Ukraina: Odrzucają doktrynę „rosyjskiego świata”

[asmall4]

Głowa Ukraińskiego Kościoła Grekokatolickiego, arcybiskup Światosław Szewczuk odrzuca propagowaną przez patriarchę Moskwy i Wszechrusi Cyryla doktrynę „rosyjskiego świata”.

Doktryna ta, sformułowana w XIX wieku, zakłada ponadgraniczną jedność wszystkich narodów powstałych na bazie średniowiecznej Rusi i wyznających prawosławie, przede wszystkim Rosjan, Ukraińców i Białorusinów – oczywiście pod kulturowym i geopolitycznym przywództwem Rosji. Do koncepcji tej powrócił prezydent Rosji Władimir Putin, szukający nowych ideologicznych podstaw przywództwa Rosji nad sąsiednimi narodami po upadku systemu sowieckiego. Szczególnie zaś chętnie odwołuje się do niej głowa Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej, patriarcha Cyryl – pisze za risu.org.ua na portalu pch.24.pl Dominika Krupińska.

- Rosyjski świat nie ma nic wspólnego z Kościołem. Jest to alternatywna więź, jaką ktoś próbuje narzucić Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej Moskiewskiego Patriarchatu i wykorzystać w interesach obcego państwa. Wierni tego Kościoła sami to rozumieją – stwierdził abp Szewczuk.

Z kolei patriarcha Filaret, głowa rozłamowej Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej Kijowskiego Patriarchatu, stwierdził niedawno wprost, że doktryna „rosyjskiego świata” jest próbą przywrócenia imperium rosyjskiego. Jego zdaniem, jej celem nie jest wcale duchowa jedność, lecz przyszłe polityczne, a następnie terytorialne podporządkowanie prawosławnych narodów słowiańskich Moskwie. Oznacza to po prostu wskrzeszenie imperium rosyjskiego wraz z jego imperialną Cerkwią. – Ale to się nie ziści, gdyż nie wchodzi się drugi raz do tej samej rzeki — oznajmił Filaret.
kresy24.pl/40684/odrzucaja-doktryne-rosyjskiego-swiata/

[przyjacielameryki]

To jest ten niezwykle ważny element utrwalania świadomości narodowej i państwowej Ukrainy i Ukraińców. To jest wyjątkowo żenująca gra Rosji. "Doktryna rosyjskiego świata" - czyli kolejna okupacja, zniewolenie i eksploatacja okupowanego kraju. Koń by się uśmiał! Gdyby jeszcze Rosja miała cokolwiek do zaproponowania, ale nie ma kompletnie nic. Ukraina chce tylko być niepodległym, niezależnym państwem, chce się związać z Europą i UE bo tam jest cywilizacja, rozwój i przyszłość. Ukraina ma gdzieś ten "rosyjski świat" bo tak i Polska doskonale wie co za świat.

Co za podła władza ta na Kremlu - jak ich wywalą drzwiami to włażą nieproszeni oknem.

Polacy nie zawsze rozumieja...

[borrka]

Co dla Rosji znaczy Ukraina.
To jakby Warszawa oglosila sie Ksiestwem Mazowieckim, w koncu tradycja do 1524 jest:))))
Ja moge kandydowac na ksiecia.

PS. Podli historycy mowia, ze nasz ostatni ksiaze pan byl zeszedl od chlania i dziwek, ale to krakowskie pomowienia !

"Niech biskupi przestaną jeździć do Moskwy...

[pijatyka]

... ale służą narodowi"

Z tym apelem, podczas niedzielnej modlitwy na Majdanie, zwrócił się do zgromadzonych patriarcha Filaret (Denysenko) , głowa prawosławnego Patriarchatu Kijowskiego, który od początku wspierał protesty.
Jego patriarszy Sobór Michajłowski był często miejscem azylu dla ludzi uciekających z pobliskiej ulicy Hruszewskiego, a ostatnio stał się wielkim szpitalem polowym.
Patriarcha w swym wystąpieniu nawiązał do różnych głosów, sugerujących rozpad Ukrainy.
W tym kontekście zapytał, czy naród tego chce. Odpowiedziało mu gromkie: Nie !

Patriarcha wezwał także do modlitwy o zjednoczenie wszystkich prawosławnych Kościołów na Ukrainie, jak powiedział, sztucznie podzielonych przez politykę.
Tutaj, na Majdanie, kontynuował, przelewali krew wszyscy, bez różnicy, zjednoczeni umiłowaniem ojczyzny i wiary. Powinni więc dla nas być przykładem, jak oddolnie zjednoczyć ukraińskie prawosławie, poprzez dialog w parafiach i między diecezjami. Biskupi zaś – dodał – powinni uważnie wsłuchiwać się w głosy Ludu Bożego i służyć narodowi, a nie jeździć do Moskwy.
Była to czytelna aluzja do postawy tej części ukraińskiego prawosławia, która powiązana jest kanonicznie z Patriarchatem Moskiewskim. Na jego czele stoi metropolita Wołodymyr (Sabodan) , który unikał jednoznacznego zaangażowania się w ostatni konflikt.
Sam metropolita, który jest Ukraińcem w ostatnim czasie wspierał unijne aspiracje Ukrainy. Jego sytuacja jest jednak skomplikowana, gdyż w łonie episkopatu ma silną, prorosyjską opozycję, wspieraną przez wpływowe ośrodki klasztorne we wschodniej Ukrainie.

Niewątpliwie patriarcha Filaret stał się w ostatnich tygodniach symbolem ukraińskiego prawosławia.
Demonstracyjnie odciął się od ekipy Janukowycza, a duchowni z Patriarchatu Kijowskiego, nie opuścili Majdanu nawet w najtrudniejszych chwilach.
Tłum zgotował mu bardzo ciepłe przyjęcie. Patriarcha Filaret przestrzegał także przed zemstą, wzywając do sprawiedliwego osądzenia winnych, ale i miłosierdzia.
Jak aktualne było to wyzwanie można się było przekonać, chwilę wcześniej, gdy na oczach ludzi, straż wyprowadzała pobitego młodego człowieka, który podobno był członkiem gangu tzw. tituszek.


zenobiuszjuz.wordpress.com/2014/02/25/6011/

grekokatole pasuje do Ukrainy jak siodlo do swini

[brat_ramzesa]

Poplecznicy banderowcow, to wlasnie duchowni grekokatoliccy zajbardziej zagrzewali do mordowania Polakow, w swoich cerkwach wywieszali listy ze sposobami mordowania ludzi, swiecili narzedzia mordu

[przyjacielameryki]

brat_ramzesa napisał:

> Poplecznicy banderowcow, to wlasnie duchowni grekokatoliccy zajbardziej zagrzew
> ali do mordowania Polakow, w swoich cerkwach wywieszali listy ze sposobami mord
> owania ludzi, swiecili narzedzia mordu


Nie wysilaj się propagandysto KGB-owski. W latach wojny wszyscy ze wszystkimi się mordowali w tym regionie. Takie były czasy. Ale dzisiaj Polska wspiera niepodległość Ukrainy i jej europejski kierunek a Rosja tylko straszy, szantażuje, prowokuje, wszczyna wojny handlowe. Popatrz palancie jakie jest miejsce Polski a jakie Rosji w dzisiejszej drodze do niepodległości Ukrainy. Myślisz, że Ukraińcy nie zdają sobie z tego sprawy? każdy dzień tego waszego chamskiego chuligaństwa oddala was od Ukrainy.

Ps. Być może dobrze się stało, że to KGB-owcy rządzą dzisiaj Rosją, bo bardzo pomagają tym swoim topornym chamstwem, w zbudowaniu silnej świadomości narodowej Ukraińcom i Ukrainie.

Ukraińcy na pewno za tym tęsknią:)

[asmall4]

Najważniejszym skutkiem ugody było poddanie Ukrainy dominacji moskiewskiej i wstrzymanie procesu dobrowolnej polonizacji elit szlachty Ukrainy Naddnieprzańskiej i kozactwa. W dalszej perspektywie Kozacy, wyrywając się spod protekcji polskiej, popadli pod protekcję caratu. W zamian za utworzenie równorzędnego składnika Rzeczypospolitej (patrz: unia hadziacka) wybrali protekcję Moskwy, przez co stracili krystalizującą się świadomość narodową. Podlegali odtąd silnej rusyfikacji.

W czasach sowieckich fakt ugody perejasławskiej był silnie wykorzystywany w celach propagandowych. Propaganda miała na celu podkreślenie braterstwa obu narodów, przez co wzmocnienie wewnętrznie sztucznego i zróżnicowanego państwa bolszewickiego. Przykładem, jak ważna była historia ugody dla sowieckiej władzy, może być to, iż w 300 rocznicę ugody perejasławskiej, w 1954 roku, miało miejsce przekazanie Krymu w ręce Ukraińskiej SRR.

Ugoda perejasławska w historii i literaturze jest interpretowana różnorako. W wielu źródłach podkreśla się, że była ona zdradą Bohdana Chmielnickiego wobec tworzącej się narodowości ruskiej i samej Ukrainy, co przyczyniło się do zduszenia przez Rosjan w zalążku tworzącej się świadomości narodowej. Oceny krytyczne padają również ze strony znanych postaci życia ukraińskiego, m.in. Taras Szewczenko wypowiadał się krytycznie o Chmielnickim właśnie z powodu oddania ziem ukrainnych pod zwierzchnictwo Rosji. Inny znany ukraiński pisarz – Pantelejmon Kulisz krytykował Chmielnickiego głównie za spowodowanie anarchii i zahamowanie rozwoju kulturalnego na tych ziemiach. Z kolei Mychajło Hruszewski zarzucał Chmielnickiemu brak sprecyzowanych celów[
pl.wikipedia.org/wiki/Ugoda_perejas%C5%82awska

[przyjacielameryki]

Dokładnie tak. Polska również popełniła wiele błędów wobec Ukraińców w tamtych czasach i pośrednio wepchnęła ich jednak w łapy Moskali.
Dzisiaj jest czas na naprawienie tych błędów i Polska robi to wzorcowo. Rosja czyni to samo co 350 lat temu. Dlatego Rosja przegra i to z kretesem.

KGB-iści, musicie nauczyć się wyciągać wnioski z historii! Albo może nie uczcie się!!

Z pewnością to już nie durny kacap będzie...

[pijatyka]

...decydował co pasuje do Ukrainy, a co nie - tylko sami Ukraińcy.

[wojciech.2345]

W tle jest jeszcze ciekawe inne zagadnienie, który ośrodek religijny będzie
dla prawosławnych nr 1? Oczywiście Moskwa z carem jako głową kościoła
Prawosławnego jest nie do przyjęcia.

[brat_ramzesa]

Duchowa stolica jest Kijow , Lawra Pieczerska
Bylem, widzialem, miejsce ma jakas dziwna aure

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Duchowa stolica jest Kijow , Lawra Pieczerska
---------------
To jest kościół nieukraiński - moskiewski.

Dugin!

[johnny-kalesony]

Tę doktrynę wskrzesił i rozwinął nie tyle sam Pucio, co stojąca za nim szara ideologiczna eminencja Kremla, czyli Aleksandr Dugin, twórca koncepcji euroazjatyzmu. Człowiek tyleż obdarzony paranoiczną umysłowością, co - wobec posłuchu, z jakim się spotyka - niebezpieczny.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[brat_ramzesa]

Znasz przyslowie nic o na bez nas ?
Wiec zanim kogos skrytyujesz moglbys przytoczyc te rzekomo niedorzecznosci wypowiedzi Dugina ?
Moze to ?
www.youtube.com/watch?v=wdUyV-MYI-I
Ja sie z nim zgadzam Polska powinna byc proeuropejska i prorosyjska w swojej polityce

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Znasz przyslowie nic o na bez nas ?
> Wiec zanim kogos skrytyujesz moglbys przytoczyc te rzekomo niedorzecznosci wypo
> wiedzi Dugina ?
---------------
Myślę, że znacznie trudniej byłoby wskazać co z sensem mówi ten Długin.

[5magna]

Z Ukrainy to wyjedzie z 5 milionow...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14732799,_Rzeczpospolita___Wielki_exodus_z_Polski_trwa___Spelniaja.html#BoxWiadTxt

oficjalnie 2 mln wyjechaly do Rosji

[brat_ramzesa]

300 tys do krajow UE, nieoficjalnie liczba jest znacznie wyzsza

[5magna]

Niech wala do Unii. Putin niech nawet kupi im bilety na autobus.....

[dystans4]

Wojtuś, porozmawiaj o tym z Homosovieticusem - on jest wielbicielem Dugina. I Kaczora.
--
Pamiętaj, nie rozrabiaj. Bądź grzeczny.
Pozdrowienia
buldog.

[wojciech.2345]

dystans4 napisał:
> Wojtuś, porozmawiaj o tym z Homosovieticusem - on jest wielbicielem Dugina. I K
> aczora.
---------------------------------
HS wielbicielem Dugina?
Zaskoczyłeś mnie.

[dystans4]

Mnie też zaskoczył. Opowiadał o prawdziwym myśleniu geostrategicznym, o myślicielu (zapomniałem dokładnego określenia - znalazłem coś w wyszukiwarce: "polityka z najwyższej półki").
Pytał o opinię o jednej z książek (już nie pamiętam, której - wszystkie podobne), zdecydowanie rekomendował mi ją. Odpowiedziałem, że kiedyś przejrzałem i nie myślę czytać. Homos był mocno rozczarowany, co mi napisał na FK.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,110218637,110364646,Dugin_o_tragedii_i_o_polityce_z_najwyzszej_polki.html
forum.gazeta.pl/forum/w,28,100575645,100575645,Kto_w_Polsce_boi_sie_zagrozenia_ze_strony_Rosji_.html
Wpisz w wyszukiwanie zaawansowane autor - homosovieticus, treść - Dugin, forum - Kraj
i przejrzyj wyniki. Jest tego sporo, podałem Ci dwa. W tym drugim jesteśmy obaj.
--
Pozdrowienia (nie rozrabiaj :D )
j.

[wojciech.2345]

Hm, aż przykro to czytać.
Dzięki za linki.

W rewanżu moje o Duginie.
chyba dobry artykuł

A tutaj w wyjątki z tego artykułu:
Dugin parceluje Ukrainę

[dystans4]

Jeśli koncepcje, to Karaganow.
Poddaje b. naturalne, b. fajne pomysły, jak np. koncepcja rozwoju Syberii (sieć komunikacyjna w formie liścia - b. naturalne, b. mi się podoba).
Jednak w bardzo różowych barwach widzi możliwości (przede wszystkim uwarunkowania administracyjne, także społeczne) realizacji. Chyba, że myśli o realizacji odłożonej i rozłożonej na dziesięciolecia. Ale o tym nie pisał.
--
j.

[wojciech.2345]

Nie znam się na Rosji, ale odnoszę wrażenie, że Kreml nie
ma pomysłu na to jak prowadzić państwo. Wydaje mi się,
że problemy Syberii przerastają ich. Przecież nie może Rosja
zająć znaczącej pozycji w świecie z głubinką żyjącą w XIX w.

Może coś wiesz o zmianach w głubince? Bo od naszego forumowego
KGB nie można się dowiedzieć czegokolwiek.

[dystans4]

OK. Coś napiszę. Ale to potrwa, bo jest o czym pisać, nie tylko o głubince - sytuacja jest tam b. różna. Ale pamiętaj - Syberia to mniej, niż 20% populacji, z tego ogromna większość w wielkich miastach. Tak w ogóle, GB ma więcej, niż połowę racji. Rzadko wspomina się o problemach tzw. monomiast (z jednym zakładem), w których z różnych powodów - np. światowy kryzys - traci się rynek zbytu jedynego przedsiębiorstwa. W 2009 tak się stało - wtedy Putin przeprowadził skuteczny plan pomocy dla tych miasteczek. Są problemy z Chinami - np. z wodą (Chińczycy zawracają rzeki, bo brak im wody). Ale wiele regionów jest takich, że życzyłbym Polsce, żeby tak żyła, jak one. A np. (do niedawna) Gazprom gwarantował pracownikom mieszkania z wymianą na lepsze co ileś lat (awans, nie pamiętam szczegółów). Na Gazpromie zbyt wiele długów powieszono. Ale sytuacja jest b. złożona i nawet nie będę udawał, że się w niej orientuję tak, żeby się o wszystkim (o kwestiach szczegółowych) wypowiadać.
Teraz idą trudniejsze czasy.
Czy Kreml nie ma pomysłu na państwo? Spróbuję odpowiedzieć, bo sądzę, że to rozumiem.
Kreml nie miał wielkiego marginesu wyboru, im lepiej poznaję sytuację, tym bardziej jestem o tym przekonany.
Kreml (za Putina) próbował czegoś w 2005/2006 r. - postulował wprowadzenie państwa prawa etc. etc. - z jednoczesnymi gwarancjami stanu posiadania dla rządzących - restytucji monarchii. Moim zdaniem pomysł (gdyby się zrealizował) mógł być świetny - pełnej sprawiedliwości nie ma nigdzie na świecie. Wiesz, kto stanął okoniem? - inteligencja (bez jej udziału, afirmacji pomysłu, nie dało się tego zrobić). Im bardziej to poznaję, tym bardziej widzę, ze prawie wszystko za czasów Putina zdeterminowane było wolnymi decyzjami za panowania Jelcyna. Nawet Rochlin - niby skończyło się to z jego śmiercią, ale nie. Mechanizm oporu pozostał, ostatnie głowy spadały w 2010.
To długa historia, b, złożona. Dziś nie napiszę, nie zdążę.
--
j.
--
j.

[dystans4]

I jeszcze. Dugin nie jest ulubieńcem Kremla.
Jest ulubieńcem armii (tam prowadzi wykłady dla GS), a to nie to samo, co Kreml. To zupełnie nie to samo, to zupełnie co innego.
Dugin jest jeszcze ulubieńcem APN (Arktogea to on sam) i P. Biełkowskiego i paru innych nie dość przekonujących gremiów. Myślę, że po cichu jest wspierany przez USA.
--
j.

[dystans4]

Czego Dugin nie parcelował. Chiny i Indie rozstawiał na swoje miejsca, że o Europie nie wspomnę.
--
j.

[dystans4]

Ten artykuł jest niepełny. Cele zamachu na WTC nie zostały osiągnięte, tak myślę.

1. Na początku tego stulecia aktualna pozycja USA była całkowicie dominująca. Co innego trendy, te były niepokojące.
2. Rozwój przemysłu obronnego się dokonał, ale moim zdaniem chodziło o znacznie więcej i to nie zostało wykonane. Miały być przełamane trendy, to się nie stało.
2. Wbrew temu, co zeznaje Dugin, pozycja gospodarcza Stanów zamiast wzrosnąć, zaczęła maleć wskutek przeciążenia budżetu i deindustrializacji.

Ad. 2. Popełniono oczywiste błędy, dokonano nieuprawnionych ekstrapolacji (podobnie jak w Wietnamie). A może ktoś świadomie zaczął rozwalać Stany już wtedy? Bo chyba mądrzy ludzie, którzy tam są, przynajmniej niektórzy, wiedzieli to. Znów - dłuższe opowiadanie.
--
j.

[johnny-kalesony]

brat_ramzesa napisał:

> Ja sie z nim zgadzam Polska powinna byc proeuropejska i prorosyjska w swojej po
> lityce

Chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko. Albo jesteś proeuropejski albo - prorosyjski. Dugin mówi wprost: Rosja nie jest zainteresowania istnieniem państwa polskiego.
Rosja jest - jak zwykle - zainteresowana grabieżą cudzych pracy i dokonań. Rosja to żywioł barbarzyński (co Dugin przyznaje bez ogródek), rozumiejący mocarstwowość według standardów rozbójniczych i łupieżczych, nie zaś - w stylu euro-amerykańskim, jako ośrodek cywilizacyjny, do którego przystępuje się dobrowolnie (np. starożytny Rzym).



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[asmall4]

To cywilizacja turańska - ot co :D

W cywilizacji tej nie ma prawa publicznego, a istnieje tylko prywatne, wywodzące się z nakazów władcy. Państwo jest folwarkiem władcy, a jego wola prawem. Społeczeństwo nie posiada żadnych praw i nie wolno mu się organizować - od tego jest państwo. Tak więc wszelkie organizacje są sterowane odgórnie, a wszelka inicjatywa oddolna jest zwalczana. Władza jest absolutna, a ideałem władcy jest srogi despota. Wobec przełożonego, każdy z członków społeczeństwa pozostaje w pozycji niewolnika lub sługi - obywateli nie ma w ogóle. Na Zachodzie obywatel żyje również w państwie - Turańczyk wyłącznie w państwie. Wszystkie sprawy to sprawy państwowe i nie ma takich, które mógłby on traktować jako wyłącznie jego własne. Cała własność to własność władcy i można być tylko dzierżawcą jakiejś części tej własności. Dzierżawa ta może być jednak w każdej chwili odwołana z woli władcy, który posiada prawo wywłaszczenia każdego, kiedy tylko chce.

Cała organizacja życia ma charakter wojskowy, rozkazodawczy, stąd też panuje maksymalny centralizm. Biurokracja służy władzy, nigdy społeczeństwu. Działa ona w imieniu władcy i tylko wobec niego jest odpowiedzialna, a nie wobec ludzi, z którymi ma do czynienia. Stąd też życie społeczne jest bardzo zmechanizowane - jak w wojsku i nie ma w nim elementów organicznych.

Ponieważ organizacja społeczna jest wojenna, rozwija się wtedy, gdy państwo zwycięża, gdy posiada siłę militarną i sukcesy. Gdy brak zwycięstw, zdobyczy, państwo słabnie lub wręcz rozpada się, dlatego też główny wysiłek społeczny zorientowany jest na budowę siły militarnej.
konserwa.blox.pl/2007/03/Cywilizacja-turanska.html

berawo!

[brat_ramzesa]

Jak ulal do USA pasuje
To Rosja kogos napada ?

chwilowo jest za slaba militarnie

[mara571]

i zmnienila taktyke: dzialania armii zastapil szantaz ekonomiczny.

[dystans4]

Tak. Jeśli chodzi o to, co możemy zobaczyć bezpośrednio w postępowaniu, można odnieść takie wrażenie. Oczywiście, pragnienia powrotu do poprzedniego kształtu i imperialnych zachowań (na kształt zachowania USA w świecie, choćby w swoim bliskim otoczeniu) istnieją, ale coraz bardziej sytuują się w sferze pragnień, nie działań. Od pierwszej połowy lat 90-ych, po dziś dzień nie było żadnej interwencji rosyjskiej poza granicami imperium, przy czym zwracam uwagę na to, że incydent gruziński to była sprawka Ameykanów + opozycja rosyjska (ta opozycja, z którą trzyma Dugin, szykowała zamach stanu). Putin, kiedy się o ataku wojsk Saakaszwilego dowiedział, powiedział, że mu to obojętne (Gruza miała odebrać te ziemie pół roku później ), dopiero histeria rozpętana przez opozycję i samowolne działania armii zmusiły go do powrotu do kraju objęcia dowodzenia wojskami. Incydent jugosłowiański oraz przepychanka w Syrii (obrona jedynego bastionu w regionie) też nieznaczące.
Rosja miała b. mocno na pieńku z Estonią, a nie zrobiła nic, żadnych prowokacji militarnych nawet. A mogła (za to przestała korzystać z usług finansowych Estonii, co okazało się więcej, niż skuteczne). Zupełnie oddzielna sprawa - Ukraina. Prawie połowa Ukrainy, to Rosja - o tym można długo.
Kiedy człowiek zapozna się z tym, co tam dzieje się teraz, w umysłach ludzi, przekona się, że myślenie w stylu XIX/XX wiecznym militarnym stylu odchodzi w przeszłość. Pozostaje wola utrzymania dominacji w regionie, ale zmieniły się środki - najpotężniejszym instrumentem są środki presji gospodarczej. Nie inaczej zachowują się GB, Francja, Chiny - podaję te przykłady, bo polityka USA jest nieporównywalna.
--
Pozdrowienia
j.

[pijatyka]

Właśnie to testuje.

[pijatyka]

Nie, nikogo ;->

[brat_ramzesa]

> Chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko. Albo jesteś proeuropejski albo - prorosyjs
> ki.
No prosze to czysto umowne pojecia to Rosja nie jest w Europie, moze cos wiecej o cywilizacji" turanskiej" haha
Ja myslalem ze liczy sie narodowy interes, patrz Niemcy ale co ja ci tlumacze skoro Polska koniecznie musi byc od kogos zalezna innej drogi nie ma ;)

Dugin mówi wprost: Rosja nie jest zainteresowania istnieniem państwa polski
> ego.
Powolujesz sie na kiepskie tlumaczenie z youtuba, on Tylko wpskazal ze Polska zawsze grala role szkodzaca wspolpracy europejskiej i dalej probuje grac mocarstwo ratlerka schowanego za plecami USA
Do reszyt sie nie odnosze bo to zwyczajne bzdury, USA w takim razie idealnie pasue do cywilizacji turanskiej
belkot

[johnny-kalesony]

Powołuję się nie na tłumaczenie z YT, a na tekst wywiadu z Duginem, którego udzielił pod koniec lat 90-tych.
Jak widzę - jesteś jednak "duginistą", który bezrefleksyjnie przyjmuje jego bezczelne oszustwa. W jakiej to mierze Polska szkodzi współpracy europejskiej? Poprosiłbym o przykłady sabotowania interesów UE (bo w tym bloku Polska z własnej woli się znajduje).

USA pasują do cywilizacji turańskiej? No tak - wszak to kraj zcentralizowany, nieznający takich pojęć jak "prawa obywatelskie" albo "demokracja", dla którego postęp jest osiągalny wyłącznie na drodze wojny i grabieży cudzych dokonań.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Johnny bedziesz sam sobie szyl kalesony bo nawet na chinskie nie bedzie cie stac.....

www.bloomberg.com/news/2013-10-07/a-u-s-default-seen-as-catastrophe-dwarfing-lehman-s-fall.html

artykuł o Duginie

[wojciech.2345]

www.rcin.org.pl/igipz/Content/960/Wa51_12065_r2010-t82-z2_Przeglad-Geograficzny-Eberhardt.pdf

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> www.rcin.org.pl/igipz/Content/960/Wa51_12065_r2010-t82-z2_Przeglad-Geograficzny-Eberhardt.pdf


Dzięki Wojtek! To faktycznie ciekawa ale i absurdalna lektura. Ale to pokazuje o czym stale myślą Rosjanie. Oni nie potrafią normalnie żyć, pracować, budować. Te teorie Dugina pokazują, że Rosja musi podbijać, musi zniewalać, musi dyktować, musi współrządzić Światem.
No więc sam widzisz, Rosja w tych swoich planach liczy i na rozpad UE i NATO, również na różne konflikty w samej Polsce. Ta cała sprawa z wydaniem wraku samolotu, różne inne prowokacje idą w tym kierunku. Podobnie zwalczanie UE przez wielu Polaków czy postawy antyniemieckie. To wszystko jest w interesie Rosji.

Oczywiście żadna oś Moskwa- Berlin już nie powstanie, nigdy nie będzie żadnego prawdziwego sojuszu Niemcy-Rosja a USA nigdy nie zostaną wyparte z Europy i Rosja nigdy nie zastąpi roli USA w Europie i w świecie zachodnim. To może zmienić tylko III w.ś. ale to może oznaczać również zniknięcie Rosji z mapy świata.

Dla mnie ta "strategia" Dugina to taka schizofreniczna tęsknota zacofanych ludów stepowych za utraconą już na zawsze pozycją mocarstwa i potrzebą rządzenia światem. Rosjanom jak widać odpowiada ta rola i jakoś dziwnie ta "strategia" współbrzmi z wieloma opiniami WEB - Brygady na FŚ.
No cóż, róbmy swoje i tyle. A więc: twórzmy nowoczesną świetnie wyposażoną armię, pracujmy na rzecz umocnienia NATO, pracujmy na rzecz pogłębiania integracji europejskiej i rozszerzania UE, pracujmy na rzecz tworzenia silnych i przyjaznych więzów z Niemcami, dbajmy o sojusz z USA i pozycją USA w Europie, działajmy na rzecz tworzenia baz wojskowych NATO w Polsce, Estonii, na Litwie i Łotwie. Demaskujmy na każdym kroku plany KGB-owskiej Rosji.
Rosjanie maja swoje "strategie", may mamy swoje.

Idee spoznione o 100 lat ... :)

[j-k]

Dobre to bylo do roku 1914...

niestety, Rosja poniosla dotkliwe straty
- w I. WS - kilka milionow, potem rewolucja, komunizm, zaglada 10-20 milionow ludzi
- w II. WS - zaglada kolejnych 20 mln ludzi...

dzisiaj w Rosji nie ma ludzi... (ljudziej nietu...)
i takie bajki to prafiessor Dunin moze sobie przy pivie opowiadac.... :)

[wojciech.2345]

j-k napisał:
> Dobre to bylo do roku 1914...
---------------------
Dugin usiłuje redefiniować rzeczywistość sprzed 1914 r.
Patrzy co się da z tych idei zreanimować. Koncepcja jest naiwna,
ale on próbuje szukać jakiejś nowej metody politologicznej
i w tym momencie to już nie musi być tak naiwne.

Duginizm jako rozpaczliwa ucieczka przed Pekinem

[johnny-kalesony]

Ja tak sobie po cichu postrzegam całą koncepcję Dugina jako rozpaczliwą ucieczkę Rosji, próbę desperackiego "uczepienia się" Europy po to, by nie wpaść w chińskie ręce.
Ucieczka ta jest rzecz jasna zakamuflowana dosyć pokrętną, enigmatyczną filozofią, mającą odmalować fasadę Rosji mocarstwowej, rozdającej karty.
Prędzej czy później - to znaczy wtedy, kiedy hipotetycznie doszłoby do jakiś konkretów, europejska panna na wydaniu zapytałaby Rosję o posag. A wtedy - klapa ... Bo Rosja nie ma Europie NIC do zaoferowania.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[pijatyka]

No, nic poza surowcami. I rakietami balistycznymi.

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:


> Dugin usiłuje redefiniować rzeczywistość sprzed 1914 r.
> Patrzy co się da z tych idei zreanimować. Koncepcja jest naiwna,
> ale on próbuje szukać jakiejś nowej metody politologicznej
> i w tym momencie to już nie musi być tak naiwne.

Moim zdaniem jest mocno naiwne. Jak on chce zbudować tę oś Moskwa - Berlin, albo Moskwa - Tokio? Jak chce urzeczywistnić te teorie? Bez wojny światowej nie da się. Więc?

Z drugiej strony jakieś nieudolne fragmenty tej "strategii" jednak są widoczne w codziennej polityce Kremla. Ten nieustanny szantaż sąsiadów Rosji, wojny handlowe właśnie z sąsiadami, embarga polityczne, gazowe rury polityczne, biznes(ten duży) całkowicie podporządkowany polityce Kremla i tej "strategii".
Tyle, że jak na razie efekty "strategii" są zerowe, Od Rosji wszyscy zwiewają, Ukraina, Gruzja, Mołdawia chcą do UE a Rosja to w gruncie rzeczy zacofany surowcowy kraj. Nawet ichni straszak świata "Buława" lata jak i gdzie chce bądz spada sobie, również gdzie chce.
Rosja jest słaba i nie ma najmniejszych szans na zrealizowanie tego kolejnego bandyckiego podboju, gospodarczo czy cywiliozacyjnie to już w ogóle ale i militarnie została za USA daaaaaaaaleko w tyle i cały czas zostaje.

Zachodzę w głowę - skąd temu "strategowi" przyszła w ogóle myśl o budowaniu jakiejś osi Moskwa-Berlin? Dobrze byłoby pokazać to Niemcom. Hi!, hi! Mieliby niezły ubaw!

Rosja, zamiast wymyślać takie absurdalne "strategie" powinna raczej pomyśleć o własnym kraju, żeby ona nie została poćwiartowana, lubi nie rozpadła się na kawałki co jest o wiele, wiele bardziej prawdopodobne. Ale to ich wybór, niech realizują te swoje "strategie" Hi!, hi!. My chuchajmy na zimne i róbmy swoje. I zdaje się robimy - wydatki na zbrojenia zostały mocno zwiększone! Brawo, tak trzymać!

[dystans4]

Dugin jest człowiekiem mało poważnym, popieranym przez część opozycji (APN + SG) i po cichu przez Amerykanów. Może ma jeszcze innych promotorów, nie wiem.
Napiszę później.
--
bul.

To bez znaczenia kto i w jakim stopniu popiera...

[pijatyka]

...Dugina jako osobę; istotne co z jego (i podobnych) koncepcji praktycznie realizuje władza.

[wojciech.2345]

przyjacielameryki napisał:
> Dla mnie ta "strategia" Dugina to taka schizofreniczna tęsknota zacofanych ludów stepowych za utraconą już na zawsze pozycją mocarstwa i potrzebą rządzenia światem. Rosjanom jak widać odpowiada ta rola i jakoś dziwnie ta "strategia" współbrzmi z wieloma opiniami WEB - Brygady na FŚ.
---------------------------------
Mają pepesze, gaz i bałałajki, i próbują wycisnąć z tego co się da.
Ale daje się niewiele. W Europie np. Polska nie napadnie na Ukrainę,
bo po co? Inna optyka.

Tego nawet forumowe KGB nie jest w stanie zrozumieć.

Te stany to pic na wodę

[ukos]

johnny-kalesony napisał:
> USA pasują do cywilizacji turańskiej? No tak - wszak to kraj zcentralizowany,
> nieznający takich pojęć jak "prawa obywatelskie" albo "demokracja", dla którego
> postęp jest osiągalny wyłącznie na drodze wojny i grabieży cudzych dokonań.

Stany i w ogóle federalizm to tylko zasłona dymna tego okropnego amerykańskiego centralizmu. A to, że nie ma cara, przed którym pada się na ryj, to taka zmyłka.

[wojciech.2345]

brat_ramzesa napisał:
> Powolujesz sie na kiepskie tlumaczenie z youtuba, on Tylko wpskazal ze Polska z
> awsze grala role szkodzaca wspolpracy europejskiej i dalej probuje grac mocarst
> wo ratlerka schowanego za plecami USA
----------------------------
Może niech Rosja nauczy się coś produkować,
np. telewizory, samochody, długopisy,... .

Bez tego Rosja nie ma oferty cywilizacyjnej.
To kraj III świata.

Dobre slowo o Duginie.

[borrka]

Daj Boze wiecej takich!
Bez obciachu wali prosto z mostu, co inni Czuchoncy mysla.
Najglupszy 'pozyteczny idiota' zastanowi sie, gdy przeczyta.
Niestety, na Zachod Dugin nie dociera.

[pijatyka]

No, to trzeba go rozpropagować ;->

Polityczny imperializm pod przykrywką religii.

[kylax1]

Jakkolwiek nie lubię klechów jakichkolwiek religii, to tu się z nimi zgadzam.
Przecież nawet ślepy wielbłąd widzi, że Rosja próbuje odbudowywać strefy wpływów w tej części Europy.

Chyba Kreml jest naprawdę zdesperowany, bo społeczeństwo Ukrainy jest świeckie, mało kto chodzi tam do cerkwii. Zupełnie nietrafione działanie...

[wojciech.2345]

Ta zabawa ma swój smaczek. W cerkwi wg tradycji greckiej władca
jest głową Kościoła. Podporządkowanie się Ukraińców cerkwi moskiewskiej
oznacza wiadomo co.

To już zależy od mieszkańców Ukrainy.

[kylax1]

Ale Ukraina jest bardziej spluralizowana, niż Rosja, zatem raczej nie da się nabrać na kremlowską propagandę.

[pijatyka]

No to na Ukrainie nie będzie z tym żadnego problemu - Poroszenko ma nawet jakieś niższe święcenia kapłańskie ;->

I jeszcze doktryna tzw. "terytorium kanonicznego"

[ukos]

Wyjątkowy zupełnie wygibus intelektualny, pretekst do ograniczania wolności wyznania w samej Rosji. Rosyjska cerkiew dawno oddała carowi nie tylko to, co carskie, ale i to, co boskie.