Rosja - wymarzony rynek zbytu?

[johnny-kalesony]

Istnieje na tym forum pewien nienaruszalny dogmat, kolportowany przez Ewcię & The Krasnoludki. Dogmat na temat, tego jakim to cudownym, opływającym w niezmierzone zasoby kapitału rynkiem zbytu jest obecna Rosja. Według Effci & The Brownies, obecna Rosja, łaskawie dokonując zakupów w krajach EU-nędzy, niemal utrzymuje już całą tę strefę przy życiu. Dlatego też cała EU-nędza jest tyleż moralnie co dyplomatycznie milczeć i wykonywać polecenia, wydawane z Kremla.
Tyle dogmat. Jednakowoż, znalazłem był po niezbyt wyczerpujących poszukiwaniach następujący grafik, ilustrujący strukturę importu i eksportu kluczowego dla Unii państwa, jakim jest Effciowa Germania. I cóż tu widzimy?

www.destatis.de/EN/FactsFigures/NationalEconomyEnvironment/ForeignTrade/_Graphic/TradingPartners.png?__blob=poster

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Co Niemcy importuja z Holandii?

[polski_francuz]

Cos mi sie wiedzi, ze to jest moze trick statystyczny bo import z Chin przechodzi przez Rotterdam?

PF

[edek_vilola]

Moze zywnosc? Sery itp. Wazne jest to, ze potencjal gospodarczy Unii do Rosji ma sie mniej wiecej tak jak 18:2 i ze Rosja nie jest wcale najwazniejszym partnerem handlowym Niemiec, o Unii juz nie wspominajac. Z pewnoacia Rosja to duzy i wazny kraj. "Pomniejszanie" go jest zdrowa reakcja na niektorych na forum, ktorzy chca go powiekszyc do jakichs kolosalnych (prawie "chinskich") rozmiarow. Dlatego ze sa Rosjanami albo dlatego, ze mowia slowianskim jezykiem zblizonym do rosyjskiego i innych mentalnosci nie sa w stanie pojac.

Gra

[polski_francuz]

byla o energie. Rosjanie chcieli sie wybic na monopoliste energetycznego: gazu i ropy. I dyktowac innym, jak to lubia, warunki.

I Niemcy sie zabrali za energie zastepcze (fotowoltaiczna i wiatru), Amerykanie za gaz lupkowy...jakos nikt nie chce dac sie rolowac przez pulkownika Zurawlewa.

PF

[edek_vilola]

In landwirtschaftlicher Hinsicht sind die Niederlande ein Exporteur. Die Lebensmittelexporte übertreffen die Importe (hauptsächlich Getreide und Früchte) deutlich. Das wichtigste Produkt ist Schweinefleisch. Die Niederlande sind einer der größten Exporteure von Schweinefleisch. Nach den USA sind die Niederlande weltweit der zweitwichtigste Exporteur landwirtschaftlicher Produkte.

de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_der_Niederlande

Sieht's vernünftig

[polski_francuz]

na export ponad 300 mld € ponad 80 mld idzie do Niemiec. Bardzo dobry rezultat az trudno bylo mi uwierzyc.

Z holenderskich produktow rolnych znam ser Gouda (autre pays de fromage), tulipany, jest znana elektronika (Philips z Eindhoven) ale budowa maszyn jakos mi umknela...

PF

[przyjacielameryki]

Taka jest prawda ale o tym wiemy. Ten eksport Rosji do Niemiec to chyba gdzieś w 90% surowce Z drugiej jednak strony Rosja musi kupować wiele różnych produktów w szczególności tych wysoko przetworzonych ale i takich prostych jak meble, podpaski, kosmetyki, opakowania, . . . . . . etc. Eksport Rosji do UE to ropa, gaz, różne metale, węgiel i koks, drewno . . . itp. Nie ma w tym żadnych maszyn i urządzeń czy innych wysoko przetworzonych produktów. Po przystąpieniu Rosji do WTO zachód zrobi sobie z Rosji rynek zbytu na swoje produkty a będzie tam kupował surowce. Rosja staje się dla UE, już chyba na stałe, magazynem surowców i w ten sposób cele polityki UE stopniowo zostają osiągane.

To są te twoje styropianowe horyzonty myślowe...

[ubiquitousghost88]

"Polska Nieludowa jest lepsza od Ludowej, bo moja córunia ma elegantsze podpaski niż miała ich moja mamusia..."

Postęp par excellence.

[edek_vilola]

Ta "piekna i ludowa" byla dla mnie ewentualnie do przyjecia gdzies w latach 1961-65 a takze za Gierka, gdzies w latach 1971 - 1978. Potem wszystko sie zawalilo, bo bylo to budowanie "na piasku". Obecna Polska budowana jest "na skale" bo mamy dobrych partnerow, ktorzy zawsze budowali solidnie ("na skale") - Niemcy, Szwecje itp. A "z jakim przystajesz takim sie stajesz".

W miejsce piaszczystej podpaski skalistą nam dali?

[ubiquitousghost88]

...Trochę racji to ty masz. Sami Polskę spieprzyliśmy.
Ale nie licz na to, że ją inni z g. będą wyciągali.
Ile razy można?

[edek_vilola]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...Trochę racji to ty masz. Sami Polskę spieprzyliśmy.
> Ale nie licz na to, że ją inni z g. będą wyciągali.
> Ile razy można?

Ludowa "spieprzylismy", bo nie dalo sie inaczej.
Ale przedwojennej nie "spieprzylismy" - z Gdyni mozemy byc dumni. I tej dzisiejszej rowniez nie "spieprzymy".

A co tu jeszcze zostało do spieprzenia w Gdyni...

[ubiquitousghost88]

...bez Stoczni Gdynia, bez Dalmoru, bez baz rybackich, bez przemysłu rybackiego, bez PLO i Marynarki Wojennej (choć z ORP Gawronem w herbie)?...
Gdzie ty żyjesz?
W obłokach na F16 latasz?

edek_vilola napisał(a):

> Ludowa "spieprzylismy", bo nie dalo sie inaczej.
> Ale przedwojennej nie "spieprzylismy" - z Gdyni mozemy byc dumni. I tej dzisiej
> szej rowniez nie "spieprzymy".

[edek_vilola]

Kazdy widzi wszystko po swojemu. Moze jak kiedys oslepne na stare lata, poprosze cie o wypozyczenie mi twojego "sokolego wzroku". Taka swietna "kamera" marnuje sie ze swoim obecnym "mikroprocesorem" o dosc ograniczonej wydolnosci przetwarzania danych.

Zasypałeś mnie argumentami "młodzieńcze"...

[ubiquitousghost88]

...Jeszcze tylko opyl na złom tory wiodące z nikąd do nikąd (GK-GN), bo dziesiątki tysięcy stoczniowców dorobiło się mercedesów i kolejkę olewają...

Effcia odpowiada za mnie i Wojtka !

[borrka]

Takie sa realia.

A znaczenie Rosji w wymianie handlowej wzroslo i mimo to, jest ciagle bardzo skromne.
W wypadku opiewanej przez Effcie bratniej Giermanii, dane statystyczne sa groteskowe - na poziomie Polski, kraju prawie 4 razy mniejszego i calkiem bidnego.

[romrus]

borrka napisał:
> W wypadku opiewanej przez Effcie bratniej Giermanii, dane statystyczne sa groteskowe - na poziomie Polski, kraju prawie 4 razy mniejszego i calkiem bidnego.

Wozic towary, wyprodukowane w Niemczach, do Polski - oplaca sie ze wzgliadu na odleglosc i ilosc, ale n/p do Nowosibirsku - w zadnym wypadku.

Z tego powodu Niemcy wchodza na rynek rosijski w inny sposob - buduja zaklady produkcyjny, oczewiscie ze ich produkcja nie liczy sie jako export.

Zbudowany zaklady placa podatki w Rosji i stworzaja miejsca pracy.
Duzy import to dziwny powod dla radosci.

Napisz, Boria, ze w Rosji malo towarow niemieckich:-)

romrus, daj żyć

[felusiak1]

romrus napisał: Wozic towary, wyprodukowane w Niemczach, do Polski - oplaca sie ze wzgliadu na odleglosc i ilosc, ale n/p do Nowosibirsku - w zadnym wypadku.

A towary wyprodukowane w azji opłaca się wozić przez ocean do usa a potem koleją i cieżarówkami na wschodnie wybrzeże. ciekawe jak oni to robią a do nowosybirska nie opłaca się.
romrus czasami zastanów się nas tym co piszesz.

[romrus]

felusiak1 napisał:
> A towary wyprodukowane w azji opłaca się wozić przez ocean do usa a potem koleją i cieżarówkami na wschodnie wybrzeże. ciekawe jak oni to robią a do nowosybirska nie opłaca się. romrus czasami zastanów się nas tym co piszesz.

Zastanawiam sie.
America to w ogole dziwny kraj, jesli na wschodnim wybrzezu nikt nie chce pracowac, to trzeba wozic:-)

Proboj czasami zrozumiec co pisza inny.
Przyklad USA absolutnie nie na miejscu.

Aziacka czesc Rosji ma wybor - kupowac w Europie czy w Azji.
Nikt nie bede wozil z Niemiec podpaski, ktory naibardzej interesuja przyjacelameriki, czy jeszcze jakis tam p@rdolki.
Maszyny, wyroby unikalny - beda wozic, jesli nie da sie zastapic n/p japonskimi.
Co do reszty, Niemcam bardzej sie oplaca wybudowac w Nowosibirsku zaklad i produkowac na miejscu, czego w przypadku USA zrobic sie nie da.
Besposrednio w Rosji dziala ponad 4500 niemieckich firm.

Absolutnie nie rozumiem zachwytu z duzego importu niemieckich towarow do Polski, a przeciez o tym dumny kalesoniarz zalozyl watek.

Niemiecki a polski eksport do Rosji

[eva15]

Rosja ma kasę, płaci cash bez zaciągania kredytu i cały problem jest tylko w tym, że trzeba mieć co sprzedawać.

Eksport Niemiec do Rosji rośnie w ostatnich latach ca o 10 % rocznie (w porywach więcej) . W tym samy czasie spada o kilka % do unijnych i eurolandowych gołopupców, bo im trzeba najpierw dać (niby to pożyczyć) niemiecką kasę, by kupili niemieckie produkty. Gdzie tu interes?

W 2012 r. Niemcy wyeksportowali do Rosji towary za ponad 38 mld euro, a zaimportowali za ca 42 mld euro. (gł. surowce), czyli są w plecy na ca -4 mld. euro.

www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/RangfolgeHandelspartner.pdf?__blob=publicationFile


Polacy (dane co prawda za 2011r. ale nie sądzę, by wiele się zmieniło w 2012 r. ) wyeksportowali do Rosji za ca 7 mld euro (w przeliczeniu z 8,5 mld dol.) a zaimportowali za ca. 22 mld euro ( 25,5 mld dol)., czyli są do tyłu na -15 mld. euro.

Polska prasa do nosi wiąc z dumą:

Polska atakuje Rosję. Wyjątkowo dużym eksportem

biznes.gazetaprawna.pl/galerie/610566,duze-zdjecie,2,polska-atakuje-rosje-wyjatkowo-duzym-eksportem.html

Co za cyrk!

O bezpośrednich inwestycjach Niemiec w Rosji już nawet przez litość nie wspomnę.

[marko125]

> O bezpośrednich inwestycjach Niemiec w Rosji już nawet przez litość nie wspomnę

Ja chętnie poczytam :) Rosja również zaczyna coraz więcej inwestować za granicą ?

[eva15]

marko125 napisał:

> > O bezpośrednich inwestycjach Niemiec w Rosji już nawet przez litość nie wspomnę

Dane do 2011 r.:

Entgegen des allgemeinen Trends hat die deutsche Wirtschaft ihre Investitionen in Russland 2011 deutlich erhöht. Die Zahl deutscher Direktinvestitionen wuchs um rund 1,5 Milliarden auf 8,2 Milliarden Euro. Deutsche Unternehmen haben aktuell 21,4 Milliarden Euro in Russland investiert.

www.ost-ausschuss.de/russland

Dal porównania - polskie inwestycje bezpośrednie w Rosji:

(...) polskie inwestycje w Rosji na koniec września 2011 r. wynosiły 688,2 mln USD, w tym bezpośrednie 452 mln USD, portfelowe 4 mln USD, pozostałe 232 mln USD.

geopolityka.org/analizy/1397-wielkie-perspektywy-polsko-rosyjskiej-wspolpracy-gospodarczej

Czyli niemieckie inwesytcje - 21,4 mld euro, polskie - ca 380 mln euro.

[marko125]

Dzięki Ewa.

Niezły jest plan inwestycji infrastrukturalnych w Moskwie.

[marko125]

Powstał właśnie Plan Wielkiej Moskwy na lata 2012-2016, zakładający 2,5. krotne zwiększenie powierzchni miasta (obecnie 1900 km kw.) i wielkie inwestycje infrastrukturalne. Ma powstać m.in. 474 km dróg, w tym czwarta obwodnica transportowa, 18 nowych stacji metra i 88 km nowej linii metra (potrzeba też wymienić 2266 wagonów), 23 km szybki tramwaj, 2 lądowiska dla prywatnych helikopterów, parkingi podziemne pod dnem rzeki Moskwa, szereg obiektów infrastruktury komunalnej (Moswodokanał planuje 1780 mld euro inwestycji, realizowanych w formule PPP, na 10 obiektów, w tym np., budowę stacji topienia śniegu miejskiego). Zaplanowano budowę 300 centrów handlowych, prawie 200 hoteli i mieszkań o powierzchni 10 mln m kw. Remontowanych ma być 88 szpitali miejskich.

Niezle inwestycje.

[eva15]

Niemcy już się cieszą:-)

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:


> Polacy (dane co prawda za 2011r. ale nie sądzę, by wiele się zmieniło w 2012 r.
> ) wyeksportowali do Rosji za ca 7 mld euro (w przeliczeniu z 8,5 mld dol.) a
> zaimportowali za ca. 22 mld euro ( 25,5 mld dol)., czyli są do tyłu na -15
> mld. euro.
>
> Polska prasa do nosi wiąc z dumą:
>
> Polska atakuje Rosję. Wyjątkowo dużym eksportem
>
> biznes.gazetaprawna.pl/galerie/610566,duze-zdjecie,2,polska-atakuje-rosje-wyjatkowo-duzym-eksportem.html
>
> Co za cyrk!
>
> O bezpośrednich inwestycjach Niemiec w Rosji już nawet przez litość nie wspomnę

No to nie wspominaj, bo dane znamy z tabeli johna. Rosja jest daleko w tyle jako importer z Niemiec, jest daleko za USA, Francją, Holandią, . . . . Polską. Mówiąc krótko, Rosja to marny partner handlowy dla takiego kraju jak Niemcy i nawet Polska zajmuje lepszą pozycję. Owszem, surowce Niemcy będą kupować od Rosji i nic więcej, tak jak i cała UE a z Rosji, my czyli UE robimy sobie stopniowo rynek zbytu. Na razie są słabe wyniki, bo Rosja to jednak biedny kraj(poza nieliczną grupką miliarderów oligarchów i skorumpowanych urzędników zarabiających na łapówach) i nie stać go na masową konsumpcję wysoko przetworzonych produktów.

[eva15]

Wyjątkowo ci odpowiem, bo te twoje głupoty może ktoś inni przeczytać.

Niemcy importują z Polski podzespoły i auta ze swoich własnych firm i/lub montowni w Polsce. To główne pozycje "polskiego" eksportu za w sumie 33,5 młd.

Mimo to Polska jest na -8,7 mld euro do tyłu, bo Niemcy sprzedają do Polski więcej (44,2 mld euro) niż importują z tych swoich montowni (44,2 - 33,5).

www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/RangfolgeHandelspartner.pdf?__blob=publicationFile


Jakby Niemcy te wszystkie montownie pozamykali, to eksport Polski do Niemiec byłyby karzełkowaty.

[eva15]

Tu masz szczere słowa prawdy o tym polskim eksporcie do Niemiec:

Eksport polskich towarów do Niemiec jest specyficzny, bo jego struktura wykazuje przewagę maszyn i urządzeń o wysokim stopniu przetworzenia technologicznego, nieco zawyżonym w stosunku do stopnia rozwoju polskiej gospodarki. To pokazuje, że wywóz towarów z Polski za Odrę ma dla Niemiec w dużej mierze charakter zaopatrzeniowy. Produkowane przez niemieckich inwestorów w Polsce podzespoły są następnie używane w tamtejszym przemyśle elektromaszynowym, w tym motoryzacyjnym.

www.ekonomia24.pl/artykul/731063.html

Zabawna Effciu.

[borrka]

Porownujemy OBROTY handlowe Niemiec z Rosja i z Polska, a nie strukture. wymiany.
I nie wiem, co ma do tego eksport Polski do Rosji ?
Zupelnie od rzeczy.
Obroty z Rajchem sa porownywalne, choc Polska blisko cztery razy mniejsza od Matuszki i jakiejs potegi eksportowej nie stanowi.
Czyli wiele szumu o nic - Matuszka jest cztery razy slabsza w handlu zagranicznym z Niemcami, a eksportuje surowce.
I tyle.

Borrcia, to cię przerasta, niestety

[eva15]

borrka napisał:

> Porownujemy OBROTY handlowe Niemiec z Rosja i z Polska, a nie strukture. wymiany.

Taaak? To czemu wy (forumowicze) podkreślacie, że R'eksport Rosji to głównie surowce?

> I nie wiem, co ma do tego eksport Polski do Rosji ?
> Zupelnie od rzeczy.

Studium porównawcze. Mówi ci to coś? Nie ja poierwsza zaczęłam się powoływać na wymianę handlową z Niemcami w tym wątku.

> Obroty z Rajchem sa porownywalne, choc Polska blisko cztery razy mniejsza od Ma
> tuszki i jakiejs potegi eksportowej nie stanowi.

Polska sprzedaje do Rajchu produkty niemieckich firm, które otworzyły w PL montownie. Toć nawet ten polski artykuł, który podałam, uczciwie to przyznaje. Czyli - Niemcy wysyłają ze swych kolonii wschodnich swoje produkty do macierzy. Wot eksport!

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Wyjątkowo ci odpowiem, bo te twoje głupoty może ktoś inni przeczytać.
>
> Niemcy importują z Polski podzespoły i auta ze swoich własnych firm i/lub mont
> owni w Polsce. To główne pozycje "polskiego" eksportu za w sumie 33,5 młd.
>
> Mimo to Polska jest na -8,7 mld euro do tyłu, bo Niemcy sprzedają do Pol
> ski więcej (44,2 mld euro) niż importują z tych swoich montowni (44,2 - 33,5).
>
> www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesamtwirtschaftUmwelt/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/RangfolgeHandelspartner.pdf?__blob=publicationFile
>
>
> Jakby Niemcy te wszystkie montownie pozamykali, to eksport Polski do Niemiec by
> łyby karzełkowaty.


Jakby, jakby, jakby. Przecież na tym polega współpraca gospodarcza, ty chyba kompletnie nie rozumiesz istoty tej współpracy w warunkach jednolitego rynku UE a narodowość kapitału w tym przypadku to rzecz wtórna, liczy się tworzenie nowych miejsc pracy, powstawanie nowych firm w ramach kooperacji, swobodny przepływa kapitału i usług i to się dzieje a wszyscy uczestnicy z tego korzystają. Zadowoleni są Niemcy i zadowoleni są Polacy, wszystko jest ok. Na tej samej dokładnie zasadzie funkcjonuje współpraca Niemiec Francją, Holandią czy Austrią. Rosja jest poza UE, jej udział w handlu z UE ogranicza się do sprzedaży surowców i zakupu w niej gotowych produktów a ten proces będzie się tylko pogłębiał. Kropka!

Ps. Tutaj, tą swoją kiepską propagandą nie wiele zdziałasz.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> bo Rosja to jednak biedny kraj(poza nieliczną grupką miliarderów oligarchów i skorumpowanych urzędników zarabiających na łapówach) i nie stać go na masową konsumpcję wysoko przetworzonych produktów.

"W 2014 r., rosyjski rynek samochodowy będzie największym w Europie, wyprzedzając długoletniego lidera - Niemcy. Prognoza dyrektora niemieckiej agencji analitycznej BDW Automotive Detlef Borshayd"

Masz wyprany na amen mozg, Amigo.

[marko125]

"W 2014 r., rosyjski rynek samochodowy będzie największym w Europie, wyprzedzaj
> ąc długoletniego lidera - Niemcy. Prognoza dyrektora niemieckiej agencji anali
> tycznej BDW Automotive Detlef Borshayd"
>
> Masz wyprany na amen mozg, Amigo.

Generalnie klasa średnia wzrasta w Rosji w szybkim tempie. Właśnie sprzedaż aut bardzo dobrze to ukazuje, zresztą nie tylko auta a i wszystkie dobra konsumpcyjne.

Klasa średnia a kredyty

[eva15]

Niewątpliwie klasa średnia rośnie w Rosji szybko, ale warto byłoby wiedzieć,jak szybko rośnie zadłużanie się gospodarstw domowych.

W Turcji to już prawdziwa plaga - ludzie "bogacą" się bardzo szybko dzięki coraz większym kredytom. Na dodatek Turcja jako państwo zadłuża się coraz bardziej i ma także ujemny bilans handlowy. Tego o Rosji nie mnie można powiedzieć. Rosja jako państwo jest wolna od długów, a bilans handlowy jest dodatni. Niemniej - możliwe, że zadłużają się mocno gospodarstwa domowe. Nie wiem, rzucam tylko taką myśl, bo wykluczone to to nie jest.

[marko125]

> Niewątpliwie klasa średnia rośnie w Rosji szybko

W sumie klasa średnia może być już u nich motorem rozwoju gospodarki ?

>a bilans handlowy jest dodatni.

No tu mają szczęście bo to dzięki surowcom.

[eva15]

To nie jest żadna kwestia szczęścia. Jest spro krajów surowcowych, które są mocno zadłużone. zresztą i Rosja była za Jelcyna zadłużona. MIMO , że i wówczas posiadała surowce.

To kwestia polityki gospodarczej i stopnia niezależności.

[marko125]

no zadłużone. zresztą i Rosja była za Jelcyna zadłużona. MIMO , że i wówczas po
> siadała surowce.
>
> To kwestia polityki gospodarczej i stopnia niezależnośc

Owszem ale Ewa sprowadzmy ceny surowców takie jakie były za czasów Jelcyna. Jak sądzisz jak szybko Rosja zacznie się zadłużać? Skończy się dodatni bilans handlowy itp, budżet będzie znacząco odchudzony i Rosja szybko zacznie zaciągać pożyczki.

[eva15]

Rosja oddawała na pocz. lat 2-tysięcznych pożyczki ZSRR i Jelcyna przy znacznie niższych cenach ropy niż teraz. Można było? Ano można było. .

[marko125]

Rosja oddawała na pocz. lat 2-tysięcznych pożyczki ZSRR i Jelcyna przy znacznie
> niższych cenach ropy niż teraz. Można było? Ano można było. .

Ewa ale jak przypomnisz sobie rok 2008 i spadek cen ropy a za tym drastyczny spadek PKB -7% gdzie wcześniej było 6 % wzrostu to nie wyglądało to ciekawie. Gdyby taki stan trwał dłużej Rosja miałaby kłopoty i to spore.

[eva15]

Nie przeczę, zależność jest i to duża. Ale nie zapominaj, że władze Rosji zawsze kalkulują budżet po cenach ropy niższych, niż te , które są na rynkach.

[marko125]

Budżet jak budżet ale tutaj zwróć uwagę jak drastyczny spadek gospodarki nastąpił. Rosja była jednym z nielicznych krajów o tak dużym spadku gospodarki. I to jest bardzo niepokojące dla nich.

Smieszna propaganda.

[borrka]

Miara zamoznosci kraju jest glownie GDP, niezaleznie jak liczony i jak nazwany.
Jest on dla Rosji niski, na poziomie Polski, a ja (jako zywo) Polski za bogata nie uwazam.
Straszenie maybachami moskiewskich mafiosi jest za to bardzo smieszne, bo glupota jest zawsze smieszna.

[marko125]

iara zamoznosci kraju jest glownie GDP, niezaleznie jak liczony i jak nazwany.
> Jest on dla Rosji niski, na poziomie Polski, a ja (jako zywo) Polski za bogata
> nie uwazam.

Rosja jako kraj jest już znacznie bogatsza od Polski. Społeczeństwo na podobnym poziomie ale to też będzie się zmieniać. U nich GDP per capita będzie niebawem wyższy niż u nas, a potem już będzie się oddalał od naszego.

Zamozniejsza, bo 4 razy wieksza.

[borrka]

Zapomnialem dopisac "per capita".
Tylko ty wiesz jak bedzie, inni nie.

Borrciowe PKB żywcem z kabaretu

[eva15]

Borrcia ma objawy pooperacyjne, niestety... Pomylił mu się PKB z PKB/capita.

Mało tego zapomniał odjąć od PL-PKB subwencje EU i dochody ze zmywaka. Dopiero wtedy porównanie będzie uczciwe, bo wówczas weźmienmy pod uwagę to, co oba kraje faktycznie wytwarzają.

[romrus]

borrka napisał:
> Straszenie maybachami moskiewskich mafiosi jest za to bardzo smieszne, bo glupota jest zawsze smieszna.

Rynek jest liczony w sztukach nowych sprzedanych samochodow, a nie w ich wartosci, palancie.

I to swiadczy ze nowy samochody sprzedaja sie MASOWO i nie chodzi o dziesiatek maybachow.


Glupota jest naprawde smieszna, to fakt.

Nudny jestes i chyba nie rozumiesz, co pisze.

[borrka]

PKB per capita jest zblizony, to i poziom biedy zblizony.
Mozecie wierzyc, ze juz macie komunizm:)))
Wasza wiara nikogo nie zdziwi !

[romrus]

borrka napisał:
> PKB per capita jest zblizony, to i poziom biedy zblizony.
> Mozecie wierzyc, ze juz macie komunizm:)))
> Wasza wiara nikogo nie zdziwi !


Zminusuj czesc polskiego PKB, wyprodukowana dzieki dotcja UE, do rosijskiego dodaj szara strefe gospodarki i wyplate w kopertach, wtedy zobaczysz gdzie jest komunizm:-)

Borrcia - ekonomista wybiórczy!

[eva15]

borrka napisał:

> PKB per capita jest zblizony, to i poziom biedy zblizony.

Ale tylko przy kreatywnej księgowości. Jeśli wyjąć z polskiego PKB subwencje EU i dochody ze zmywaka, to ten PKB będzie wtedy rzeczywiście polski. I taki polski należy porównać z rosyjskim.
Przez litość nie wspomnę o dynamice wzrostu polskiego versus rosyjskiego PKB. Nawet ze zmywakiem i subwencjami polski PKB będzie już w 2013 r. mniejszy niż rosyjski.

[marko125]

polski należy porównać z rosyjskim.
> Przez litość nie wspomnę o dynamice wzrostu polskiego versus rosyjskiego PKB. N
> awet ze zmywakiem i subwencjami polski PKB będzie już w 2013 r. mniejszy niż ro
> syjski.

Ale rosyjski też nie za wysoki ok 3 %. A jeszcze niedawno było to 7 % Wtedy to była dynamika :)

Borrcia jako szalony ekonomista!

[eva15]

Poooważnie PKB Rosji na poziomie Polski? Który paluch podsunął ci te rewelacje?
Chyba ten duży od nogi!

Rosyjskie PKB

[marko125]

Rosyjskie PKB jako całość jest już nominalnie większe 4 krotnie od Polski.

A na głowę jest zbliżone.n/t

[superspec]

[marko125]

Obecnie tak. Ale w przyszłości rosyjski będzie wyższy.

A ty przekroczysz granice IQ 80.

[borrka]

Tez w przyszlosci.

Glupota tej dyskusji siega dzis dna, niestety, nawet wlaczajac dosc bystra normalnie Effcie.
Jesli rozmowy maja polegac na wrozeniu z fusow i rewelacjach z Wikipedii, to ja nie ... dziekuje.
Tez mam Google i sobie znajde sam :)))

To juz wlasciwie zakrzykiwanie wszystkich przez Effcie, ktora Rosje zna z czasow pociagow przyjazni i pioniersko/komsomolskiej druzby.

Tak wiec, podsumowujac, slowo stalo sie cialem i Matuszka przescignela USA, jak wieszczyl Nikita Siergiejewicz.
A Effcia wierzyla.

Borrciowe źródła moim pedicure

[eva15]

Borrcia, ja daję linki do destatis, to źródło wszelkich statystycznych źródeł w Niemczech.
Ty nawet nie podajesz linka do swojego dużego palucha u nogi, z którego śsiesz.
Mam nawyk zawodowy podawania informacji ugrumntowanych w w źródłach. Palców u nogi używam do pedicure!:-)

[johnny-kalesony]

W przyszłości nasza planeta zderzy się z asteroidem, zawyje chomik i Ewie na głowie wyrośnie śmigiełko.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[edek_vilola]

marko125 napisał:

> Obecnie tak. Ale w przyszłości rosyjski będzie wyższy.

Dlaczego niby rosyjski ma byc w przyszlosci wyzszy? Polska jako czlonek UE bedzie doganiac innych czlonkow Unii, czyli zmierzac do sredniej unijnej. I jezeli rosyjski bedzie wyzszy od polskiego to bedzie rowniez wyzszy od sredniej unijnej. Ze wzgledu na zasoby ropy i metali szlachetnych? Jesli tak to tylko z tego wzgledu.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
> "W 2014 r., rosyjski rynek samochodowy będzie największym w Europie, wyprzedzaj
> ąc długoletniego lidera - Niemcy. Prognoza dyrektora niemieckiej agencji anali
> tycznej BDW Automotive Detlef Borshayd"


To tylko prognozy i świadczy to o preferencjach Rosjan. Chcą mieć niezłe samochody a rezygnują z innych dóbr. Podobnie jak Araby - jeżdżą mercedesami a mieszkają w szałasach. Tyle, że gdzie i po czym ci Rosjanie będą jezdzić, skoro w Rosji w ogóle nie ma autostrad, dobrych dróg. Wiesz jak to wygląda w Niemczech? Gigantyczna sieć autostrad i innych dobrych dróg i mimo to mnóstwo korków bo dużo samochodów. To jak to ma wyglądać w Rosji, skoro już teraz nie da się jezdzić po Moskwie bo totalnie zakorkowana?. To tak jak szahinszach Iranu(dawne czasy) - sprowadził z zachodu olbrzymią ilość ciężarówek ale nie miały jak jezdić bo nie było dróg. Cha!, cha!
Romrus, będą trzymać te samochody w garażach?

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> To tylko prognozy

Rosijski rynek rosnie, niemiecki stoi w miejscu i nic nie zapowiada zeby ruszyl.

> i świadczy to o preferencjach Rosjan. Chcą mieć niezłe samochody a rezygnują z innych dóbr.


Tak, tak, jezdza BMW, ale chodza w walionkach.
Masz wyprany na amen mozg.
W Moskwie i Petersburgu, owszem, istnieje problem mieszkaniowy, bo cholernie drogo.

W 2012 roku w Moskwie wybudowano 2.5 mln. metrow mieszkan, w Petersburgu - 1.5 mln. i tak co roku, cena nie spada.
Zgadni czemu?
Bo kupili samochody, pajacu?

> Romrus, będą trzymać te samochody w garażach?


Nailepiej sie sprzedaja terenowy:-)

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> > Romrus, będą trzymać te samochody w garażach?
>
>
> Nailepiej sie sprzedaja terenowy:-)

Aaaaa, ta informacja jest z pewnością wiarygodna.

czysta groteska

[felusiak1]

efka napisało: Rosja ma kasę, płaci cash bez zaciągania kredytu.

Ludzie różne bzdury piszą a papier wszystko przyjmuje.
efka naprawdę weź dziewczyno na wstrzymanie.

Ty wez mi nie strasz Evelein ekonomicznym horrorem

[j-k]

czynilem to jakis czas temu...

to mi sie dziewcze obrazilo :)

J.K.
ekonomista.

[5magna]

Francja duzym odbiorcom niemieckich towarow? Swietnie bo Francja lezy i kwiczy, ida w kierunku Hiszpanii i Wloch. A to ze Niemcy buduja fabryki w Rosji to wiadomo i to tez dobrze. Nie beda potrzebowali importowac czegokolwiek z Polski. Dlaczego wszystko idzie dobrze? Bo mam tu takich co by chcieli kupic fabryke w Polsce z ktorej cala produkcja by szla do Kanady. Dalem im rade, czekamy jak Unia sie rozleci (podzieli?) a Polska padnie. Wtedy wezmiemy ta fabryke za grosze a glodni robole beda pracowac za 1/5 stawek w Kanadzie....

Rynek wschodzący dobrze się zapowiadający.n/t

[superspec]

Wyszukiwarka mi

[superspec]

odpowiedziała tak :Rośnie eksport do Rosji
agrobiznespark.pl/informacje/aktualnosci/667-rosnie-eksport-do-rosji.html

[5magna]

Tak beda wygladaly pola uprawne w Polsce....

www.google.ca/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-MQHvp_l0qP8/UOhzeN0WxuI/AAAAAAAAAEA/cIOkwK0UEbI/s1600/jonah.jpg&imgrefurl=http://frackland.blogspot.com/&h=590&w=816&sz=162&tbnid=ljB6zj0DRkuWtM:&tbnh=90&tbnw=124&prev=/search%3Fq%3Dfracking%2Bfields%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=fracking+fields&usg=__wDSqhQIMJ_PahfoaTWMzwO-LCWs=&docid=9tKkQQJ0qhf78M&hl=en&sa=X&ei=ZUI6Uei2BofmqwHVwIDQBQ&ved=0CGQQ9QEwBg&dur=85

putin wybrańcem boga

[felusiak1]

wszyscy wieszają psy na jelcynie a nikt nie widzi fatalnego zbiegu okoliczności.
rozpad imperium, chaos, gospodarczy skurcz, ceny eksportu.
światowe ceny ropy były niskie a w 1998 spadły do 12 dolarów za beczkę i rosja nie miała pieniedzy aby spłacać długi, ba nie miała pieniedzy na nic. Rosja spłaciła klub paryski w 2003 i wszystkie pozostałe długi do 2006.
Spojrzmy na ceny ropy i mozliwe wpływy z eksportu
Rok ........... Cena ......... Wpływy
1992 ......... 19.32 ........ 23.9 mld
1995 ......... 17.02 ........ 19.8 mld
1998 ......... 12.77 ........ 16.7 mld
2000 ......... 28.50 ...... 45.1 mld
2003 ......... 28.83 ....... 61.5 mld
2006 ......... 65.14 ....... 163.0 mld
2009 ......... 58.00 ...... 143.0 mld

Gdyby jelcyn miał szczeście i ceny ropy były na poziomie 25-30 dolarów to z calą pewnością nie powieszonoby na nim aż tylu psów.

[eva15]

No popatrz feluś, jak ta Wall Street i londyńska City szkodziła Jelcynowi a Putinowi pomaga. A skoro tak, to ty z nim nie wojuj!

[felusiak1]

evuniu jeśli nie masz nic do powiedzenia to nie mów, to nie boli i nie przynosi ujmy.

[5magna]

Felus sie tymi swoimi bzdetami niedlugo udusi. I co wtedy zrobimy. Ja juz bez felusia to nie moglbym zyc. A wy???????

[5magna]

Widzicie smierdziele. Padac na kolana i calowac buty Rosjan. Inaczej pozdychacie w tej parszywej Unii.....

wyborcza.biz/biznes/1,100896,13532900,Gdansk_otwiera_sie_na_Rosje___Wielu_Rosjan_zostawia.html#BoxBizTxt

[johnny-kalesony]

Akurat pierwszy raz buty to Rosjanie widzą w Polsce. U siebie mają yeno onuce u walonki.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Fakt! I jadą milionami do Polski na zmywak, by wreszcie zarobić na buty!
Dlatego najdroższe polskie hotele i restauracje drukują materiały reklamowe po rosyjsku!

[5magna]

Ciesz sie palancie jak dostaniesz kopa w dupe noga w walonkach bo amerykaniec to ci da butem ze steel toe.......

www.sheplers.com/catalog/search.cmd?form_state=searchForm&keyword=Steel+Toe&source=PPC_MSN_Work_Boots_SteelToe&s_kwcid=TC-1026712-4653893334-bb-1764029004

[johnny-kalesony]

Sam takie noszę, yeno klasyczne - "kajaki". Zobacz na zdjęciu w moim profilu ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Feluś wybrańcem naiwnych

[eva15]

Feluś, nie podając, jak zwykle, źródła rewelacji twierdzisz, że spekulanci z Wall Street i londyńskiej City gnębili niskimi cenami spekulacyjnymi na ropę swego kumpla Jelcyna, niczym nieco wcześniej ZSRR (co było jedną z przyczyn jej upadku) a teraz pomagają swemu wrogowi Putinowi. Odkąd Putin doszedł do władzy, wg ciebie ceny na ropę nic tylko rosną. A przecież jak wiadomo Rosja ma ZERO wpływu na ich kształtowanie.
Czemu więc USA i kumple tak zawzięcie walczą o wysokie ceny dla putinowskiej Rosji? Liczę na twoje mądre objaśnienia.

[eva15]

US-dylemat jest zbyt złożony jak na polskie główki twego forumowego orszaku, ale on realnie istniejne i jest boleśnie dla USA odczuwalny:
gdy się chce jednemu wrogowi dokuczyć niskimi cenami, to chciał nie chciał pomaga się drugiemu. I odwrotnie...
Jakby się nie obejrzał d.pa zawsze z tyłu. Wot dylemat!

[5magna]

Problem felusia to jest ta woda +45 C w jego basenie. Bialko mu sie juz dawna scielo.....

[felusiak1]

evuniu, gdybyś ty dziewczyno chociaż na chwilę przestała rzygać vitriolem to można byłoby z tobą prowadzić dyskusję ale ty nie możesz się powstrzymać.
1. Tabelka to efekt moich kalkulacji. Najpierw wygugluj rosyjski export ropy a potem wygugluj średnią cenę rynkową w danym roku, wrzuć to na kalkulator i wyjdzie ci to samo. Tylko używaj cen bieżących a nie wartości w dolarach w jakimś stałym roku.
2. A czy ja mówię, że putin ma wpływ na ceny ropy? nikt nie ma wpływu i dlatego napisałem, że dopomógł mu bóg. jelcyn nie miał takiego szczęścia, chociaż nawet gdyby miał to i tak zmarnotrawiłby.
USA nie walczy o wysokie ceny ale są one efektem polityki fiskalnej USA. Niska stopa procentowa odbija się spadkiem wartości waluty a ponieważ handel ropą jest w dolarach to rosną ceny. Stopy nie można podnieść bo odbije się recesją i tak kółko się zamyka i jesteśmy na karuzeli.
Proszę czytaj ro co napisałe i postaraj się zrozumieć a nie odreagowywać frustracje.
PS. wysokie ceny ropy sprzyjają też wydobyciu w USA czyniąc je opłacalnym. Śmialiście się kiedyś z Busha, że w biznesie naftowym mu nie wyszło. w tym czasie nikomu nie wychodziło. koszty wydobycia były wyższe od uzyskiwanej ceny.

[eva15]

Feluś- a ty tak serio, że NIKT nie ma wpływu na ceny ropy? Może jeszcze napiszesz, że nie ma spekulacji giełdowych, gry na ceny i że są one jedynie czystym wynikiem podaży i popytu?
Nie pomyliło ci się coś i uważasz, że z wojtusiem gaworzysz?

[felusiak1]

powtarzam evuniu, że nikt nie ma wpływu na cenę ropy. Nikt nie jest w stanie jej kontrolować.
Jest wynikiem wielu czynników, nierzadko czysto emocjonalnych.
Handel odbywa się na rynku futures z dostawą za dwa miesiace ale nie oznacza to, że cena futures bedzie ceną spot. Oczywiście, że spekuluje się 24/7 ale nie znaczy to, że ktoś ma kontrolę nad rynkiem.
Polecam zapoznanie się jak działa futures market, to naprawdę ciekawy mechanizm.

Ceny ropy na przestrzeni czasu

[felusiak1]

Każdy z was może sam sobie sprawdzić ceny w dowolnym dniu.
To są tzw spot prices czyli ceny faktycznie płacone za ropę.
Są to notowania Brent. Nie mam pojecia jakie są ceny rosyjskiej ropy ale są one pochodną Brent.
W celach porównawczych w czasie jest to miernik adekwatny.
www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=pet&s=rbrte&f=w

[romrus]

felusiak1 napisał:
> wszyscy wieszają psy na jelcynie a nikt nie widzi fatalnego zbiegu okoliczności.
> rozpad imperium, chaos, gospodarczy skurcz, ceny eksportu.
> światowe ceny ropy były niskie a w 1998

Fatalny zbieg okolicznosci - to ze pierwszy raz pajac zostal przezydentem.
Na drugich wyborach juz zbiegu okolicznosci nie bylo, bylo zwykle oszustwo.

Nie chodzi o cene na rope, felus, chodzi o to:
www.youtube.com/watch?v=YhZwnaSjSm8

Owszem i o cenę ropy chodziło

[eva15]

Pijany Jelcyn "zwycięzca" natrafił "przypadkiem" na tak niskie ceny ropy, że mógł oddawać rosyjskie koncerny za bezcen, przecież przy tych cenach waliły się i tak ku upadkowi.
Niskie ceny (i niskie zyski) były ważnym elementem prywatyzacji po cenach sezonowej wyprzedaży, z angielska - soldów.

[5magna]

Wtedy Arabia Saudyjska byla duzym swing producer i na zyczenie USA podniosla wydobycie ropy aby zwalic ceny. Tym zalatwili Rosje. No i przy pomocy glupcow i miejscowych jewreji nastapila grabiez Rosji. Putin to odwrocil no i sytuacja na rynku z ropa tez sie zmienila. Weszly Chiny z ich ogromnym zapotrzebowaniem. Teraz Chiny i Rosja pracuja aby wykonczyc petrodollar. USA im nawet "pomaga" przez ten dodruk i spadek wartosci dolara. Saudi juz nie taka "przyjacielska" bo sami dostaja w dupe przyjmujac ten papier za rope....