Ukraińcy wolą Zachód

[asmall4]

Pomimo że aby wjechać do Polski, potrzebna jest wiza, a do Rosji tylko dowód osobisty – to właśnie nasz kraj jest częściej odwiedzany przez Ukraińców. W tym roku po raz pierwszy w historii obywatele Ukrainy chętniej przekraczali granicę polską niż rosyjską. Czy tym samym chcą pokazać, że wolą Zachód niż Wschód?

W pierwszej połowie 2013 roku Ukraińcy wjechali do Polski 3,2 mln razy. To o 600 tys. więcej niż w analogicznym czasie w 2012 roku. Trend zachodnich wizyt jest coraz bardziej wyraźny – wzrosła też liczba przekroczeń granicy z Rumunią i Ukrainą. To prawdziwy fenomen, ponieważ wjazd do Polski (pomimo wielu ułatwień w ostatnich latach) wciąż nie jest prosty. Z kolei Rosja uprościła cały proces do minimum – do przekroczenia rosyjskiej granicy wystarcza tylko dowód osobisty. Dodatkowo Rosjanie próbują wpływać na sąsiadów kulturowo – nad Dnieprem w radiach słychać rosyjską muzykę, a w księgarniach leżą rosyjskie książki. To jednak za mało, aby przekonać Ukraińców – uważa rektor Akademii Kijowsko-Mohylańskiej Wiaczesław Briuchowiecki: „Przyszłość to Europa, a nie Eurazja. Nawet dzieci oligarchów mówią świetnie po angielsku. Bieg w stronę Zachodu zmniejsza zasięg nostalgii po ZSRS”
www.plwolnosci.pl/a/3347/Ukraincy-wola-Zachod-Polska-bardziej-atrakcyjna-niz-Rosja

Rosja nie ma wiele do zaoferowania.

[borrka]

Zachod wykazuje znikome zainteresowanie Ukraina, Rosja duze, ale poza kreceniem kurkiem gazowym niczego nie ma, czego Ukraincy juz nie doznali.
No, kij by sie znalazl, ale marchewki brak..

Melancholia kroczy za mna, niczym czarny pies.

[brat_ramzesa]

Opiekunki, budowlancow; nawet banderowcy zapierniczaja na budach z Tadzykami, nie wiesz tego ?

Gratuluje Zachodowi, gratuluje Ukrainie

[romrus]

asmall4 napisał:
„Przyszłość to Europa, a nie Eurazja.


Absolutnie sie zgadzam.
Aby jak naidalej od nas.

Bulgaria, Rumunia, Ukraina - sami europejski potegi, "Przyszlosc Europy".

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Absolutnie sie zgadzam.
> Aby jak naidalej od nas.
--------------------------
Też się absolutnie zgadzam.
Omijać Rosję szerokim łukiem.

[misterpee]

Czyzby czekalo nas nastepne podole gdzies w okolicach Krakowa ?? Borrka i wojtus juz powiesili portret Bandery !

[wojciech.2345]

MP,
Rosja to kraj niebezpieczny i kraina wysokiego ryzyka.
Kierowcy TIR-ów z UE jadący na wschód to wiedzą.

Jak wracają ze wschodu i dotrą do granic UE, to uważają, że mieli szczęście.

haha

[brat_ramzesa]

beda rezaty paliakow ;)

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

> asmall4 napisał:
> „Przyszłość to Europa, a nie Eurazja.
>
>
> Absolutnie sie zgadzam.
> Aby jak naidalej od nas.
>
> Bulgaria, Rumunia, Ukraina - sami europejski potegi, "Przyszlosc Europy".

A i owszem, te w/w kraje mają przed sobą przyszłość. Byłeś w Rumunii? To piękny kraj, z niezle zorganizowaną infrastrukturą, ładnymi miastami, miasteczkami i wioskami(ładne chociaż dosyć biedne) i wielkimi inwestycjami drogowymi. Za 6 lat będą tam autostrady, ładne kurorty nad Morzem Czarnym i np. w pięknej Bukowinie. Rumunia jest już bardzo popularna wśród Polaków, jest tam sporo ciekawych zabytków. To dawna Dacja, region należący do Cesarstwa Rzymskiego. Rosja przy Rumunii to zapyziała wiocha bez starych zabytków ale nowobogacka małpująca zachód nieudolnie we wszystkim.
Za 6 lat Rosja będzie daleko za Rumunią, a jak daleko za Polską!!!!

To jest oczywiste, że jedyna szansa na rozwój dla Ukrainy to ścisłe wiązanie się z Europą a w przyszłości przystąpienie do UE a nie jakaś tam Eurazja, a to że demokracja, gospodarka rynkowa, państwo prawa i członkostwo w UE daje świetne rezultaty widać najlepiej w Polsce co świetnie widzą i rozumieją Ukraińcy przyjeżdżając do Polski.

[brat_ramzesa]

Nadawalbys sie na sekretarza na najglebszego okresu komunizmu, ten sam poziom merytoryczny, to samo uniesienie ;)

Ps
Bylem w Rumunii, Rosji,Ukrainie, pleciesz bzdury jak zawsze

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

>
> Ps
> Bylem w Rumunii, Rosji,Ukrainie, pleciesz bzdury jak zawsze

Tak? To opisz mi jak wygląda przeciętna wieś w Rumunii a jak w Rosji?

[brat_ramzesa]

Juz opisywalem
To moze ty dla odmainy opisz wsie w tych krajach skoro w zadnym nie byles ? ;)

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

> Juz opisywalem
> To moze ty dla odmainy opisz wsie w tych krajach skoro w zadnym nie byles ? ;)


Wieś rumuńska wygląda z grubsza tak: zabudowa jest zwarta w jednym miejscu, budynki zawsze murowane, solidne i w regularnych rzędach obok siebie wzdłuż dróg(ulic). Nie ma tak jak np. w Polsce takiego chaosu budowlanego - budynki chaotycznie rozrzucone po całym terenie(w Polsce to efekt reformy rolnej i bałaganu w planach zagospodarowania przestrzennego). W Rumunii, wioski to zawarta zabudowa w jednym miejscu a na polach uprawnych nie ma żadnych budynków, między wioskami są puste niezabudowane rolnicze przestrzenie. Tak samo jest w Czechach, na Słowacji, na Węgrzech. Prawie do każdej wioski w Rumuni można dojechać asfaltową drogą, są czyste i zadbane a w zagrodach można kupić tanie ale czasami niezłe wino własnej roboty, owoce i warzywa.

Nie zdolalem milczec! :-))

[darekvtb]

"Wieś rumuńska wygląda z grubsza tak:"

Zapewne wszyscy juz ogladali slawetny film Borat.
Bardzo jajcarski, jakoby o kazachskim dziennikarzu.. Ale nie na to chcialem zwrocic uwage. Otoz film zaczyna sie z historii dziennikarza ktory mieszka w kazachstanskiej wsi. Jakies pierwsze 10 minut to sceny akurat z tej "wsi". Najzabawniejsze jest to ze:
"Sceny z Kazachstanu nakręcono w rumuńskiej wsi Glod w okręgu Dymbowica, stąd Kazachowie mówią po cygańsku i rumuńsku, oprócz Borata, który używa hebrajskiego i polskiego ("dzień dobry", "jak się masz" i "dziękuję"). "

[wojciech.2345]

darekvtb napisał:
... film zaczyna sie z historii ...
----------------------------
Zbitka "z historii" jest obca językowi polskiemu.
W jakim języku ty myślisz?

[brat_ramzesa]

hahaha, ja sie wstrzymalem ;))
Rodzinna wies Borrata hihi

[brat_ramzesa]

Artykul na wasze tegie glowki, poza tym ze pisza bzdury, mieszaja fakty, statystyki ale mniejsza z tym..do dziela cywilizowac Ukraincow !! ;P

Ciesze z tej ewolucji swiadomosci Ukraincow.

[borrka]

W dodatku, mam mam w tym jakis minimalny udzial - duzo pracuje na Ukrainie i przy okazji ulatwiam kontakty z Zachodem.
Ja wrecz lubie Ukraine i za Dniestrem czuje sie niemal, jak na Placu Wilsona :)

Brednie banderowskiego megalomana:-)

[romrus]

borrka napisał:
> W dodatku, mam mam w tym jakis minimalny udzial - duzo pracuje na Ukrainie i przy okazji ulatwiam kontakty z Zachodem.


Jestem na World Masters Games w Torino.

Dzis przegraliszmy z jednej z ukrainskich druzyn, a jest ich conaimniej 3, i zadnej -z Polski.

Brednie weterana bazarow o ulatweniu Chochlam kontaktow z Zachodem to sa jaja.

Ukraincy nie potrzebuja zadnej pomocy roznego rodzaju "pomocnikow", potrzebuja tylko kasy, ktora zaden z tych madrali nie jest w stanie im dac. I nawet checi nie ma.

Jest takie powiedzenie rosijskie - "nie ucz mi zyc, pomoz finansowo i spadaj".


P.S.

A i tak jesteszmy w play-off, jutro rozwalime Finlandie, a Ukraincy - Brazilie, no i bedzie final Petersburg-Odessa:-)

[brat_ramzesa]

On robi sie na ukrainskiego Chrystusa taki dobry batiszka borrka co pomoze uciskanym ukraincom wejsc do zachodniego raju ;)

[sjs2011]

Byłem dwa tygodnie temu na Ukrainie a dokładnie na kresach, Mołdawii - przejeżdżaliśmy przez Rumunię, Wegry Słowację.
Drogi na Ukrainie są czterech kategorii licząc po prędkości jazdy:
- europejskie - doskonałe,
- polne - trochę kręte i trzeba wiedzieć gdzie,
- lokalne - ze śladami asfaltu z dziurami czasami na pół koła autobusu - jedno koła nam poleciało,
- takie które są na mapach ale w rzeczywistości nie istnieją
Nic nie jest remontowane od lat, czasami tylko jakiś most znika bo akurat ktoś sprawdzał czy ciężarówką 57 t da się przejechać przez most o nośności 20 t.
Domów trochę budują, dużo ruin, bardzo dużo pomników UPA, dużo do zwiedzania, wiele muzeów z polskimi zbiorami ale rosyjskimi czy też ukraińskimi podpisami, prawie brak informacji po angielsku,
Ukraina to Wschód - rosyjski i Zachód - częściowo Europejski
Dwie całkowicie różne mentalności

[brat_ramzesa]

co do drog , prawda, jesli remontuja to jakies skrawki, generalnie cala infrastruktura dawno sie "zamortyzowala" ;)
jadac autem z Uzgoroda na Lwow, glowna droga,przelcialem nad wielka szczelina na moscie, urtowala tylko predkosc :/
domy buduja praktywcznie wokol duzych miast jak Lwow, w mniejszych miastach , gdzies tam sie trafia
Zapomniales zdodac ze ta "europejska czesc" jest w duzo wiekszej doopie gospodarczej niz rosyjska a zwlaszcza
obwody banderowskie jak Lwowski, Tarnopolski a zwlacza Iwano frankowski to katastrofa

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> co do drog , prawda, jesli remontuja to jakies skrawki...
-----------------------
To rzeczywiście poważny dyskomfort.
Lepiej stosować rozwiązania rosyjskie.

Jak chcesz dostać się z Moskwy do igloo Igorka to albo helikopterem,
albo saniami zimą.

[gosc_ze_smolenska]

> Dodatkowo Rosjanie próbują wpływać na sąsiadów kulturowo – nad Dnieprem w radiach słychać rosyjską muzykę, a w księgarniach leżą rosyjskie książki.

Buhaaa. A jak Pan zobaczy w sklepie niemieckie ksiazki - to podkopowuja Niemcy, a jak Murzyni - to wywieraja na Pana wplyw Murzynie. Jak sie Pan tylko opiera tym wszystkim wplywom?

> Nawet dzieci oligarchów mówią świetnie po angielsku. Bie g w stronę Zachodu zmniejsza zasięg nostalgii po ZSRS
No bo wiedza, gdzie uciekac z nagrabiona kasa.

[brat_ramzesa]

szkoda komentowac, bo rosysjki wszedzie na Ukrainie jest rozumiany, ksiazki tez, gazety tez dostaniesz wszedzie.Co do angielkiego zgoda, tylko nie nalezy zapominac o trojjezycznosci, noo, jesli uznac, jak zreszta uznaje wielu lingwistow jezyk ukrainski za gware. to mlodziez w duzej czesci jest dwujezyczna :)

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> ... jak zreszta uznaje wielu lingwistow jezyk ukrainski za gware.
-----------------
Gdzieś kiedyś słyszałem, że kryterium dla języka polskiego jest
język czeski. Jestem przekonany, że kryterium dla języka rosyjskiego
jest zewnętrzne, i może to być język ukraiński.

Wyżej nerek "bratku" nie podskoczysz.
To jest wiedza.

[brat_ramzesa]

O dziwo tu mozesz miec sporo racji, pod wzgledem tego ze rzezywiscie ukrainski i bialoruski moga byc blizej pierwotnego ale to historia, codziennosc to rosyjski

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> O dziwo tu mozesz miec sporo racji, pod wzgledem tego ze rzezywiscie ukrainski
> i bialoruski moga byc blizej pierwotnego ale to historia, codziennosc to rosyjs
> ki
----------------
Jak spotkam w październiku kolegę, który zna się na językach słowiańskich,
to go o to zapytam.

Nie wierzę w pierwotność języka rosyjskiego.
Jest wg mnie wtórny.

[brat_ramzesa]

czytaj ze zrozumieniem, napisalem ze blizsze pierwotnemu bialoruski i ukrainski ale w uzyciu jednak zwycieza rozyjski z praktycznych powodow, np forma pies" jest pierwotna, forma "sabaka" pochodzi raczej od tatarskiego, rosyjski przyjal duzo nalecialosci z innych jezykow np miesiace z niemieckiego

Nie spotkalem Ukrainca...

[borrka]

Ktory nie mowilby po rosyjsku.
Podobnie, jak Irlandczycy swietnie znaja angielski:)
I czytaja nawet angielskie ksiazki !
To tylko dowodzi, jak gleboka jest swiadomosc przynaleznosci do narodu.
Jezyk wazny, ale drugoplanowy.

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> > Nawet dzieci oligarchów mówią świetnie po angielsku. Bie g w stronę Zacho
> du zmniejsza zasięg nostalgii po ZSRS
> No bo wiedza, gdzie uciekac z nagrabiona kasa.
--------------------
Oni płacą podatki w Cyprze.
Nie chcą utrzymywać Igorka i jego reniferów.

Podli.