Bierz lub plac-zbojeckie motto Gazpromu...

[yurek11111]

Pierwsi wygrali w sadzie Czesi, teraz "negocjuje" z Gazpromem Eni....

Właśnie szykuje się najważniejsza bitwa gazowa w Europie.

Jeżeli włoskie Eni wygra z Gazpromem, załamie się cały rosyjski system eksportu gazu.

W czwartek przedstawiciele Eni i Gazpromu rozpoczęli kolejną rundę negocjacji o zmianie warunków umów gazowych podpisanych w 2006 r. Wtedy to istniejące kontrakty przedłużono do 2035 r. Gazprom miał sprzedawać Eni rocznie do 28 mld m3 gazu zaspokajając jedną trzecią gazowych potrzeb Włoch. Dostał też prawo do dostaw bezpośrednich na włoskim rynku do 3 mld m3 rocznie oraz możliwość zakupu udziałów w aktywach Eni za granicą.

Teraz Włosi chcą usunięcia z umów klauzuli „bierz lub płać", która zmusza klientów do płacenia nawet za niezamówiony gaz. Eni gotowy jest walczyć w sądzie. Jak podała agencja Interfaks, włoski koncern wynajął kancelarię prawniczą White&Case do reprezentowania podczas rozmów z Gazpromem i ewentualnego przygotowania dokumentów procesowych.

www.ekonomia24.pl/artykul/706205,983324-Rosyjski-system-eksportu-gazu-zagrozony.html

po namyśle

[wojciech.2345]

Życząc Gazrurce wszystkiego "najlepszego" jestem
za formułą "take or pay".

Ta formuła świadomie stosowana przez kraje UE spowoduje
zamawianie gazu od Gazrurki w minimalnych przedziałach
ilościowych.

Wbrew prawu grozby,co udowodnili Czesi...

[yurek11111]

© RIA/Scanpix

Czeska spółka niemieckiego koncernu nie będzie musiała zapłacić Rosjanom ok. 500 mln dol. za gaz, którego wbrew umowie nie odebrała, podał portal gazeta.pl.


Spór dotyczył klauzuli "bierz lub płać" w długoterminowym kontrakcie czeskiej spółki RWE na import gazu z Rosji. Zgodnie z tą klauzulą RWE Transgas było zobowiązane co rok odebrać określoną z górą minimalną ilość gazu i powinno zapłacić karę, jeśli tego nie zrobi. W latach 2008-2011 czeska spółka RWE ograniczyła import z Rosji poniżej ustalonego minimum i Gazprom zażądał za to kary wynoszącej 500 mln dolarów. Gazprom złożył pozew do arbitrażu w Wiedniu. Bez powodzenia.

„Mogę tylko potwierdzić, że RWE Transgas zwyciężyło z Gazpromem w sporze o zasadę "bierz lub płać" w kontraktach długoterminowych“ - powiedział rzecznik czeskiej spółki Martin Chalupsky.


DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. pl.delfi.lt/biznes/biznes/czechy-wygraly-z-gazpromem.d?id=59849975#ixzz2MLAZ1r68

yurek.

[igor_uk]

Czy te umowy byli podpisywane pod lufami czolgow?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Czy te umowy byli podpisywane pod lufami czolgow?
-----------------
Igorku,
podziwiam efektywność KGB. To jest ich dzieło.
W latach 2014-15 UE będzie mogła przyjąć gazu
LNG tyle ile dostarcza Gazprom.

Wtedy będzie test skuteczności i wyobraźni KGB.

wojtek,trzeba uczciwie powiedziec,ze...

[yurek11111]

Europa wyjatkowo dobrze zrozumiala i zareagowala,na gazowy szantaz Gazpromu,no i wielka pomoca byla lupki,a kazdy juz dzis widzi kto sa glupki...:-))))))

wojciech.2345 napisał:
W latach 2014-15 UE będzie mogła przyjąć gazu
> LNG tyle ile dostarcza Gazprom.
>
> Wtedy będzie test skuteczności i wyobraźni KGB.

[wojciech.2345]

yurek11111 napisał:
> Europa wyjatkowo dobrze zrozumiala i zareagowala,na gazowy szantaz Gazpromu,no
> i wielka pomoca byla lupki,a kazdy juz dzis widzi kto sa glupki...:-))))))
----------------
Bruksela postępuje powściągliwie i skutecznie.
Dała szansę Rosji by ta skorygowała swoje stanowisko, strategię, ... .

Na moje oko - Bruksela niechętnie, ale jednak zrobi kuku Gazrurce

igor,gorzej niz pod lufami czolgow...

[yurek11111]

Umowy byly podpisywane pod grozba zakrecenia gazpromowego kurka z gazem...
Wiele umow do 2035 r,jak myslisz jak mozna dzis przewidziec, ile bedzie gazu trzeba za 10-15 lat?
Efektem obledne kary za nieodebrany gaz ,vide Ukraina ,ale tak zawsze jest gdy ma sie do czynienia z monopolista dyktujacym SWOJE warunki , ktore podmioty musza zaakceptowac w danej chwili,niemniej gdy sytuacja sie zmienia,sprawy znajduja epilog w sadzie...
igor_uk napisał:

> Czy te umowy byli podpisywane pod lufami czolgow?

[romrus]

yurek11111 napisał:
> Umowy byly podpisywane pod grozba zakrecenia gazpromowego kurka z gazem...


ENI to staly partner Gazpromu, w tym w Southsream.
Chlopaki sie dogadaja jak nailepiej.

A wy wciaz podskakujecie z radosci:-)

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Chlopaki sie dogadaja jak nailepiej.
---------------
Chłopaki z Holandii już dogadali się z Gazrurką.

Holendrzy od Gazpromu kupili o 42,6% gazu mniej

Ja tez lubie wasza naiwnosc:-)))))))))))))))

[yurek11111]

Tam gdzie chodzi o pieniadze,koncza sie przyjaznie,jak Eni bedzie mial zaplacic Gazpromowi za friko ,miliony $$$ za nieodebrany gaz,to skonczy sie sadem,a rynek gazu we Wloszech sie kurczy...

PRECEDENSY panie prawniku,stosuje sie w prawie,a te nie sa po mysli Gazpromu....
Przeciez to jest wszystko w artykule zalinkowanym,Nie czytasz tylko sie wymadrzasz? :-))

Włoski przyjaciel Rosjan

Eni jest głównym dostawcą surowców energetycznych: ropy i gazu do Włoch. Z Rosjanami współpracuje od 45 lat, ale dopiero w ostatnich kilku urósł do miana największego jednostkowego klienta Gazpromu w Unii. I najlepszego partnera w międzynarodowych i rosyjskich inwestycjach. Gazprom i Eni wspólnie pracują na kilku złożach Syberii. Od początku Włosi są też głównym obok Gazpromu akcjonariuszem spółki South Steram AG.

Albo klauzula, 
albo sąd

Teraz nie domaga się więc kolejnej zniżki lecz usunięcia z kontraktów znienawidzonej przez wszystkich klientów Gazpromu klauzuli „take or pay".

Analityk rynku gazu i ropy Witalij Kriukow z IFD Kapital zwraca „Rz" uwagę, że wynik negocjacji Gazprom-Eni może być kluczowy i dla innych odbiorców rosyjskiego gazu w Europie.

– Jeżeli Gazprom zgodzi się usunąć sporną klauzulę, to i inni będą walczyć o to samo, a ich wygrana załamie rosyjski eksport gazu. Z drugiej strony Eni jest kluczowy w inwestycji South Stream zarówno jako udziałowiec i inwestor, jak i odbiorca gazu – ostrzega analityk.

www.ekonomia24.pl/artykul/706205,983324-Rosyjski-system-eksportu-gazu-zagrozony.html
romrus:ENI to staly partner Gazpromu, w tym w Southsream.
> Chlopaki sie dogadaja jak nailepiej.
>
> A wy wciaz podskakujecie z radosci:-)

yurek,to jest bardzo skomplikowana sprawa.

[igor_uk]

I przedwszystkim bardzo droga.
Poszukiwania nowych zloz kosztuje.Dopoki bedzie wydobyty pierwszy m3 gazu,trzeba wydac wiele mlrd. baksow.Do tego trzeba sfinansowac budowe rurociagow .To jest ogromne przedsiewziecie .Na to wszystko zaciagaja sie kredyty .Czy juz zaczynasz kumac dla czego takie wieloletnie kontrakty i z taka klauzula sa potrzebne?

p.s. Zasade bierz lub plac nie wymyslil Gazprom. Jak by nie kryzys i nie zawalenie sie gospodarki w Europie zachodniej,to nikt by zlego slowa nie powiedzial o tych kontraktach.A tak Europa obesrala sie,a wini w tym Rosje. Ukraina rowniez w swoim czasie uwazala,ze zrobila dobry deal,podpisujac umowe z Gazpromem,ale kryzys i im poplatal wszystkie plany.Huty na Ukrainie stoja,a wlasnie dla nich mial byc zakontraktowany gaz.
A czy ty to rozumiesz?

[eva15]

No i pytaniem jest, co Rosja ma zrobić z niesprzedanym choć zakontraktowanym gazem? Wypuścić go w powietrze?

[igor_uk]

Zakreci sie kurek :-). odczekac troche,kiedy glupki przestana cieszyc sie z lupkow i sprzedac gaz po cenie,ktora pokryje wszystkie straty. I tak bedzie.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Zakreci sie kurek :-). odczekac troche,kiedy glupki przestana cieszyc sie z lu
> pkow i sprzedac gaz po cenie,ktora pokryje wszystkie straty. I tak bedzie.
------------------
Proponuję sprzedać gaz Holendrom.

Holendrzy od Gazpromu kupili o 42,6% gazu mniej

[wojciech.2345]

Igorku,
Gazprom czeka konfrontacja z Brukselą.
Jest kilka elementów tej gry - konfrontacji:

1. Formuła "take or pay",
2. Nieobecność Gazpromu w przedsięwzięciach ropa i gaz łupkowy,
3. Rosja ma 1/33 rynku LNG,
4. Na świecie buduje się sporo gazoportów.

To wszystko zacznie działać w latach 2014-15.
To będzie test na to jak dobrych analityków (szpiegów) ma KGB.

Igor, yurek nie ma dobrej woli, by coś zrozumieć

[eva15]

Niepotrzebnie mu tłumaczysz fakty oczywiste, jego to nie interesuje.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Niepotrzebnie mu tłumaczysz fakty oczywiste, jego to nie interesuje.
---------------
Effciu,
po co komu cokolwiek tłumaczyć. Pole bitwy z Gazrurką udeptane.
Jeszcze jedna zima i potem Gazprom będzie musiał walczyć o być
albo nie być.

Ja obstawiam, że Gazprom w 2016 r. będzie na kolanach.

[yurek11111]

igor,ja zanim sie odezwe w temacie,zawsze sporo poczytm o temacie,a nie pokrzykuje z marszu,co jest domena wiekszosci forumowiczow,wiec Ameryki nie odkryles ,stwierdzeniem ze "to jest bardzo skomplikowana sprawa"....
Tu masz o tym ze Rosja nie chce inwestowc w infrastrukture wydobycia gazu,bedac niepewna zbytu,

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/biznes/rosja-nie-chce-inwestowac-poki-europa-nie-da-gwarancji-ze-kupi-gaz/
niemniej stosujac klauzule bierz i plac,chce cale ryzyko inwestycji,przerzucic na odbiorcow,a ci jak to w biznesie,musza sie bronic,dlatego wzieli Gazprom do sadu i powoli eliminuja tak dla nich niekorzystna klauzule w kontraktach,tego typu sytuacja zaistniala,gdy rynek gazu byl opanowany przez Gazprom,ale dzieki lupkom i terminalom morskim na gaz skroplony jest zle dla Gazpromu,a bedzie jeszcze gorzej...

igor_uk napisał:

> I przedwszystkim bardzo droga.
> Poszukiwania nowych zloz kosztuje.Dopoki bedzie wydobyty pierwszy m3 gazu,trz
> eba wydac wiele mlrd. baksow.Do tego trzeba sfinansowac budowe rurociagow .To j
> est ogromne przedsiewziecie .Na to wszystko zaciagaja sie kredyty .Czy juz zacz
> ynasz kumac dla czego takie wieloletnie kontrakty i z taka klauzula sa potrzebn
> e?
>
> p.s. Zasade bierz lub plac nie wymyslil Gazprom. Jak by nie kryzys i nie zawal
> enie sie gospodarki w Europie zachodniej,to nikt by zlego slowa nie powiedzial
> o tych kontraktach.A tak Europa obesrala sie,a wini w tym Rosje. Ukraina rownie
> z w swoim czasie uwazala,ze zrobila dobry deal,podpisujac umowe z Gazpromem,al
> e kryzys i im poplatal wszystkie plany.Huty na Ukrainie stoja,a wlasnie dla nic
> h mial byc zakontraktowany gaz.
> A czy ty to rozumiesz

[przyjacielameryki]

Gazprom to przestępcza organizacja i już dawno powinno się ja wyeliminować z rynku. Kiedyś to w końcu nastąpi.

[yurek11111]

PA,czy ty CZESTO mielesz ozorem bez sensu,tylko po to zeby zaistniec?
Jezeli Gazprom to przestepcza organizacja ,to przestepcami sa tez ci ,ktorzy maja z nia kontrakty...
przyjacielameryki napisał:

> Gazprom to przestępcza organizacja i już dawno powinno się ja wyeliminować z ry
> nku. Kiedyś to w końcu nastąpi.

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:

> PA,czy ty CZESTO mielesz ozorem bez sensu,tylko po to zeby zaistniec?
> Jezeli Gazprom to przestepcza organizacja ,to przestepcami sa tez ci ,ktorzy ma
> ja z nia kontrakty...
> przyjacielameryki napisał:
>
> > Gazprom to przestępcza organizacja i już dawno powinno się ja wyeliminowa
> ć z ry
> > nku. Kiedyś to w końcu nastąpi.

Ale się nadąłeś? Zawsze tak się nadymasz?
>

[yurek11111]

Zawsze jak czytam glupoty.... :-))))))
Gazpromowi zawdzieczasz ze ci doopa nie zamarzla,a ty twierdzisz ze to przestepcza organizacja ,przeciez to bez sensu, i nie ma co z tego tytulu prowadzic osobistej wojny z kims kto wykazuje zes zbladzil....:-)))

re:Ale się nadąłeś? Zawsze tak się nadymasz?

[przyjacielameryki]

yurek11111 napisał:


> Gazpromowi zawdzieczasz ze ci doopa nie zamarzla,a ty twierdzisz ze to przestep
> cza organizacja ,przeciez to bez sensu.

No nie, zaraz się rozpłaczę. Ty to ty, czy to nie ty? To ten yurek, czy to jakaś podróba?

Brawo yurek.

[igor_uk]

Pierwszy raz zauwazylem,zeby Ty zareagowales na glupote wsrod "swoich".

Jam nie bolszewica,a ty slabo widzisz...:-)))

[yurek11111]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,142847847,142853825,Pizdzisz_felusiak_z_tym_kryzysem_jak_potluczony_.html

W obronie borrki....Rura to....

[yurek11111]

pyrrusowe zwyciestwo Gazpromu....
Powstala za duze pieniadze ,i caly forumowy komsomol orgazmu dostawal,jak to Putin natarl swiatu uszy,a tu rzeczywistosc wyglada ze to Putin sobie,na zlosc swiatu ,uszy odmrozil.....:-)))

Od oddania "rury" do eksploatacji 8 listopada 2011 r. do 1 października tego roku transport gazu tą drogą wyniósł jedynie 8,7 mld m.sześc. przy przepustowości 27,5 mld m.sześc. A teraz, gdy moce przesyłowe gazociągu bałtyckiego wzrastają do 55 mld m.sześc., problem z jego zapełnieniem ulegnie zwielokrotnieniu.

[romrus]

yurek11111 napisał:
> pyrrusowe zwyciestwo Gazpromu....
> wyglada ze to Putin sobie,na zlosc swiatu ,uszy odmrozil.....:-)))


Bardzo madrze, Yurku.

Rura - to Flota Czarnomorska w Sewastopolu do 2042 roku przy jednoczesnym zwiekszeniu ceny dla Borrata o ~100$.

O skonczeniu kradiezy gazu i blokowania tranzytu nie wspominam.


Zeby ja zawsze tak sie uszy odmrazal.

[wojciech.2345]

Niebawem zobaczymy kto ma lepszych analityków.
KGB czy Bruksela?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,142906579,142913311,Re_yurek_to_jest_bardzo_skomplikowana_sprawa_.html

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Niebawem zobaczymy kto ma lepszych analityków.
> KGB czy Bruksela?


Czasy sie zmenija, sytuacja sie zmenia.
Trzeba sie dostosowac.
Zobaczyme kto jest bardzej elastyczny.



To z Twojego linku:
"Jego zdaniem, ostatnie decyzje rządu niemieckiego dotyczące zamknięcia do roku 2022 wszystkich znajdujących się na terenie kraju elektrowni atomowych, prawdopodobnie wzmocnią zależność Niemiec od Rosji".

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> To z Twojego linku:
> "Jego zdaniem, ostatnie decyzje rządu niemieckiego dotyczące zamknięcia do roku
> 2022 wszystkich znajdujących się na terenie kraju elektrowni atomowych, prawdo
> podobnie wzmocnią zależność Niemiec od Rosji".
-------------------
Doprawdy? Widziałeś to?


Zakład regazyfikacji Terminal Gate, zlokalizowany w Maasvlakte (Rotterdam), został uznany „Projektem Roku w zakresie LNG” w Konkursie Europejskiej Konferencji Gazowej przez organizatorów tego międzynarodowego wydarzenia oraz Wydawnictwo Natural Gas Europe.
...
Terminal Gate jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie na gaz ziemny całej ludności Holandii oraz części Europy.

www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/index/art/9214/id/80

Teraz już wiesz dlaczego Holandia bierze o 42,6% gazu mniej od Gazpromu.
Następne terminale buduje się.
Będzie cacy.

[yurek11111]

Gazprom przegapil handel gazem skroplonym,zajety wydobyciem i handlem gazem konwencjonalnym,udzial gazu skroplonego w obrotach Gazpromu to tylko 1 %...

wojciech.2345 napisał:

Zakład regazyfikacji Terminal Gate, zlokalizowany w Maasvlakte (Rotterdam), zos
> tał uznany „Projektem Roku w zakresie LNG” w Konkursie Europejskiej
> Konferencji Gazowej przez organizatorów tego międzynarodowego wydarzenia oraz
> Wydawnictwo Natural Gas Europe.
> ...
> Terminal Gate jest w stanie zaspokoić zapotrzebowanie na gaz ziemny całej ludno
> ści Holandii oraz części Europy.
>
> rel="nofollow">www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/index/art/9214/id/80
>
> Teraz już wiesz dlaczego Holandia bierze o 42,6% gazu mniej od Gazpromu.
> Następne terminale buduje się.
> Będzie cacy.

zbójeckie motto gazpromu?

[felusiak1]

jak zwykle emocje biorą górę nad szarymi komórkami.
nie ma nic zbójeckiego w zasadzie take or pay. To jest standardowa klauzula.
Zbójecki jest werdykt sądu u Wiedniu zmieniajacy kontrakt pomiedzy Gazpromem a RWE.
Jeśli sądy bedą mogły dowolnie zmieniać postanowienia kontraktów to żaden kontrakt nie jest wiążący i któregoś dnia dojdzie do sytuacji, ze Gazprom nie dostarczy zamówionego gazu i sąd uzna, że nic się nie stało, wszystko jest OK.
Kij ma dwa końce.

[igor_uk]

Dobrze gadasz,felus .yurek o tym nie ma pojecia.

igor,daj buzi felusiakowi....:-)))))))

[yurek11111]

Dal sie ZDEINFORMOWAC....:-)))))
A moze by tak jakies uzasadnienie , a nie tylko suche stwierdzenie:"Dobrze gadasz,felus .yurek o tym nie ma pojecia."

PS>Myslalem ze tylko z ewcia sobie kadzicie a tu.....:-)))

[eva15]

Głupiutkiś, feluś tylko powiedział prawdę. Take or pay nie jest żadnym wymysłem Putina lecz metodą od dawna używaną w kontraktach gazowych. Czemu? Ano choćby z tych przyczyn, które podał Igor.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Głupiutkiś, feluś tylko powiedział prawdę. Take or pay nie jest żadnym wymysłem
> Putina lecz metodą od dawna używaną w kontraktach gazowych. Czemu? Ano choćby
> z tych przyczyn, które podał Igor.
---------------
Effciu,
generalnie z Gazrurką chodzi o coś innego.
Kreml uważa, że kontrakty obowiązują jedynie drugą stronę.
Ten czas już się kończy.


Uff.
Jeszcze jedna zima i będzie cacy.

[eva15]

Był tu już jeden taki, co w kółko powtarzał, że rura nie powstanie. Teraz już się w sprawie gazu nie odzywa. Jak nie chcesz się uczyć na cudzych błędach, będziesz wyśmiany za rok, dwa za własne.

Pęka finansowy fundament Rosji

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Był tu już jeden taki, co w kółko powtarzał, że rura nie powstanie. Teraz już s
> ię w sprawie gazu nie odzywa. Jak nie chcesz się uczyć na cudzych błędach, będz
> iesz wyśmiany za rok, dwa za własne.
-----------------------
Effciu,
nie bój żaby.


Rosja od lat 60. XX w. – wówczas jako Związek Sowiecki – stoi na handlu węglowodorami. Niegroźne jej były sezonowe bądź incydentalne wahania ceny i wolumenu sprzedaży, teraz jest jednak inaczej. Zmienia się światowy model zaopatrzenia w surowce energetyczne, a to dla niej cios w podbrzusze.

[yurek11111]

A jak peknie to zuraw alfa do tiurmy pojdzie....

Bardzo chetnie.

[igor_uk]

Ja felusia lubie.On jest nerwusem,ale ma glowe.Do tego jest patriotem swojej nowej ojczyzny.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
>... któregoś dnia dojdzie do sytuacji, ze Gazprom nie dostar
> czy zamówionego gazu i sąd uzna, że nic się nie stało, wszystko jest OK.
> Kij ma dwa końce.
----------------
W 2009 r Gazprom odciął gaz kilku państwom.
Bułgarom pozamarzały instalacje centralnego ogrzewania.

I co? Nic.
Gazprom nadal robi co chce.

Motto gazpromu?

[kaszebe12]

-Widze , ze yureczek sie pieni i szczeka w calej okazalosci nienawisci do slowa Rosja i wypisuje coraz wieksze bzdury...-jakies kompleksy czy zona odeszla z Ruskim ?

Swedish Defence Research Agency o Gazpromie

[wojciech.2345]

Nawet w latach 80. XX w., czyli w szczytowym momencie napięć zimnowojennych, Rosja jawiła się jako wiarygodny i bezproblemowy dostawca gazu do Europy. Wbrew temu przekonaniu, wizerunek tego kraju jako rzetelnego dostawcy był zawsze mitem. (...) Publikacja przygotowana przez szwedzką Agencję Badania Obronności (Swedish Defence Research Agency) dokumentuje ponad 40 przerw w dostawach energii (najczęściej gazu, czasem ropy) w latach 1991-2004, które motywowane były politycznie - uważa ekspert.

finanse.wp.pl/kat,104122,title,Gaz-lupkowy-zmusi-Rosje-do-obnizek-cen-za-ziemny,wid,13750017,wiadomosc.html

woytek masz prawo smiac sie z glupka,co nie...

[yurek11111]

wierzyl potedze lupka....:-)))
Wielokrotnie komsomol wysmiewal szyderczo CIEBIE,a po czasie okazuje sie ze wyszli na ....,tego kogo wyszli.... :-))))
Dzieki wydobyciu przez USA gazu lupkowego,Stany staly sie samowystarczalne w zuzyciu gazu,i jeszcze dysponuja nadwyzka eksportowa,na rynku pojawil sie gaz katarski,dotychczas eksportowany do USA,a teraz kupowany przez Europe, tym sposobem zlamano monopol Gazpromu ,dla ktorego jest zle a bedzie jeszcze gorzej....

wojciech.2345 napisał:

> Nawet w latach 80. XX w., czyli w szczytowym momencie napięć zimnowojennych, Ro
> sja jawiła się jako wiarygodny i bezproblemowy dostawca gazu do Europy. Wbrew t
> emu przekonaniu, wizerunek tego kraju jako rzetelnego dostawcy był zawsze mitem
> . (...) Publikacja przygotowana przez szwedzką Agencję Badania Obronności (Swed
> ish Defence Research Agency) dokumentuje ponad 40 przerw w dostawach energii (n
> ajczęściej gazu, czasem ropy) w latach 1991-2004, które motywowane były polityc
> znie - uważa ekspert.
>
> rel="nofollow">finanse.wp.pl/kat,104122,title,Gaz-lupkowy-zmusi-Rosje-do-obnizek-cen-za-ziemny,wid,13750017,wiadomosc.html

kaszebe,wszystko naraz....:-))))

[yurek11111]

I kompleksy, i zona poszla z ruskim i jeszcze Gazprom kurek z gazem mojej rodzinie w przeszlosci zakrecil....
To tyle o mnie, a moze cos bys mial do szczekniecia ,tfu,do powiedzenia w temacie....?
kaszebe12 napisał:

> -Widze , ze yureczek sie pieni i szczeka w calej okazalosci nienawisci do slowa
> Rosja i wypisuje coraz wieksze bzdury...-jakies kompleksy czy zona odeszla z R
> uskim ?

Podwojne standarty felusiaka number 1...:-))))

[yurek11111]

Ostatnio twierdziles ,ze sady znaja sprawe lepiej,niz to nam sie ,komentujacym wydaje,a tu nagle twierdzisz ze sad sie pomylil....:-))))
Wiesz cos o uzasadnieniu werdyktu sadu z Wiednia,czy teraz zaczniesz googlowac? :-)))))


felusiak1 napisał:

> jak zwykle emocje biorą górę nad szarymi komórkami.
> nie ma nic zbójeckiego w zasadzie take or pay. To jest standardowa klauzula.
> Zbójecki jest werdykt sądu u Wiedniu zmieniajacy kontrakt pomiedzy Gazpromem a
> RWE.
> Jeśli sądy bedą mogły dowolnie zmieniać postanowienia kontraktów to żaden kontr
> akt nie jest wiążący i któregoś dnia dojdzie do sytuacji, ze Gazprom nie dostar
> czy zamówionego gazu i sąd uzna, że nic się nie stało, wszystko jest OK.
> Kij ma dwa końce.

[kaszebe12]

Nie przejmuj sie , yureczku...wszystko bedzie dobrze , tylko staraj sie gleboko oddychac, zarzyc nieco swiezego powietrza...

[yurek11111]

Jak ty mnie uspokajasz,to bedzie zle,kaszebe....
PS>Juz mnie "zarzyc"-"zarzynac" chcesz?-do szkoly nieuku.... :-)))))


kaszebe12 napisał:

> Nie przejmuj sie , yureczku...wszystko bedzie dobrze , tylko staraj sie gleboko
> oddychac, zarzyc nieco swiezego powietrza...

yureczku

[felusiak1]

pisałem niejednokrotnie o świętości kontraktu. Jeśli kontrakt posiada klauzulę take or pay to jest to święte i żaden sąd nie może tego zmnienić bo zmieniajac unieważnie wszystkie kontrakty.
nie wiem nic o uzasadnieniu i nie chce mi się szukać. jeśli masz to podrzuć, chętnie się zapoznam.
widzisz yurek, sądy rozstrygają spory co nie znaczy, że zawsze mają rację. powiedziałbym, że w wiekszości rację mają ale ten werdykt w wiedniu może okazać się precedensowy i jeśli sad nie miał racji to koszt pokryjemy my, szarzy obywwatele.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> pisałem niejednokrotnie o świętości kontraktu.
----------------------
Kontrakt jest święty?
Dobre sobie.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,142906579,142921239,Swedish_Defence_Research_Agency_o_Gazpromie.html

[felusiak1]

to jest złamanie kontraktu. jeśli kontrakt nie jest swiety to po co kontrakt. umawiamy się na gebę.
kupujemy dom na gebę a potem sprzedawca mówi, że nie sprzedał albo ja nie zapłaciłem itd.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> to jest złamanie kontraktu. jeśli kontrakt nie jest swiety to po co kontrakt. u
> mawiamy się na gebę.
> kupujemy dom na gebę a potem sprzedawca mówi, że nie sprzedał albo ja nie zapła
> ciłem itd.
-------------
Felusiak,
Rosja położyła jeszcze za czasów komuny ileś tam rur z ropą i gazem. Efekt jest taki, że w państwach postkomunistycznych są często JEDYNYMI dostawcami, i ropy i gazu. Umowy
wiążą tak naprawdę klientów Gazpromu, a Gazprom robi co chce.

Teraz to zaczyna się zmieniać i stąd ten hałas.

[yurek11111]

Felusiak,kontrakt to rzecz swieta,zgadza sie, niemniej jak wiele rzeczy w kazdym kontrakcie ,podlega RENEGOCJOWANIU, gdy sytuacja sie zmienia, tak rzecz sie ma z kontraktem i klauzula take or pay,ktora jako niewygodna dla jednej ze stron kontraktu-nabywcy,obwarowana jest wieloma zastrzezeniami,powolujac sie na te zastrzezenia Czesi wzieli kontrakt do sadu,a ten podzielil ich zdanie i wydal wyrok dla Czechow korzystny ,ktory ty ,nie znajac szczegolow i uwarunkowan kontraktu ,POCHOPNIE oceniasz krytycznie, a ewcia jak papuga ci wtoruje...
Gazprom sam juz uwzglednil w swoich kalkulacjach,ze klauzula take or pay, ktora mogl wciskac kontrahentom ,gdy byl monopolista,nie moze byc strickto stosowana, z uwagi na rozluznienie rynku gazu....
Tu masz ze nawet Gazprom,zdaje sobie sprawe ,ze klauzula take or pay w kontraktach to przeszlosc,a w tych juz zawartych ,bedzie :

"Jednocześnie spory dotyczące mechanizmu wyznaczania ceny bądź klauzuli take or pay nie byłyby rozstrzygane na drodze negocjacji, lecz kierowane do arbitrażu. Postępowania arbitrażowe trwają z reguły kilkanaście miesięcy, w trakcie których realizowane są dotychczasowe warunki kontraktu."

weglowodory.pl/gazprom-broni-formuly-cenowej/
Zauwaz ze przedmiotem arbitrazu byl kontrakt z 1998 roku miedzy Gazpromem i RWE ,a sporne byly lata 2008-2011,gdy realia na rynku gazem ,byly odmienne niz w roku zawierania kontraktu...:

Spółka RWE Transgas w latach 2008-2011 kupowała od Rosjan mniej gazu niż stanowił kontrakt z 1998 r. i tylko za to co odebrała - płaciła. Gazprom naliczył, że należy mu się jeszcze 0,5 mld dol. zgodnie z zasadą take or pay (bierz lub płać) zawartą w kontrakcie.

Stanowi ona, że klient musi zapłacić za co najmniej 80-90 proc. zakontraktowanego gazu, niezależnie od tego, ile rzeczywiście odbierze"


www.ekonomia24.pl/artykul/945855.html

felusiak1 napisał:

> pisałem niejednokrotnie o świętości kontraktu. Jeśli kontrakt posiada klauzulę
> take or pay to jest to święte i żaden sąd nie może tego zmnienić bo zmieniajac
> unieważnie wszystkie kontrakty.
> nie wiem nic o uzasadnieniu i nie chce mi się szukać. jeśli masz to podrzuć, ch
> ętnie się zapoznam.
> widzisz yurek, sądy rozstrygają spory co nie znaczy, że zawsze mają rację. powi
> edziałbym, że w wiekszości rację mają ale ten werdykt w wiedniu może okazać się
> precedensowy i jeśli sad nie miał racji to koszt pokryjemy my, szarzy obywwate
> le.

Effcia ma swój rozum

[eva15]

i zupełnie niezależnie od felusia wyznaje starą rzymską zasadę:

Pacta sunt servanda

Bez tego cała gospdoarka, wszystkie kontrakty są o kant pupy rozbić.

[yurek11111]

Sprzeczalbym bym sie co lepsze ,czy dotrzymac umowy i splajtowac,czy zeby nie splajtowac umowe renegocjowac....

[eva15]

Sądy nie są od renegocjacji.

Yurek takich rzeczy nie rozumie.

[igor_uk]

On nie rozumie,ze umowa jest rzecza swita.Owszem ,mozno regonecjowac umowy,ale to ma odbywac sie tylko przez strony tej umowy.Sady do tego nie maja nic.

Ciekawo,czy yurek rowniez bronil by zerwanie umowy,o ile by to Gazprom postanowil zmienic warunki umowy,twierdzac,ze oni juz jemu nie odpowiadaja.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:

> On nie rozumie,ze umowa jest rzecza swita.Owszem ,mozno regonecjowac umowy,ale
> to ma odbywac sie tylko przez strony tej umowy.Sady do tego nie maja nic.
>
> Ciekawo,czy yurek rowniez bronil by zerwanie umowy,o ile by to Gazprom postano
> wil zmienic warunki umowy,twierdzac,ze oni juz jemu nie odpowiadaja.
---------------------
Igorku,
lista wybryków Gazpromu jest dłuuuuuuuuuuga.
Ale jeszcze jedna zima i Gazprom będzie dla Polski bardzo miły.

Zobaczysz Igorku.
Wychowamy Was.

[yurek11111]

Zalezy od argumentow Gazpromu...
Wiesz cos o zastrzezeniach klauzuli bierz lub plac,jak nie to sie dowiedz,a potem zabieraj glos,podalem ze STRONY,jedna jest Gazprom, uzgodnily ze spory beda rozstrzygane arbitrazowo,czytaj uwaznie co pisze...

igor_uk napisał:

> On nie rozumie,ze umowa jest rzecza swita.Owszem ,mozno regonecjowac umowy,ale
> to ma odbywac sie tylko przez strony tej umowy.Sady do tego nie maja nic.
>
> Ciekawo,czy yurek rowniez bronil by zerwanie umowy,o ile by to Gazprom postano
> wil zmienic warunki umowy,twierdzac,ze oni juz jemu nie odpowiadaja.

[igor_uk]

yurek,kto jest autorem tych slow:"Bierz lub plac-zbojeckie motto Gazpromu" ?

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> yurek,kto jest autorem tych slow:"Bierz lub plac-zbojeckie motto Gazp
> romu" ?
--------------
Igorku,
dzisiejsze teksty umów handlowych są dłuższe od Biblii. Możesz ad hoc wyciągnąć z nich co chcesz. Zastanów się dlaczego Gazprom wynajmuje bardzo drogich prawników amerykańskich.

Dla laika sprawa jest prosta.
Gazprom nie ma czystych intencji.

[yurek11111]

igor_uk napisał:

> yurek,kto jest autorem tych slow:"Bierz lub plac-zbojeckie motto Gazpromu"

Zgadnij,zagadka odpowiednia dla ciebie,co do motta,zbojem jest ten co chce pieniedzy ZA DARMO od drugiego , a temu sluzy klauzula....

[igor_uk]

yurek,ty nadal czegos nie rozumiesz,chociaz ty nie zdajesz sobie z tego sprawe.
Sadze,ze twoja nienawisc do wszystkiego,co jest "ruskie",odbiera tobie mozliwosc logicznego myslenia.

p.s. przeciez miales przeblysk jasnosci,kiedy napisales do p.a.,ze tam ten glosi glupoty.

[wojciech.2345]

Igorku,
Wojtuś to Ci wytłumaczy. Prawo jest osadzone na moralności, etyce.
Lub inaczej - mamy drzewo, korzenie to etyka, a prawo to pień i gałęzie.
Prawo nie może być w sprzeczności z etyką, odczuciami moralnymi.

Rosja chce złupić np. Ukrainę.
Widzisz to?
To Ci powie dziecko z piaskownicy.

[yurek11111]

Dodalbym ze Rosja chce zlupic Ukraine,dzieki zbojeckiej klauzuli ,bierz lub plac, a forumowy komsomol temu przyklaskuje...


RE:Rosja chce złupić np. Ukrainę.

[wojciech.2345]

yurek11111 napisał:
> Dodalbym ze Rosja chce zlupic Ukraine,dzieki zbojeckiej klauzuli ,bierz lub pla
> c, a forumowy komsomol temu przyklaskuje...
--------------
Rosja musi się spieszyć, bo w 2014-15 r. UE może już nie chcieć
zawierać z Gazpromem wieloletnich kontraktów.

Co wtedy?

[yurek11111]

igor,temat jest o zbojeckim motcie-klauzuli Gazpromu bierz lub plac,a nie o mnie ,dyskutuj merytorycznie please,PA zwykle ma racje...

igor_uk napisał:

> yurek,ty nadal czegos nie rozumiesz,chociaz ty nie zdajesz sobie z tego sprawe
> .
> Sadze,ze twoja nienawisc do wszystkiego,co jest "ruskie",odbiera tobie mozliwo
> sc logicznego myslenia.
>
> p.s. przeciez miales przeblysk jasnosci,kiedy napisales do p.a.,ze tam ten glos
> i glupoty.

[br0fl0vski]

ja rozumiem ze nie lubisz Ruskich ale do racjonalnego rozumowanie potrzebna jest znajomosc systemu prawnego. nie probuje powiedziec czy prawo jest dobre czy nie radze zamiast tego podszkolic sie w prawie

[yurek11111]

Ruskich lubie,tego co sie dzieje u ruskich nie lubie...:-))))
Wyartykuluj jasniej co chcesz powiedziec,bo nie moge zwykle polapac sie w belkocie....:-)))
br0fl0vski napisał:

> ja rozumiem ze nie lubisz Ruskich ale do racjonalnego rozumowanie potrzebna jes
> t znajomosc systemu prawnego. nie probuje powiedziec czy prawo jest dobre czy n
> ie radze zamiast tego podszkolic sie w prawie

[br0fl0vski]

radze doksztalcic sie w prawie kontractowym. ruscy robia to co inni. tak ze wszystko u ciebie spowadza sie do dyskutowania wlasnego gustu a na to nie bede tracil czasu

[wojciech.2345]

eva15 napisała:

> i zupełnie niezależnie od felusia wyznaje starą rzymską zasadę:
>
> Pacta sunt servanda
>
> Bez tego cała gospdoarka, wszystkie kontrakty są o kant pupy rozbić.
-------------------------
Effciu,
umowy, kontrakty, ... są zawierane po to by ich dotrzymywać. Tylko widzisz w tym wątku jest wyżej tekst Swedish Defence Research Agency o Gazpromie.

I w nim stoi jak byk napisane, że Rosja wielokrotnie kierując się motywami politycznymi bawiła się kurkami. No to gdzie ta zasada "Pacta sunt servanda"?
No gdzie????

[yurek11111]

W sporze RWE z Gazpromem Pacta sunt servanda zostalo dotrzymane,jedynie zastosowano prorogatio fori...
eva15 napisała:

> i zupełnie niezależnie od felusia wyznaje starą rzymską zasadę:
>
> Pacta sunt servanda
>
> Bez tego cała gospdoarka, wszystkie kontrakty są o kant pupy rozbić.

[eva15]

Używasz słów, których sensu nie rozumiesz. Progatio fori to ustalenie sądu, który ma rozpatrywać sprawę.

Ale co się dziwć, że nie rozumeisz, skoro otworzyłeś wątek "bierz lub płać - zbójeckie motto Gazpromu". W swej bezbrzeżnej ignoracji pojęcia nie masz o tym, że take or pay to nie wymysł Gazpromu, lecz metoda znana od dawna w świecie dostaw gazowych i wcale nie dotycząca tylko Rosji.

Zero wiedzy, dużo plucia.

ewcia,zero wiedzy a duzo plucia to z twojej strony

[yurek11111]

Ucz sie od PRO...:-))):

Klauzula prorogacyjna, klauzula forum (prorogatio fori) – postanowienie umowne, na mocy którego strony poddają wszelkie spory istniejące lub mogące wyniknąć na tle zawartej umowy pod rozstrzygnięcie określonego miejscowo sądu powszechnego albo sądu polubownego (zapis na sąd polubowny). Klauzula nie wskazuje prawa właściwego do oceny kontraktu, jednak w praktyce obrotu często wprowadzana jest do treści umowy razem z klauzulą wyboru prawa.

pl.wikipedia.org/wiki/Klauzula_prorogacyjna
eva15 napisała:

> Używasz słów, których sensu nie rozumiesz. Progatio fori to ustalenie sądu, któ
> ry ma rozpatrywać sprawę.
>
> Ale co się dziwć, że nie rozumeisz, skoro otworzyłeś wątek "bierz lub płać - zb
> ójeckie motto Gazpromu". W swej bezbrzeżnej ignoracji pojęcia nie masz o tym, ż
> e take or pay to nie wymysł Gazpromu, lecz metoda znana od dawna w świecie dos
> taw gazowych i wcale nie dotycząca tylko Rosji.
>
> Zero wiedzy, dużo plucia.

naucz ty się czytać

[eva15]

DOKŁADNIE to napisałam - to ustalenie sądu, który ma rozpatrywać sprawę.

Jedyne co się wkradło to połknięcie 2 liter w "prorogatio", wyszło "progatio" - ale to w niczym nie wpływa na podane przeze mnie prawidłowe wyjaśnienie tego pojęcia.

[wojciech.2345]

Effciu,
sytuacja jest jasna. W przypadku gdyby z jakichś powodów umowa
nie mogłaby być literalnie wykonana wskazuje się metodę arbitrażu
(np. właściwy sąd).

Np. w przypadku Ukrainy ceny za gaz skoczyły do nieba i ten
kraj nie jest w stanie takich sum zapłacić. Dlatemu idzie z tym
do sądu. Myślę, że Ukraina wygra, bo nie widać by z powodu
nieodebrania gazu Rosja poniosła jakieś straty, Przynajmniej
tak wygląda sprawa z etycznego punktu widzenia.

ewcia,jezyk prawniczy to skomplikowana sprawa

[yurek11111]

Dalej popelniasz blad nierozumienia znaczenia,i nie chodzi mi o pomylke w pisowni-prorogatio fori, to zapis-klauzula w umowie-kontrakcie,pomiedzy stronami, w przypadku omawianym,to RWE i Gazprom , klauzula ta,wyznacza jurysdykcje sadu(byl nim sad arbitrazowy w Wiedniu), ktory ma rozstrzygnac ewentualne spory pomiedzy stronami,w omawianym przypadku jest to inna klauzula kontraktu-bierz lub plac,a wiec twoja interpretacja ze jest to "ustalenie sądu, który ma rozpatrywać sprawę.", jest bledem....
Przeczytaj link w wiki ,ktory wkleilem,a zwlaszcza :

"Przykładowe brzmienie klauzuli prorogacyjnej i zapisu na sąd polubowny:

Strony poddają wszelkie spory z niniejszej umowy pod rozstrzygnięcie właściwemu rzeczowo sądowi w Olsztynie.
Sądem wyłącznie właściwym do rozstrzygnięcia sporów z niniejszej umowy będzie sąd właściwy dla siedziby Sprzedającego.
Strony poddają wszelkie spory z niniejszej umowy sądowi polubownemu - Stałemu Sądowi Arbitrażowemu w Łodzi.

W przypadku prorogato fori w kontrakcie RWE-Gazprom,to klauzula ta brzmiala tak:
Wszelkie spory wynikajace z ninijszego kontraktu,beda rozstrzygane przez sad arbitrazowy w Wiedniu , a wyrok tego sadu bedzie ostateczny i obowiazujacy obie strony.

I z tej klauzuli skorzystala czeska spolka RWE,nie chcac zaplacic kar ,za nieodebrany gaz od Gazpromu ,a sad arbitrazowy to uznal,dlatego napisalem ,ze nie nastapilo pacta sunt servanda ,bo RWE w lwiej czesci wywiazalo sie z kontraktu, a nie zgadzajac sie z karami zastosowalo prorogatio fori...
Lacina to ciezka nauka ,wiec pochopnie jej nie uzywaj,madrzejsza nie bedziesz,gdy ja zastosujesz,a na glupka wyjsc latwo... :-))))

eva15 napisała:

> DOKŁADNIE to napisałam - to ustalenie sądu, który ma rozpatrywać sprawę.
>
> Jedyne co się wkradło to połknięcie 2 liter w "prorogatio", wyszło "progatio" -
> ale to w niczym nie wpływa na podane przeze mnie prawidłowe wyjaśnienie tego p
> ojęcia.

Mysle ze Putin spisal Gazprom na straty...

[yurek11111]

Za duzo negatywnego szumu wokol tej firmy,sledztwo EU w sprawie oskarzen o monopolistyczne dzialania,bledy strategiczne w dzialalnosci firmy,manipulowanie kurkiem,nawet klauzula bierz lub plac, przysporzyly Gazpromowi wiecej zlej niz dobrej slawy,dlatego obserwuje sie na rynku coraz wiecej firm w sektorze handlu ropa i gazem,ktore przejmuja coraz wiecej z dzialalnosci Gazpromu,mozliwe ze takim molochem ciezko tez kierowac i jako ze firma wypuscila akcje na stock,ciezej co skubnac,bo akcjonariusze patrza
gdzie i na co ida zyski....