Dodaj do ulubionych

Quo vadis? - Janukowicz

29.07.13, 11:22
Wczoraj na Ukrainie spotkali się prezydenci Ukrainy i Rosji aż z dwóch powodów. O jednym, religijnym wacek wydalił nawet z siebie tekścior o wrednym Putinie czyhającym na cnotę Ukrainy:

wyborcza.pl/1,75477,14349693,Przy_okazji_chrztu_Rusi_Putin_chcial_przyciagnac_Kijow.html
Zupełnie przemilczał natomiast inne spotkanie, mające o wiele większą wagę polityczną.
Obchodzono mianowicie wspólnie święto morskich sił zbrojnych (czy jak to się tam nazywa). Po raz pierwszy od rozpadu sowietunia wspólnie, wszystkie okręty biorące udział w paradzie płynęły pod flagami Ukrainy i Rosji - mówiąc dokładniej - na każdym okręcie były obydwie flagi.

Ale gwóźdź programu był dopiero na wspólnej konferencji, gdzie Janukowicz stwierdził wprost, że Ukraina jest i pozostanie strategicznym partnerem Rosji, że tylko razem zapewnią bezpieczeństwo w basenie Morza Czarnego itp.

Nasuwa się oczywiste pytanie: a co z europejskimi aspiracjami Ukrainy? Najprostszą odpowiedzią było by, że Janukowicz chce być tym cielęciem, co dwie krowy ssie. Ale tak naiwny to on przecież nie jest, by nie wiedzieć, że to se ne da. Można oczywiście snuć różne spekulacje. Jedną z nich ja wyrażałem już ze dwa razy. To mianowicie, że Janukowicz doskonale sobie zdaje sprawę, że w EU jest mała ale hałaśliwa grupka państw, które wszystko wybaczą Janukowiczowi, nawet wybaczyli by powieszenie Julki, jeśli ten tylko zadeklaruje zerwanie z Rosją.

Ale Januka jest zbyt cwanym politykiem, by nie wiedzieć, kto decyduje w Unii, poza tym, jest wiele innych wewnątrz-ukraińskich czynników, które zdecydują o kursie tak Janukowicza, jak i Ukrainy.

Na razie jest to jednak zagadką, a milczenie polskich przekaziorów na temat wczorajszej wypowiedzi Janukowicza ma swoją wymowę.
Obserwuj wątek
    • przyjacielameryki Re: Quo vadis? - Janukowicz 29.07.13, 11:37
      KGB-owcy z Kremla uwielbiają defilady i poklepanie po plecach no i to otrzymali. Ten Janukowycz nie jest taki głupi na jakiego kiedyś wyglądał.

      • brat_ramzesa Re: Quo vadis? - Janukowicz 29.07.13, 13:29
        A ty jestes skoro uwazasz ze Ukraine wejdzie do Eurosojuza
        • przyjacielameryki Re: Quo vadis? - Janukowicz 29.07.13, 14:57
          brat_ramzesa napisał:

          > A ty jestes skoro uwazasz ze Ukraine wejdzie do Eurosojuza

          Nie wiem czy Ukraina wejdzie do UE ale tego jej życzę bo to jedyna właściwa droga do rozwoju cywilizacyjnego. Kolegowanie się z Rosją zawsze zle wychodzi każdemu i kończy pogłębieniem zacofania.
          Z pewnością Polska jest dla Ukrainy świetnym przykładem sukcesu osiągniętego dzięki udanej transformacji ustrojowej i przystąpieniu do UE. O tym dobrze wiedzą na Ukrainie.
    • eva15 Re: Quo vadis? - Janukowicz 29.07.13, 11:58
      Rezulat moze byc taki, ze EU ze strachu poluzuje srube przykrecona Janukowiczowi.
      Jak bedzie, okaze sie wkrotce na zjezdzie slawetnego "partnerstwa wschodniego" w Wilnie. Jak wiemy, za co to "partnerstwo" sie nie chwyci, sukces murowany:-)
      • brat_ramzesa Re: Quo vadis? - Janukowicz 29.07.13, 13:30
        Bedzie kupa smiechu i zenady jak zwykle
    • jk2007 american dream rosyjskich sierot 29.07.13, 12:08
      В Рoccии нacчитывaетcя oкoлo 700 тыcяч брoшенных детей. Вo взрocлoм мире y 90% из них cyдьбa yйти в тюрьмy, пoгибнyть или зaнятьcя прocтитyцией. 80% cирoт ещё и тяжелo бoльны. Единcтвенный шaнc y них cтaть людьми – приёмнaя cемья в США.
      ttolk.ru/?p=17997
      • romrus belorusian dream 29.07.13, 16:43
        jk2007 napisał:
        > В Рoccии нacчитывa&> #1077;тcя oкoлo 700 тыcяч k
        > 3;рoшенных детk> 7;й. Вo взрocлoм мир
        > ;е y 90% из них cyдьбa y&> #1081;ти в тюрьмy, пo
        > 75;ибнyть

        или зaнятьcя прocтитyцией


        Jak na razie to tylko tacy jak ty posiadacze karty Polaka wyzywiaja sie robieniem lodow wladze rosijskiej.

        Kto nie chce robic lodow juz dawno wyjechali.
    • brat_ramzesa Re: Quo vadis? - Janukowicz 29.07.13, 13:28
      Janukowicz gada zgodnie z tym jak zawieje.Oczywiste jest ze Ukraina do Eurosojuza nie zostanie przyjeta.
      Panujaca spoleczna inercja na skutek niszczenia i ogromnej korupcji przyczyni sie tylko do poglebienia ukrainskiego kryzysu.Janukowicz mydli wszystkim oczka a zwlaszcza silom politycznym coraz bardziej spolaryzowanego spoleczenstwa, Swoboda rosnie w sile na zapadzie,, z kolei na wschodzie rosna nastroje "antyfaszystowskie", facet spina ografkami kawal zuzytej szmaty, ktora stal sie jego kraj
      Ja oczekuje jakis zmian w 2015, moze Putin zostanie prezydentem Ukrainy ;)
      hvylya.org/analytics/i-nashim-i-vashim-raskol-ukrainyi-na-dve-natsii-uzhe-proizoshel.html
      • brat_ramzesa Jeszcze jeden fajny tekst 29.07.13, 14:29
        vybor.ua/article/federalization/kto-stoit-za-vozmojnym-raskolom-ukrainy.html
      • walter622 Wielkie dzięki za info 29.07.13, 20:08
        brat_ramzesa napisał:
        hvylya.org/analytics/i-nashim-i-vashim-raskol-ukrainyi-na-dve-natsii-uzhe-proizoshel.html
        Faktycznie, artykuł niesamowity i wyjątkowo trafnie opisujący sytuację.
        Aleksandr Rodżers jest chyba obecnie jednym z najlepszych ukraińskich dziennikarzy.
        • igor_uk To gniot,a nie artykul. 29.07.13, 20:31
          Autor sam sobie probuje wmowic,ze podzial na Ukrainie idzie wylacznie po linii wladza - narod .


          p.s. jechalem w marcu Hyundaiem z Kijowa do Charkowa i z powrotem .Zadnych problem nie bylo,mozno bylo sprawdzac zegarek.Owszem,jak w zime temperatura spadla ponizej -30 stopnie,to te pociagi mieli problemy z hamulcami,oni po prostu zamarzali. A czy to wina wladzy?
          • walter622 Igor, upraszczasz 29.07.13, 21:28
            igor_uk napisał:

            > Autor sam sobie probuje wmowic,ze podzial na Ukrainie idzie wylacznie po linii
            > wladza - narod .

            Chyba nie zrozumiałeś tekstu A. Rodźersa. Ma słuszność twierdząc, że faktycznie zasadniczy podział na Ukrainie nastąpił na linii społeczeństwa i elit politycznych, które nie będąc w stanie
            rozwiązać podstawowe problemy nękające społeczeństwo cynicznie rozgrywają w celach politycznych historyczne podziały (Wschód - Zachód). Przy okazji fundując społeczeństwu
            niekończące się widowisko mordobicia w Werchownoj Radi.
            Widowiska z ostatnich kilku miesięcy:
            www.youtube.com/watch?v=6o569qSobgg
            www.youtube.com/watch?v=xr1JVZo_4vo
            www.youtube.com/watch?v=HbxaGQ-igUQ
            www.youtube.com/watch?v=odQUKZqYgkw
            www.youtube.com/watch?v=9O37IzXRRn4
            www.youtube.com/watch?v=ttTAwJFa-Cw
            itd....
            • igor_uk To nie ja uproscilem. 29.07.13, 21:40
              A tylko autor zalinkowanego artykulu.
              Zeby to zrozumiec,wystarcze odwiedzic Ukraine ,jak na zachodzie ,w centrum,tak i na wschodzie .

              To co twierdzi Rodzers,jest bardzo uniwersalnym,pasujacym do wiekszosci krajow na swiecie,rowniez i do Polski.
              Generalnie nie wiem,skad Twoj zachwyt tym autorem.Jego artykuly sa wyjatkowo plytkie.
              Przeczytaj chociaz by ten .
              hvylya.org/analytics/geopolitics/oda-protiv-zapada.html
              Kiedys chcialem zalozyc watek ,w opraciu o niego,zeby posmiac sie z bystrzakow,ale sam sobie stwierdzilem,ze moge sam sie osmieszyc.
              • walter622 Re: To nie ja uproscilem. 29.07.13, 22:10
                igor_uk napisał:
                > Zeby to zrozumiec,wystarcze odwiedzic Ukraine ,jak na zachodzie ,w centrum,tak
                > i na wschodzie .

                Przyznam, że w odróżnieniu od Ciebie, nie jeździłem Hyundaiem do Charkowa, tak więc
                nie wiem czy za jego opóźnienia można winą obarczać władze. Natomiast dość często
                spotykam się z Ukraińcami o dość zróżnicowanych poglądach politycznych. Jedna konkluzja z rozmów z nimi - tzw. "elity polityczne" ( tj. ich surogat) są głównym czynnikiem destrukcyjnym. Przy takim rozwoju wypadków jeszcze za naszego pokolenia Ukraina rozpadnie się na minimum trzy części.
                • igor_uk To jest ciekawy artykul,walter. 29.07.13, 22:19
                  file-rf.ru/context/2744
                  Co do podzialu wladza-narod.Przeciez ja go nie neguje,taki jest,ale podobny istnieje i w Polsce.Na Ukrainie wystepuje cos o wiele powazniejszego,niz tylko podzial na "biednych i bogatych" .Jak juz wiele razy wspominalem,tam zyje dwa wrogich sobie narody,ktorych dzieli wszystko :
                  Wiara,historia,bohaterowie i nawet wyglad zewnetrzny.Jak ktos nie chce tego dostrzegac,to znaczy jest slepy.
                  Na zachodniej Ukrainie swietowali na dniach 70 rocznice powstania SS Haliczyna . Czy to podzial na linii wladza-narod?
                  • brat_ramzesa Re: To jest ciekawy artykul,walter. 29.07.13, 22:21
                    Przesadzasz, z tym wygladem rowniez, nawet banderwocy zyja w rosyjskim kregu kulturowym chociaz im sie wydaje ze jest inaczej, szczegolnie mlode pokolenie skupia sie bardziej na dobrobycie niz czczeniu UPA
                    • igor_uk Re: To jest ciekawy artykul,walter. 29.07.13, 22:24
                      Nie przesadzam.Zbyt duzo czasu spedzilem w swoim czasie na zachodniej Ukrainie,zeby wiedziec o czym pisze.
                      • brat_ramzesa Re: To jest ciekawy artykul,walter. 29.07.13, 22:29
                        Igorze a w Gorach byles?Tam kochaja banderowcow jak my ;)
                        Podejzewam ze dawno byles, te ich slogany na murach "bij moskala" itd dawno sie wytarly, Swoboda znajduje grunt wsrod sfrustrowanych ludzi
                        • igor_uk Re: To jest ciekawy artykul,walter. 29.07.13, 22:35
                          Bylem tam w trakcie "Rewolucji pomaranczowej".
                          O tym ze w Uzgorodzie mieszkaja calkiem inni ludzi,niz we Lwowie,nie musimy wspominac.O tym wiemy dobrze.
                          • walter622 Я рycин былm 29.07.13, 23:13
                            igor_uk napisał:
                            > O tym ze w Uzgorodzie mieszkaja calkiem inni ludzi,niz we Lwowie,nie musimy wspominac.
                            > O tym wiemy dobrze.

                            Przypuszczam, że nie wszyscy - np. wojtus od kartofli pewnikiem nie wie.

                            Lecz do rzeczy. Obecnych podziałów na Ukrainie można wskazywać wiele. lecz trza doszukiwać się praprzyczyny tych podziałów. A tym nie są podziały wynikające z różnic narodowościowych, wyznaniowych, zróżnicowania zamożności czy doświadczeń historycznych.
                            Główną przyczyną jest pęknięcie na osi "elit politycznych" i społeczeństwa. I akurat ten podział w sytuacji nieprawdopodobnie słabej państwowości ukraińskiej i tożsamości wspólnotowej jest czynnikiem determinującym dalszy rozwój wypadków.
                            • igor_uk Nie walter. 29.07.13, 23:18
                              Ten podzial byl widoczny i w czasach ZSRR,kiedy wladza byla jedna na calym obszarze bylego ZSRR .
                              • walter622 Re: Nie walter. 29.07.13, 23:33
                                igor_uk napisał:
                                > Ten podzial byl widoczny i w czasach ZSRR,
                                Oczywiście, że wiele z tych podziałów już w tedy istniało lecz nie zagrażały państwowości.
                                Natomiast w chwili obecnej rozgrywanie tych podziałów i ich podsycanie przez "elity" doprowadzi do nieuniknionej katastrofy. Katastrofy, bowiem w sposób bezbolesny i bezkonfliktowy nie uda się
                                wytyczyć granic. Tak więc będziemy mieli pod bokiem kolejną Jugosławię.
                                • eva15 Rację macie obaj 30.07.13, 00:50
                                  walter622 napisał:

                                  > igor_uk napisał:
                                  > > Ten podzial byl widoczny i w czasach ZSRR,
                                  > Oczywiście, że wiele z tych podziałów już w tedy istniało lecz nie zagrażały pa
                                  > ństwowości.

                                  Bo jej NIE było! Nie było państwa ukraińskiego a tylko republika ZSRR.

                                  > Natomiast w chwili obecnej rozgrywanie tych podziałów i ich podsycanie przez "e
                                  > lity" doprowadzi do nieuniknionej katastrofy. Katastrofy, bowiem w sposób bezbo
                                  > lesny i bezkonfliktowy nie uda się
                                  > wytyczyć granic. Tak więc będziemy mieli pod bokiem kolejną Jugosławię.

                                  Spieracie się, podczas gdy racja jest po obu stronach. Nie jestem znawczynią Ukrainy, ale nawet z boku widać, że jej upadek jest tak z przyczyny zidiociałych elit jak i z powodu podziałów wewnętrznych. Im większe podziały wewnętrzne, tym mądrzejsze powinny być elity, by utrzymać taki kraj/zlepek w ryzach. Niestety te elity nie są mądre i nie rozumieją, że:
                                  "miałeś chamie złoty róg".

                                  Rosja ma ca 130 narodowości, multum różnych kultur, tradycji i siłą rzeczy także sporów wewnętrznych, a jednak lepiej j sobie z tym radzi, niż Ukraina z kilkoma raptem podziałami.
                                  • igor_uk Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 15:03
                                    A tak serio .Stwierdzenie przez autora,ze podzial na Ukrainie przechodzi wylacznie po linii wladza-narod,jest glupota,poniewaz taki podzial istnieje praktycznie we wszystkich panstwach na swiecie i Ukraina nie jest wyjatkiem.
                                    Podzial na Ukrainie przechodzi w innej plaszczyznie,ja by to powiedzialsem na poziomie bytowym.Dalem przyklad,odpowiadajac bratu-ramzesa,jak ojciec mojego przyjaciela i jego ze tesc, rzucaja sie na siebie z piesciami,nie mogac pogodzic sie odnosnie tego,co bylo 70 lat temu,w tych czasach,kiedy ich jeszcse nie bylo na swiecie.Przyklad Rosji w tym przypadku nie jest dobry,poniewaz to wielokulturowa i wieloetniczna Federacja,z wyraznym podzialem na narodowosci.Ukraina,teoretycznie,jest monokulturowa i mono etniczna ,mniejszosci narodowe nie maja swoich subiektow administracyjnych.Zreszta nie ma na terenie Ukrainy konfliktu miedzy rdzenna ludznoscia i naprzyklad Rosjanami.Konflikt istnieje wewnatrz jednej grupy etnicznej,przynajmnie tak uwaza sie,ze Ukraince na wschodzie i zachodzie naleza do tego samego etnosu .I wlasnie tu jest zrodlo wszystkich konfliktow. Ukraina musi stac Republika federalna lub poleje sie krew.

                                    p.s. Czy znasz ten kawal?
                                    • brat_ramzesa Re: Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 15:13
                                      banderowcy sie samo p[acyfikuja, ekonomicznie, sprawa idzie o to aby reszty kraju nie zniszczyli bo u siebie zrobili burdel
                                      • igor_uk Re: Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 15:27
                                        Dla tego trzeba podzielic Ukraine na kilka autonomicznych regionow ,z szeroka samodzielnoscia ekonomiczna.
                                        • brat_ramzesa Re: Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 17:46
                                          Jesli banderowcy dostana swoja Kraine, nie wrozy to nic dobrego dla nich samych :/
                                          • igor_uk I o to chodzi,Brat. 30.07.13, 18:26
                                            To momentalnie pokaze im,ile oni sa warci .
                                    • eva15 Re: Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 22:38
                                      Jest wiele kawałów o rabinie, nie wiem, jaki masz na myśli, opowiedz.
                                      • igor_uk Re: Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 22:54
                                        Wkleje Tobie po rosyjsku,len tlumaczyc.Jak cos nie zrozumiesz daj znac:
                                        Двa еврея пришли к рaввинy, чтoбы oн рaзрешил их cпoр.
                                        - Ребе, вoт я гoвoрю, чтo нa небе лyнa.
                                        - Ты прaв.
                                        - А oн гoвoрит, чтo этo меcяц.
                                        - И oн прaв.
                                        Женa рaввинa кричит c кyхни:
                                        - Сoлoмoн, тaк не мoжет быть, чтoб oни oбa были прaвы!
                                        - И ты прaвa.

                                        p.s.
                                        лyнa - Księżyc.
                                        меcяц-Półksiężyc.
                                        • eva15 Re: Ewa,Ty jak ten rabin z kawalu:-) 30.07.13, 23:01
                                          Ha, ha, bardzo fajne i faktycznie pasuje do mojego wtrącenia się do waszego tematu!
                • brat_ramzesa Re: To nie ja uproscilem. 29.07.13, 22:19
                  Ja jezidzilem i zima i latem, zachod Ukrainy mam caly zjechany, na wschod dotarlem do Kijowa, na poludnie do Odessy.Nie jezdzilem wycieczka od touroperatora tylko z moim znajomym Ukraincem, faktycznie podzial nawet gospodarczy jest wyrazny, wg mnie coraz wyrazniej wyodrebnia sie nie 3 a 5 regionow, Zakarpacie(ciekawostka nie uznaja czasu ukrainskiego), Galicja z Wolyniem, Ukraina Wlasciwa, Poludniowy-Wschod, Krym
                  Wiecej wojen, wiecej "Swobody" i show sie zacznie
                  • igor_uk W tym trudno z toba nie zgodzic sie ,Brat. 29.07.13, 22:27
                    Podzial na Ukrainie nie jest w jednej linii, on ma o wiele bardziej zlozony charakter.Autor ,zalinkowanego przez ciebie artykulu ,postaral sie tego nie zauwazyc :-)
                    • brat_ramzesa Re: W tym trudno z toba nie zgodzic sie ,Brat. 29.07.13, 22:33
                      Ale ten podzial tak naprawde nie jest wyrazny, wszyscy jestescie z jednego pnia chociaz niektorym wydaje sie ze tak nie jest. A banderowcom niewiele pozostalo do zaoferowania, rozmawialem i z nimi, starszymi i mlodszymi, z nostalga wspominaja dawne czasy choc po chwili nie przeszkadza im wtracic ze byli dymani przez Sojuz choc jesli prosilem uzasadnienia to nie maja, ot taka smieszna dychotomia
                      • igor_uk Re: W tym trudno z toba nie zgodzic sie ,Brat. 29.07.13, 22:45
                        Na poczatek.Nie jestem Ukraincem,a tylko etnicznym Rosjaninem i tylko w takim sensie moge zgodzic sie,ze my z Ukraincami z jednego pnia.

                        Co do podzialu i na ile on wyrazny .
                        Wystarcze bylo by tobie posluchac dyskusje ojca mojego kolegi ,z Czerwonogradu ,z jego tesciem. Mama mojego przyjaciela jest Ormianka,a ojciec Rosjanin,jego tesc typowy zachodni ukrainiec. W pierwszy raz bylem przerazony,kiedy oni rzucili sie na siebie z piesciami.Jak mnie Wiktor wytlumaczyl,tak jest na okraglo i wszedzie .
                        Nawet wspolne wnuki ich nie moga pogodzic.
                        Moge ciee podac przyklad,jak stosunkowo mlody Ukrainiec pobil wujka swojej zony (Polka z narodowsci),tylko za to,ze tam ten stwierdzil,ze UPA mordowali Polakow nie za nic.Zeby bylo ciekawiej,ta bojka odbyla sie w Polsce,w domie tego wujka.
                        Zeby widziec podzialy,trzeba byc na granice tych podzialow.Ty ,Brat,prawopodobnie nigdy nie byl.
                        • brat_ramzesa Re: W tym trudno z toba nie zgodzic sie ,Brat. 29.07.13, 23:02
                          Powiem ci jedno, zyje blisko przesiedlencow z akcji Wisla, widze u nich nawet w Polsce ze pielegnuja jakas chora wersje nacjonalismu, dziela na swij i nie swij(znajomy ma zone Polke,ta juz pare razy go zostawila na jakis czas przez jego ksenofobiczne zachowanie) pielegnuja czest jakas fore nienawisci, jak nie maja na kogo no np najezdzaja na Kaszubow, wiec sporo racji masz, tyle skad oni czerpia inspiracje do nienawidznia wszystkich dookola ?Na szczesnie nastepne pokolenia maja tego jadu coraz mniej
                          • igor_uk Re: W tym trudno z toba nie zgodzic sie ,Brat. 29.07.13, 23:11
                            Licze na nastepne pokolenia.Te,co decyduja o przyszlosci Ukrainy dzis,do niczego dobrego nie moga doprawadzic.
                            I wracajac do tytulu watku.
                            Wlasnie dla tego napisalem,ze Janukowicz nigdzie nie idzie.On nie ma z kim isc do przodu.
                            • brat_ramzesa Banderowcy opanowali juz Lwow 31.07.13, 13:25
                              w radzie miejskiej maja wiekszosc, wysuwaja idiotyczne wnioski aby usunac symbole polskie z cmentarza Luczakowskiego i aby akce Wisla nazwac ludobojstwem ! dziadostwo sie jednak pleni
    • wojciech.2345 Re: Quo vadis? - do UE /bt 29.07.13, 16:45
    • jk2007 Europejski wybór Ukrainy 29.07.13, 17:54
      15 мaя Еврoкoмиccия oдoбрилa предлoжение Сoветy ЕС o пoдпиcaнии Сoглaшения oб accoциaции c Укрaинoй. При этoм премьер-миниcтр Укрaины Никoлaй Азaрoв зaявлял, чтo yкрaинcкoе прaвительcтвo yверенo в зaключении дoгoвoрa oб accoциaции c Еврoпейcким coюзoм в нoябре, oднaкo не плaнирyет oткaзывaтьcя и oт yглyбления oтнoшений c Тaмoженным coюзoм.
      www.rosbalt.ru/ukraina/2013/07/29/1157577.html
      Wybór jest prosty: Ukraina może albo przyłączyć się do nurtu integracji europejskiej lub pozostać w szarej strefie niepewności między Europą i Rosją.
      • brat_ramzesa Re: Europejski wybór Ukrainy 29.07.13, 18:15
        Pomazyc mozna, jest baardzo watpliwe by Ukraina miala wejsc do UE.W praktyce bedzie tak ze podpisanie umowy stowarzyszeniowej, skutkowac bedzie autmatycznie zerwaniem preferencji i ulg w handlu z panstwami UEA, a biorac pod uwage stan ukrainskiej gospodarki oraz to ze wiekszosc handlu przypada na kraje WNP mozna spodziewac sie katastrofy i szybkiej smierci tzw ukrainskiej klasy politycznej,wstrzasaow w kraju i pryspieszenia rozkladu.Pozostaje pytanie kto takie "cos" przyjmie do UE :)Tak czy siak efekt finalny wyjdzie na korzysc Rosji jednakze z przejsciowymi perturbacjami
        trzeba zrozumiec ze Ukraina nie ma innnego wyjscia albo zmeczona teraz pojdzie w laski Rosji albo roztrzaskana, przykre, prawdziwe
        • wojciech.2345 Re: Europejski wybór Ukrainy 29.07.13, 18:27
          brat_ramzesa napisał:
          > ... biorac pod uwage stan ukrainskiej gospodarki...
          ------------------
          Rosja jak stawała się niewypłacalna to wymieniała pieniądze lub dewaluowała kopiejkę o 50%.
          Rozwiązanie jest.
          -------------------
          > Tak czy siak efekt finalny wyjdzie na korzysc Rosji ...
          -------------------
          Masz marzenia. To dobrze.
          • brat_ramzesa Re: Europejski wybór Ukrainy 29.07.13, 22:26
            Wojtku, ja w przeciwienstwie do ciebie bylem tam i rozmawialem z wieloma ludzmi, wiem co mysla , co czuja, znam ich bezsilnosc, widzialem, zaklady pracy, doswiadczylem ich administracji, ukladow a takze goscinnosci, dobroci, prostolinijnosci....
        • brat_ramzesa Re: Prosze, nawet Financial Times zauwazyl to samo 30.07.13, 15:07
          mamy przedsmak co czeka Ukraine "Тoвaрooбoрoт междy Укрaинoй и Рoccией, пoдчеркивaет FT, в первoм квaртaле yпaл нa 18%."
          www.unian.net/news/586657-ft-za-soglashenie-s-es-ukraine-pridetsya-zaplatit-torgovoy-voynoy-s-rossiey.html
    • igor_uk On nigdzie nie idzie. 29.07.13, 19:04
      On stoi w rozkroku,starajac sie zachowac rownowage .I ja go rozumiem.Bo jego sytuacja jest dosc trudna.Na glowie ma zapadencow,ziejacych nienawiscia do wszystkiego na okolo.Ma bardzo duza czesc prorosyjskich Ukraincow,do tego bardzo duza grupe etnicznych Rosjan i na domiar zlego oligarchow,ktore boja sie byc "zjedzonymi" przez oligarchow rosyjskich,ktore w porownaniu z ukrainskimi sa "дoширaрхaми" :-) .Interesy tych wszystkich grup sa sprzeczne. Janukowicz nie jest wstanie rozwiazac ten wezel,to powyzej jego mozliwosci.
      • wojciech.2345 Drogi Igorku 29.07.13, 20:17
        igor_uk napisał:
        > On stoi w rozkroku....
        -------------------
        młodzież w Ukrainie i Rosji chce do UE.
        Młodzież nie chce wiedzieć jak się doi renifery.

        Poniał?
        • romrus Wojteczku, 29.07.13, 21:30
          wojciech.2345 napisał:
          > młodzież w Ukrainie i Rosji chce do UE.
          > Młodzież nie chce wiedzieć jak się doi renifery.
          > Poniał?


          ...o mlodziezy rosijskiej masz pojecie, jak o mlodziezy Papuaskiej, czyli zadnego.

          O Ukrainie nie bede sie wypowiadal, ale mlodziez rosijska nie chce waszego chorego lewackiego pedalstwa. W zaden sposob.



          • borrka "W zaden sposob" :))) 29.07.13, 22:49
            Mlodzierz rosyjska marzy o zyciu w komunalkach, "samochodach" zaporozec i leninowskim komsomole.
            Jasne, czukcza:)

            Mlodzierz i ruska, i ukrainska chce dokladnie tego samego, co polska, niemiecka, czy amerykanska.
            Oglada te same filmy, czyta te same ksiazki, slucha tej samej muzyki.
            Krola zurawi to ma .... gdzie slonce nie dochodzi.
            • eva15 Borrcia, jako szalony socjolog! 29.07.13, 22:56
              Taaak, Putina wybierają tylko demencyjne i bezzębne babuszki z Miedwiedkowa. A że jest ich ca 60 mln no to i został prezydentem!
              • borrka Przyswoilas okreslenie "krol zurawi" ! 29.07.13, 23:01
                Brawo, Effcia !
                • 5magna Re: Przyswoilas okreslenie "krol zurawi" ! 29.07.13, 23:24
                  Borcia wiszaca rura szuka gazu dopnego u wojtusia. Jak na razie to tylko trafil na kartofla....
                • eva15 Przyswoilas okreslenie "krol zurawi" ! Nie. 30.07.13, 00:40
                  Ja piszę Putin, król żurawi piszesz ty, jednoznacznie przypisując to określenie postaci Putina. Widać musisz coś odreagowań, ja nie.
                  Ja tylko pokazałam, że wiem, co cię boli, choć przyczyny bólu nie znam. Ale rozumiem, że ból musi być duży:-)
            • romrus Borraciku, 30.07.13, 18:46
              borrka napisał:
              > Mlodzierz rosyjska marzy o zyciu w komunalkach, "samochodach" zaporozec i leninowskim komsomole.

              ....bylesz, jestesz i pozostaniesz pajacem.

              Rosijska mlodziez jest bardzo rozna.
              Przewaznie marzy o Harlejach i BMW, co wcale nie swiadczy ze jest prozachodnia.

              Owszem, sa nawet tacy, ktorzy marza o leninowskim komsomolu,


              img-fotki.yandex.ru/get/6308/81780238.47/0_63af6_1ba71a89_XL
              i to wlasnie oni jesenia 2011 w/g ciebie miali obalic Putina, tyle ze h... wam wyszlo.


              > Mlodzierz i ruska, i ukrainska chce dokladnie tego samego, co polska, niemiecka, czy amerykanska.
              > Oglada te same filmy, czyta te same ksiazki, slucha tej samej muzyki.
              > Krola zurawi to ma .... gdzie slonce nie dochodzi.


              Owszem, filmy i muzyka ta sama, ksiezki jednak mlodziez rosijska czyta rosijski.

              Przestam wciskac mi kity o moich dzieciach i ichnich przyjacelach, ktorych ja znam na wylot.

              Jeden z tych gostkow - to moj mlodszy:
              www.youtube.com/watch?v=BOpynrk7PXs
              Koszykowka, hip-hop, graffiti, etc., nailepszy kumpel - Murzyn.
              Razem wygladaja jak dwa chlopaka z Bronx, ale oba sa az tak do bolu prorosijski, podkreszlam - Murzynek rowniez, ze cie szlag trafi.

              I nie uwierzysz, syn glosuje na Putina.

              A starszy syn jest wiekszym rosijskim imperialista ode mnie:-)
              -
              • borrka Dobry rosyjski "imperialista"... 30.07.13, 23:21
                Tanczy czastuszki, o hip hopie nie slyszal, a murzynow leje.
                Szczegolnie w Pitrze.

                Jasne, ze ludzie sa roznie, ale mlodziez rosyjska od zachodniej rozni sie glownie jezykiem i brakiem protestanckiego etosu pracy.
                • romrus Tepy banderowski propagandisto 30.07.13, 23:27
                  borrka napisał:
                  > Tanczy czastuszki, o hip hopie nie slyszal, a murzynow leje.
                  > Szczegolnie w Pitrze.


                  ...pisze o czym nie ma pojecia:-)

                  O Piterze poprosze o statystyki, albo poprosze przestac p@dolic.
                  W tym o klubach nocnych, klamco.
          • wojciech.2345 Re: Wojteczku, 30.07.13, 14:08
            romrus napisał:
            > ...o mlodziezy rosijskiej masz pojecie, jak o mlodziezy Papuaskiej, czyli zadnego.
            --------------------
            Dodam do tego co Borrka wyżej napisał.
            Młodzież ma w kości ogonowej mrzonki mocarstwowe władców.

            Młodzież znam doskonale.
            Taka praca.
            • romrus Re: Wojteczku, 30.07.13, 18:47
              wojciech.2345 napisał:
              > Dodam do tego co Borrka wyżej napisał.
              > Młodzież ma w kości ogonowej mrzonki mocarstwowe władców.


              forum.gazeta.pl/forum/w,50,146101244,146129907,Borraciku_.html



              > Młodzież znam doskonale.
              > Taka praca.

              W poprawczaku pracujesz?
    • lubat Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 10:46
      Wpadł mi w moje komsomolskie łapska ciekawy artykuł napisany przez Ukraińca na temat polsko-ukraińskich stosunków. Nie znam bliżej autora, ale to nie ma większego znaczenia. Ważne jest to, co pisze, a wydaje się, że jego ocena nie jest na Ukrainie odosobniona.

      Nie będę streszczał całego tekstu, zainteresowani mogą go sobie bez trudu przeguglować na polski. Tylko parę jego uwag:
      - Polska ciągle traktuje Ukrainę przedmiotowo i to się nie zmieniło od czasów Chmielnickiego,
      - Polska chce wciągać Ukrainę do UE by choć trochę i złudnie poczuć się w stosunku do Ukrainy, jak Niemcy w stosunku do Polski,
      - Polska nawet nie ukrywa, że Ukraina jest jej potrzebna w Unii, by mieć gdzie eksportować swoje badziewie, gorsze od tureckiego czy chińskiego i mieć legalnie półdarmową ukraińską siłę roboczą,
      I jeszcze parę innych uwag, dosyć niepochlebnych o polskiej polityce.

      inoforum.ru/inostrannaya_pressa/yajco_dlya_polshi/
      • wojciech.2345 Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 14:24
        Chcemy mieć w Europie spokój np. na 300 lat.
        Chcemy graniczyć z przyjaciółmi, ludźmi uśmiechniętymi,... .
        Za 50 lat to Ukraina może być bogata, a Polska relatywnie biedna.

        Poniał kremlowski piesku?
        • brat_ramzesa Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 15:10
          Widzisz Wojtku , ja tez zycze ukrainie jak najklepiej, a mozliwe to bedzie tylko we wspolpracy z Rosja, niestety droga ktora proponujesz Ukrainie to calkowity kolaps spoleczenstwa
          Ale nie przejmuj sie, mam nadzieje sie spelnia sie twoje sny i ludzie beda usmiechnieci
          • wojciech.2345 Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 15:18
            brat_ramzesa napisał:
            > Widzisz Wojtku , ja tez zycze ukrainie jak najklepiej, a mozliwe to bedzie tylko we wspolpracy z Rosja...
            -------------------
            Zwykle są dwie oferty: kij i marchewka.
            Rosja też ma dwie oferty: kij i maczuga.

            Teraz próbuje coś tłumaczyć Ukrainie maczugą.
            LOL.
            • brat_ramzesa Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 15:29
              Jaka maczuga?ok, uznam ze maczuga pod warunkiem ze znajdzie to potwierdzenie w liczbach, statystykach.Ja nie wiem jak ty sobie wyobrazasz ze Ukraina wejdzie do Ue i bedzie w strefie wolnego handlu z Rosja, to jest ta maczuga? a moze zwyczajne konsekwencje.Mnie sie wydaje ze UE nie bedzie wstanie udziwgnac upadajacego kraju gdy sama przezywa kryzys
              • wojciech.2345 Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 15:35
                brat_ramzesa napisał:
                > Mnie sie wydaje ze UE nie bedzie wstanie udziwgnac upadajacego kraju gdy sama przezywa kryzys
                -------------------
                UE to najsilniejsza ekonomia świata, a Rosja to właściwie kraj III świata.
                Rosja nie ma oferty dla Ukrainy.
                • romrus Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 18:52
                  wojciech.2345 napisał:
                  > UE to najsilniejsza ekonomia świata, a Rosja to właściwie kraj III świata.
                  > Rosja nie ma oferty dla Ukrainy.

                  A Polska ma?

                  Czy liczysz na to, ze Niemcow uda sie naciagnac na kase, a udac ze to niby Polacy ratuja Ukraine?

                  Nie ma juz glupich, Wojteczku.


                  Marchewki nie masz, bo uprawiasz kartofle.
                  O kiju i maczuge nie wspominam, bo ich rowniez nie masz.
                  • wojciech.2345 Re: Przypadek, cy cóś? 30.07.13, 19:47
                    romrus napisał:
                    > A Polska ma?
                    >
                    > Czy liczysz na to, ze Niemcow uda sie naciagnac na kase, a udac ze to niby Polacy ratuja Ukraine?
                    ---------------------
                    To nie jest sprawa ani Polaków, ani Niemców.
                    To sprawa UE.
      • romrus Problem Polakow, Lubacie,.. 30.07.13, 18:58
        lubat napisał:

        > - Polska ciągle traktuje Ukrainę przedmiotowo i to się nie zmieniło od czasów Chmielnickiego,
        > - Polska chce wciągać Ukrainę do UE by choć trochę i złudnie poczuć się w stosunku do Ukrainy, jak Niemcy w stosunku do Polski,
        > - Polska nawet nie ukrywa, że Ukraina jest jej potrzebna w Unii, by mieć gdzie eksportować swoje badziewie, gorsze od tureckiego czy chińskiego i mieć legalnie półdarmową ukraińską siłę roboczą,


        ...w przypadku Ukrainy, polega na tym, ze Polacy nie rozumia ze Chochly sa o wiele bardzej cwany od nich:-)


        Ja znam oba narody i palme pierwszenstwa w cwaniactwu zdecydowanie oddaje Ukraincom, chociaz Polacy tez potrafia:-)


        • wojciech.2345 Re: Problem Polakow, Lubacie,.. 30.07.13, 20:19
          Są cwani i dlatego wybiorą rosyjską biedę.

          LOL.
          • lubat Re: Problem Polakow, Lubacie,.. 30.07.13, 20:40
            wojciech.2345 napisał:

            > Są cwani i dlatego wybiorą rosyjską biedę.
            >

            Mylisz się, gaziku mój ty łupkowy.
            Problemem stosunków polsko - ukraińskich jest to, że my kokietujemy rezunów, którzy w najlepszym razie mają nas w głębokim poważaniu, a odnosimy się z pełną pogardy wyższością wobec Ukraińców wschodnich, którzy mają do nas stosunek życzliwy, a przynajmniej neutralny.

            Jeśli zaś chodzi o wybór rosyjskiej biedy, to już pełny odlot. W Rosji Ukraińcy zarabiają lepiej niż w Polsce (gdzie są traktowani jak murzyni na plantacjach bawełny w 19.wieku). W Rosji są równi Rosjanom tak ze względów językowych, religijnych, jak i kulturowych.
            W poście do zalinkowanego przeze mnie artykułu jeden z rosyjskich czytelników napisał o Ukraińcach z zachodniej części kraju:
            А, вooбще, любoпытнaя кaртинa, кoгдa в мoзге зaпaденцa идет бoрьбa междy любoвью к деньгaм и ненaвиcтью к мocкaлям (A w ogóle to ciekawy obraz, kiedy w mózgu zachodniaka trwa walka między miłością do pieniądza i nienawiścią do Moskali).
            • przyjacielameryki Re: Problem Polakow, Lubacie,.. 30.07.13, 20:50
              lubat napisał:


              > Jeśli zaś chodzi o wybór rosyjskiej biedy, to już pełny odlot. W Rosji U
              > kraińcy zarabiają lepiej niż w Polsce (gdzie są traktowani jak murzyni na plant
              > acjach bawełny w 19.wieku). W Rosji są równi Rosjanom tak ze względów językowyc
              > h, religijnych, jak i kulturowych.


              Bredzisz i kłamiesz. W gospodarstwie sadowniczym moich znajomych w grójeckim pracują Ukraińcy a gospodarz czyli ten mój znajomy razem z nimi je posiłki, często razem spędzają czas wolny w soboty i niedziele(grille, kolacje, lokalne uroczystości). Pracują razem i żyją w dużej przyjazni. Mają niezłe warunki mieszkaniowe, sanitariaty, itp. Są bardzo zadowolenie i Ukraińcy i ten znajomy gospodarz.
              • 5magna Re: Problem Polakow, Lubacie,.. 30.07.13, 21:08
                Zesrala sie bida i placze. Polski dziad na ramieniu ukrainskiego dziada....
              • igor_uk p.a. 30.07.13, 21:09
                Komuna juz padla,twoj talent partyjnego propagandyste do nowych czasow nie pasuje.
                Daruj sobie te teksty .Miej troche szacunku do siebie.
                • igor_uk Dla przyglupa proamerykanskiego. 30.07.13, 21:12

                  Sadownicy biją na alarm: Nie ma kto zbierać owoców. Ukraińcy nie przyjechali
              • lubat Re: Problem Polakow, Lubacie,.. 30.07.13, 22:18
                przyjacielameryki napisał:

                > Bredzisz i kłamiesz. W gospodarstwie sadowniczym moich znajomych w grójeckim pr
                > acują Ukraińcy a gospodarz czyli ten mój znajomy razem z nimi je posiłki, częst
                > o razem spędzają czas wolny w soboty i niedziele(grille, kolacje, lokalne urocz
                > ystości). Pracują razem i żyją w dużej przyjazni. Mają niezłe warunki mieszkani
                > owe, sanitariaty, itp. Są bardzo zadowolenie i Ukraińcy i ten znajomy gospodarz

                A co to ma do rzeczy, że jakieś panisko dobrze traktuje swój inwentarz? A płaci im tyle samo co Polakom?

                Ja w czasach studenckich jeździłem w wakacje do pracy u bauerów w RFN. Wieczorami czy w dni świąteczne przy piwie czy winie gospodarze też opowiadali mi o pracy Polaków u nich w czasie wojny, i też słyszałem, że pracownicy byli traktowani jak domownicy, chociaż to było zabronione, i że w ogóle byli happy.
                Nie dodawali, a ja to wiedziałem,że jak tylko opuszczali podwórko, to inny Niemiec mógł bezkarnie dać im po gębie, albo napluć na niego ze słowami "polnisches Schwein". I tu już są pewne paralele z sytuacją Ukraińców w Polsce, szczególnie "nielegałami, których jest większość.
              • romrus Dosc belkotu. Ile placi... 30.07.13, 22:54
                przyjacielameryki napisał:
                > Bredzisz i kłamiesz. W gospodarstwie sadowniczym moich znajomych w grójeckim pracują Ukraińcy a gospodarz czyli ten mój znajomy razem z nimi je posiłki,


                ...ten twoj chojny znajomy swoim Ukraincom?

                Tacy debile jak ty uwazaja, ze za sam fakt ze panisko z robotnikami zjadlo posilek, robotniki juz maja go w d...pe pocalowac. Maja przeciez szczescie pracowac w UE.


                • przyjacielameryki Re: Dosc belkotu. Ile placi... 30.07.13, 23:09
                  romrus napisał:

                  >
                  >
                  > ...ten twoj chojny znajomy swoim Ukraincom?
                  >
                  > Tacy debile jak ty uwazaja, ze za sam fakt ze panisko z robotnikami zjadlo posi
                  > lek, robotniki juz maja go w d...pe pocalowac. Maja przeciez szczescie pracowac
                  > w UE.


                  Oj ty "prawniku" sowiecki. Nie wiem ile płaci bo aż tak propagandysto to ja się tymi sprawami nie interesuję ale wiem palancie, że ci Ukraińcy są bardzo zadowoleni i w Polsce jest im świetnie. Rosja dla nich nie istnieje. A jak sądzisz palancie, dlaczego tak chętnie jadą do Polski a nie do Rosji?
                  • romrus Re: Dosc belkotu. Ile placi... 30.07.13, 23:25
                    przyjacielameryki napisał:
                    > Oj ty "prawniku" sowiecki. Nie wiem ile płaci bo aż tak propagandysto to ja się tymi sprawami nie interesuję


                    To nie p@dol ze dobrze zarabia.


                    >ale wiem palancie, że ci Ukraińcy są bardzo zadowoleni i w Polsce jest im świetnie. Rosja dla nich nie istnieje. A jak sądzisz palancie, dlaczego tak chętnie jadą do Polski a nie do Rosji?


                    Przeciez to proste.
                    Jest Olimpiada, a jest Paraolimpiada.
                    Do was jada, te ktory sie nie nadaja do normalnej pracy:-)
              • walter622 "przyjacielskie" jaja ! 30.07.13, 23:11
                przyjacielameryki napisał:
                > Są bardzo zadowolenie i Ukraińcy i ten znajomy gospodarz.

                Tak, tak. Są bardzo zadowoleni. Zwłaszcza gdy posłuchają wypowiedzi węglarczyka, figurskiego i wojewódzkiego o Ukrainkach - :))).
                • borrka Prawdziwa nienawisc, to wypowiedzi wielkorusow. 30.07.13, 23:14
                  Denne polskie "zarty" nigdy nie dorownaja systemowej nienowisci wobec Ukraincow, tak powszechnej ostatnio na forum.
                  • igor_uk Syn kucharki z banderostanu klamie i maci. 30.07.13, 23:18
                    Nikt tu o Ukraincach zle nie wyraza sie.Wrecz przeciwnie,staramy sie wykazac,ze banderowce nie sa Ukraincami,dla tego nie wolno zbrodniami tych pierwszych,obciazac tych drugich.
                    • przyjacielameryki Re: Syn kucharki z banderostanu klamie i maci. 30.07.13, 23:29
                      igor_uk napisał:

                      > Nikt tu o Ukraincach zle nie wyraza sie.Wrecz przeciwnie,staramy sie wykazac,z
                      > e banderowce nie sa Ukraincami,dla tego nie wolno zbrodniami tych pierwszych,o
                      > bciazac tych drugich.


                      Felusiak już tyle razy mówił ci że masz pusty łepek a ty ciągle swoje. Tak lubisz babrać się w tym swoim sowieckim smrodzie i goownie?
                      Boże, gdzie takie przygłupy się rodzą?
                  • brat_ramzesa Re: Prawdziwa nienawisc, to wypowiedzi wielkoruso 30.07.13, 23:36
                    jestes udany , narawde, bidolku
                • brat_ramzesa Re: "przyjacielskie" jaja ! 30.07.13, 23:35
                  Nie przesadzaj, my Polacy i Ukraincy nawiazujemy stosunki jak w rodzinie, czy jak to zwal, ale tak jest, o tyle swiadczy ze jestesmy sobie bliscy, co jeszcze bardziej swiadczy bracia Moskale ze dzieli nas jaks durna polityka i sukinsyny manipulatory z zachodu :)
                  • walter622 Ludzie i ludziska 31.07.13, 08:39
                    brat_ramzesa napisał:
                    > stosunki jak w rodzinie,

                    Bywają różne rodziny, czasem patologiczne. Są ludzie i ludziska, więc "przyjacielskie" bredzenie o sielankowej idylli brzmi wyjątkowo niepoważnie. Dobrze wiesz jaka jest sytuacja na Ukrainie i co zmusza ich do poszukiwania w Polsce pracy. Tak się składa, że mam do czynienia na co dzień z przybyszami ze Wschodu tak więc znam ich opinie i uwagi o tym stosunku do nich, który daleki jest od idyllicznego. W wypowiedziach weglarczyka i wojewódzkiego dostrzeżono niestosowność dopiero po zdecydowanej reakcji Ambasady
                    Ukrainy, lecz w sumie te ich wygłupy uszły im płazem, co nie oznacza, że nie mamy nadal
                    do czynienia z chamstwem wobec ludzi, którzy przyjechali do Polski by tu pracować. A, że
                    w wielu wypadkach zatrudniani są do "gorszej" roboty daje to ludziskom okazję do okazywania swej wyższości wobec "ścierw" ze Wschodu.
                    • brat_ramzesa Re: Ludzie i ludziska 31.07.13, 11:36
                      Niestety masz , racje, takich przykladow jakie podajesz mozna by mnozyc,chociaz jeden podam, moja znajoma Ukrainke zaczal oblapywac kurier, ona mu trzasnela w pysk a on zdziwiony "przeciez ty jestes Ukrainka" ja nie mam poczucia wyzszosci wobec nich a raczej nie chce miec, tak sie nic nie zbuduje
    • borrka Zabawne komentarze naszych czekistow. 30.07.13, 22:52
      Generalnie rzecz biorac Ukraina jest cywilizacyjnie i kulturowo na nieco wyzszym poziomie od "Rosji Wlasciwej".
      "NIECO", a wiec bez szalenstw.

      Dopiero petrokopiejki z ostatniej dekady jakos poprawily wizerunek Matuszki, ale bardzo plytko wplynely na mentalnos Matuszkanistas.
      Ot, zalosne chwalenie sie tą odrobina dostatku i kompletny brak zrozumienia, iz na stopien cywilizacyjny sklada sie cosc wiecej, niz Dostojewski z jednej, a parasza z drugiej strony.

      Ukraina wije sie w ekonomicznych konwulsjach, ktorych Rosja unika wylacznie dzieki surowcom - nie poprzez wytezona prace, a przez pewien fart ekonomiczny:
      ropa nagle zdrozala i zaraz pojawia sie propaganda sukcesu krola zurawi.
      Ropa spadnie o 20 % i bedzie placz i zgrzytanie zebami (kto ma, na Miedwiedkowie sie nie zanosi).

      Ale to Ukraina jest mentalnosciowo blizsze temu, co uwazamy za narod europejski.
      • borrka Dodam jeszcze... 30.07.13, 22:57
        Ze Ukraina jest przedmiotem nieustajacej agresji propagandowej ze strony Kremla.
        W podobnej sytuacji byla przedrozbiorowa Polska, ktora łapciowa Matuszka przedstawiala dzieki przekupionym najmigebom w rodzaju Woltera, jako ocean zacofania (na tle "postepowej" Rosji :)))))
      • romrus Wytlumacze, cie Borraciku 30.07.13, 23:02
        borrka napisał:
        > Ropa spadnie o 20 % i bedzie placz i zgrzytanie zebami (kto ma, na Miedwiedkowie sie nie zanosi).

        Jesli ropa spadnie o 20% to te ladne 2-3 miliony Ukraincow, ktory pracuja w Rosji i wysylaja pieniedzy do domu beda museli spadac z Rosji na Ojczyzne i strumien petrokopejek sie skonczy.

        Dopiero wtedy zacznie sie "placz i zgrzytanie zebami" naiwpierw na Ukrainie, a tylko dopiero potem moze i w Rosji.


        Przy tym Polska nie udzieli pomocy Ukrainie i nie da nawet zlamanego grosza, bo nie ma.
        Niemcow naciagnac na kase tez sie nie uda.






        >
        > Ale to Ukraina jest mentalnosciowo blizsze temu, co uwazamy za narod europejski
        > .
        • borrka Czy wynika z tego cokolwiek... 30.07.13, 23:07
          Sprzecznego z moimi twierdzeniami ?
          Raczej nie.
          Rosja, to nadmuchana banka petrodolarowa, bez przemyslu (rolnictwa nie oceniam, bo sie nie znam).
          A ze ciagle spora, male wahniecie cen ropy bedzie katastrofalne.
          Oczywiscie, ze zalamanie zle wplynie na sasiadow.
          • romrus To cie odpowiedz, Borraciku 30.07.13, 23:22
            ...o rosijskiej mlodziezy:

            ic.pics.livejournal.com/jetset1912/21202639/21189/21189_original.jpg

            I to akurat o ciebie:-)



            borrka napisał:

            > Sprzecznego z moimi twierdzeniami ?
            > Raczej nie.
            > Rosja, to nadmuchana banka petrodolarowa, bez przemyslu (rolnictwa nie oceniam,
            > bo sie nie znam).
            > A ze ciagle spora, male wahniecie cen ropy bedzie katastrofalne.



            A facio z banki nadmuchanej dotacjami i porzykami uczy Swiat jak zyc:-)

            > Oczywiscie, ze zalamanie zle wplynie na sasiadow.

            Nie "zle".
            Oni po prostu zdechna.

            A 'bracie- Slowianie" nie dadza zlamanego groszu, tylko beda w dalszym ciagu belkotac o jednosci polsko-ukrainskiej i poteznej Unii:-)

            Cena ropy moze spasc wylacznie jesli Unia spadnie na gebe.
          • przyjacielameryki Borka! 30.07.13, 23:24
            Masz rację z tym atakowaniem Ukrainy przez propagandę rosyjską. Zobacz jakie ujadanie czekistów nastąpiło po moim dobrych ocenach pracy Ukraińców w polskich sadach. A ja faktycznie mam w grójeckim i znajomych i rodzinę i piszę prawdę. Zdecydowana większość sadowników ma bardzo dobre relacje z Ukraińcami pracującymi w sadach. Ci sadownicy to w 90% ludzie z wyższym ogrodniczym wykształceniem a polskie sady w grójeckim to największy sad Europy. Gospodarstwa sadownicze utworzyły ze środków unijnych Sadownicze Grupy Producenckie z halami, magazynowaniem, automatycznym sortowaniem i pakowaniem owoców. Owoce. głównie jabłka są wysyłane do całej UE ale i b. dużo do Rosji. Sadownicy twierdzą, że na Ukrainie już wkrótce mogą powstać podobne sady ale ich zdaniem w Rosji już nie. Rosja już zawsze będzie tylko importować jabłka, sady to dla nich za trudny temat.

            Ps. Te polskie gospodarstwa sadownicze już nie wiele różnią się od niemieckich. Takiej kultury pracy w rolnictwie nigdzie w Rosji nie znajdzie się.
            Forumowi czekiści nie mają pojęcia o tym temacie i bredzą tę swoją propagandę.!
            • romrus Ahahahahaha! 30.07.13, 23:29
              przyjacielameryki napisał:
              >Ci sadownicy to w 90% ludzie z wyższym ogrodniczym wykształceniem


              Zaraz sie zleje:-)

              • przyjacielameryki Re: Ahahahahaha! 30.07.13, 23:36
                romrus napisał:

                > przyjacielameryki napisał:
                > >Ci sadownicy to w 90% ludzie z wyższym ogrodniczym wykształceniem
                >
                >
                > Zaraz sie zleje:-)

                No to lej palancie. To wyższe wykształcenie sadowników tak cię zatkało? No bo widzisz "prawniku", sadownictwo to wyższa szkoła jazdy, żeby zakładać i prowadzić nowoczesne, wydajne i zdrowe sady trzeba mieć dużą wiedzę, trzeba znać się na przechowalnictwie, na różnych urządzeniach sadowniczych, transportowych, środkach ochrony roślin, chorobach, . . . . . . . . itp.
                Wy o tym wszystkim nie macie zielonego pojęcia i wszystko was dziwi.
            • borrka Duzo pracuje z Ukraincami. 30.07.13, 23:34
              Zwykli ludzie, niezbyt rozniacy sie od Polakow i dlatego zawsze widze mozliwosc kompromisu.
              Nie da sie jednak ukryc, ze sytuacja jest "asymetryczna" - to oni przyjezdzaja do Polski pracowac.
              Na dluzsza mete lepiej, gdy sasiedzi maj zblizona sytuacje ekonomiczna.
              Nieszczesciem Ukrainy jest fakt, iz stala sie polem walki geopolityczne, jak Polska okresu Jaruzelskiego.
              Spokoj jest lepszy:
              no news = good news.
              • eva15 Re: Duzo pracuje z Ukraincami. 30.07.13, 23:40
                Ha, ha. Polska nie jest już polem walki, jest wEU, a Polacy całkiem jak Ukraińcy jadą milionami w świat za pracą.
                Ty masz analizy, ręce opadają.
                • borrka Liczacy sie naukowcy rosyjscy pracuja na Zachodzie 30.07.13, 23:46
                  To ciekawsze zjawisko socjologiczne, niz "liczacy sie" polscy hydraulicy.
                  Skonczmy z tym bajerem, ze Ruscy nie uciekaja na Zachod.
                  I jak uciekaja, i mysle, ze akurat w Rajchu swietnie to widac, Effciu.
                  Od mail order brides, poprzez taksowkarzy (rosyjska specjalnosc w Niemczech Polnocnych), do fachowcow.
                  Zycie.
                  • eva15 Re: Liczacy sie naukowcy rosyjscy pracuja na Zach 30.07.13, 23:50
                    Cóż to nie Rosji wina, że Polska nie ma liczących się naukowców na których byłby popyt na rynkach światowych.
                    • borrka Rosja ma. 30.07.13, 23:51
                      Na Zachodzie:))))
                      • eva15 Re: Rosja ma. 30.07.13, 23:54
                        Rosja ma i na Zachodzie i u siebie. Polska ma za to hydraulików na Zachodzie. I oni tam konkurują z hydraulikami ukraińskimi.
                        • borrka Po raz n-ty... 30.07.13, 23:58
                          Ty, Effcia o Rosji nie wiesz doslownie NIC.
                          To powazny mankament Twej dzialalnosci propagandowej.
                          • romrus Re: Po raz n-ty... 31.07.13, 00:09
                            borrka napisał:
                            > Ty, Effcia o Rosji nie wiesz doslownie NIC.
                            > To powazny mankament Twej dzialalnosci propagandowej.


                            Wiesz jeszcze mniej, a klamiesz tyle, ze nie do wiary:-)

                            Mail order bride cie olali, dlatego raz na tydzien o nich piszesz.
                            Nie uznali cie za rosijskiego naukowca, godnego bride?
                            Bo za hidraulikow jakos nie za bardzo ida:-)
                          • eva15 Borrcia, głowa do lodówki! 31.07.13, 00:20
                            Nie wiesz, co masz odpowiedzieć, brak argumentów powoduje ucieczkę w absurd.
                            Zgodziłam się z tobą znafffco Rosji, że Rosja ma wielu naukowców zagranicą, bo jest na nich popyt. Na polskich jakoś nie ma.
                            Ty mi na to bez sensu, że nie znam Rosji. Masz jakieś mądrzejsze argumenty w dyskusji?
                            • borrka Nie dyskutuje, ucze Cie, Effciu :) 31.07.13, 00:29
                              Przerazajacy stan nauki rosyjskiej nie jest tajemnica, nawet w publikacjach Murzilki o tym pisza.
                              Z 500 instytutow naukowych CCCP wiekszosc upadla, badz zostala za granicami Matuszki Wlasciwej.
                              Zurawie rzady postawily na nogi FSB, a R&D ulokowaly na lopatkach.
                              • eva15 Nie dyskutujesz, walisz propagandę. 31.07.13, 00:55
                                No popatrz - stannauki w Rosji przerażający, a Zachód nadal ma popyt na tych upadłych uczonych. Nie mógłby się tak wziąć za światłych polskich?
                                • eva15 Walisz propagandę i zaplątujesz się w niej 31.07.13, 01:03
                                  T ysię zdecyduj, bo inaczej tylko rozśmieszasz:

                                  albo piszezsz o czasach Jelcyna - wtedy faktycznie wszyscy, kto tylko mógł uciekali z "raju" urządzanego Rosji przez USA i wasali zachodnich,
                                  albo piszezsz o obecnych czasach, a wtedy jest calłkiem wesoło:-))) Oznacza to bowiem, że rosyjska nauka jest nadal na światowym poziomie, skoro co najlepszych uczonych podkupuje Zachód.
                                  • borrka Robi sie nudno, Effciu. 31.07.13, 07:45
                                    Jade za gory i lasy, ratowac Matuszke, a Ty przemysl. ilu czekistow miesci sie na lebku szpilki.

                                    Wg Twojego toku rozumowania, fakt, iz ruskie inteligentki, masowo uciekaja od swych trunkowych i malo wiarygodnych obywateli plci meskiej, do zachodnich reprezentantow klasy robotniczej, swiadczy zapewne o nieslabnacym promieniowaniu rewolucji CCCP :)))
                          • przyjacielameryki Re: Po raz n-ty... 31.07.13, 12:06
                            borrka napisał:

                            > Ty, Effcia o Rosji nie wiesz doslownie NIC.
                            > To powazny mankament Twej dzialalnosci propagandowej.

                            Ale i o Polakach na zachodzie też zupełnie nic, a o polskich naukowcach to już zupełnie. Jej wypociny to w 100% propaganda. Ja tylko nie wiem, po co komu taka propaganda? Cekiści chcą tą propagandą zmienić rzeczywistość? Mój drugi szwagier jest prof. mikrobiologii, pracuje w Warszawie ale sześć lat(1988-1994) pracował w jakimś Instytucie we Francji. Obecnie raz w miesiącu jest w jakimś kraju UE(Niemcy, Hiszpania, Holandia, . . . . . . . ) w ramach pracy nad realizacją wspólnym projektów. Takich wspólnych projektów są tysiące w których uczestniczą setki polskich naukowców a np. prof. Agnieszka Zalewska stoi na czele Rady Europejskiej Organizacji Badań Jądrowych CERN. Rosjanie w tych projektach nie uczestniczą bądz w bardzo małym wymiarze a w badaniach i publikacjach światowych Rosjan tych z Rosji nie ma.
              • romrus Przemyt do Rosji sie skonczyl? 30.07.13, 23:44
                borrka napisał:
                >Duzo pracuje z Ukraincami.
                > no news = good news.

                No tak, spokoj to naiwaznejsze.
                Okno na rosjiskiej granice sie zamknelo, teraz fajki z Ukrainy:-)

                Borracik, wnuka masz, skoncz z tym drobnym przemetym:-)
        • eva15 Romrusie, jako jasnowidz czarno widzę 30.07.13, 23:27
          romrus napisał:

          > Przy tym Polska nie udzieli pomocy Ukrainie i nie da nawet zlamanego grosza, bo nie ma.

          To prawda.

          > Niemcow naciagnac na kase tez sie nie uda

          To niestety nieprawda. Polska jest za krótka, ale jest Wielki Brat i jego geopolityka, której narzędziem jest EU i zwłaszcza Niemcy.
          Jako jasnowidz w międzyczasie czarno widzę. Niemcy zostali wyznaczeni do dogadywania się z Jnaukowiczem w sprawie Julii T., naciski na jakś kompromis są duże i mam wrażenie, że EU właśnie ze względów geopolitycznych bardzo zależy na wciągnięciu Ukrainy w swoją orbitę. Przy okazji Niemcy narażą się Rosji, więc będą upieczone 2 pieczenie przy jednym ogniu....
      • eva15 Borrcia, zupełnie ci na tle Ukrainy odbija 30.07.13, 23:19
        W tematach ukraińskich mózg ci się całkiem gotuje.

        Rosja i za Jelcyna miała ropę i gaz, mimo to była w stanie prawie takim jak dzisiejsza Ukraina.

        Podstawą dobrobytu KAZDEGO kraju są mądre rządy nakierowane na interes tego kraju, a nie interes własny. Dopiero wtedy można zrobić właściwy użytek ze złoż, jeśli się je ma. Ale i bez złóż można się dobrze rozwijać, przykładem choćby Niemcy, czy Holandia.

        Borrcia, wsadź ty głowę do lodówki.
        • borrka A po ile byla ropa za Jelcyna ? 30.07.13, 23:23
          Po 10 dolcow ?
          Pamiec cos zawodzi.
          • eva15 Zawodzi cię pamięć. Celowo. 30.07.13, 23:29
            Również przez 3-4 lata 1. kadencji Putina ropa była tania, mimo to Rosja ruszyła ostro do przodu.
            • j-k belkot propagandzistki anty-amerykanskiej cd. 30.07.13, 23:33
              eva15 napisała:
              > Również przez 3-4 lata 1. kadencji Putina ropa była tania, mimo to Rosja ruszyła ostro do przodu.

              wlasnie dlatego ze byla tania

              a nie - mimo to.

              Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
              ekonomista.

            • igor_uk Syn kucharki znow klamie. 30.07.13, 23:44
              Srednia cena ropy w czasach rzadow Jelcyna byla na poziomie 18$ za barylke.Najnizsza cene osignela w roku 1999 (10.4$) ,ale pomimo tego,rok 1999 byl rokiem najbardziej udanym dla Rosji w pierwszym dziesiecioleciu nowego stulecia.Moze to tylko przypadek,ale w Rosji do wladzy doszli nowi ludzi,na czele z Putinym,ktory byl w tym czasie Dyrektorem FSB ,a pozniej premier ministrem.Bez wzgledu na niskie ceny ropy ,Rosja potrafila rozpoczac druga kompanie czeczenska ,dosc udana.Kiedy Jelcyn rozpoczal I kompanie ,cena ropy zblizala sie do 25 $ za barylke.Ale final byl nie tylko tragiczny,a i osmieszajacy Rosje.
              • igor_uk Re: Syn kucharki znow klamie-korekta 30.07.13, 23:55
                Napisalem:
                "rok 1999 byl rokiem najbardziej udanym dla Rosji w pierwszym dziesiecioleciu nowego stulecia."
                Powinno:
                "rok 1999 byl rokiem najbardziej udanym dla Rosji w ostatnim dziesiecioleciu odchodzacego stulecia".
          • romrus Dla kogo? 30.07.13, 23:34
            borrka napisał:
            > Po 10 dolcow ?
            > Pamiec cos zawodzi.

            Dla Ukrainy? Moze. I gaz po 25.
            Dlatego przetrwali bez rozpadu 20 lat.
            Ale wiecej juz nie bedzie.
          • przyjacielameryki Re: A po ile byla ropa za Jelcyna ? 30.07.13, 23:44
            Ale czekiści ujadają. Wystarczy hasło - Ukraina a zwala się od razu cała sfora. cha!, cha! Mam niezły ubaw jak zwykle.
            Mam nadzieję, że w Wilnie Janukowycz pokaże wam, wszystkim czekistom i innym propagandystom kremlowskim środkowy palec. Oj, nie mogę się już doczekać.
            • borrka To newralgiczny punkt. 30.07.13, 23:56
              Oni jeszcze nie zrozumieli, ze nie ma CCCP.
              A taki duuuzy byl !
              • romrus ZSSR juz nie ma, ale ... 31.07.13, 00:05
                borrka napisał:
                > Oni jeszcze nie zrozumieli, ze nie ma CCCP.
                > A taki duuuzy byl !


                ...ale sa dwojga palantow, jeden byly redaktor PGR-owskiej gazetki i zmartwychwstaly gedroyc-banderowca:-)
                • borrka Podyskutuj sobie z magna. 31.07.13, 00:22
                  To, wypisz wymaluj, twoj poziom.
                • przyjacielameryki Re: ZSSR juz nie ma, ale ... 31.07.13, 12:19
                  romrus napisał:


                  >
                  >
                  > ...ale sa dwojga palantow, jeden byly redaktor PGR-owskiej gazetki i zmartwychw
                  > staly gedroyc-banderowca:-)

                  Ciężko przyzwyczaić się do tego że Polska to niepodległy kraj co, że faktycznie nie ma już chuligana - ZSRR? Że możemy kolegować się z tymi z którymi chcemy(UE ze szczególną pozycją Niemiec + USA) i możemy swobodnie wyrażać swoje myśli i uczucia z czego korzystamy w całej okazałości. Oj ciężko! Ale nie współczuję bo mam gdzieś to co myśli Rosja, bo już nie ma żadnego znaczenia.
                  A to zostawanie Rosji w tyle może się tylko pogłębiać i tak się dzieje. Musicie się jednak już do tego przyzwyczaić - Polska nigdy nie będzie sojusznikiem Rosji i nigdy już nie będzie w tzw. strefie wpływów rosyjskich. A wiesz dlaczego? Bo tego nie chcemy i mamy Rosję w doopie! No widzisz jakie to proste?

                  No chyba że wywołacie III wojnę światową i ją wygracie. Cha!, cha! Wywołać, może i wywołacie ale na pewno jej nie wygracie!
        • igor_uk Ewa,boriska plywa w kazdym temacie. 30.07.13, 23:26
          To czlowiek bez wyksztalcenia i gruntowej wiedzy. Taki chlopek-roztropek.Tam cas liznal,tam cos ukradl i juz uwaza sie za najmadrzejszego.
          Kiedys,kiedy my jeszcze z nim dyskutowali,to wielokrotnie on nie mial nic do powiedzenia,jak tylko dochodzilo do konkretow.W takich przypadkach probowal zmienic temat.
          • eva15 Borrcia przy temacie Ukrainy wpada w amok 30.07.13, 23:30
            i wali na oślep. Chyba rzeczyiwściew jakoś osobiście go ten temat dotyka.
          • j-k kosz za obrazliwe uwagi ad personam 30.07.13, 23:34
            Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
            • 5magna Re: kosz za obrazliwe uwagi ad personam 31.07.13, 00:09
              Kosz to ty sobie przyczep do dupy abys nie obsrywal otoczenia....
              • eva15 Re: kosz za obrazliwe uwagi ad personam 31.07.13, 00:22
                Całkiem trafne!
                • borrka Dowcip wyostrzyl sie Effci do bolu! 31.07.13, 00:31

                  • 5magna Re: Dowcip wyostrzyl sie Effci do bolu! 31.07.13, 00:49
                    A ty to sobie przyczep kubel z woda jak dasz rady....
                  • eva15 Re: Dowcip wyostrzyl sie Effci do bolu! 31.07.13, 00:56
                    Co ja na to mogę, że on trafił w sedno?
    • jk2007 Arktyk: porażka Rosji 31.07.13, 12:36
      przyznaja rosyjscy eksperci:
      "Чтo кacaетcя coхрaнения кoнтрoля нaд Арктикoй, тo мы дoлжны пoнимaть, чтo еcли США решaт приcвoить cебе знaчительнyю чacть aквaтoрии, кoтoрaя рaньше кoнтрoлирoвaлacь Рoccией, тo нaшa cтрaнa не cмoжет дaть aдеквaтный oтвет, - cчитaет первый вице-президент Акaдемии геoпoлитичеcких прoблем, дoктoр вoенных нayк, кaпитaн 1 рaнгa Кoнcтaнтин Сивкoв: - Сoвcем неoбязaтельнo бyдет вoеннoе cтoлкнoвение США и РФ. Америкa прocтo явoчным пoрядкoм oбъявит aквaтoрию зoнoй cвoих иcключительных экoнoмичеcких прaв, введет тyдa cвoи бoевые кoрaбли. Рoccия не решитcя применить cилy...Зaщитить cебя в этoй cитyaции Рoccия не cмoжет. Пoтенциaл Вoеннo-мoрcкoгo флoтa cейчac невелик. Силы Севернoгo флoтa вкyпе c Тихooкеaнcким мoгyт решить зaдaчy рaзгрoмa вcегo oднoй aвиaнocнoй грyппы США. Тoгдa кaк Америкa cпocoбнa ввеcти в рaйoн дo четырех aвиaнocных грyпп. Нaшa cтрaнa из передoвoй в индycтриaльнoм oтнoшении держaвы преврaтилacь в рaзвивaющyюcя. Мы yтрaтили знaчительнyю дoлю прoмышленнoгo пoтенциaлa, рacтеряли влияние в мире рaди тoгo, чтoбы небoльшaя кyчкa негoдяев мoглa cтaть oлигaрхaми."
      svpressa.ru/war21/article/71785/

      • przyjacielameryki Re: Arktyk: porażka Rosji 31.07.13, 13:02
        Amerykanie do roboty, zajmujcie Arktykę, wolne strefy ekonomiczne, wprowadzajcie tam swoje okręty i systemy antyrakietowe. Macie sojuszników: Norwegia, Kanada, Dania, . . . . . i całe NATO. Rosję trzeba odizolować od Arktyki, bo ją tylko zdewastują!!
        • 5magna Re: Arktyk: porażka Rosji 31.07.13, 13:22

          good luck

          www.youtube.com/watch?v=vmMj_JR0rRs
          • 5magna Re: Arktyk: porażka Rosji 31.07.13, 13:31
            Tak robia te helikoptery jak tego Dreamliner.......

            www.youtube.com/watch?v=kLfWyjb-pDQ

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka