kto rozumie europejską "demokrację"?

[czlowiek_ksiazka]

Troszkę przesycony wybitnym "demokratyzmem" gazet europejskich, w tym egzotycznych - polskich, zacząłem przeglądać sobie "totalitarną" "ruską" gazetkę w internecie:
kommersant.ru/doc/1961185
O wyborach w Grecji "ruscy" - mieliśmy ostatnio okazje wielo-wielo-wielokrotnie słyszeć to przesympatyczne i obiektywne słowo, esencję-emanację polskości w "wolnych" mediach - piszą.

Okazuje się, że w Grecji jak ktoś wygrywa wybory, to dostaje extra za nic ... 50 dodatkowych krzeseł w parlamencie! :)) Może o 1 głos wygrać - ma 50 miejsc więcej!

"Сoглacнo гречеcкoмy зaкoнoдaтельcтвy, пaртии, зaнявшей первoе меcтo нa выбoрaх, дocтaетcя 50 "бoнycных мaндaтoв", дaже еcли oтрыв oт преcледoвaтелей был минимaльным."

Czyli można mieć 29% głosów i prawie połowę miejsc w parlamencie - ok. 130.
Można mieć też 27% głosów i ... prawie połowę mniej głosów, chyba ok. 70!

Wyobrażacie sobie co by się działo, gdyby taką "demokrację" urządziły sobie "ruskie"!?
Ten kto wygrywa ma plus 100 miejsc w Dumie! :)
No przecież red. Wacław już by był w drodze na Kreml na czele hufców!


Jeszcze o wyborach. We Francji.

Czy ktoś mądry - a takich na polskich forach nie brakuje - mógłby mi wyjaśnić co ma wspólnego z jakąkolwiek demokracją następująca kwestia:

- socjaliści mają ok. 45% głosów i ok. 300 miejsc w parlamencie.
- UMP ok. 35% i ok. 225 miejsc.
Na razie rozumiem.
Teraz:
- Front Narodowy ma chyba prawie 14% głosów i ... 2 (słownie: DWÓCH) deputowanych! :)
swiat.newsweek.pl/wybory-we-francji--cala-pula-dla-socjalistow,93136,1,1.html
To jakiś żart czy co? :))
"Ruskie" se powinny od razu skopiować "demokratyczne" rozwiązania francuskie: Nawalny będzie dostawał powiedzmy 10% głosów i 1 mandat! :))))

To nawet nie jest paranoja, to już jakiś meta-post-modernizm...


Tymczasem Europejski Trybunał Praw Człowieka nie podzielił opinii nt. niedemokratyczności "ruskich" wyborów w 2003 r., m. in. Jabłoko się na "ruskie" wybory skarżyło w Europie.

kommersant.ru/doc/1962023
No i bądź tu mądry...!

ksiazka nie marudz, tylko poczytaj

[mara571]

o wiekszosciowej ordynacji wyborczej we Francji.
Podobnie jak w W. Brytanii.

mądralińska! :)

[czlowiek_ksiazka]

No patrzaj jaka ekspercko mądralińska! :)

Czemu nie nazywasz tego szalonego systemu - pozbawiającego ogromnej ilości ludzi de facto głosu i przedstawicielstwa - neo-totalitarną orydynacją!? :)

Czemu tylko wybory w Chinach są niesłuszne i niedemokratyczne?

A francuskie, greckie - szerzej europejskie obfitujące w powyżej opisane groteskowe kurioza?
Już nie? Tam już jest cacy?

Chińczyki, Castro i "ruskie" mają być - nie, nie jak Europejczycy, by się działo jakby byli! - mają być tacy jak oderwane od rzeczywistości wyobrażenia kreatorów-demiurgów New World Order... :)

"Ruskie" Chińczyki nie daj Boże! nie mogą być również tak samo demokratyczni jak USA - "wybór" praktycznie między pepsi i colą, czasami pepsi ma mniej, a i tak wygrywa! :)

a nie przyszlo do twojej antydemokratycznej glowy,

[mara571]

ze Francuzi sie na taki system zgadzaja i nigdy nawet nie probowali zmienic prawa wyborczego w referendum?
Widzisz, dzieki takiemu wiekszosciowemu systemowi pewna pani przegrala walke o mandat i nie bedzie przewodniczaca Zrgomadzenia Narodowego.
Takiej szansy Polacy, Niemcy i inne narody nie maja. Glosuje sie na listy ustalone przez partie, sa listy rezerwowe, dzieki ktorym niejeden, ktory przegral w swoim okregu mandat i tak dostanie z listy krajowej.
Chinczycy, o ile wiem moga sobie wybrac przewodniczacego wsi, komitetu blokowego czy osiedlowego. Nie mam pojecia na jak dlugo to im wystarczy.

Demokracja nie jest najlepszym z ustrojow, ale lepszego do tej pory nie wymyslono.
Jej forma to szwajcarska demokracja bezposrednia i glosowanie obywateli nad ustawami tudziez uchwalanie budzetow gmin na zebraniach mieszkancow.

[czlowiek_ksiazka]

A w jaki sposób mierzysz stopeiń uszczęśliwienia Francuzów?
Np. tych, którzy głosowali na Le Pen? 13%, dostali dwa mandaty. DWA!

Co to ma wspólnego z czymkolwiek?? - jakie "wybory"??, jaka "wolność" i "demokracja"? Kudy im do Chińczyków!?

Że co, że w Paryżu rewolucji nie ma?
A u Chińczyków? Jest?

Przecież się nie udaje :), a w Moskwie mieszkaniu wybitnej myślicielki Ksiuszy Sobczak znaleziono już milion czy półtora miliona euro w kopertach!
Jakieś takie grosze...
Ta by pewnie chciała, żeby jak we Francji - na partię Putina głosuje 50%, ta zaś dostaje - pół-krzesła, o!, to by demokratycznie było, jak we Francji! :)

[mara571]

bez sensu.
Co ma corka niezyjacego VIPa do ordynacji wyborczej?

pragnę zwrócić uwagę

[felusiak1]

że mylisz się co do UK. tam wszystkie okręgi są jednomandatowe i nie ma dodawania i odejmowania i przekraczania wyborczego progu. podobnie jest w usa. mamy 435 dystryktów.

w Polsce wiekszosciowa tez ma zastosowanie

[mara571]

w wyborach prezydenckich i przy wyborach burmistrzow/prezydentow miast, wojtow.

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Wyobrażacie sobie co by się działo, gdyby taką "demokrację" urządziły sobie "ruskie"!?

A czy to ma znaczenie? Putin wygrał i to jest najważniejsze.

[czlowiek_ksiazka]

No widzisz - a we Francji Le Pen dostała 13% głosów i 2 mandaty.
Jej antagoniści od jegomościa Sarkozy'ego - 35% i ze 230 krzeseł!

Niewielka i sprawiedliwa różnica! :) No bo "ordynacja"...!
Ja bym na miejscu Putina taką ordynację wymyślił... :)

Czy to jest normalne? Myślisz, że zawodowe autorytety moralne w USA i Polsce będą bronić Le Pen? Myślisz, że dr Wałęsa i Uważam Rze oraz cały obóz niepodległościowy na czele z IPN się wypowiedzą?
Nie - już raczej "ruskich" neo-bolszewików i stalinistów Limonowa poprą pewnie, tak jest w tej dziwnej Europie bardziej demokratycznie...

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Ja bym na miejscu Putina taką ordynację wymyślił... :)

Napisz do niego list z tą sugestią. :)

Ponawiam pytanie - jakie znaczenie ma w Rosji ordynacja wyborcza?

[czlowiek_ksiazka]

Na pewno większe i precyzyjniejsze niż we Francji czy innej Grecji :)

Ale se ponawiaj pytanie, ponawiaj...! :) Do swoich uczniów, ja nim niestety nie jestem! :)

Jakie znaczenie mają w Europie w ogóle wybory i demokracja rozumiana jako współpartycypacja wyborców w procesie elektoralnym, nie tyle nawet paranoidalna ordynacja - skoro ktoś kto ma 13% dostaje DWA krzesła, a ktoś - 35% i DWIEŚCIE TRZYDZIEŚCI miejsc w parlamencie??

To jest STO PIĘTNAŚCIE razy więcej.

Po co Francuzi głosują na Le Pena? Po co Amerykanie głosują na tych prezydentów USA, którzy otrzymując mniej - wygrywają w te "demokratyczne" szranki? :)

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:


> Po co Francuzi głosują na Le Pena? Po co Amerykanie głosują na tych prezydentów
> USA, którzy otrzymując mniej - wygrywają w te "demokratyczne" szranki? :)

Zgadzam się, Rosjanie lepiej to urządzili. Czy ktoś tam marnował czas na liczenie głosów w ostatnich wyborach prezydenckich? :)

[czlowiek_ksiazka]

Nikt - oprócz różnych organizacji społecznych czy innych OBWE! :)
Pech chciał, że wyniki podobne do przedwyborczych, zapewne "totalitarnych", sondaży! :)

Z "demokratycznymi wyborami" europejskimi to jest tak jakby Putin zarządził, że jego partia nawet jak dostanie 1% to i tak wygrywa. To by było TO SAMO co dzieje się we Francji!
De facto nieważne ile ma Le Pen i ile na nią głosuje - 1 człowiek, 10% czy 15%! I tak ma maksimum 2 ludzi w parlamencie!

To jest "legalistyczne" wywracanie sensu demokracji i wyborów...

[malkontent6]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Pech chciał, że wyniki podobne do przedwyborczych, zapewne "totalitarnych", son
> daży! :)

Ja o zwycięstwie Putina też byłem przekonany na długo przed wyborami. :)

Malkontent,

[romrus]

malkontent6 napisał:
> Zgadzam się, Rosjanie lepiej to urządzili. Czy ktoś tam marnował czas na liczenie głosów w ostatnich wyborach prezydenckich? :)



...w Rosji jest osrodek badan sociologycznych Lewada-centrum. W znacznym stopniu istnieje dzienki pieniedzam z roznych amerikanskich funduszy, dane o tym sa w otwartym dostepe w sieci.

Chyba nie uwazasz ze Twoj rzad bedzie finansowal byle kogo?

Chlopacy sa dziwny, pieniedzy biora, ale sie bezczesczic nie chca, czasami troche matacza przy formulowaniu pytan i tyle, licza zawsze uczciwe.

Ich prognoza na wybory 2012 byla 61,5% dla Pu, badanie po wyborach - 60,7%.
Wynik oficialny - 63%.


Oczewiscie ze mozna dalej plesc bzdury, jednak bylo by nie zle sie zastanowic.

jeszcze off-topic ciekawy artykulik

[czlowiek_ksiazka]

Polecam:
lewica.pl/?id=26675&tytul=Przemys%B3aw-Wielgosz:-Pi%EA%E6set-lat-kacetu.-Ojczyzna-pa%F1szczyzna
Eksperci forumowi to przecież tęgie głowy zaczytane w książkach! :)

Oj, może kiedyś nawet PRL odkłamią nie na modłę "niepodległościowo" IPNowsko-Wałęsową? :)

[malkontent6]

Artykuł ciekawy, ale rzeczywiście zupełnie off-topic. I raczej nie pasuje na forum Świat. Ale ty jak widać wstawiasz tu wszystko co masz pod ręką. :)

C_k, serdeczne dzięki

[eva15]

W zalewie internetowego bełkotu dałeś doskonałego podrzutka, który naprawdę zmusza do myślenia. To artykuł do przeczytania dwa razy albo i więcej.

Na szybko - zastanawia mnie, co stało się w XV w. że Polska poszła tą drogą, oddaliła się od zachodniego rozwoju i zasklepiła na wieki w niewolnictwie i w byciu tanim dostawcom produktów rolnych dla rozwiającego się w kierunku manufaktur (później fabryk/przemysłu) Zachodu?

Koniec dynastii Piastów (XIV w.) i początej dynastii Jagiellonow (XV w.) MUSI mieć z tym jakiś związek. Pisałam już parę razy, że PL łącząc się z Litwą odeszła od Zachodu na Wschód i zamiast stawić czoła zachodniemu rozwojowi poszła gnać na Dzikie Pola i utwierdzać tam władzę panów nad hołotą.
Rozwój był gdzie iindziej...

Jeszcze raz dzięki za linka. Czasem opłaca się wchodzenie na to forum.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> tanim dostawcom produktów

Dostawcą. Wiem, że się czepiam...

[eva15]

Tak, "dostawcom" to byłby narzędnik l.mn. To fakt, sorry.

[eva15]

Sorry, oczywiście celownik l.mn. - komu, czemu - dostawcom.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, artykulik jest b. dobry.
Porusza wątki nieobecne w urzędowej, propagandowej zmitologizowanej, martyrologicznej wersji historii Polski.
Wcale nie byliśmy takim świętym Mesjaszem walczącym ofiarnie o wolność wszystkich. Swoich(!) wyzwolić z niewolnictwa (najpierw) nie mogliśmy/ nie umieliśmy.
Niektóre fragmenty - znakomite.
Takie miałem wrażenie jakbym ciebie czytał evo15... :)

[eva15]

Nawet jeśli szlacheckie powstania sięgały do retoryki antypańszczyźnianej, to na ogół powierzchownie, byle zachęcić poddanych do machania kosami w interesie swych panów. Tak było i w 1830, i w 1863.

Tu kłania się E. Orzeszkowa w "Nad Niemnem" - ona to świetnie uchwyciła.

Twój podrzutek wart jest osobnego wątku, niestety to forum nie jest dla niego dobrą platformą...

mozesz jutro cos sprawdzic?

[mara571]

Konkretnie co napisala FAZ w papierowym wydaniu?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11969820,FAZ__Mistrzostwa_Europy_to_rywalizacja_o_boskie_wzgledy.html?lokale=katowice
W sieci tego artykulu nie ma. Jutro i pojutrze nie dam rady poszukac.

[eva15]

Każdy może mieszkając w Niemczech sprawdzić w princie. Jak nie zapomnę, to sprawdzę.
Mnie zastanawia jedno - czytałam wielokrotnie o tym, że wszelkie symbole religijne są przez UEFA zakazane. Oberwało się za to m.in. Klose , bo się żegnał znakiem krzyża i dopiero później robił koziołki. Pozwolono mu tylko na koziołki.
A teraz masz - coraz więcej graczy różnych drużyn robi znak krzyża i olewa zakazy.

[eva15]

P.S. Jeśli artykuł w FAZ był 18.06. (GW pisze o tym 19.06) to nie ma szans na kupno w kiosku. Ale FAZ po kilku dniach daje artykuły z printa do sieci.

[mara571]

FIFA zakazala. UEFA chyba jeszcze nie.

wystarczy czytać aby zrozumieć

[felusiak1]

Front Narodowy zdobył w sumie 13% głosów ale było to w pierwszej turze. Żaden z kandydatów FN nie uzyskał 50% głosów i nie zdobył fotela. w drugiej turze FN zdobył 2 mandaty uzyskując w sumie nieco ponad 3% głosów. Partia socjalistyczna uzyskała 280 mandatów a nie 331. te 51 mandatów należy do koalicjantów.