Rosja nie wywiązała się ze współpracy z rodzinami

[asmall4]

Rosja nie wywiązała się ze współpracy z rodzinami ofiar z Katynia
"Rosja złamała artykuł 3. Europejskiej Konwencji Praw Człowieka podczas śledztwa w sprawie zbrodni katyńskiej, który zakazuje nieludzkiego i poniżającego traktowania. Tak orzekł Trybunał, ale ten wyrok dotyczy tylko najbliższych krewnych zamordowanych polskich oficerów przez NKWD w 1940 roku. Chodzi o utajnienie dokumentów ze śledztwa, niewskazanie miejsca pochówki zamordowanych oficerów i negowanie zbrodni katyńskiej jako ustalonego faktu historycznego."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11544463,Trybunal_w_Strasburgu__Uznano_skarge_rodzin_katynskich.html

[krzysiozboj]

A nasi rodzimi UBecy się wywiązali z podobnych numerów? Ofiary naszych sk...nów znają miejsca pochówków swoich bliskich? My potrafiliśmy ścigać i karać katów stalinowskich? My potrafiliśmy wskazać winnych strzelania do robotników czy górników? My potrafiliśmy ukarać Morela za ludobójstwo, w tym na tysiącach naszych dzieci?

Nie to bym bronił Rosji bo wiją się jak mogą by nie ponieść żadnej odpowiedzialności za tamtą zbrodnię ale na własnym podwórku wcale nie jesteśmy lepsi.

Glupi czy nawiedzony?

[tytus_staropolski]

Tylko takie pytanie przychodzi na mysl, kiedy czyta sie twoje przemyslenia. Oddaj koles sprawe do Strasburga i nie bedziesz mial problemu.

Wpuszczanie smrodu w watku z Katyniem jest naduzyciem.

[krzysiozboj]

Cham i tyle, nawet bez konieczności zadawania sobie pytań.

Najwyzszym chamstwem jest twoj komentarz.

[tytus_staropolski]

Pomniejszanie zbrodni katynskiej i rozmywanie jej w swietle pozostalych wydarzen, o ktorych wspominasz jest celowe i zamierzone.
Wybielanie, usprawiedliwianie i sprowadzanie katynskiej zbrodni na tematy zastepcze to jak marsz sowieckich propagandzistow w zagnojonych buciorach po salonach sprawiedliwosci.

Zaloz sobie inny watek glupcze.

czesc debile.

[rusec11]

z katyniom jest problem natury dowodowej, rezimowi pacholkowaci wymagajom od ruskow dowodow namacalnych a te oprocz przyznania sie do winy nic nie potrafia wykombinowac.
powstala zagrozdzka historycznie-ideologiczna u was neokomsomolcow* w czerepuszko-dupnym ustrojestwie.


*) - jestescie durniewjsze w swej absragujacym fanatyznienizli sowieckie naiwniacy,dada

[przyjacielameryki]

rusec11 napisał:

> z katyniom jest problem natury dowodowej, rezimowi pacholkowaci wymagajom od ru
> skow dowodow namacalnych a te oprocz przyznania sie do winy nic nie potrafia wy
> kombinowac.
> powstala zagrozdzka historycznie-ideologiczna u was neokomsomolcow* w czerepusz
> ko-dupnym ustrojestwie.
>
>
> *) - jestescie durniewjsze w swej absragujacym fanatyznienizli sowieckie naiwni
> acy,dada

Spadaj sowiecki niewolniku. Rosja odziedziczyła bandycką spuściznę po ZSRR i musi się ze swojego bandytyzmu rozliczyć.

[rusec11]

twe rozgoryczenie i poszukiwanie niestworzonych rzeczywistosci nie wplywa na twoj rozum kojąco, zmien sie czlowieku albo sie zabij,dada

Jestescie tylko ruskami.

[tytus_staropolski]

Macie rosyjsko-mongolska mentalnosc i nie mozna od was wymagac normalnego zachowania. Gnoj w buzi to normalnosc.

[krzysiozboj]

Napisała wyrocznia w sprawach normalnych zachować, szczególnie jeśli idzie o poziom konwersacji.

Nawet jeśli z rosyjsko-mongolską mentalnością jest coś nie tak to Ty chamstwem nadrabiasz z nawiązką, przy okazji ładną oborę robisz w tym wątku.

Ty zrobiles trzode wczesniej.

[tytus_staropolski]

Jeszcze troche, to napiszesz, ze my, narod Polski, powinnismy przeprosic Rosje za Katyn i za 17 wrzesnia 1939 .

Komentuj wydarzenia, a nie dorabiaj ideologii.

[przyjacielameryki]

No tak, to teraz ten artykuł sprzed kilku dni w prasie rosyjskiej(sterowanej przez Kreml), że Polska przegrała w Strasburgu wystawia na gigantyczne pośmiewisko państwo rosyjskie. O co chodziło z tym artykułem???? Oni bez mataczenia, kłamania, manipulowania faktami nie potrafią żyć.
To jakaś patologia państwa prawa!!!

[asmall4]

Cała akcja dezinformacyjna poszła im w piach :)

Ale fakt ,że się starali. Ich braci po fachu widzimy na tym forum codziennie :)

[przyjacielameryki]

Trybunał nie mógł ocenić samego śledztwa bo Rosja nie współpracowała z Trybunałem, nie przekazywała materiałów o których dostarczenie prosił Trybunał. Podobnie jak nasi prokuratorzy, tez nie otrzymywali żadnych materiałów o które zwracali się do Rosji.
To jeżeli bandyta nie będzie odpowiadał na pytania sądu zostanie uniewinniony bo nie można ocenić sprawy?? Hi!, hi! Ale kino. Rosja to jedna wielka patologia.
Będzie mimo w gruncie rzeczy korzystnego dla skarżących werdyktu odwołanie do Izby Wyższej Trybunału, żeby postawić kropkę nad "i". Sam fakt, że bandyta nie chce współpracować nie może rozgrzeszać w jakikolwiek bandyty.

[krzysiozboj]

Doskonale wiesz że drobny bandyta jeśli nie ma koneksji odpowiada, gruby bandzior prawie nigdy, chyba ze jakiś inny gruby bandzior wygra z nim wojnę. Stalina nikt nie pociągnął do odpowiedzialności za unicestwienie milionów bo ... był zwycięzcą a więc i partnerem do podziału łupów. Świat po 45 podzieliła trójka polityków, już wtedy było wiadomo co to jest Katyń a jakoś specjalnych krzyków o to nie było, nawet zgorszenia u Twoich przyjaciół w tamtych czasach.

Rosja nie gra tutaj fer ale napisz mi że np Izrael przy Morelowi grał fer, że USA w przypadku agresji na Irak zachowały się w porządku, że nie manipulowały faktami i nie wprowadzały w błąd innych narodów czy ONZ, że Ci co kłamali ponieśli odpowiedzialność. Napisz mi że żołnierze USA (np za atak białym fosforem) czy Izraela ponosili odpowiedzialność przed obcymi sądami/trybunałami jeśli dopuszczali się zbrodni na obywatelach innych krajów.

Obłuda Rosji dla mnie niczym specjalnie nie różni się od obłudy innych krajów, w szczególności tych mocniejszych. Piętnować to i mówić o tym można ale widzieć tylko u jednego a drugiego stawiać za wzór jeśli odwala podobne numery jak dla mnie trąci hipokryzją. Aaaa, by nie było że podałem przykłady z d...y wzięte których nijak nie można porównać to podam z tego samego okresu - Hiroszima, Nagasaki i Drezno - ile tu cywili poszło na drugi świat przy pełnej świadomości tego który tych ataków dokonał.

[asmall4]

Drezna zostało zbombardowane na wyraźną prośbę Stalina.

Hiroszima i Nagasaki zostały zbombardowane i ocaliło to życie kilkakrotnie większej ilości osób po obu stronach konfliktu.

Rosja nie ma prawa usprawiedliwiać zbrodni CCCP. O ile nie jest jego kontynuatorką.

i jeszcze jedno lewackie przekłamanie ..

[asmall4]

W dniach 13–15 lutego 1945 r., w trakcie nalotu na Drezno, zginęło 25 tys. osób, czyli nawet 20 razy mniej niż wynosiły szacunki niemieckich środowisk neonazistowskich i prawicowych. Często powtarzano, że liczba zabitych może sięgać nawet 500 tys. i dla wielu Niemców był to dowód, że ich kraj też jest ofiarą II wojny światowej.

Raport grupy niemieckich historyków kończy spór o rzeczywistą liczbę ofiar bombardowań alianckich (brali w nich udział także Polacy), który trwa od 65 lat. Od kilku lat organizacje neonazistowskie organizowały 13 lutego marsze pamięci w mieście. Przy tej okazji wielokrotnie dochodziło do starć z lewakami i anarchistami."
www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/przy_bombardowaniu_drezna_zginelo_o_wiele_mniej_ofiar_niz_uwazan

[elka-sulzer]

zacznie rozpatrywac zbrodnie UPOwcow, Moreli czy strzelanie do gornikow. O Hiroszimie i Nagasaki to nawet nie wspomne. To ze starych dziejow. Sa tez zupelnie swieze masowe mordy spiacych wiesniakow w Afganistanie, Pakistanie, Jemenie, Iraku .... Szanowna instytucja oczywiscie w pocie czola nad nimi pracuje, hehehe.

nasza elita liczy, że w ten sposób

[herr7]

uda się wycyganić od Rosjan jakieś reparacje. Nasze przyszłe emerytury miał uratować gaz (g)łupkowy, ale ów gaz będą wydobywać i sprzedawać jankesi płacąc polskim tubylcom jakiś 1% zysku. Może się więc uda przekształcić Katyń w geszeft ratujący skóry naszych polityków przed słusznym gniewem polskiego ludu?

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> uda się wycyganić od Rosjan jakieś reparacje. Nasze przyszłe emerytury miał ura
> tować gaz (g)łupkowy, ale ów gaz będą wydobywać i sprzedawać jankesi płacąc pol
> skim tubylcom jakiś 1% zysku. Może się więc uda przekształcić Katyń w geszeft r
> atujący skóry naszych polityków przed słusznym gniewem polskiego ludu?


Tym razem piszesz kompletne głupstwa. Rodziny katyńskie i polskie władze wielokrotnie powtarzały, że nie chodzi o żadne odszkodowania. I nie chodzi o to!!!! Nie wiedziałeś?????
Sprawa jest niezwykle prosta. Chodzi tylko i wyłącznie o dokończenie sprawy zgodnie z prawem(oczywiście nie rosyjskim a tym cywilizowanym) i postawienie kropki nad "i". Ludzi honorowych i kulturalnych nie interesują półprawdy i sprawy niedokończone!!

dobre sobie...

[herr7]

Oczywiście, że chodzi o odszkodowania. O tym się otwarcie mówi w PIS. Tyle, że niekorzystny dla Rosji werdykt w tej sprawie będzie dużym problemem dla tamtejszych władz i nie chodzi mi tu o relacje Rosji z Polską, a o relacje rosyjskich władz z Rosjanami. To będzie przyjęte za słabość, kapitulację i zdradę. A czy słabnący Putin może sobie na to pozwolić?

[krzysiozboj]

Andrzej Kunert przypomniał, że skarżący w Strasburgu nie domagają się rehabilitacji tych ofiar, aby otworzyć sobie furtkę do odszkodowań. - Stanowisko Federacji Rodzin Katyńskich jest jednoznaczne od wielu lat - krew polskiego oficera nie ma ceny - mówił w TOK FM historyk. - Rosjanie boją się czegoś innego - otwarcia furtki, stworzenia precedensu. Przecież straty obywateli ówczesnego ZSRR, straty na konto stalinizmu były wielokrotnie większe niż nasze. Oni się boją nacisku nie ze strony polskiej, ale z innych stron.

A widzisz jak wybiórczo cytujesz Kunerta? To jakie są intencje Polaków domagających się prawdy to jedno natomiast to jakie to niesie konsekwencje to w świetle prawa to jakby drugie. Rosja ma gdzieś to o co chodzi czy nie chodzi rodzinom ofiar, Rosja w zaparte broni swoich interesów, ma do tego takie samo prawo jak każdy zwyrodniały morderca do obrońcy (też prościej byłoby go rozwalić bez sądu bo jeszcze sprytny adwokat może go wybronić).

Sam niżej zacytowałeś Kunerta z miejscem gdzie pisze on o skali zbrodni i problemie z własna przeszłością Rosji, Katyń przy ukraińskim głodzie i mordach na własnym narodzie jest drobiazgiem jeśli idzie o skalę, jest istotny tylko i wyłącznie jako precedens do dalszych spraw. Więc tym samym przestaje chodzić o prawdę a zaczyna chodzić o pieniądze i politykę.

[herr7]

Krzysiu, ja nigdzie nie cytuję Kunerta. Ale znam wypowiedzi polityków PIS-u i to tych z wyższych szczebli w hierarchii. Pozostaje pytanie, czy to się uda zrobić? Póki co Katyń pozostaje tematem wygodnym dla obecnej propagandy, gdyż przynajmniej część ludzi przestaje myśleć o służbie zdrowia, czy swoich emeryturach. To taki tani pic.

[krzysiozboj]

Ale to nie do Ciebie było, Przyjacielameryki niżej go cytuje a ja pod jego wypowiedzą napisałem.

Stary problem.

[borrka]

Plebejusz, jak dostal w morde, to kombinowal, by dostac pare zlotych na pocieche.
Pan, po symbolicznym policzku, nie tylko nie chcial odszkodowan, ale stawal do pojedynku, w ktorym mogli go zabic !

Tu nigdy nie bylo plaszczyzny zrozumienia.

[przyjacielameryki]

"Dlaczego po tylu latach tak trudno uzyskać wyjaśnienie tej sprawy? - pytał prowadzący "Poranek Radia TOK FM". - To pytanie powinno się co jakiś czas stawiać, aby wyjaśnić to ludziom, którzy się w tej sprawie gubią. Dokładnie w 50. rocznicę dokonania zbrodni, w kwietniu 1990 roku, jeszcze istniejący wtedy Związek Sowiecki ogłosił oficjalny komunikat, w którym po raz pierwszy przyznał się do autorstwa tej zbrodni i wyraził językiem dyplomatycznym głębokie ubolewanie z tego powodu. Od tego momentu minęły 22 lata, przez cały ten czas mamy do czynienia raz z krokiem w przód, raz w tył w tej sprawie. Dlaczego? Odpowiedź jest dość prosta. Zbrodnia katyńska jest dla Rosjan zupełnie niezwykłą zbrodnią, ale z zupełnie innego powodu niż dla Polaków. Całkowite ujawnienie tej sprawy i jej precyzyjne umiejscowienie w czasie łączy się z obalaniem świętego mitu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. To byłoby pokazanie wszystkim, że wojna nie zaczęła się - tak jak mówiono i wciąż się często mówi - w 1941 roku i II wojna, z punktu widzenia Związku Sowieckiego, nie była wojną obronną, a potem wyzwoleniem Europy. Rosjanie musieliby oficjalnie przyznać, że wojna rozpoczęła się dwa lata wcześniej i przez te dwa lata ZSRR było przyjacielem III Rzeszy. To jest najważniejsza dla Rosjan konsekwencja przyznania się do Katynia - tłumaczył Andrzej Kunert."

I to jest wszystko n/t temat! A obudzenie się Rosjan z ręką w wielkim nocniku to efekt wyjątkowego tchórzostwa ich władz nie potrafiących w prosty sposób przyznać się do winy. Mataczenie, kłamanie, dezinformowanie - to ich sposób "porozumiewania się". Taaaaaaak w tej Polsce to same rusofoby, co oni chcą od tej szlachetnej Rosji??? Kompletna żenada!

[tytus_staropolski]

Podpisuje sie pod tym cos napisal dwoma rekoma. Dokladnie o to chodzi. Dodam jeszcze jedno, a chodzi mi dokladnie o sposob komentowania tego watku. Czy zauwazyles jak niektorzy celowo probuja sprowadzic ten watek na manowce? Dla mnie takie proby to zwykle i celowe dzialanie. To po prostu proba chamskiej manipulacji.

[krzysiozboj]

I wiele razy przy Katyniu pisałem to samo (nie chce mi się szukać bo to będą stare posty), Rosja patrzy na to zupełnie inaczej, w Katyniu i podobnych laskach leżą co najmniej setki tysięcy jesli nie miliony Rosjan i ofiar innych narodowości, dla nich z jednej strony to obrona przed ewentualnymi odszkodowaniami czy ściganiem NKWDzistów (zakwalifikowanie tego jako ludobójstwa otworzyłoby drogę do tego) a z drugiej strony problem zmierzenia się z własną przeszłością, całkiem możliwe że ten problem jeśli idzie o własną przeszłość jest tutaj największą barierą. Przy tym co ZSRR wyprawiał na własnym narodzie czy np na Ukraińcach to Katyń jest drobnym epizodem, to kilkadziesiąt tysięcy z kilku milionów, powiedzmy ok 1% całości ofiar tego zbrodniczego systemu. No ale jeśli to napisze tzw "rusofob" to można go zgnoić dowolnie.

Jest też tak że prawda o Katyniu idzie takimi krokami raz do tyłu a raz do przodu, zazwyczaj coś dostajemy jeśli normalnie rozmawiamy, jeśli podskakujemy i chcemy "kacapstwo" czegoś nauczyć to nie zyskujemy nic. Celowo też do dyskusji o Katyniu ładuję dwa inne tematy - Wołyń i zbrodnie stalinowskie u nas, bynajmniej nie po to by rozmywać a po to by pokazać mierzenie różną miarką zbrodni. Okrucieństwo oraz skala dwóch ostatnich jest chyba większa niż zbrodni katyńskiej a przemilczamy je. Oskarżamy Ruskich o to że nie chcą nazwać prawdy po imieniu bo tak faktycznie jest ale czy my sami potrafimy nazwać po imieniu czym były polskie obozy jak choćby ten w Jaworznie? Czy potrafimy na arenie międzynarodowej upomnieć się o ok 100-150 tys naszych rodaków z Wołynia bestialsko wyrżniętych? Czy my sami gdy mowa o stalinowskich zbrodniach na naszym terenie nie zachowujemy się dokładnie tak samo jak Rosja w sprawie własnych zbrodni?

Ano nie, największymi orędownikami o nie dotykaniu przeszłości są u nas Kwaśniewski i Michnik, dlaczego tak jest starczy poszperać. Rosja ma ten sam problem, podejrzewam że część zbrodniarzy nadal żyje a potomkowie lub krewni tych zbrodniarzy co pomarli są dzisiaj prominentami. Więc w porządku, dociekajmy tego jak było, to nasz psi obowiązek wobec naszych rodaków ale nie z okrzykiem "nauczymy kacapstwo pokory"

[krzysiozboj]

ps
z wojną ojczyźnianą jest tak jak cytujesz, dla nich II wś taka była według tego co ich uczono po 45, ale jeśli podajesz przyczyny brnięcia Rosji w kłamstwo to przypadkiem nie robisz tego za co po mnie jazdy sobie robisz, przypadkiem nie tłumaczysz zachowań Rosji w tej sprawie? Jeśli piszesz o tym że Rosja ma ogrom własnych zbrodni i ogrom własnych kłamstw to nie rozmywasz w tym Katynia? Czy przypadkiem w tym co linkujesz nie sugerujesz że dla Rosji sam Katyń wcale nie jest najważniejszy ani jedyny?

dla Rosjan wojna zaczęła się 22 czerwca 41

[herr7]

dla Amerykanów 7 grudnia 41 a dla Czechów w październiku 38 r, przy czym u boku Niemców w rozbiorze Czechosłowacji uczestniczyła Polska. Nie ma co narzucać Rosjanom swojej propagandy. Można to zrobić, ale najpierw trzeba z nimi wygrać wojnę.

Rosja jest wrogiem Polski w propagandzie obecnej polskiej elity. To jest ta elita, która doprowadziła kraj do faktycznego bankructwa, który utracił całe pokolenie młodych ludzi, dla których nie było miejsca w kraju. Takie są właśnie sukcesy solidarnościowej elity - tej pijanej szlachty-gołoty rządzącej Polską od ponad dwudziestu lat. Ta elita potrzebuje wroga, żeby ukryć swoją niekompetencję w praktycznie każdej dziedzinie. Kraju, który całkowicie zależy od unijnych dotacji, bez których nasza infrastruktura byłaby w stanie ruiny. Takie są niestety smutne przyczyny tego poszukiwania katyńskiej "prawdy".

[asmall4]

"dla Rosjan wojna zaczęła się 22 czerwca 41"

Twoje i moskali brednie już dawno rozszyfrował Wiktor Suworow podczas przemówienia w polskim Senacie 15 września 1999r.
historyk.republika.pl/arty/suworow3.htm

Rezun jest zdrajcą

[herr7]

a miejsce zdrajców jest na szubienicy, gdyż na rozstrzelanie nie zasługują. Dla Polski wojna zaczęła się w październiku 38 r gdy wysłaliśmy wojska na Zaolzie.

Jasne, "zdradzil" przestepcza organizacje, KGB.

[borrka]

[asmall4]

Wszyscy mężczyźni w CCCP zdradzili swój kraj (nie broniąc go przed upadkiem) bo złożyli przysięgę wojskową.

Nie mówię już o półmilionowej bezpiece(Putin i koledzy).

Ich też byś chciał wieszać ??

[asmall4]

ps, głupek zawsze czepi się autora ,a nie tego co napisał czy powiedział.

przyjacielu chodzi dokładnie o ...

[asmall4]

pl.wikipedia.org/wiki/Plan_Burza_%28ZSRR%29