59. rocznica zrzucenia bomby atomowej na Hiroszimę

[Gość: Andrzej]

I kto ma teraz przepraszac ? Taeraz taka moda ze wszyscy wszystkich
przepraszaja ( tylko Rosjanie nie)

[Gość: ZZ]

Japońscy cesarze nie przepraszają. Hiroshima i Nagasaki to proste następstwo
Pearl Harbor. Zresztą i tak Japonia miała szczęście. Mogła zostać "wyzwolona"
przez Rosję i podzielić los Korei Północnej. Czy istniałyby Hondy, Mazdy,
Panasoniki i tym podobne produkty?

[Gość: Tysprowda]

Zbombardowanie Pearl Harbor przez Japonczykow to byla proba przyniesienia
wolnoosci mieszkancom Hawajow, ktorych to zabor byl spowodowany przez
amerykansynow jakies 59 lat wczesniej.

www.hawaii-nation.org/index.html
Okupacja Japonii przez amerykansynow jest wynikiem zaboru Hawajow przez tych
samych amerykansynow.

Zrzucenie bomb atomowych na miasta japonskie to zwyczajne ludobojstwo na duza
skale i zadne pokretne tlumaczenia propagandy amerykansynskiej tego nie zmienia.

wolność niesiona przez Japończyków

[Gość: harry]

Lepiej poczytaj sobie trochę książek historycznych zanim zaczniesz się
wypowiadać (no chyba że ten post to był żart :) ).Japończycy to byli
najokrutniejsi żołnierze, którzy gardzili zarówno własnym jak i cudzym życiem.W
Chinach wymordowali miliony ludzi, po prostu wyrzynali ich wszystkich -
starcow,kobiety dzieci. jedyne co z tym mogło konkurować to obozy
koncentracyjne.wiele narodów na wyspach Pacyfiku wierzyło w wyzwolenie przez
Japończyków i witali ich jak zbawców, ale okazywało się, że ucisk ze storny
narodów kolonialnych to było nic w porównaniu z tym, co czekało ich ze storny
"żółtych diabłów".
co do bezsensu użycia bomby atomowej również nie mogę się zgodzić. to właśnie
jej użycie spowodowało efekt psychologiczny, który dopuścił u nich możliwość
kapitulacji. zapobiegło to planowanej operacji "olympic", czyli inwazji na
Japonię. szacowano, że w jej wyniku miały zginąć setki tysięcy amerykanów i
miliony Japończyków. wielu japońskich dowódców popierało plan "ten-go" (kurcze
nie pamiętam czy to akurat tak sie nazywalo ;)) - ruszeniu mas wszystkich
Japończyków od nastolatkow po starcow (w tym kobiet) uzbrojonych w bambusowe
lance na sily inwazyjne. zakladali ze narod japoński może zostać unicestwiony,
ale obroni honor. Gdyby tak się stało, nie byłoby komu składać tych kwiatów pod
pomnikiem...
Hehe ale walnąłem posta.Soreczki i pozdrawiam ;)
Tylko se nie myślcie, że się wymądrzam :P

[Gość: Tysprowda]

To ty nie wiesz o tym, ze Hawaje byly zabrane przez amerykansynow?

[Gość: harry]

heh nie powiedziałem, że Amerykanie nie zajęli Hawajów. powiedziałem tylko, że
pod panowaniem japońskich "wyzwolicieli" wcale nie było lepiej, tylko o wiele
gorzej. wypada tu zaznaczyć, że Japończycy byli rasistami i uważali, że są
predestynowani do panowania nad światem, a przynajmniej nad Azją (idee
panazjatyzmu, "uderzenie północne", "uderzenie południowe", "osiem węgłów świata
pod jednym dachem" itp.). w szkołach japońskich od dziecku uczono nienawiści i
pogardy do Chińczyków, Koreańczyków itp. w jakimś sensie można porównać to do
stosunku Niemców do Polaków w czasie II wojny światowej.

[Gość: borek]

nie wazne, ze to amerykanie przyjebali komus niukliar jak by powiedzial obecnie
panujacy prezydent bush. amerykanom mozna wybaczyc wszystko bo milosc jest
slepa, i nawet za ich zbrodnie wojenne inni maja przepraszac (wiem ze chodzi ci
o katyn tylko to nie ten artykul tutaj jest dyskusja na temat ludobujstwa,
ktorego dokonali amerykanie).
ot kowal ukradl a cygana powiesili.

Bombka

[Gość: Czapla]

> co do bezsensu użycia bomby atomowej również nie mogę się zgodzić. to właśnie
> jej użycie spowodowało efekt psychologiczny, który dopuścił u nich możliwość
> kapitulacji. zapobiegło to planowanej operacji "olympic",

Głupia sprawa, ale chyba to trochę nie do końca jest tak. Mnie trochę trudno
się wypowiadać, bo ożeniłem się z Japonką to i poglądy mam chyba trochę
subiektywne. Moim zdaniem chamstwo Yankesów polegało nie na tym, że zrzucili
bombkę, tylko na tym gdzie ją zrzucili. Bez bombki w ogóle straty japońskie
byłyby jeszcze dużo większe a wojnę i tak by przegrali - więc w sumie na tej
bombce zyskali. Ale Japończycy zdawali sobie doskonale sprawę, że wojna jest
dawno przegrana, i tylko honor nie pozwalał im się poddać. Oni rzeczywiście
mogli zrealizować "olimpica", gdyby nie było jakiegoś pretekstu do poddania się
(chodzi o ten efekt psychologiczny). Takim właśnie idealnym pretekstem było
zrzucenie bomby atomowej. Tylko po jaką cholerę wredni Yankesi grzmotnęli w
środek miasta pełnego cywilów? Wystarczyło by w jakąś bazę, albo małą wyspę -
skutek byłby taki sam (kapitulacja). Jeśli to by nie pomogło, wtedy dopiero
mogli by powtórzyć operację nad cywilnym miastem. Ale Yankes prędzej umrze
zanim pomyśli.

[r306]

> (chodzi o ten efekt psychologiczny).
No widzisz - sam wiesz o co chodzi. Aspekt psychologiczny aby zadzialal musi
byc niestety podparty "magia liczb" i "efektem skali" :( Podkreslam - NIESTETY.
Dopiero przelozenie: "jedna bomba - miasta nie ma", moze taki efekt odniesc.

Poza tym rozmijasz sie z prawda o "niwinnych cywilach". Sprawdz jaka strukture
miala produkcja zbrojeniowa wlasnie w tych miastach. Pomysl dlaczego naloty
dywanowe, rownie skuteczne, co bomba A, tylko wymagajace wiekszego wysilku
militarnego, byly przeprowadzane nad Zaglebiem Ruhry i kilkoma innymi
skupiskach przemyslu Niemiec, a nie nad rolniczymi terenami Bawarii -
pociagnely one za soba wiecej ofiar cywilnych niz obie A razem wziete.
Ja nie chce teraz usprawiedliwiac barbarzynstwa wojny. Ono jest przerazajace.
Tylko zgrzytam zebami, gdy kilku nastolatkow, zamiast siedziec w szkole i uczyc
sie historii, wygaduje bzdury na tym forum. Poczytaj - mozna osiweic.

[Gość: Czapla]

> No widzisz - sam wiesz o co chodzi. Aspekt psychologiczny aby zadzialal musi
> byc niestety podparty "magia liczb" i "efektem skali" :( Podkreslam -
> NIESTETY. Dopiero przelozenie: "jedna bomba - miasta nie ma", moze taki efekt
> odniesc.

Niestety w Twoim rozumowaniu jest zasadniczy błąd. Takie przełożenie może
funkcjonuje w kulturze europejskiej. Mentalność japońska jest dla nas
całkowicie niezrozumiała i zupełnie inna. Wystarczyło grzmotnąć w jakąś pustą
wysepkę, efekt byłby ten sam. Yankesi mieli niezłych specjalistów od Japonii,
wystarczyło sprawę przekonsultować. Ponadto "groźba jest silniejsza niż jej
wykonanie" - nie chcę się rozwodzić nad aspektami psychologicznymi, pierwszy
lepszy szachista wyjaśni co oznacza ten paradoks.

> Poza tym rozmijasz sie z prawda o "niwinnych cywilach". Sprawdz jaka
> strukture miala produkcja zbrojeniowa wlasnie w tych miastach.

Żadną. W sierpniu 1945 r. Japończycy mogli już tylko produkować kile bambusowe.
Jeśli mieli jakieś samoloty (wyprodukowane wcześniej), to paliwa do nich już
nie mieli. Surowców do produkcji czegokolwiek tudzież, chyba że w Mandżurii.
Ale bąbkę zrzucono w Hiroshimie, a nie w Mandżurii.

> Pomysl dlaczego naloty
> dywanowe, rownie skuteczne, co bomba A, tylko wymagajace wiekszego wysilku
> militarnego, byly przeprowadzane nad Zaglebiem Ruhry

Bo Niemcy to nie wyspa i produkcja w Zagłębiu Ruhry trwała aż do wkroczenia
aliantów. BTW, nie wiedziałem że Drezno leży w Zagłębiu Ruhry :)

> Ja nie chce teraz usprawiedliwiac barbarzynstwa wojny. Ono jest przerazajace.
> Tylko zgrzytam zebami, gdy kilku nastolatkow, zamiast siedziec w szkole i
> uczyc sie historii, wygaduje bzdury na tym forum. Poczytaj - mozna osiweic.

Poczytałem, faktycznie masz rację. Ale teraz szkoły są zamknięte, bo to wakacje
przecież...

[r306]

> Niestety w Twoim rozumowaniu jest zasadniczy błąd. Takie przełożenie może
> funkcjonuje w kulturze europejskiej
Hmmm, mysle, ze o psychologii mozemy dyskutowac dlugo, a i tak do jakiegos
konsensusu nie dojdziemy, a tylko sie sklocimy. Przyznaje Ci racje z jednym
zastrzezeniem - Amerykanie faktycznie powinni najpierw przywalic w cos stricte
militarnego, a jak to by nie przynioslo skutku, to dopiero w cel taki jakim
jest miasto. Tu zgoda. Tylko jeszcze nalezy brac pod uwage fakt, ze mozliwosci
produkcji bomb A w tamtym czasie byly mocno ograniczone i kazda z nich
byla "bezcenna" dla Stanow.

> Żadną. W sierpniu 1945 r. Japończycy mogli już tylko produkować kile bambusowe
Hmmm, nie twierdze, ze produkowali tysiace samolotow, bo to w chalupniczych
warunkach jest nierealne, ale teraz przesadzasz - nawet produkcja karabinow
byla produkcja wojskowa, a karabin w czasie ewentualnej inwazji na Wyspy jest
taka sama bronia jak kazda inna. Zaostrzony kij bambusowy tez...

> Bo Niemcy to nie wyspa
Zaczynamy popadac w demagogie - chodzilo mi tylko o ukazanie colowosci
nalotow "totalnych" jako takich.

> BTW, nie wiedziałem że Drezno leży w Zagłębiu Ruhry :)
Czepiasz sie dalej :) Nie napisalem, ze 'tylko' nad Zaglebiem. Nad Japonia
zreszta tez.

> Ale teraz szkoły są zamknięte, bo to wakacje
> przecież...
Hmm, fakt. Jak widac niczego nie mozna mowic w slosci, bo sie prostych faktow
nie zauwaza :)

[Gość: Wojciech Czaplicki]

> Amerykanie faktycznie powinni najpierw przywalic w cos
> stricte militarnego, a jak to by nie przynioslo skutku, to dopiero w cel taki
> jakim jest miasto.

Oni zachowują się czasami bardzo dziwnie (chodzi o tę japońską mentalność).
Kiedyś, we wczesnej epoce Meiji, jakaś prowincja była bardzo przeciwna
cudzoziemcom, mimo nakazów płynących z góry. Wyrżnęli więc jakiś kupców
europejskich i kogoś tam jeszcze. W odwecie Anglicy (choć głowy nie dam, mogli
to być i Amerykanie) podpłynęli, na miasto nałożyli kontrybucję, trochę też
pobombardowali z okrętów i coś tam spalili. Cała prowincja momentalnie zmieniła
się z wrogiej na niezwykle przyjazną dla Europejczyków. Nie było to ani efektem
nakazów ze stolicy, ani strachu. Oni po prostu mają takie różne dziwne z
naszego punktu widzenia zachowania.

> mozliwosci
> produkcji bomb A w tamtym czasie byly mocno ograniczone i kazda z nich
> byla "bezcenna" dla Stanow.

Trochę o tym zapomniałem. Człowiek jest przyzwyczajony, że jak Amerykanie coś
mają, to już trzaskają to taśmowo godzinę po zbudowaniu prototypu.

[Gość: mk]

lubie takie przyjemne pogwarki...bomba byla bardzo cenna...cenniejsza niz zycie
dziesiatkow tysiecy ludzi + kolejnych setek cierpiacych na skutkek choroby
popromiennej...gadu..gadu...no ale coz Amerykanie to taki pragmatyczny
narod...business is business

[r306]

Zas Ty "humanisto", majac do dyspozycji te bombe wyslalbys na smierc 100 tys
swoich zolnierzy, aby zabili w walkach inwazyjnych miliony uzbrojonych w kosy,
noze i bambusowe palki cywili. Oredownik pokoju sie znalazl...
Pomijajac juz, ze nie rozumiesz argumentacji, to nawet nie potrafisz dostrzec,
ze "bezcenna" bylo w cudzyslowie. Nastepny z "goraca glowa"...

[Gość: http://pamietamy.t]

ani bombardowanie londynu ani drezna ani warszawy
nie da sie wytlumaczyc niczym jak zastraszaniem ludnosci cywilnej
jakos nie bombardowano celow w obozach koncentracyjnych
linii kolejowych do nich prowadzacych
a uzycie bomby bylo skierowane glownie przeciwko rosji czyli
pokazanie niby sojusznikowi ze jest juz zbednym aliantem w azji

przewija sie tu na forum cytat
co jest niemoralne nie moze byc dobre dla polityki

pamietamy.tripod.com

blad?

[r306]

Hmm w koncu jakas Twoja wypowiedz, z ktora w ogole mozna poelmizowac.

> ani bombardowanie londynu ani drezna ani warszawy
> nie da sie wytlumaczyc niczym jak zastraszaniem ludnosci cywilnej
Jeszcze nie widzialem wojny, ktorej decydujace losy nie rozgrywalyby sie
podczas niszczenia wielkich skupisk ludzkich - jakis przyklad? Tak sie sklada
ze legenda Goliata i Dawida jest tylko legenda i wojny pociagaja za soba
cierpienia i smierc cywili. Zarzucasz mi blad, a sam wychodzisz z blednego
zalozenia, ze jestem oredownikiem wojny. Przy blednych zalozeniach kazdy dowod
jest bledny - podstawa logiki: definicja implikacji i rownowaznosci.

> jakos nie bombardowano celow w obozach koncentracyjnych
Przy technologii jaka dysponowano podczas II WS, zbombardowanie jakiegokolwiek
celu na terenie obozu koncentracyjnego doprowadziloby do zaglady wiezionych tam
ludzi. Gonisz w pietke.
> linii kolejowych do nich prowadzacych
Co by to zmienilo? Transport wiezniow dotarl by tam dzien pozniej na piechote.
Zbombardowanie lini kolejnowej ktora przewozono sprzet wojskowy mialo ten sens,
ze nawet jenodniowe opoznienie w dostawach moglo zadecydowac o powodzeniu, np.
rozpoczynajacej sie ofensywy.

> a uzycie bomby bylo skierowane glownie przeciwko rosji
Nie glownie, ale rowniez. Byc moze gdyby nie taka demonstracja sily Armia
Czerwona nie stanelaby tylko pod Berlinem, ale rowniez pod Paryzem, Rzymem...
A jakos nigdy nie slyszalem, aby Francja, WB, Wlosi, kraje Beneluxu i cala
Zachodnia Europa mialy do USA pretensje o to, ze tak sie nie stalo.

> co jest niemoralne nie moze byc dobre dla polityki
Gdybyz swiat moglby byc tak piekny... Ale nie jest, wiec to sa tylko Twoje
pobozne zyczenia.

[Gość: http://pamietamy.t]

twoje wypowiedzi demonizuja postac stalina
jako zdobywcy swiata na ksztalt propagandy antysowieckiej
wybuch atomy mial znaczenie dla
amerykanskich interesow w chinach i na pacyfiku
a w europie mial pokazac krajom europy zachodniej ze ameryka
i jej interesy beda uwzgledniane wzamian za skuteczna obrone przed
widmem komunizmu i nacjonalizacji (ze warto z nia trzymac a nie ze stalinem)

stalin lubil knuc ale byl bezwzgledny
tylko wtedy gdy byl calkowicie pewien bezbronnosci "zdobyczy"
i tego ze nie bedzie sie mogla bronic

pamietamy.tripod.com

[r306]

Za swoja poboznosc odpowiem przed Bogiem, jesli pozwolisz.

> twoje wypowiedzi demonizuja postac stalina
> jako zdobywcy swiata na ksztalt propagandy antysowieckiej
Ja nie musze demonizowac - zyje w kraju, ktory byl pod jego rzadami - dowodow
ci u nas dostatek.
Mieszasz natomiast sztucznie wywolywane zagrozenie komunizmem jakie nastapilo w
latach 60tych w USA z bardzo groznymi probami sil u schylku II WS.

> wybuch atomy mial znaczenie dla
> amerykanskich interesow w chinach i na pacyfiku
Czy ja twierdze inaczej? Tylko to byl jeden z celow, wiec nie mac tutaj, ze
jedyny.
I wybacz, ale zdecydowanie wole panowanie panstwa, dla ktorego licza sie
interesy biznesowe, niz Stalina. Fakt, ze Stanom tych swoich interesow nie
udalo sie rozciagnac na Chiny jak widac na dobre im nie wyszedl, podobnie jak
Korei Polnocnej. Japonczycy jakos nie nazekaja.

> a w europie mial pokazac krajom europy zachodniej ze ameryka
> i jej interesy beda uwzgledniane wzamian za skuteczna obrone przed
> widmem komunizmu i nacjonalizacji (ze warto z nia trzymac a nie ze stalinem)
Pytam ponownie - czy ktos sie na to w tych krajach skarzy???

> stalin lubil knuc ale byl bezwzgledny
> tylko wtedy gdy byl calkowicie pewien bezbronnosci "zdobyczy"
No wiec chyba lepiej taka sfolocz trzymac w strachu? Bo chyba nawet Ty nie
wierzysz, ze swieconej wody by sie ulakl?

[Gość: http://pamietamy.t]

wlasnie tej swieconej wody sie najbardziej bali :-))))

pamietamy.tripod.com

[Gość: http://pamietamy.t]

a rzadzenie interesow biznesowych to miales najwieksze
w judenratach niestety

pamietamy.tripod.com

[Gość: eof]

Przepraszac, dziekowac??

[Gość: Jan z Czarnolasoo]

W zasadzie jak czyta sie wasze madre posty to mozna dojsc do wniosq, ze
Japonczycy tak naprawde w rocznice zrzucenia bomb powinni podziekowac
amerykanom za ich wspanialomyslny dar łaski... Gdyby nie zrzucenie bomb i
zamordowanie 92 tysiecy ludzi niebylo by dzisiejszej Japonii! Jeszcze raz sie
okazuje, ze wszyscy powinni sie rozbroic z bomb jadrowych, w zamian za to USA
wspanialomyslnie beda "wyzwalac" pokolei wszystkie niepokorne kraje :) Irak byl
pierwszy.. chociaz tu ups.. no jakos Husanj pochowal swoje bombki...ale nic
to.. za niedlugo USA zacznie szukac gdzies indziej :)

[Gość: RWerp]

Tak, ale czy nie wystarczało zademonstrować Japończykom tej bomby? Np. zaprosić
przedstawicieli rządu japońskiego na pustynię Nevada i powiedzieć im "macie
miesiąc na przemyślenie sprawy albo to cudo spadnie na Tokio". I czy musieli
zrzucać aż dwie????

[r306]

> Tak, ale czy nie wystarczało zademonstrować Japończykom tej bomby? Np.
> zaprosić
> przedstawicieli rządu japońskiego na pustynię Nevada
Bhehehe Idealizm niemal doskonaly. Slodkie ;) Nasteponie nalezalo podjac ich
bankietem i umowic sie na partyjke golfa :) Ty sadzisz, ze ktokolwiek z
dowodztwa lub otoczenia cesarza, na takie zaproszenie popedzilby galopem do
USA? :) Podpowiem - te panstwa w tym okresie byly w stanie wojny "totalnej". W
Jaoponii taki gest uznany bylby za zdrade, a nikt zdrajcy nie daje wiary. Poza
tym kaze panstwo tylko marzy o tym aby swojemy wrogowi pokazac swoje ostatnie
osiagniecie militarne w dzialaniu na.... poligonie :)

Jest teoria, ze wlasciwy efekt propagandowy dala niestety dopiero druga bomba.
A z perspektywy czasu wystarczyloby wyslac snajpera, ktory by zabil Hitlera, z
perspektywy czasu, nalezalo znalezc na czas kogos kto otrulby (na czas?)
Stalina. Z perspektywy czasu Napoleon nie poszedl by na Moskwe, z perspektywy
czasu...

[Gość: http://pamietamy.t]

nie ma mullera mamy belke :-PPPP

pamietamy.tripod.com

[r306]

> Zbombardowanie Pearl Harbor przez Japonczykow to byla proba przyniesienia
> wolnoosci mieszkancom Hawajow, ktorych to zabor byl spowodowany przez
> amerykansynow jakies 59 lat wczesniej.
Hyhyhy taka sama jaka niosla III Rzesza Ukrainie i Niemcom sudeckim :) To tak
tez mozna patrzec na historie? Kurcze - wlasnie otworzyles nowe perspektywy :)
Nie wiem za bradzo z czego sie snieje, bo to tragedia, ze ludzie myslacy,
potrafia w ten sposob wywrocic wszystko do gory nogami.

> Okupacja Japonii przez amerykansynow jest wynikiem zaboru Hawajow przez tych
> samych amerykansynow.
Tego co piszesz sie zwyczajnie nie daje przetrawic. W mysl Twoich slow, to
powinnismy sie czym predzej wynosic ze Slaska i Pomorza - zaostawimy sobie
jedynie Gdynie.
Mozna kogos nie lubic, ale Ty jestes zalespiony nienawiscia. Jestas jednym z
pierwszych, ktorzy chwyca za karabin by kogos zabic. A z jakiego powodu, to juz
bedzie nieistotne - jak jestes zdolny do pisania tych bzdur, to i powod sobie
znajdziesz. A pozniej ludzie sie dziwia, ze bogu ducha winna dziewczyne zabilo
i wyrzuciolo z pociagu dwoch debili...

> Zrzucenie bomb atomowych na miasta japonskie to zwyczajne ludobojstwo na duza
> skale i zadne pokretne tlumaczenia propagandy amerykansynskiej tego nie
zmienia
Wiecej ofiar wsrod ludnosci cywilnej pociagnely za soba naloty dywanowe
aliantow na miasta polnocnych Niemiec. Rowniez wiecej ofiar wsrod ludnosci
cywilnej pociagnely naloty dywanowe Amerykanow w Japonii.

Nie oceniam teraz w swojej wypowiedzi slusznosci uzycia przez USA w tamtym
czasie broni atomowej. To tak na marginesie zebys nie jazgotal, ze to popieram.

No i wlasnie - nie jazgocz...

[Gość: Tysprowda]

To ty nie wiesz o tym, ze Hawaje byly zabrane przez amerykansynow?

Tak jat teraz Irakoriko?

[r306]

Kurde! A Lwow to kiedys byl polski... Jak sobie pojezdzisz palcem po mapach
historycznych, to ze zdziwieniem zobaczysz, ze rozne kraje w swych dziejach
mialy rozne granice. Skoncz z tym selektywnym podejsciem do dziejow Ziemi, bo
za chwile dojdziesz do stwierdzenia, ze tygrys szablozebny ludobojca tez byl.

o Tysprowda

[Gość: ZZ]

Ten osobnik umie tylko w kółko powtarzać "amerykansyny" (co to takiego?)
i "Irakoriko" (gdzie tego szukać?). Typ spokrewniony z niedawno jeszcze
produkującym się niejakim Tomsonem, na szczęście już wydalonym z Polski.

[Gość: ?]

...co sie dziwisz-przeciez to zwykly cham...:-))Szkoda czasu i najlepiej
ignorowac jego smieci.

[Gość: Tysprowda]

Amerykansyny to syny Ameryki.

Skurwysyn to syn kurwy.

Irakoriko to Irak rico, czyli Irak bogaty, tak jak Costa Rica, bogate wybrzeze.

Los conquistadores, czyli amerykansyny, napadli na Irakoriko.

Teraz jasne?

UWAGA TYSPOJEB- DEBIL JAKICH MALO!!!

[Gość: WSZYSTKO JASNE]

[Gość: Kontra debilom]

[Gość: Piotr z Daleka]

Wiesz co stary - chcialem ci odpisac na te twoje lewackie bzdury ale nie,
macham reka. Na glupote nie ma rady. Moze kiedys wydoroslejesz...

[Gość: BumBum]

Tylko jedno panstwo (Wielki US-rael) dysponujace
bronia atomowa dokonalo okrutnego eksperymentu
"naukowego" na ludziach, tzn. zniszczenia
miasta i jego ludnosci
(w zdecydowanej wiekszosci ludnosci
cywilnej!) przy pomocy bomby
atomowej. Calkiem jednoznacznie
kwalifikuje sie to jako czyn zbrodniczy!!!

[Gość: maruda]

Gość portalu: ZZ napisał(a):

> Japońscy cesarze nie przepraszają. Hiroshima i Nagasaki to proste następstwo
> Pearl Harbor. Zresztą i tak Japonia miała szczęście. Mogła zostać "wyzwolona"
> przez Rosję i podzielić los Korei Północnej. Czy istniałyby Hondy, Mazdy,
> Panasoniki i tym podobne produkty?

**********************

Akt kapitulacji Japonii 2.09.1945 na pancerniku Missouri podpisywali również
sowieci (konkretnie Kuźma Dieriewianko). O ile Amerykanie samodzielnie
zniszczyli potęgę morską Japonii oraz wojska lądowe na wyspach, o tyle sowieci
równie samodzielnie zniszczyli Armię Kwantuńską okupujaca częśc Cjin, a licząca
30 dywizji. A bez jej zniszczenie nie było mowy o pełnej kapitulacji Japonia,
gdyż dowódcy Armii Kwantuńskiej nie zaakceptowali reskryptu cesarza Hirohito,
wzywającego do złożenia broni.

To była druga częśc umowy Jałtańskiej - w zamian za drugi front w Europie,
Stalin użył swoich wojsk do zniszczenia Japończyków w Chinach i okolicach.

Kuryle i Sachalin nie wzięły się z powietrza.

[Gość: Eva]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> I kto ma teraz przepraszac ? Taeraz taka moda ze wszyscy wszystkich
> przepraszaja ( tylko Rosjanie nie)

Nie nie tylko Rosjanie, Amerykanie rowniez. Zrzucenie bomby atomowej nie bylo
juz konieczne, skrocilo tylko odrobine i tak przegrana japonska wojne.
Amerykanie zabili bez sensu i stategicznej potrzeby dziesiatki tysiecy ludzi.
Przeprosza, jak Rosjanie zaczna przepraszac. Czyli nigdy.

Amerykanie wygrali wojnę PO zrzuceniu ładunku

[Gość: Brzoza]

a nie przed jego zrzuceniem. Właśnie dlatego postanowili zbombardować te
miasta - chcieli w ten sposób zmusić cesarza do kapitulacji. Polityka cesarza
była prosta - wiedział, że przegra, ale chciał maksymalnie wykrwawić
amerykanów, aby Ci zamiast zdobywac Japonię i w sposób usuwając go z tronu,
podpisali z nim układ. Jak historia pokazała, amerykanie się nie mylili -
japonia skapitulowała.

[Gość: Lechu]

Niepotrzebna masakra.
Gdyby Japończycy byli "biali" to Amerykanie nigdy nie odważyli by się testować
na nich broni jądrowej.
A tak - kropnęli sobie i nie mają wyrzutów sumienia.
Pearl Harbor to była baza wojskową, która z założenia powinna spodziewać się
ataku (zresztą Amerykanie wiedzieli, jak się potem okazało, o planach ataku,
ale potrzebowali konkretnego motywu do zaangażowania się w wojnę; wówczas
opinia publiczna była niechętna interwencjom).
Hiroshima i Nagasaki to miasta zamieszkane przez niezdolnych do walki (zdolni
ginęli na froncie).
Jankesi usmażyli sobie hamburgera z kobiet i dzieci, ale Powstańcom w Warszawie
razem z Żabojadami i Ferancuzami jakoś pomóc nie zdołali.
Tchórze.

[Gość: Ox]

1) To Japonczycy zaatakowali pierwsi, jako agresor powinni sie liczyc z
najgorsza odpowiedzia.

2) Japonczycy w kazdej chwili wojny mogli sie poddac. (to nie problem
Amerykanow, ze Japonskie zasady moralne kapitulacji nie uznawaly)

3) Produkcja przemyslowa w Japonii pod koniec wojny byla halupnicza ( na
potrzeby wojny pracowaly cale dzielnice)

4) Wybuch bomb pozwolil Cesarzowi Japonii oglosic kapitulacje, ktora
oszczedzila im okolo 20-30 mln strat w ludziach w przypadki inwazji wysp
przewidywanej w latach 46-47.

gdzie logika

[Gość: ZZ]

Z jednej strony masz pretensje do Amerykanów za ich siłę (Hiroszima, być może
Irak) a z drugiej strony masz pretensje, że nie pomogli Warszawskiemu Powstaniu.
Spójrz na mapę frontów z 1 sierpnia 1944, poczytaj trochę o udźwigu i zasięgu
ówczesnych samolotów.
Po to Amerykanie są w Europie, żeby w razie potrzeby pomóc Warszawie. Z
Królewca do Warszawy blisko i żadnych umocnień po drodze.
Jeszcze raz zachęcam do spojrzenia na mapę. Tym razem współczesną.

[Gość: OX]

Prawdopodobnie sie mylisz.

Japonczycy nie mieli w zwyczaju sie poddawac (praktycznie przez cala wojne nie
poddala sie zadna duza wojskowa jednostka japonska), ludnosc cywilna tez wolala
umrzec, niz oddac sie w niewole. Japonskie podejscie do wojny i zycia ludzkiego
bylo kompletnie inne niz europejskie. Oni na prawde by sie bili do ostatniego
zywego czlowieka.

Walki na Okinawie (pierwsza wieksza wyspa z ludnoscia japonska) byly niezlykle
krwawe. Praktycznie wszyscy zolnierze japonscy i wiekszosc ludnosci zginela ....

Japonski plan obrony przed inwazja przewidywal powolanie 30mln ludzi do broni
(prawkycznie kazdego, kto byl w stanie umiesc "bron", w tym bambusowe kije) i
tak by sie stalo. Inwazja wysp skonczyla by sie ogromnymi stratami po obu
stronach (amerykanie obliczali je na 1mln zolniezy po swojej stronie i
DZIESIATKI MILIONOW po stronie japonskiej)

Moze teraz, po 60 latach od wojny, wydaje sie to niezrozumiale, ale te dwie
bomby uratowaly japonczykow przed fizyczna zaglada calego narodu, bo pozwolily
cesarzowi oglosic kapitulacie.

Boby atomowe byly bardzo spektakularne .. ale wcale nie najbardziej niszczace.
Podczas jednego dywanowego nalotu na Kioto (zrzucono wtedy pierwowzor napalmu)
zginelo okolo 200tys ludzi.....

[Gość: Lechu]

Ludność cywilna była w równej mierze ofiarą militarystycznego reżimu jak też
bezlitosnych bombardowań.
Mimo tego koszmaru Japonia jest jedynym krajem w Azji, który nie poddał się
kolonizacji i pozostaje równym partnerem dla innych potęg. Krajem zbudowanym na
dyscyplinie i samodoskonaleniu, już nie w sferze militarnej.
Ofiary jakie ponieśli w wojnie i sama decyzja o zaangażowaniu była reakcją na
panoszących się w regionie Brytyjczyków i Amerykanów. Sposób w jaki to
przeprowadzili nie zasługuje być może na pochwałę, ale zaiste mieli dobrych
nauczycieli.
Amerykanie w ogóle ukochali te bombardowania i dalej kochają.

[Gość: Ox]

Bombardowania? O tak, to ich ulubiona bron, bo wymaga pieniedzy i nie strat w
ludziach po swojej stronie .Lepiej zaplacic z pieniedzy podatnikow, niz sie
potem tlumaczyc, ze kogos ukochany syn zginal.
Ot urok "demokracji".

A co do Japonczykow ...
Gdyby rzeczywiscie wystepowali w roli obroncy Azjatow przed imperializmem, to
mozna by sie zastanawiac, kto byl tym "zlym".

Ale historia Mandzurii i Chin w czasie "incydentow" Japonskich jawnie pokazala,
ze Japonczycy panoszyli sie nieporywnywalnie bardziej okrutnie.

Praktycznie kazdy rejon zdobyty na anglosasach przyjmowal Japoncow jak
wyzwolicieli (poza Filipinczykami, ktorzy mieli obiecana u Amerykanow
niepodleglosc), ale tubylcy blyskawicznie sie przekonywali, ze
poprzedni "wlasciciel" byl aniolem.

Jedyne, co zasluguje na wielki szacunek to zachowanie Japonczykow PO wojnie.
Blyskawicznie sie przestawili na pokojowe tory, odbudowali kraj i sa wielka
potega gospodarcza.

do Ox

[Gość: ZZ]

Ox = wół (po angielsku)
Sam wybrałeś sobie nicka? Czy ci nadali w FSB?
Użycie słowa "imperializm" świadczy, że jesteś przesiąknięty leninowską
komunistyczną propagandą. Wypłucz to z siebie!

Znow TA SAMA SOWIECKA DEZINFORMACJA! :-(((

[Gość: meerkat]

Evaniu, i znow pier..lisz jak poparzona!
Wybacz, ale nie mam juz sil do ciebie!

Poczytaj sobie cos o wojnie na Pacyfiku, o a stratah jakie poniesli w niej
Amerykanie, i o przewidywaniach JCS i Dowodztwa Pacific co do liczy GIs
( co najmniej 100 000!) jacy zgina podczas inwazji glownych wysp japonskich.

To co napisal na wstepie Czapla, i oczym wie KAZDY STARSZY JAPONCZYK, jest
prawdziwe. Japonska generalicja i admiralicja zdecydowane byly walczyc do
ostatniego CYWILNEGO Japonczyka, a potem, jak bogowie Walhalle-
strawic Japonie w plomieniach, by nie zbezczescila jej noga chocby jednego
barbarzyncy.

Trzeba tez wiedziec, ze nawet PO Hiroszmie japonskie dowodztwo wojskowe nie
chcialo kapitulowac. Sprawe przesadzil ryzykowny bluff MacArthura, ktory kazal
zrzucic druga bombke "A" grozac rownoczesnie Hirohito, ze wkrotce za nia pojda
nastepne-WIEKSZE.

Bluff polegal ne tym, ze, jak wspomnialem, Ameryka miala wowczas TYLKO owe dwie
male bomby ( jedna uranowa , druga plutonowa>) i trzeba by bylo KILKU MIESIECY
(sic!) na zbudowanie 2-3 nastepnych! Hirohito jednak o tym nie wiedzial i
zgodzil sie nakazac kapitulacje (ktorej soldateska japonska NADAL odmawiala),
gdy MAcArthur zapewnil go poufnie, ze NIE ZOSTANIE ZDETRONIZOWANY!!!

Reszta to historia, a general Douglas MacArthur jest dla starszego pokolenia
Japonczykow (podobnie jak i Koreanczykow) BOHATEREM NARODOWYM.

[Gość: Tysprowda]

meeeeeeeerkat buszolomie, psubracie, synu i bracie suki, kiedy bedziesz
szczekal spod stolu jak obiecales, a?

Honoru za psi grosz u ciebie kanalio....

Wiec jestes tez specjalistka od historii

[Gość: bart]

w wyborczej pracuja barany

[Gość: xmen]

Przeciez 20 mln ton trotylu to 20 megaton, taka bomba zmiotla by cala Europe.
Niech ten baran redaktor zmieni na 20 kiloton czyli 20 tysiecy ton.

[Gość: ksin]

i jeszcze jedno:
14 tys zaginionych
czyzby autorzyna liczyl ze nagle sie ZMATERIALIZUJA po tym jak wyparowali

PO RAZ KOLEJNY BŁĄD W ARTYKULE!!

[Gość: marek]

Bomba atomowa zrzucona na hiroszime miala moc okolo 20 kiloton TNT, co
odpowiada 20 tysiacom ton TNT (kilo tysiac), aedlug artykulu bomba miala 20
Megaton, wybuch takiej bomby spowodowlaby kilkudziesieciokrotnie wieksze
zniszczenia.

[grlt]

Dokładnie, 20MT bomba zrobiłaby w ziemi szklisty krater głęboki na kilkadziesiąt metrów i o promieniu kilku kilometrów. Zastawiam się czy autor artykulu ma JAKIEKOLWIEK pojęcie o czym pisze, albo czy konsultował to z kimkolwiek, dosłownie każdy wojskowy wychwyciłby taki błąd, największa bomba kiedykolwiek odpalona miała moc 58MT. Zresztą takiej mocy nie da się uzyskać bez syntezy jadrowej, więc to musiałaby być wodorówka, a nie atomówka...

[Gość: harry]

w ogóle tu jest błąd merytoryczny, bo ta bomba miała siłe ok 20 kiloton a nie
megaton. W megatonach to mierzy się siłe bomb wodorowych, których jeszcze wtedy
nie było :P Popatrzcie sobie na artykuł w dziale biznes i ekonomia o
oszczędnościach Japończyków: tam autor pomylił biliony z trylionami :)

zbrodnia

[Gość: menuet]

doswiadczenia na ludziach to dla amerykanów charakterystyczne. Jak pamietam
najpierw dla indian koce z zarazkami tyfusu ,potem bomby atomowe na japonię ,
potem napalm w Wietnamie, potem bomby grafitowe i pociski uranowe w jugosławii,
w iraku .... jeszcze dokładnie nie wiemy .
A Swiat to toleruje bo siła i pieniądze za nimi idą. Tak dla info ; Ameryka nie
podpisała konwencji genewskich i nie moze byc postawiona przed Sądem za
ludobójstwo. Hiroszima i Nagasaki taką kwalifikację prawną powinny mieć.

[r306]

Ziewam juz od tego "antyamerykanizmu".
Tak dalece galopujesz na tej kobyle i machasz szabelka, ze wygadujesz glupstwa,
nawet juz nie o konfliktach zbrojnych, ale o technologii - bomby grafitowe maja
na celu paralizowanie urzadzen elektycznych, elektornicznych i sieci
przesylowych - sluza wlasnie do ograniczenia ofiar wsrod ludnosci cywilnej,
cymbale jeden (przepraszam, ale nie wytrzymalem). Pociski uranowe... hehehe.
Pociski z rdzeniem uranowym (promieniowanie tych rdzeni miesci sie w skali
dopuszczalnej dla zdrowia ludzkiego) sluza do skuteczniego i precyzyjnego
niszczenia mocno opancerzonych obiektow przeciwnika. Wlasnie po to sa
stosowane, aby nie trzeba bylo burzyc calej dzielnicy nalotem dywanowym w celu
zniszczenia kilku czolgow. Kurde, pomysl zanim cokolwiek napiszesz.

[Gość: willy]

jankeska "pravda" czyli "cnn" ci te wszystkie rewelacje powiedziala? :)))

>nawet juz nie o konfliktach zbrojnych, ale o technologii - bomby grafitowe
maja
>na celu paralizowanie urzadzen elektycznych, elektornicznych i sieci

wyjasnij skad wie wzielo zatem takie duze skazenie w owocach w pln. grecji i
zachodniej bulgarii ze cale zbiory trzeba bylo poslac do kosza?

>Pociski z rdzeniem uranowym (promieniowanie tych rdzeni miesci sie w skali
>dopuszczalnej dla zdrowia ludzkiego) sluza do skuteczniego i precyzyjnego

Skad zatem fala zachorowan na raka wsrod zolnierzy SFOR?

skażone greckie i bułgarskie owoce

[Gość: ZZ]

Po Morzu Śródziemnym i Morzu Czarnym pływały i pływają atomowe okręty podwodne
nie tylko USA ale także innego państwa.
Słyszałeś coś o "Kursku"?

[Gość: willy]

to kursk zatonal na adriatyku? :O

[Gość: ZZ]

Skąd wiesz, że tylko Kursk zatonął? Czy nie utajniono innych podobnych
przypadków, także wcześniej? Czy okręty podwodne nie zrzucały lub gubiły
różnych radioaktywnych syfów?

[Gość: willy]

byloby to niezwykle nieszczescie dla armii usa gdyby akurat w czasie
bombardowan jugoslawii zatonal im tam okret. choc przy poziomie ich partactwa
to wszystko mozliwe - wide us u-boat, ktory przy wynurzaniu kolo hawajow
zaliczyl bulleye prosto w japonski okret szkolny. bym sie posmial, gdyby nie to
ze kilkadziesiat dzieciakow zginelo.

a owoce byly do bani bo sady zostaly skazone grafitem, nie uranem.

[Gość: helmutt]

GRAFIT TO JEDNA Z POSTACI WĘGLA. Tak jak np diament. Różni się tylko strukturą.
Do szkoły marsz!!!

[r306]

> jankeska "pravda" czyli "cnn" ci te wszystkie rewelacje powiedziala? :)))
Nie - zwykla ludzka dociekliwosc. Jak o czyms chce powiedziec, to staram sie
zdobyc na ten temat jakies informacje.
Jakim kryterium wiarygodnosci Ty sie poslugujesz? Jak, podwazajac wiarygodnosc
jedych doniesien chcesz dowiesc, ze inne zrodlo nie klamie? Wszystkiego sam
sprobujesz, polizesz, powachasz? Galopujesz na zlamanie karku w swej
argumentacji. Amerykanskie zrodla sa beee i klamia, bo teraz taka moda?

> wyjasnij skad wie wzielo zatem takie duze skazenie w owocach w pln. grecji i
> zachodniej bulgarii ze cale zbiory trzeba bylo poslac do kosza?
Skazenie czym? Grafitem? Jakies chemiczne analizy jestes w stanie mi pokazac?
Umarlo od tego chociaz 100 ludzi?

> Skad zatem fala zachorowan na raka wsrod zolnierzy SFOR?
Hehe, zachorowania amerykanskich zolnierzy po "Pustynnej burzy" na jakas
chorobe drog oddechowych byly przez niektorych przypisywana nawet UFO.
Zanim zaczniesz tworzyc spiskowa teorie dziejow, to sobie troszke poczytaj.
Jakiego trzeba doznac napromieniowania, aby mialo to uboczny skutek dla
zdrowia, jaki sprzet w otoczeniu czlowieka wytwarza promieniowanie i jakiego
stopnia. Czlowieku - kilka lat sluzby w stacji nasluchowej, pod wielkimi
antenami radiostacji jest bardziej rakotworczy niz noszenie sobie tej bombki z
rdzeniem uranowym pod pacha zamiast termometra.
I rozumiem ze w szweckie i szwajcarkie sluzby pomiarowe tez nie wierzysz? Dla
przypomnienia - Szwedzi wiedzieli o wycieku radioaktywnym w Czernobylu szybciej
chyba niz sami Rosjanie. Ci wstretni Amerykanie i ich propaganda wszyskich maja
w garsci przeciez, nie mozna nikomu ufac, wiec wezmy kilka danych
statystycznych, do tego dodajmy jakies wydarzenie i juz mamy swoja teorie. A
swistak siedzi i zawija w papierki...

[Gość: willy]

"pravda" i prawda

USA mowia: -mamy zezwolnie onz na wojne w iraku
Prawda: -nie mieli
USA mowia: -Saddam mam bron masowego razenia
Prawda: -takiej broni nie bylo i do dzis nic nie znaleziono
USA mowia: -Irak sponsoruje AlQaide
Prawda: -wszystkie fakty i sledztwa (lacznie z CIA) stwierdzaja ze sponsoringu
nie bylo
USA mowia: -Irak stoi za 9/11
Prawda: -wszystkie fakty i sledztwa (lacznie z CIA) stwierdzaja ze rezom
Sadamma nie mial z tym nic wspolnego

PS. spora czesc roku spedzam w usa i jak slucham tego belkotu z tv i propagandy
prasowej to mi sie stan wojenny w polsce przypomina....

[r306]

> USA mowia: -mamy zezwolnie onz na wojne w iraku
Kazdy czlowiek w Polsce, powtatarzam KAZDY, wiedzial doskonale, ze do Iraku
idziemy bez mandatu ONZ. Przyznawali to nawet ci, ktorzy tej interwencji
chcieli. Facet, opanuj sie!

> USA mowia: -Saddam mam bron masowego razenia
Ciekawa skad wiesz dlaczego jej nie mjal? :) Odpowiem - bo USA w Iraku zrobilo
rozpierduche i sie okazalo, ze nie znalezli. Dopiero teraz, gdy ktos kto mowil,
ze jest przekonany, ze tam cos jest, tego nie znajduje, to ja mam pewnosc, ze
tam tego nie ma. No, chyba ze masz niezle uklady u wrozek i wiedziales o tym
wczesniej ;)

> USA mowia: -Irak sponsoruje AlQaide
Skad wiemy, ze tego nie robil? Bo senacka komisja w tych "klamliwych" Stanach
zebrala wszystkie dane, rowniez te pochodzace z przesluchan Irakijczykow i
dokumentow zebranych w irackich urzedach po inwzji i publicznie to oglosila.

> USA mowia: -Irak stoi za 9/11
hehehe dobre :) ktos tam za Wielka Woda tak twierdzi? hehe no to fajny
oszolom :)

> PS. spora czesc roku spedzam w usa i jak slucham tego belkotu z tv
Hmmm, widzisz, Stany sa w tej chwili w stanie wojny, jakbys nie wiedzial, wiec
media amerykanskie mowia w wiekszosci prawde, ale nie cala i tu sie na pewno z
Toba zgodze :). Wystarczy jednak myslec, sprawdzic... Wiec prosze - nie
zarzucaj mi wiary w "amerykanska propagande", bo ja sie tu skrecam ze smiechu
wowczas :) I nie pisz, ze efekt cieplarniany jest przez Busha, bo je za duzo
kapusty z grochem ;)

[Gość: http://pamietamy.t]

www.orient.art.pl/Wargo.html
homepages.uni-tuebingen.de/student/timo.herrmann/Humor/saddam-sit-gro%DF.jpg

pamietamy.tripod.com

kto ma wybiorcza pamiec?

[r306]

Heh, wszechwiedzacy apostol prawdy :)
Zajmujesz sie moze rowniez gielda papierow wartosciowych? Zainwestowal bym, a z
takim doradca na pewno zarobie...

Zadalem sobie te odrobine trudu aby przeczytac informacje zawarte pod tymi
linkami. No i czego te informacje dowodza? Ano krzycza wyraznie, ze interwencja
jest bez mandatu ONZ - niczego innego nie twierdze, wiec o co chodzi z ta
pamiecia?
Sa tam oczywiscie jeszcze znane nam wszystkim haselka, ze Amerykanie ida tylko
po rope. A jakbys wlozyl troche wysilku w czytanie moich wypowiedzi, a nie
tylko plul na lewo i prawo, to bys znalazl i ta, ze doskonale sobie zdaje
sprawe z tego, ze dla najbardziej paliwozernej gospodarki swiata, ten surowiec
jest bezcenny i zdobycie "kontroli" (to wcale nie oznacza permamentnej okupacji
Iraku), jest dla Stanow istotne. Ja tez wole osobiscie, aby kontrole nad tym
strategicznym surowcem sprawowalo panstwo przewidywalne, a nie psychicznie
chory dyktator, ktory juz raz doprowadzil do kryzysu na Bliskim Wschodzie i
spowodowal katastrofe ekologiczna podpalajac tysiace szybow, czy
nieprzewidywalna Rosja. Niestety Bog z nieba nie zstapi i nie zacznie sam
drygowac kurkami paliwowymi.

Ty oczywiscie wiedziales przed wojna, ze w Iraku nie ma broni, oczywiscie
wiedzias, ze Iracka dyktatura nie wspierala terrorystow...
Tylko jakbys sie pomylil i Husajn znow by gazem musztardowym zabil kilkaset
tysiecy ludzi, to bys wowczas, w swym spokojnym sumieniu, napisal do tego
komentarz, ze oczywiscie pamietasz jaki to czerwony rezim wspieral tego
dyktatora.

To co z ta gielda? Robisz tez w tym biznesie, czy tylko taplasz sie w polityce?

No i gdzie mnie ta moja pamiec zawodzi??? Heh.

[Gość: http://pamietamy.t]

tak jak nie bylo watpliwosci ze hitler prze do wojny
tak i tu tych watpliwosci nie bylo
co rysownik wyrazil w czterech obrazkach
no ale jak sie uznaje wojne napastnicza jako metode
prowadzenia dzialan biznesowych to
niewatpliwie twoja moralnosc jest na poziomie
no wlasnie czy ona istnieje we wspolczesnym dla
cywilizacji zachodniej rozumieniu tego slowa?

pamietamy.tripod.com

[Gość: http://pamietamy.t]

dobre typy jak najlepszy makler
owsze chodza sluchy ze paru fizykow teoretycznych
przerzucilo sie na przeprowadzanie spekulacji
i sprowadzanie notowan do jakis stabilnych przewidywalnych ukladow
ale ja to miedzy bajki wkladam
i grunt to dobry nasluch na posiedzeniach i rautach trzymajacych
wladze


pamietamy.tripod.com
pamietamy.tripod.com

[Gość: willy]

> Skazenie czym? Grafitem? Jakies chemiczne analizy jestes w stanie mi pokazac?
> Umarlo od tego chociaz 100 ludzi?

Bylem w Grecji i Bulgarii w tym czasie. Cale sady poszly do wycinki. Nikt nie
umarl. Ludzie stracili swoje zbiory i plantacje.

> Skad zatem fala zachorowan na raka wsrod zolnierzy SFOR?
>Hehe, zachorowania amerykanskich zolnierzy po "Pustynnej burzy" na jakas
>chorobe drog oddechowych byly przez niektorych przypisywana nawet UFO.

a tak - to bardzo w stylu amies.

A co do raka to bylo to dziwne ze nagle Brytyjczycy i Holendrzy, ktorzy
znalezli sie w regionie gdzie uzywno tych "bezpiecznych pociskow" nagle
zachorowali. Bylby to niezwykly przypadek ze 6 chlopa z jednego oddzialu wraca
z Jugoslawii i wkrotce zapada na nowotwor. A moze to byly inne pociski niz
opisywane???

[r306]

> Bylem w Grecji i Bulgarii w tym czasie. Cale sady poszly do wycinki. Nikt nie
> umarl. Ludzie stracili swoje zbiory i plantacje.
Jesli nawet masz racje, ze to od bomb grafitowych, to przeczytaj uwaznie, co o
nich napisalem - w jakim celu sie ich uzywa. Jesli nikt nie umarl w wyniku ich
uzycia, a przyniosly skutek militarny, to wrecz potwierdzasz, choc
niechcacy :), to co napisalem. Chyba jednak lepiej naprawic (nie odbudowac!)
jakas elektrownie, czy ludziom zaplacic za straty w sadach niz rozpierdzielic
kilka dzielnic jakiegos miasta? Pzedstawianie wiec tym samym bomb grafitowych
jako arsenalu tak niszczycielskiego jakim byl napalm czy bomba A, swiadczy o
czyjejs indolecji, posunietej tak daleko, ze bron majaca na celu maksymalne
ograniczenie strat w ludnosci cywilnej stawia sie na rowni z ta, ktora swym
dzialaniem te straty ma maksymalizowac.

> A co do raka to bylo to dziwne ze nagle Brytyjczycy i Holendrzy, ktorzy
> znalezli sie w regionie gdzie uzywno tych "bezpiecznych pociskow" nagle
> zachorowali. Bylby to niezwykly przypadek ze 6 chlopa z jednego oddzialu
wraca
> z Jugoslawii i wkrotce zapada na nowotwor. A moze to byly inne pociski niz
> opisywane???
Spojrz do czego prowadzi dopasowywanie na sile danych statystycznych do wypadku
tych 6 zolnierzy. Opierajac sie na Twojej tezie mozna by bylo sadzic, ze
walnieto jedna tego typu bombe i wyslano tam 6 gierojow aby sprawdzili czy
trafila. Czy mam rozumiec, ze w tym rejonie nie przebywal nikt poza nimi i w
innych obszarach nie uzyto tego typu amunicji?
Nie potrafie Ci wyjasnic dlaczego akurat ta 6skta. Nie znam badan klinicznych,
nie znam ich stanu zdrowia przed akcja. Dlatego wlasnie daleki jestem od snucia
takich teorii jak Ty.
Ja spokojnie wysluchalem kilku polskich wojskowych (nie wiem czy wiesz, ale
izraelskie uzbrojenie rakietowe zakupione przez Polske do smiglowcow bedzie tez
mialo glowice z rdzeniem uranowym), poszedlem do fizyka, ktory uczyl mnie tego
przedmiotu na polibudzie, zapytalem o radioaktywnosc tego izotopu, odnioslem to
do skali medycznej promieniowan szkodliwych... I tyle.

>A moze to byly inne pociski niz
> opisywane???
Jaaasne... Ty wiesz jakby sie paru Serbow ucieszylo gdyby chociaz sladowe
ilosci jakis "zabojczych" substancji znalezli? Ale jakos, mimo calej nienawisci
wobec Stanow jaka zywia, im sie to nie udalo. Wniosek wyciagnij sam.

[Gość: http://pamietamy.t]

promieniwanie jest dodatkowym czynnikiem
inne jest tez dzialanie pierwiastkow promieniotworczych po
wbudowaniu do substancji chemicznych skladajacych sie na zywy organizm
a czym innym tylko napromieniowanie

pamietamy.tripod.com

Jakie uran ma szkodliwe dzialanie chemiczne?

[Gość: ZZ]

Napisz i zbilansuj reakcję a potem pokaż pierwszemu lepszemu nauczycielowi
chemii. Zobaczysz, co usłyszysz.

[Gość: Kontra debilom]

Moga byc to sole dowolnego (twoj wybor) izotopu uranu!

[Gość: http://pamietamy.t]

albo jeszcze lepiej cezu
debilu

pamietamy.tripod.com

[Gość: willy]

-no i jeszcze warto wspomniec o obozach koncentracyjnych dla japonczykow
(obywateli usa) zalozonych po ataku na pearl harbour
-o eksperymentach na wlasnych zolnierzach - eksplozja na bikini
-guantanamo i irak itp.

[Gość: gosc]

Willi ty dupku, (przepraszam ale nie moge wytrzymac jak ktos takie glupoty
pisze) pierwsze manewry na duza skale z uzyciem bomby atomowej i LUDZI
przeprowadzili Rosjanie i byli z tego tak dumni, ze nawet w Polsce w szkolach o
tym opowiadali!!! Mnie tego uczono w tzw. SORze jesli chcesz wiedziec.
Amerykanie swoje manewry przeprowadzili ok. roku pozniej.
A co do obozow koncentracyjnych dla Japonczykow, a co ty bys zrobil? Pozwolil
na dzialanie takiej V-tej kolumny?
Stuknij sie w makowke z tym twoim glupawym antyamerykanizmem. Do myslenia nie
jestes pewnie jeszcze zdolny ale moze sproboj, to nie boli.

[Gość: willy]

no tak, amerykanie posadzili kilka tysiecy wlasnych zolnierzy na okrety,
ustawili wokol atolu po to zeby zolnierze mieli szol. taki hollywood na
pacyfiku, a ze pare lat pozniej slepli i musieli im amputowac zzerane rakiem
rece in nogi - I DO DZIS NIKT NIE DOSTAL ODSZKODOWANIA - to oczywiscie
przypadek...

w obozach koncentracyjnych zamykano nawet kobiety (i dzieci!) - obywateli usa
japonskiego pochodzenia, czesto urodzonych w stanach

hehe - land of the free... prawda w oczy kole

[r306]

> no tak, amerykanie posadzili kilka tysiecy wlasnych zolnierzy
Heh, jak juz tak chcesz pojechac na tej kobyle, to poczytaj sobie o projekcie
Manhatan. Tam oszukiwano nawet wlasnych zolnierzy, chcac zbadac jak sie
zachowuje ludzki organizm w terenie tuz po wybuchu atomowym.
Do dzis toczy sie przed sadami amerykanskimi kilka postepowan o odszkodowania,
kilka sie juz zakonczylo i wiesz co? Ale taka jest armia i takie jest wojsko.
To nie sa rycerskie pojedynki na szpady.
Natomiast wlasnie dzieki tej obsmiewanej "demokracji" amerykanskiej cos na ten
temat w ogole wiemy - to tak pod rozwage :)

> w obozach koncentracyjnych zamykano nawet kobiety (i dzieci!) - obywateli usa
> japonskiego pochodzenia, czesto urodzonych w stanach
Hmmm, Ty masz pojecie co to jest oboz koncentracyjny? Czy tylko lubisz uzyac
mocnych slow, bo tak chcesz dowartosciowac swoje tezy?
Tak sie sklada, ze "koncentracyjny" po dokonaniach Rosjan, Niemcow i
Japonczykow juz nie okresla obozu koncentracji ludzi, tylko oboz zaglady tych
ludzi.
Twierdzisz wiec, ze Amerykanie zakladali obozy zaglady dla Japonczykow i w nich
programowo prowadzili ich eksterminacje?

[Gość: Lechu]

Podstawowy błąd - nie mówimy o obozach dla Japończyków tylko Amerkykanów
japońskiego pochodzenia.
Obywateli amerykańskich.
Odebrano im domy i zamknięto w obozach, chociaż wielu Japanese Americans
walczyło w US Army.
Synkowie zdychali a mamusie siedziały w obozie.
Rozumiem, że Amerykanie wpadli w paranoję (chociaż dla German Americans nie
zrobili obozów), ale po fakcie nikt nawet tego sensownie nie rozwiązał.
Ale co tu gadać, ilekroć pada słowo Guantanamo na tym forum, to dyskutanci
nabierają wody w usta.
Tu nie chodzi o prymitywny antyamerykanizm, tylko o strach co się może stać
kiedy ignorancja i siła działają wspólnie.

[Gość: http://pamietamy.t]

a zaglady to zaglady
nie mieszaj

pamietamy.tripod.com

[r306]

Ja mieszam? Czlowieku, doprawdy, chialbym wiedziec o co Ci chodzi, ale jesli Ty
tylko chesz cos napiac dla samego napisania, to ja sie poddaje.
Oboz koncentracyjny - jak sama nazwa wskazuje, sluzyl pierwotnie jako miejsce
koncentracji przymusowaj jakiejs grupy ludzi. Mam tlumaczyc czym jest
koncentracja? To nie robienie koncenratow, tylko gromadzenie w jednym punkcie
czegos lub kogos.
Po II WS miano "oboz koncentracyjny" przybralo pejoratywny wydzwiek i stalo sie
rownoznaczne z okresleniem "obozu zaglady". Jesli ktos wiec twierdzi, ze
Amerykanie tworzyli obozy koncentracyjne dla swych obywateli pochodzenia
japonskiego, to ja sie pytam, czy wie o czym mowi.
No chyba, ze nasz wszystko pamietajacy i wszechwiedzacy kolega powie nam, ze w
tych obozach Amerykanie eksterminowali zamknietych tam ludzi. Jesli masz na to
dowody - PRZEDSTAW JE!!!

[Gość: http://pamietamy.t]

bylo juz wiadomo za sienkiewicza
ktory jakos nie pczuwal sie do protestowania
przeciwko ich stosowaniu przez angolow
a robil to pod plaszczykiem braku protestow w sprawie zniewolonego narodu polskiego


pamietamy.tripod.com

[Gość: http://pamietamy.t]

obejrzalem chocby pare filmow fabularnych
w ktorych widac bylo pewnie tylko skromne echa tych przyjemnosci
w amerykanskim wydaniu

wiec zaglady to zaglady
pracy to pracy
a koncentracyjny to koncentracyjny

wszystkie sa nosnikiem najgorszych lajdactw ludzkosci
tyle ze w roznym natezeniu co znajduje wyraz w nazwie
a ze jakas nazwa nie odpowiadala realiom
trzeba zmienic nazwe
ale nie tak jak ty to robisz ze zmieniasz
obozy koncentracyjne na obozy wycieczkowe ? harcerskie?
czy internowania?



pamietamy.tripod.com

[Gość: helmutt]

BOMBY GRAFITOWE TO EKSPERYMENTY NA LUDZIACH???? Człowieku wiesz co to jest???
Podpowiadam: To nie ołówki z zatrutymi rysikami :P

[Gość: JA!cus]

A Bush chociaż tam pojechal??

[Gość: Lechu]

Tak daleko swoim pickupem nie jeździ.
A z rowerka znowu niedawno spadł.
W samolocie mógłby się precelkiem zadławić.
To biedny człowiek jest a wy się czepacie.

[Gość: Rybinka]

Gdyby jeszcze obchodzono dzień pamięci ofiar japońskich
eksperymentów "medycznych" gdzie japończycy zarażali, torturowali, ścinali
głowy i wymordowali setki tysięcy jeńców (których zgodnie z konwencją genewską
nie wolno narażać na eksperymenty medyczne) to może byłoby więcej zrozumienia
dla Japończyków.

A tak pozostaje tylko powiedzieć: cześć i chwała amerykańskim bohaterom, którzy
wystawili swoje sumienie na szwank tylko i wyłącznie w celu zakończenia tego
krwawego konfliktu, który w przypadku dalszych działań przyniosłby kolejne
setki tysięcy o ile nie miliony dalszych ofiar po obu stronach.

Fanatyczni japończycy dopiero po Hiroszimie zrozumieli, że wojna i mordowanie
niewinnych narodów w Azji nie popłaca.
Poza tym tak naprawdę bez haniebnego i tchórzliwego ataku na Pearl Harbour nie
byłoby Hiroszimy.

[Gość: Lechu]

Japończycy odebrali surową lekcję i wyciągnęli konsekwencje.

Pólnocnych Koreańczyków nikt nawet uczyć nie próbuje, a z Chińczykami każdy
chce handlować (w tym organami z więźniów zabitych w masowych egzekucjach).

Hipokryzja, ot co.

[Gość: achu]

Dlaczego "haniebny i tchórzliwy"?

[Gość: Lechu]

Bo Ben Affleck grał w tym filmie.
Innego powodu nie widzę.
Haniebne i tchórzliwe to jest bombardowanie kobiet i dzieci, smażenie w
napalmie, a potem dorabanie do tego szlachetnej ideologii. PrzecieżPearl Harbor
to nie było przedszkole tylko baza wojskowa.
Japońska armia dopuszczała się rzeczy strasznych, za które cały naród zapłacił
poczuciem hańby. Ale Amerykanie? Oni kochają siebie bezkrytycznie (i nie tylko
oni)

[r306]

Z prostego wzgledu - Japonczycy nie wypowiedzieli Amerykanom wojny - uderzyli w
ten sam sposob co Niemcy na Polske. Jesli uwazasz, ze atak Niemcow nie byl
haniebny i tchorzliwy, to rowniez mozesz za takowy nie uwazac atakaku
Japonczkow. Wolnosc wyboru masz, ale badz w tym wyborze choc odrobiene
konsekwentny. Aha - i nie pitol o danych wywiadu, bo to nie ma zwiazku z ocena
samego aktu ataku - polski wywiad rowniez doskonale wiedzial, ze Niemcy uderza
w '39 :).

[Gość: Rybinka]

Japonia zaatakowała znienacka bez wypowiedzenia wojny. To tak jak napaść na kogoś od tyłu. Tak robią tylko tchórze. Boją się stanąć do uczciwej walki twarzą w twarz.
Haniebny z tych samych powodów.
Oprócz tego wybrano niedzielny poranek, gdy większość ludzi była w kościołach, z rodzinami w domach.. itp. itd... Starano się spowodować jak najwięcej zabitych wśród cywili... itp. itd...

[Gość: Czapla]

> Japonia zaatakowała znienacka bez wypowiedzenia wojny. To tak jak napaść na
> kogoś od tyłu. Tak robią tylko tchórze. Boją się stanąć do uczciwej walki
> twarzą w twarz.

Oj, chyba nie do końca. Niemcy jak napadli to bombardowali miasta cywilne.
Pearl Harbour było jednak bazą marynarki wojennej.

> Haniebny z tych samych powodów.
> Oprócz tego wybrano niedzielny poranek, gdy większość ludzi była w
> kościołach, z rodzinami w domach.. itp. itd... Starano się spowodować jak
> najwięcej zabitych wśród cywili... itp. itd...

To po co cywile siedzieli w bazie wojskowej? Nie bronię żółci, bo ten atak to
było qurestwo, ale chyba przesadzasz.

Jakie 20 mln tnt??!! Przecież taką moc....

[Gość: Piotr]

Jak można napisać że ładunek odpowiadał 20 mln ton trotylu. To jest inaczej moc
20 megaton, a taką siłą mogły sie tylko wykazać ładunki termojądrowe
(wykorzystujące fuzję jądrową) o których nie śniło się w Los Alamos w 1945
roku. Ładunki na Hiroszimę i Nagasaki jeśli dobrze pamiętam miały siłe 70
kiloton, czyli odpowiadały sile 70 tysięcy ton trotylu. I to jest uważane za
ładunek mały. Średni ładunek to przedział od 100 do 500 kilton, a powyżej to
ładunki duże, termojądrowe, siła liczona w megatonach. Panowie dziennikarze -
lekcje historii i fizyki to przespaliście... Pozdrawiam

[Gość: Mariusz]

> 20 megaton, a taką siłą mogły sie tylko wykazać ładunki termojądrowe
> (wykorzystujące fuzję jądrową) o których nie śniło się w Los Alamos w 1945
> roku.
Oj nie tylko się śniło, i to już chyba koło 41-42 Teller zaczął się zastanawiać,
czy bomba A mogła by "zapalić" deuter, po czym policzył że nie :-), dopiero
później zweryfikował swoje obliczenia. Polecam książkę "Jak powstała bomba
atomowa", światnie się czyta.

20 mln ton trotylu ?! ktoś myśli tutaj??

[Gość: bzdura]

[Gość: BM]

Oczywiście że nie myśli! 10:1 że artykuł pisała kobieta... 20 MT! Siła bomby
wodorowej!

Na Hiroszimę zrzucono ładunek o orientacyjnej sile 15 kT.
np. za:
www.ww2guide.com/atombomb.shtml

Wreszcie POPRAWNA LICZBA!!!!

[Gość: meerkat]

Wedlug obecnych estymatow Pentagonu, sila pierwszej bomy nie wynosila nawet 20
KILOton! Najprawdopodobniej, nie przekraczala ona nawet 16tu(!) kT.

NB. Nie ma na kuli ziemskiej celu cywilnego, dla zniszczenia ktorego potrzebna
by byla bomba o sile 20 MEGAton (MT). Juz wodorowka o sile 10 MT zniszczylaby
kompletnie caly PEKIN lub NOWY JORK! HIroszima zas byla niewielkim miastem o
glownie drewnianej zabudowie!

widze zewyborcza kontynuuje dzielo cenzury

[Gość: xmen]

jeszcze raz powtarzam to byla bomba o sile 20 tys ton nie 20 mega ton. niech
redaktor sie douczy.

amerykański terror, róznie się od islamskiego tym

[Gość: macqo]

że jest "sprawiedliwy"

[Gość: Sator]

Chyba 20 tysiecy a nie milionow.Bomba byla o mocy 20 kiloton.20 milionow ton-z
Hiroshimy nie zostalby nawet slad.

Ostrożnie z osądami.... !!

[Gość: Coronet]

Ewentualne opinie w sprawie ataku atomowego mozna wyciagac dopiero po
zapoznaniu sie z planami inwazji wysp japońskich.... dopiero było by za co
przepraszać, a liczbe zabitych trzeba by było przemnozyc przez 10 albo
dwadziescia...
Zapraszam do sprawdzenia nazw operacji Coronet i Olimpic, ewentualna krytyka -
potem
Pozdrawiam

Coronet
P.S. a bomba zrzucona o 8.15 z Enoli Gay miała 20 kilo ton a nie 20 mega ton
panowie dziennikarze !!

[Gość: borek]

na paluszkach i cichutko, bo sie jeszcz amerykanie zdenerwuja i przywala nam
jakis niukliar (kocham jak bush sie meczy z wypowiedzeniem tego slowa) a potem
sie wytlumaczy, ze to dla nas lepiej bo miasto ktore wlasnie zniszczono i tak
mialo najwiecej bezrobotnych, a cale dielnice wymagaly renowacji. i takie
kolejne dobrodziejstwo nam amerykanie by zrobili, przwie jak slynny ofset, z
ktory sami slono zaplacimy.

[r306]

Ludzie podaja Ci konkrety - plany inwazji, plany obrony, szacunkowe dane
statystyczne, dane statystyczne dotyczace smierci tysiecy ludzi w
konwensjonalnych nalotach dywanowych, historia zna dokladnie losy inwazji na
Okinawe.
A Ciebie tylko stac na kilka epitetow... Posloz sie w koncu jakims argumentem.
OK?
Nasmiewanie sie z czyjejkolwiek wady wymowy najlepjei zas swiadczy o Twoim
podejsciu do drugieczo czlowiaka. Obronca ludzkosci przesladujacy
sepleniacych... Smetne.

[Gość: borek]

powszechnie wiadomo, ze bush nie ma wady wymowy tylko nie potrafi wymawiac
wielu slow bo sa dla niego nie znane i zbyt trudne. w jezyku angielskim tak juz
jest, ze wymowa jest nieregularna i ludzie slabo wyksztalceni (dyplom
uczelniany oznacza, ze ktos przeszedl procedury nie zalicza posiadacza do grona
osob wyksztalconych), ktorzy nie zetkneli sie z trudnym slownictwam maja
problemy z wymowa. nie ma to nic wspolnego z zadna przypadloscia. ja sie z
chorob nie nasmiewam. ja wytykam prostactwo.
za fakty w przypadku hiroszimy wystarcza mi tysace zabitych, zaginionych,
rannych, zdewastowane na pokolenia srodowisko. jesli to malo to nie wiem co
wystarcza.

[r306]

Za wyjasnienie, w jaki sposob poznac, ze ktos nie ukonczyl studiow dziekuje :)
Mialem profesora, ktory swoja wiedza z fizyki relatywistycznej mnie
przytlaczal, dowcipem potrafil 'zabic', a co drugie slowo uzywal jakiegos
wylgaryzmu. Rowniez na wykladach ;) Nie robilem mu jednak testu na "stol z
powylamywanymi nogami"... Szkoda ;)
Za logopedyczna diagnoze dziekuje rowniez, tylko, ze jest nietrafna.
Wiele dzieci ma wady wymowy mimo, ze nie stwierdzono u nich nieprawidlowosci w
budowie aparatu mowy. Bierze sie to z roznych przyczyn - np. bledow w rozwoju
aparatu sluchu. Dlatego nieslyszacy mowia fatalnie, a piosenkarz nie majacy
tzw. "odsluchu" potrafi falszowac az milo.

Pragne Cie jednak uspokoic, iz nie ulega dla mnie watpliwosci, ze kultura i
tzw. kindersztuba, to Bush Clintonowi do kostek nie dorasta :) Ale twierdzic,
ze wszystkie posuniecia USA, to zasluga Busha i wieszac na nim bezposrednio
dowolnej rasy psy jest... no chcialoby sie powiedziec: prostactwem :)
To tak jakby nie wiedziec jak droga w utrzymaniu jest cala administracja
Bialego Domu ze wszystkimi swoimi departamentami i organami doradczymi, w
ktorych zapewniam - siedza ludzie, ktorzy zarowno mnie jak i Cibie bija
intelektem na glowe :)
Poczytaj zreszta raport senackiej komicji oceniajacej przyczyny 11 wrzesnia, a
przekonasz sie, ze oba gabinety obu prezydentow popelnily cala mase bledow,
wiec to czy prezydent skonczyl iles tam fakultetow czy taz zadnego, ma
trzeciorzedne, jesli nie dalsze, znaczenie.

> za fakty w przypadku hiroszimy wystarcza mi tysace zabitych, zaginionych,
> rannych, zdewastowane na pokolenia srodowisko. jesli to malo to nie wiem co
> wystarcza.
Hmmm, no to powiem Ci, ze wytykajac ograniczonosc Bushowi, sam sie na takowa
skazujesz. Podam dosc brutalny przyklad - nawet za zabojstwo sa rozne
klasyfikacje kary i nie kazdy trafia do komory gazowej.
Poczytaj troche postow osob troche interesuja sie historia wojny na Pacyfiku.
Zdania byc moze nie zmienisz, ale nie skazuj sie na ograniczenia.

[Gość: http://pamietamy.t]

na zywo i po polsku w komisji ds rywina
jeszcze nie widzialem politykow
ktorzy przyznaliby sie ze ich wybory polityczne byly bledne
kongres i senat glosowal za wojma chyba jednoglosnie
wiec powiedz mi jaka ich komisja przyznalaby ze
ich nie "zmylili" podwladni z prezydentem jednym i drugim na czele?
precedens z torturami juz masz
skazano pionka
wierchuszka nadal morduje

pamietamy.tripod.com


pamietamy.tripod.com

[r306]

> na zywo i po polsku w komisji ds rywina
heh nie ma to jak wszystko wrzucic do jednego wora ;) Tylko porownanie
mechanizmow naszej demokracji do tej jaka jest w USA wypada zalosnie. Wiec
zastanow sie co do czego porownujesz.

> jeszcze nie widzialem politykow
> ktorzy przyznaliby sie ze ich wybory polityczne byly bledne
A nie tak dawno przypomniales mi cytat z Lincolna, iz co jest nieetyczne, nie
moze byc dobre dla polityki :)
No to jak - wszyscy politycy sa be? To jaki sens maja slowa Lincolna jesli
zawsze sa sprzeczne z rzeczywistoscia?
Nic tylko chyba sie powiesic, tylko o ile wiem, to samobojcy nie moga dostapic
zbawienia... Hmmmm, powiedz - jak Ty wytrzymujesz na tym swiecie? Prozak
wcinasz?

> wiec powiedz mi jaka ich komisja przyznalaby ze
> ich nie "zmylili" podwladni z prezydentem jednym i drugim na czele?
Czyli oczekujesz, ze kazdy Senator USA powinien samodzielnie jechac do Iraku,
zapukac do palacu Husajna, zapytac, czy ten ma bron, a pozniej grzecznie wrocic
do USA i glosujac przeciw wojnie powiedziec Bushowi, ze nie mozna isc na wojne,
bo Husajn powiedzial im, ze broni nie ma? No bo przeciez tylko w ten sposob,
stosujac Twoje kryteria, kongresmeni mogliby podjac odpowiedzialna decyzje.
Chlopie o czym Ty mowisz? Jaki ustroj Ci sie marzy?

> precedens z torturami juz masz
> skazano pionka
> wierchuszka nadal morduje
Mnie zarzuca facet, iz wyolbrzymiam zagrozenie ze strony Stalina, a sam gromkim
glosem wykrzykuje o niesamowitych torturach i mordach USA w Iraku. Liczby do
Ciebie chociaz przemawiaja? To popatrz ilu ludzi zginelo w czasie dzialan
wojennych podczas inwazji na Irak, ilo podczas dotyczasowej okupacji Iraku z
rak Amerykanow, a ilu zabili sami Irakijczycy mordujac sie nawzajem. Wowczas
cos mozesz powiedzic o tym co pamietasz.
BTW - sledztwo nie jest jeszcze zamkniete, a ta mloda dziewczyna nie jest
jeszcze skazana. Mowisz co lubisz jak widze ;)

[Gość: http://pamietamy.t]

> zastanow sie co do czego porownujesz.
normalne dzialania takich komisji
a ze publiczne to i wnioski mozna dosc szybko wyciagnac
jakimi pobudkami sie kieruja
> A nie tak dawno przypomniales... wszyscy sa be
a jak myslisz po co to mowil :-)))) bo bylo be
i jak zwykle to amoralne be wraca fala zla , kazda fala wraca jak to opisal prus
i wielu bedzie o tym mowic
niestety r-iles tam beda mowic ze to zalezy :-( do kogo wroci
> Czyli oczekujesz, ze kazdy Senator USA
nie jestem senatorem usa i wielu innych ludzi tez nie , nie bylismy w iraku
ale gdyby nie tacy jak my
kazdy kraj na tym swiecie
rownany by byl z ziemia przez politykow gdyby tylko mieli nad nim przewage militarna
cale szczescie jestesmy przewaznie wiekszoscia tego swiata
akurat w przypadku iraku nie bylo zadnych watpliwosci co do klamstw busha
nie bylo ich tez w przypadku afganistanu

> do Ciebie chociaz przemawiaja? To popatrz ilu ludzi zginelo w czasie dzialan
niestety prowadzisz statystyki smierci jak kaczynski
mowiac ze nie zakazuje sie jazdy samochodami mimo ze sa zabici
a zakazuje sie stosowanie kary smierci z powodu mozliwosci pomylki
czysta erystyka w sluzbie zabijania

> BTW - sledztwo nie jest jeszcze zamkniete,
facet juz zostal skazany -pionek poswiecony na planszy bezprawia
reszte czeka parodia sadu bez wzywania na przesluchanie swiadkow
z wierchuszki
a wierchuszka ustami sedziego mowi to co kwach komisji
ze moga im nagwizdac

[Gość: borek]

nie wazne, ze to amerykanie przyjebali komus niukliar jak by powiedzial obecnie
panujacy prezydent bush. amerykanom mozna wybaczyc wszystko bo milosc jest
slepa, i nawet za ich zbrodnie wojenne inni maja przepraszac (wiem ze chodzi ci
o katyn tylko to nie ten artykul tutaj jest dyskusja na temat ludobujstwa,
ktorego dokonali amerykanie).
ot kowal ukradl a cygana powiesili.

Kraj wolnych, dom odwaznych szykuje wiecej terroru

[Gość: Tysprowda]

Washington's Gift to Bomb Makers

Published: August 6, 2004


There is no bigger and more urgent threat to the security of every American
than the possibility of nuclear bomb materials falling into the wrong hands.
That is why it is astonishing, and frightening, that the Bush administration is
now pushing to strip the teeth from a proposed new treaty aimed at expanding
the current international bans on the production of weapons-grade uranium and
plutonium. With talks on the new treaty set to begin later this year, the
administration suddenly announced last week that it would insist that no
provisions for inspections or verification be included.

This reversal of past American positions - ignoring Ronald Reagan's famous
cautionary advice, "Trust, but verify'' - is all the more disturbing because it
guts a treaty that could have significantly advanced President Bush's oft-
stated goal of "keeping the world's most dangerous weapons out of the hands of
the most dangerous regimes.'' After raising the alarm on this terrifying
problem, the White House now says Americans and the rest of the world are
better off trusting empty, unverified promises.

The agreement, the Fissile Material Cutoff Treaty, would, for the first time,
ban all countries from producing highly enriched uranium or plutonium for
nuclear weapons. It would cover the four countries that do not subscribe to the
Nuclear Nonproliferation Treaty: North Korea, Pakistan, India and Israel. And
it would apply to the five officially recognized nuclear weapons nations,
including the United States; they would be allowed to retain and use only their
current inventories.

No treaty has ever been or will be foolproof. But a strong fissile materials
treaty would help dry up international nuclear-trafficking networks - like the
one set up by Abdul Qadeer Khan, the Pakistani bomb designer - and make it
harder for North Korea to go into the business of exporting plutonium and
enriched uranium. But the treaty could not achieve these vitally important
goals without credible verification provisions, like on-site inspections.

The Bush administration argues, unpersuasively, that such inspections might
interfere with making fuel for American nuclear submarines and might allow
foreign inspectors to glimpse secret American nuclear technology. To the extent
that these are legitimate concerns, it would be better to try to persuade other
nations to grant narrowly tailored exemptions instead of eliminating
inspections. Washington also claims that an enforceable treaty would generate a
false sense of security and that it would be easier to get other countries to
sign an unenforceable one. Those are generic arguments that can be deployed
against any enforceable arms control treaty. They ignore the enormous positive
trade-offs of a verifiable fissile materials treaty, like strict limits on the
material available for making nuclear weapons.

We live in a world where no nation has a monopoly on bomb technology. The most
effective remaining way to curb the spread of nuclear weapons to growing
numbers of countries and terrorist groups is to impose strict, verifiable
international controls on the production of nuclear bomb ingredients. The Bush
administration prefers a treaty that endorses nuclear virtue but that then
averts its eyes.

Kto osobiście zrzucił bombę na Hiroszimę ?

[Gość: V.C.]

gloria, gloria USA

[Gość: ro duck]

Hiroszima, Nagasaki i Drezno to świadectwa, że można więcej i lepiej

american dream in action

nie chcą przeprosin tylko dobrych interesów

[Gość: rfik]

Polska to jest kraj, który istnieje chyba przypadkowo, przez pomyłkę. Tutaj
ludzie nie myślą długofalowo. Tutaj wszyscy wspominają nieudane i przegrane
bitwy i zrywy zbrojne. Szczycą się patriotyzmem i honorem a zabijają ludzi na
przejściach dla pieszych. Nie szanują własności ani swojej ani cudzej. Po
pijaku kochają swój kraj i śpiewają hymn. Czy to jest normalny naród, czy może
posiada jakiś defekt genetyczny ??? Młode pokolenie też nie napawa optymizmem
na przyszłość. Co robić ???

[Gość: grybalski]

Wyprowadz sie.

[Gość: enemy]

dobrze im tak... teraz kolej na arabow... precz z islamofaszyzmem

Więcej uwagi Panie redaktorze przy pisaniu -

[Gość: AtomicFan]

Bomba " miała siłę rażenia ok. 13 000 -15 000 ton TNT a nie 20 mln bo ta są
już megatony (słabi byliśmy z fizyki i z matmy no i chyba z historii panie
redaktorze....). Zrzucony na Hiroszimę 6.08.1944 roku "Little Boy" miał ładunek
wyłącznie ze wzbogaconego uranu a zrzucony 3 dni później na Nagasaki (cel
rezerwowy) "Fat Man" był trochę silniejszy - ładunek miał moc 20 000 ton TNT a
jego ładunek stanowił pluton. Straty były mniejsze w Nagasaki – miasto leży na
wzgórzach i siła została przez nie wyraźnie osłabiona – zginęło ok.45 000
mieszkańców – natomiast w Hiroszimie, która leży w kotlinie, prawie 3 razy
więcej (dane armii USA). Tyle suchych faktów o pierwszym bojowym i miejmy
nadzieję jedynym zastosowaniu tej broni….
Trochę więcej uwagi przy pisaniu nawet takich małych artykułów, bo może autor
nie zauważył tego, ale różnica w sile takiej bomby byłaby po prostu
makabryczna......
......

TO THE ATOMIC FAN...(kilo, mega, GIGA!) :-)))))))

[Gość: meerkat]

A ja mam w komputerze JEDEN GIGA RAM.

Czy mam zaczac budowac schron i czy w ogole jest sens przy 1 GIGA? :-)))

[Gość: grybalski]

> A ja mam w komputerze JEDEN GIGA RAM.
>
> Czy mam zaczac budowac schron i czy w ogole jest sens przy 1 GIGA? :-)))

Ja mam tylko POL GIGA, ale DWA GIGA procesor. Schron zawsze sie przyda. Polecam
odwrocona wanne - tania i skuteczna.

Bomba "A" i BUTY OGOLNOWOJSKOWE LWP :-))))))))

[Gość: meerkat]

Mowil mi znajomy, ktory sluzyl w LWP, ze im zalecali, by w wypadku zdetonowania
bomby "A" pasc na ziemie NOGAMI do wybuchu, bo wowczas wiekszosc
promieniowania wchlona grube zelowki BUTOW OGOLNOWOJSKOWYCH!

Czy to prawda, czy kiepski dowcip jakigos zupaka?

buduj pan, buduj

[Gość: eof]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> A ja mam w komputerze JEDEN GIGA RAM.
>
> Czy mam zaczac budowac schron i czy w ogole jest sens przy 1 GIGA? :-)))

nie wiadomo, dla czyjego bezpieczeństwa narodowego stanowisz pan zagrożenie z
taką mocą obliczeniową... ;-)

może ktoś na ten przykład uznać, że jesteś pan potencjalny kandydat dla siakiejś
rozproszonej mocy obliczeniowej którejś z siatek terrorystycznych i podpadasz
pan pod któryś z aktów normatywnych, stworzonych celem zwalczania gospodyń
domowych grupujących właścicielki mikserów o mocy powyżej xxx W. ;-))

Wanna na 100 MEGATON!!!

[Gość: meerlat]

A czy ta Wanna musi byc OLOWIANA, czy moze byc CYNOWA??? :-)))

[Gość: wojtek]

Za co przepraszać? Po jednym nalocie "konwencjonalnym" na Hamburg zginęło
więcej ludzi. To po pierwsze. A po drugie, obie bomby ocaliły życie tysięcy
żołnierzy, bo po doświadczaniach Okinawy, inwazja na wyspy byłaby bardzo krwawa.
Chcieli Japończycy wojny, to ją dostali. A sposób w jaki traktowali okupowane
kraje i jeńców w pełni usprawiedliwia atak bombą "A".

[Gość: warrior]

cos co jeszcze 10 lat bylo abstrakcja i Hiroszyma odlegla przeszloscia, jakze
jest dzisiaj realne, prowokacja za prowokacja, kazdy kraj marzy o atomie, jako
elemencie odstraszenia. Uzycie przez nieodpowiedzialnych oszolomow wojny i
terrorystow tak bliskie jak nigdy dotad. Na swiecie jest tyle broni zaglady, ze
ziemie mozna zniszczyc juz 50 razy. Narazie jeszcze istnieje niewiadomo, czy
bedzie istniec jeszcze za tydzien. Pierwsze bomby atomowe Islamu bazuja w
Pakistanie, ciekawe jaki w przyszlosci obiora kierunek.
Cieszmy sie kazdym dniem i pamietajmy o bezbronnej Hiroszymie i Nagasaki, czysty
mord i odwet na bezbronnych cywilach i miastach japonskich.

szkoda, że USA nie zrzuciło bomby na Berlin

[Gość: Andrzej]

na pewno szybciej by się skończyła wojna.

[Gość: meerkat]

Wyjasnienie jest proste: "Bombe "A" od poczatku BUDOWANO z mysla o
hitlerowskich Niemczech, gdzie juz wczesniej nad nia pracowano pod kierunkiem
genialnego skadinad Wernera Heisenberga. Ale po prostu nie zdazono z
konstrukcja, bo Niemcy padly wrychlej niz sadzono! Zas Niemcom, sadzac z ich
wspomnien, wystarczyly w zupelnosci KONWENCJONALNE bombardowania dywanowe
Hamburga, Essen, Berlina i Drezna.

P.S. Szkoda ze tutejsi lewacy/peacenicy nie wiedza, ze w KONWENCJONALNYCH
nalotach na Tokio, zginelo wiecej Japonczykow niz w HIroszimie i Nagasaki RAZEM
WZIETYCH!

JAponia chciala sie poddac od czerwca

[Gość: x]

Przeczytajcie Alperowitz 'Decision to use Atomic Bomb'. chodzilo o wzgledy
polityczne a nie militarne. Pamietniki Chirchilla, Eisenhowera Leahy'ego
dokumentuja ze to ze Japonia jest pokonana bylo wiadome Amerykanom. Oczekiwano
zalamania najpozniej w pazdzierniku a inwazja przed ktora niby uchronila nas
bomba byla planowana na wiosne 46. Od czerwca japonczycy przez Rosjan i
Szwajcarow probowali negocjowac z Amerykanami. Chodzilo o niebezwarunkowa
kapitulacje. japonczycy chcieli bowiem zachowac cesarza (co w koncu im dano).
Wiec nie chodzilo o Japonie. chodzilo o to zeby rosja nie weszla do Korei i o
przykrycie pewnych klamstw sek. Byrda wobec Kongresu.
W tym celu poswiecono zycie 200 tys ludzi.

Zginęło

[Gość: wojtek]

200 wrogów. Nie widzę żadnego powodu do litości na losem Japończyków. Oni nie
też nie mieli litości. Radzę zapoznać się z historią Chin, Korei i innych
okupowanych państw przez niewinne ofiary z Japonii. Japonia chciała się poddać?
Co za bzdury. Japończyk nigdy się nie poddawał, bo wtedy musiałby popenić
samobójstwo. Jeszcze w późnych latach 70-tych w dżungli (chyba na Borneo)
znajdowano żołnierzy chcących umrzeć za casarza.

[Gość: Kris]

a ciekawe kiedy bombka A pierdyknie w hameryce?wszystko pokazuje ze to
bedzie ,nikt nie wie tylko kiedy.11.09. byl tego zwiastunem!kij ma dwa konce.

[Gość: Jan USA]

atak japonski na Pearl Harbour byl poczatkiem wojny z Japonia, byl to cios jak
9/11, mysle ze Ameryka jako kraj nigdy nie bedzie tolerowala rozbojniczej
napasci i taki byl odwet Amerykanski, Japonczycy wszyscy ktorzy byli wowczs w
Stanach zostali internowani w obozach i ich wlasnosc skonfiskowana. Zostali
wypuszczeni po kilku latach. wiele z nich zostalo wydalonych z USA. Popieram
polityke Amerykanska w tym wzgledzie.

[Gość: Kris]

Gość portalu: Jan USA napisał(a):

> atak japonski na Pearl Harbour byl poczatkiem wojny z Japonia, byl to cios
jak
> 9/11, mysle ze Ameryka jako kraj nigdy nie bedzie tolerowala rozbojniczej
> napasci i taki byl odwet Amerykanski, Japonczycy wszyscy ktorzy byli wowczs w
> Stanach zostali internowani w obozach i ich wlasnosc skonfiskowana. Zostali
> wypuszczeni po kilku latach. wiele z nich zostalo wydalonych z USA. Popieram
> polityke Amerykanska w tym wzgledzie.



Japonia nie miala A ,terrorysci moga,lub maja ,USA przyjdzie sie
zamknac,odizolowac od swiata aby zlikwidowac ,raczej zminimalizowac mozliwosc
uzycia tego typu broni!Zycie w wiecznym strachu,koszty supermocarstwa!

[Gość: P]

Panie Janie wyobraz sobie ze komunisci polscy zaczynaja taka sama wojne z USA
jak japonczycy ,Ciebie aresztuja konfiskuja ci wszystko a nastepnie wydalaja.
Czyli odpowiedzialnosc zbiorowa.Nie popieram i sadze ze zdrowo myslacy czlowiek
powinien miec wyobrazenie co robil Hitler Stalin Husejn Sharon Bush itp kanalie.
Co do Japoni ma sie rozumiec ze odpowiedz powinna byc ale nie w cywilna
ludnosc.Jest to barbarzynstwo do ktorego ludzkosc nie powinna nigdy wiecej
dopuscic ,Ja osobiscie proponuje odizolowac takich ludzi jak ty od cywilizacji
a na sniadanie ,obiad i kolacje podawac Uran do spozycia.

[Gość: http://pamietamy.t]

bogiem :-)
pamietamy.tripod.com

Pytanie do Jana USA

[Gość: meerkat]

Pytanie tylko, czy w czasach politycznej poprawnosci moglibysmy sobie pozwolic
na wydalenie z USA milionow Arabow, ktorzy stanowia naturalna baze oparcia dla
islamskich terrorystow?

Obawiam , sie ze byloby nam z tym prawie rownie trudno, jak Francuzom z
wydalenie coraz liczniejszych muzulmanow ze swego islamizujacego sie kraju.

MULTIKOULTURALIM, panie kolego, MULTIKULTURALIZM!!!
Jedna cywilzacja drugiej rowna, z zadna nie gorsza od innych! :-(((((((((((((((