ACTA II po cichu...

[kaszebe12]

Proces Manninga ledwo sie rozpoczal , a juz wybuchla nowa bomba w postaci Snowdena.-Big Brother nie proznuje...

[felusiak1]

co to jest acta 2?

[kaszebe12]

...nic takiego ,felus , nic takiego...-spij spokojnie.

Sondaż: Większość Amerykanów akceptuje kontrolę

[superspec]

internetu i telefonów.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14076850,Sondaz__Wiekszosc_Amerykanow_akceptuje_kontrole_internetu.html

[5magna]

Dobrze im tak.....Ci naprawde nie maja nic na przeciwko.....

www.youtube.com/watch?v=etVhxnS0BXk

[darekvtb]

"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Benjamin Franklin

[kaszebe12]

- Sondaze staly sie propagandowa sciema , niczym innym.-Moj przedostatni prezio sobie je kupowal.
- Amerykanie sa chyba najbardziej "zdemokratyzowanym"(patrz- oglupialym) , obok Francuzow, spoleczenstwem zachodu .-Im wystarczy wcisnac gadke o ataku Marsjan czy skrajnych funadamentalistow...polkna wszystko.

[elka-sulzer]

tego 'sondazu' ...
Zalezy jak pytania byly sformulowane no i oczywiscie 'civics' wiedza odpowiadajacego.

A juz najlepsze to to ze wiekszosc obywateli USA nawet nie zdaje sobie sprawy ze to nie NSA czy CIA sa od zbierania na ich temat wszelkich informacji. To zadanie zostalo powierzone FBI.

[elka-sulzer]

29letni kontraktorzy maja wiecej pojecia o nielegalnych programach niz tzw. przedstawiciele ludu w amerykanskim knesecie ktorzy maja tego typu programy regulowac. Co ktory gebe otworzy to wpadka.

pisk pisklecia na pustyni...

[j-k]

elka-sulzer napisała:

ktorzy maja tego typu programy regulowac. Co ktory gebe otworzy to wpadka.


Tym niemniej nie boja sie otwierania tej "geby" :)
w Rosyjskiej Dumie jej czlonkowie to sobie daruja.
- bo mozna sie najesc Polonu :)

bylo, ale sie zmienilo

[j-k]

elka-sulzer napisała:
> A juz najlepsze to to ze wiekszosc obywateli USA nawet nie zdaje sobie sprawy z
> e to nie NSA czy CIA sa od zbierania na ich temat wszelkich informacji. To zada
> nie zostalo powierzone FBI.

bylo, ale sie zmienilo. wszelkie onformacje dotyczace bezpieczenstwa narodowego zbiera NSA.

pl.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency

[elka-sulzer]

xoojasiu, przeczytaj ze zrozumieniem chocby link ktory podales.

Ani NSA ani CIA nie mieli i nie maja prawa hurtowo zbierac informacji o obywatelach amerykanskich w Ameryce! Koniec, kropka! Mogli to robic poza granicami kraju.
Jesli znasz paragraf ktory dal im to prawo to nam go tutaj zapodaj :)

dziewcze...

[j-k]

elka-sulzer napisała:
> Ani NSA ani CIA nie mieli i nie maja prawa hurtowo zbierac informacji o obywate
> lach amerykanskich w Ameryce! Koniec, kropka! Mogli to robic poza granicami kra
> ju.
> Jesli znasz paragraf ktory dal im to prawo to nam go tutaj zapodaj :)


Nie trzep tak bezsilnie nozkami, bo nie wyrabiam ze smiechu.
CIA istotnie nie ma takiego prawa i wlasnie dlatego robi to NSA (co dawniej robilo FBI)

A co do paragrafow - to znasz stara rzymska zasade ?
- co nie jest zabronione - jest dozwolone :)


Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[elka-sulzer]

j-k napisał:
> CIA istotnie nie ma takiego prawa i wlasnie dlatego robi to NSA (co dawniej rob
> ilo FBI)

Oooo, xoojasiu lepiej poinformowany od przedstwicieli waszyngtonskiego knesetu :D
Ale jaja :D

belkot islamuski.

[j-k]

elka-sulzer napisała:
Oooo, Dr. jasiu lepiej poinformowany od przedstwicieli waszyngtonskiego knesetu
> Ale jaja :D

ano lepiej. to proces, ktory trwa (z przerwami) od lat 60-ciu.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[kaszebe12]

Daj spokoj , Elus...- Jaski i Wacki wyciagaja jako kontrargumenty fotosy Rosji sprzed I-ej i II-iej WS.-Nie wiem ,czy chodzi o zwykle zaslepienie , o "intelektualne zwiotczenie" czy o problemy zwiazane ze starzeniem sie...

[elka-sulzer]

xoojaski i wacki pewnie wychodza z zalozenia ze jak stasiland byl dobry dla wschodniego bloku to demokracja nie moze byc gorsza, hahaha.

[misterpee]

rym zajmuje sie zaqgraniczna agencja Naszych Starszych Braci.

[elka-sulzer]

misterpee napisała:

> rym zajmuje sie zaqgraniczna agencja Naszych Starszych Braci.



Otoz to, Mr.P!

Malo tego, to wlasnie poczynania amerykanskiego publicznego knesetu (rzadu) powinny byc przejrzyste (a nie zatajone) a to co robi prywatny obywatel prywatnie jak najbardziej tajne. Komus sie tu role pomylily.

A ja mam pewność.;)

[superspec]

pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

[elka-sulzer]

Experymentu Milgrama nigdy nie zaprzestano tak jak i operacji Mockinbird...

Skoro przy eksperymentach psychologicznych jestesmy to tu mala rekolekcja:

brainz.org/10-psychological-experiments-went-horribly-wrong/
8. MK-ULTRA

The CIA performed many unethical experiments into mind control and psychology under the banner of project MK-ULTRA during the 50s and 60s. Theodore Kaczynski, otherwise known as the Unabomber, is reported to have been a test subject in the CIA's disturbing experiments, which may have contributed to his mental instability.

Albo ten, otwierjacy nieco okno na los ludzi przetrzymywanych w amerykanskich gulagach

4. Pit of Despair

Psychologist Harry Harlow was obsessed with the concept of love, but rather than writing poems or love songs, he performed sick, twisted experiments on monkeys during the 1970s. One of his experiments revolved around confining the monkeys in total isolation in an apparatus he called the "well of despair” (a featureless, empty chamber depriving the animal of any stimulus or socialization) — which resulted in his subjects going insane and even starving themselves to death in two cases. Harlow ignored the criticism of his colleagues, and is quoted as saying, “How could you love monkeys?” The last laugh was on him, however, as his horrific treatment of his subjects is acknowledged as being a driving force behind the development of the animal rights movement and the end of such cruel experiments.

Eksperyment Harlowa tez jak widac nie idzie na marne. Guantanamo, Bagram, Abu Ghraib ...
"how could you love ... muslims?"

Amerykanie to nie jest zbyt inteligentny naród.

[kylax1]

USA to (w pewnym sensie) społeczeństwo klasowe. Ale nie tyle finansowo, czy rodzinnie, a intelektualnie.

Jest jakieś 20% społeczeństwa, które potrafi używać głowy i 80% faktycznych półdurniów, lub faktycznych durniów.

[malkontent6]

kylax1 napisał:

> Jest jakieś 20% społeczeństwa, które potrafi używać głowy i 80% faktycznych pół
> durniów, lub faktycznych durniów.

W innych krajach jest inaczej?

[elka-sulzer]

masz cos do ukrycia? Bede cie podsluchiwac do woli bez nakazu sodowego, podgladac twoje transakcje bankowe, sledzic twoja dzialalnosc internetowa, twoje wizyty lekarskie .... na kogo glosujesz i jak myslisz. Kneset nad Potomakiem i tak nie ma pojecia w czym rzecz. Kneset pilnuje swojego koryta i nie w glowie mu dogladanie czy konstytucja i "bill of rights"koliduja z tym co ja robie. :D <snark>

Zależy, ale to jest nieistotne.

[kylax1]

Istotny jest fakt, że inwigilacja jest potrzebna. Kto nie ma nic do ukrycia, nie musi się niczego obawiać.

[elka-sulzer]

kylax1 napisał:

> Istotny jest fakt, że inwigilacja jest potrzebna. Kto nie ma nic do ukrycia, nie musi się niczego >obawiać.

KY, KY KY .... rece opadaja nawet takiej niemocie jak ja :D
Czy ty nie potrafisz myslec dalej niz czubek wlasnego nosa w danym momencie?
A co jak ci tzw. "rzad" zacznie sie panoszyc jak jakis talib? Co wtedy zrobisz? Jak wskrzesisz opozycje? Jak stawisz opor?
Nie widzisz co czynisz?

dziewcze... 10 lat temu

[j-k]

pisalem tu, ze WTC spowoduje zmiane systemu politycznego USA...
i wlasnie tak sie dzieje.

demokracja nie jest stanem naturalnym.
- to PRZYWILEJ dobry w czasach prosperity i pokoju.

stanem naturalnym - to jest WALKA o PRZETRWANIE narodu, co Amerykanie wlasnie czynia.
nie podoba ci sie - to sio do Canady.
tam (poki co) nie ma jeszcze powszechnej inwigilacji.

Inwigilacji boją się tylko ludzie, którzy coś ukry

[kylax1]

wają, np. terroryści, oszuści podatkowi, pedofile, paserzy, faszyści itd.

Inwigilacja nie jest stanem przyjemnym...

[j-k]

kylax1 napisał:
np. terroryści, oszuści podatkowi, pedofile, paserzy, faszyści itd.

Inwigilacja (powszechna) nie jest stanem ani porzadanym, ani przyjemnym...

"Wrazliwa Elcia" boi sie o naduzycia aparatu panstwa - i w tym wzgledzie ja rozumiem.
Tyle tylko, ze w warunkach POWSZECHNEGO islamskiego terroryzmu
- USA sa jego pierwszym celem i musza sie jakos bronic.

[elka-sulzer]

ukrywaja napisal kylax1:

> wają, np. terroryści, oszuści podatkowi, pedofile, paserzy, faszyści itd.

Hmmm, KY, tak jak mowilam, rece opadja :D.

Czy zrobil ci ktos kuku na muniu? Ilez to wyobrazni potrzeba bys sobie zdal sprawe ze TY tez mozesz smialo zostac "terrorysta, oszustem podatkowym, pedofilem, paserem, faszysta...." w zaleznosci o potrzeb wladzy!

Powiedzenie - "daj mi czlowieka a ja znajde na niego paragraf" nie wzielo sie z niczego!

Czyzby historia niczego cie nie nauczyla?

Pamietaj wladza ma prawo inwigilowac ale MUSI TO ROBIC ZGODNIE Z PRAWEM!
W przypadku NSA/CIA/FBI to prawo zostalo zlamane. Watpliwosci nie ma.

I jeszcze jedno, dla takich jak ty powolnych myslicieli, kiedy dajesz wladzy (kimkolwiek ona by byla) przyzwolenie na pozaprawne ekscesy - tu bezprawna inwigilacja wszystkich obywateli - bedziesz mial nikle szanse by to przyzwolenie odebrac kiedy do ciebie dotrze ze wladzy nie lubisz bo ci ciagle szkodzi.

dziewcze - nie smec...

[j-k]

masz (aktualnie) na widoku zmiane systemu politycznego USA
- ktorej to zmiany nie jestes w stanie zrozumiec.

polecam foro "Spoleczenstwo"
tam podyskutujesz sobie o spolecznych dylematach.

o swiatowej polityce i grze sil nie masz pojecia.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[elka-sulzer]

ze "tfuje" wynurzenia potraktuje szerokim lukiem i cieplo :D

pasyfistyczny placz w rekaw.

[j-k]

elka-sulzer napisała:
> ze "tfuje" wynurzenia potraktuje szerokim lukiem i cieplo

o swiatowej polityce, jej regulach i swiatowej grze sil nie masz pojjecia.
smecisz na tym foro.
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

Ja to pisałem w formie żartu.

[kylax1]

Oczywiście zgadzam się, że powszechna inwigilacja nie może być akceptowana w demokratycznym społeczeństwie.

Superspec: wierzysz jeszcze sondazom?

[mara571]

ja nie.
W artykuliku GW brak jakichkolwiek danych. Nie wiemy jakie byly pytanie, ktore stawiala PEW Research Center, jaka byla grupa ankietowanych itd.
Na uzytek prasowy podano to, co wspiera rzad, ktory z duzym prawdopodobienstwem byl zleceniodawca ankiety. Oczywiscie nie bezposrednio.

[elka-sulzer]

Jak Niemieckie Stasi wszystkich swoich obywateli inwigilowalo to bylo be i niezgodne z prawami czlowieka itd.
Jak demokracja iwigiluje wszystkich swoich obywateli to jest .... No wlasnie!

Robi sie ciekawie.

www.reuters.com/article/2013/06/11/cnews-us-usa-security-germany-idCABRE95A0T820130611
Government surveillance is an extremely sensitive topic in Germany, where memories of the dreaded Stasi secret police and its extensive network of informants are still fresh in the minds of many citizens.

"I thought this era had ended when the DDR fell," he said, using the German initials for the failed German Democratic Republic.

Kto by pomyslal, ze nie kto inny ale sami nosiciele i obroncy praw czlowieka, demokratycznych wartosci, dumnie przejeli spuscizne po Stasi. Ironia jak widac sama sie pisze.

[misterpee]

Inwigiluje sie cale spoleczenstwo z wyjatkiem przestepcow takich jak banksterzy, oszusci na wielka skale, handlarze naroktykow finansujacych wybory, pedofilow zwiazanych z politykami, handlarzy organami, mafie medialne, gangi militarne .....

[elka-sulzer]

Hehehe, Mr. P, right on the money :D

[elka-sulzer]

Wystarczy sobie wyobrazic "big brother", ktory to niby nas reprezentuje, z kluczem do domu kazdego obywatela ... i tego co na "big brother" glosowal jak i na tego co nie, np malkontnenta albo felusia ... majacego wolna reke wchodzic i grzebac w domach jak mu sie podoba. Ciekawe jak dlugo by "big brother" zajelo by zweszyc cos "podejrzanego" u malky czy felusia, okrzyknac ich "material supporters" terrorystow i zniknac ich na wieki?
Jak wiemy mamy "wojne z terrorem" tak wiec malky i felus zadnych praw nie maja, nawet kwestionowac slusznosc podejrzen!

[5magna]

Ta Stasi w porownaniu z tym to wyglada organizacja charytatywna.....

naiwny jestes MP

[mara571]

wszedzie sluzby kolekcjonuja kwity na najwazniejsze persony w danym panstwie. Taka wiedza moze byc bardzo przydatna.
Jak sadzisz, dlaczego E. Hoover utrzymal sie tak dlugo na swoim fotelu?
Dlaczego Putin zostal prezydentem Rosji?

[elka-sulzer]

Slyszalas kiedys o Church Committee?

No i jeszcze te drazliwe konstytucyjne poprawki np. 1 i 4
Nikt jak do tej pory ich nie zniosl.

a co senator Church osiagnal?

[mara571]

Nic. Opinia publiczna poznala troche tajnych akt.
Zmienilo to cos?

[elka-sulzer]

FISA?
FISC?

jednym slowem jakis tam nominalny nadzor. Ale jak widac "rubber stamping" nadzor to tez za wiele dla tajnych poczynan slug obywateli :)

Mara, cala ironia w tym, ze kiedy znienawidzone Stasi zamordystycznego rzadu iwigilowalo wszystkich niemieckich obywateli to kneset nad Potomakiem bezustannie wykrzykiwal jaka to zbrodnia przeciw ludzkosci. Jak z takimi cicho-ciemnymi poczynaniami zamordystycznej wladzy trzeba walczyc. Kiedy kneset zostaje przylapany na robieniu tego samego to o dziwo ani o zamordyzmie wladzy nie ma mowy ani zbrodnia juz te poczynia nie sa :D

sulcerowa,masz racje w temacie inwigilowania...

[yurek11111]

Squ...synstwo ,i mam nadzieje ze ktos za nie "beknie"....
re:
"cala ironia w tym, ze kiedy znienawidzone Stasi zamordystycznego rzadu iw
> igilowalo wszystkich niemieckich obywateli to kneset nad Potomakiem bezustannie
> wykrzykiwal jaka to zbrodnia przeciw ludzkosci. Jak z takimi cicho-ciemnymi po
> czynaniami zamordystycznej wladzy trzeba walczyc. Kiedy kneset zostaje przylapa
> ny na robieniu tego samego to o dziwo ani o zamordyzmie wladzy nie ma mowy ani
> zbrodnia juz te poczynia nie sa :D"

[felusiak1]

ja słyszałem i wraz z całym społeczeństwem zapłaciłem wysoką cenę.
a co takiego osiagnął senator church. rozdzielił wywiad i tak cia mogła działać tylko na zewnątrz a fbi wewnątrz ale cia nie mogła porozumiewać się z fbi i na odwrót. dlatego wszyscy terroryści 911 mogli dzialać nieskrepowanie. cia nie mogła zawiadomić fbi, że sledzeni za granicą wjechali do usa.

[5magna]

A agenci Mossadu tanczyli z radosci. Jak ich polapali to i wypuscili na lotnisko i do Israela....

[elka-sulzer]

felusiak1 napisał:

>dlatego wszyscy terroryści 911 mogli dzialać nieskrepowanie. cia nie mogła zawiadomić fbi, > że sledzeni za granicą wjechali do usa.

Tiaaa, felus. Tak wiec by uzdrowic niewygodna sytuacje trza bylo zaczac nielegalnie inwigilowac wszystkich wlasnych obywateli we wszystkim a czas na zadawanie pytan przyjdzie pozniej :D

Dobre!

[felusiak1]

co ma piernik do wiatraka? inwigilacja jest całkiem legalna i zawsze był legalna.
nie ma mowy o nielegalności. inną kwestią jest czy mnie się to podoba, czy popieram taki stan rzeczy zważywszy na fak, że 29 letni chłystek bez sredniej szkoły uzyskał highest security clearance w NSA i zrobił z tego użytek. Jak mam mieć zaufanie, że mój profil nie zostanie wykorzystany przez innego chłystka do zatrucia mojego życia.

dzieki za wyjasnienia

[mara571]

ale wyjasnienie w sprawie 11.09 do mnie nie przemawia.

[felusiak1]

podałem fakty. po 911 kongres rzucił się do roboty aby znieść barierę komunikacyjną pomiedzy wywiadem a kontrwywiadem.
nie imputuję, że gdyby bariery nie było 911 nie wydarzyłby się ale jestem przekonany, że byłoby znacznie trudniej.

[mara571]

pamietasz RAF i uprowadzenie H.M. Scheyera?
W tym przypadku sluzby i policja slusznie wydedukowaly, ze nie wywieziono go poza kolonie i postawily hipoteze, ze jest ukrywany w obiekcie stojacym w poblizu autostrady, z podziemnym garazem i ze zaplacono za wynajecie lokalu gotowka. I faktycznie tak bylo. Policjant, ktory odpytywal dozorcow i mieszkancow Zum Renngraben nie zostal wysluchany przez prowadzacych sledztwo, a jego notatke o wynajeciu mieszkania za gotowke zlekcewazono. Scheyera trzymano tam od 5 do
Od tej pory Niemcy musza placic czynsz przelewem bankowym. Tak samo za prad.

Rozmawiałem z psychologiem o tym sondażu

[superspec]

i powiedział że większość Amerykanów ma osobowość totalitarną czyli lubi trzymać za pysk innych i być za niego trzymanym.

[mrokon]

I jedno tylko jest niezmienne, nie brakuje ludzi, którym wydaje się, ze to właśnie oni będą tymi pierwszymi, którym uda się utrzymać władzę.

[5magna]

www.forbiddenknowledgetv.com/videos/911--false-flags/911-the-greatest-lie-ever-sold.html

[kaszebe12]

" -Kontrola , kontrola i jeszcze raz , kontrola - oto klucz wladzy" -Lenin.

[pijatyka]

> Proces Manninga ledwo sie rozpoczal , a juz wybuchla nowa bomba w postaci Snowdena


Ww. akurat z tytułem wątku mają związek luźny lub żaden; ale w ogóle jest coś na rzeczy


Amerykanie nadal forsują restrykcyjny akt prawny o prawie autorskim


pclab.pl/news60126.html