Ksiadz Isakowicz-Zalewski czlowiek honoru

[brat_ramzesa]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103088,15437411,Ks__Isakowicz_Zaleski_konczy_wspolprace_z__Gazeta.html#BoxWiadTxt
Dostalo sie tez GW
Jesli Gw nie zmieni lini propagandowej a wlasciwie jej nie zniesie to padnie!

[krzysiozboj]

Dla mnie bardzo ciekawa postać i mniej w kontekście tych przepychanek medialnych a bardziej pod względem swoich poglądów w sprawie Wołynia i przestępstw komuszych. Ot tematy bardzo niewygodne, chętnie zamiatane pod dywan a ten spokojnie przypomina o tym co było. Bez nienawiści, bez zacietrzewienia, bez nawoływania do kary czy zemsty, ot domaga się tylko pamięci o tym czego niektórzy pamiętać nie chcą a gdzie była krzywda ludzka.

[walter622]

krzysiozboj napisał:

> Bez nienawiści, bez zacietrzewienia, bez nawoływania do kary czy zemsty,

Świetnie to ująłeś. Na jednym ze spotkań (które przez pewien, całkiem nie odległy,
czas) były w Warszawie zabronione, mówił o ofiarach wśród samych Ukraińców - banderowcy mordowali nie tylko Żydów, Ormian i Polaków, lecz również Ukraińców,
o czym się nie tylko nie mówi ale i zapomina.

[brat_ramzesa]

Banderowcy bardzo sprawnie mordowali Ukraincow myslacych inaczej jak oni, szacunki sa zatrwazajace, ciekawe czy kiedys dojda te fakty do swiadomosci Ukraincow?

[krzysiozboj]

Nie jestem pewny czy oni sami tego chcą. Być może działa podobny mechanizm jak w Rosji/ZSRR, tam też usprawiedliwia się np zbrodnie Stalina na własnym narodzie choćby tym że wygrał wojnę z Hitlerem, banderowcy też przygotowali grunt pod przyszłą Ukrainę.

A co do samych zbrodni Ukraińców na swoich - no cóż, małżeństwa mieszane czy Ukraińcy odmawiający uczestniczenia w rzeziach zazwyczaj byli zarzynani w podobny sposób co Polacy.

Ja czasem jak poczytam jakieś relacje z tamtych wydarzeń to ciarki mi po grzbiecie idą.

[brat_ramzesa]

Masz racje ale nie mozna nic zbudowac bez prawdy i dialogu, jeszcze raz powtorze DIALOGU

[krzysiozboj]

Ja to od zawsze twierdzę i często przywołuję tu choćby Katyń jako przykład tego że można. Jeśli nie ma prawdy i nie ma pochylenia się nad ofiarami to nie ma mowy o normalnych relacjach, wtedy jest tylko tłumienie krzywdy a to może kiedyś eksplodować.

Kwestia ewentualnego karania czy ścigania zbrodniarzy to całkiem osobny temat. Ofiary (a bardziej rodziny ofiar) często nie chcą ścigania, chcą tylko zapalić znicz na grobach swoich bliskich, chcą by bliscy mieli normalny grób, by pamiętano o nich. Czytałem trochę relacji osób które jakoś przeżyły tamte rzezie i po kilkudziesięciu latach odwiedzały rodzinne strony, tam spotykały żyjących oprawców swoich bliskich i ... nie było w nich chęci zemsty za doznane krzywdy kiedyś.

To też wydaje mi się jest jakimś mottem tego co Isakowicz robi, chce prawdy i pamięci o ofiarach bez szukania rewanżu czy zemsty.

[brat_ramzesa]

Najbardziej mnie wku...aja hieny zwane politykami co chca bic na tym kapital oni przeszkadzaja w dialogu i pojednaniu

[krzysiozboj]

Hieny polityczne nie tylko na tym żerują. Dla tych sk...nów zazwyczaj nie ma żadnych ideałów, żadnych prawd, są wyłącznie sondaże i badania socjologiczne pod kątem tego na jakiej postawie można zarobić więcej punktów wyborczych. Tu sie całkowicie zgodzę, to mocno przeszkadza w normalnej rozmowie bo z definicji jest oparte na antagonizowaniu a nie próbie pojednania.

[walter622]

brat_ramzesa napisał:
> szacunki sa zatrwazajace

Szacuje się, że zamordowali 80 tys. Ukraińców.

> mordowali Ukraincow myslacych inaczej jak oni,
Motywów popełnianych zbrodni było znacznie więcej. Czasem przyczyny były bardzo banalne. Ojca mojego bliskiego znajomego Ukraińca zamordowano z powodu ... krowy, której nie chciał im oddać - właściwie było to jedyne co ta wielodzietna rodzina posiadała. Znajomy, będąc w tym czasie jeszcze dzieckiem musiał przyglądać się tej egzekucji.

W wiosce, na Łemkowszczyźnie mam dom. Co roku na Watrę przyjeżdżają do nas Łemkowie, którzy mieszkali w tym domu i byli z niego wysiedleni. Czasem wspominają
okres terroru banderowców - w tej wiosce na bramie cerkiewnej dzwonnicy powieszono 10 Łemków (w tym gospodarza naszego domu). Powieszono bynajmniej nie z powodu przekonań, tylko by zastraszyć w ten sposób wioskę.

No, a teraz wspólnie śpiewamy.

Na lemko
www.youtube.com/watch?v=8rEdMIHP_sU&list=FLcmDD1o6erQGQZdD1hOdRHg&index=396
i ukraińskim
www.youtube.com/watch?v=heHgu3OfEXc
Сoлoвею-кaнaрею, Чoм ти cyмний, невеcелий?
Як же мені веcел бyти, Кoли в клітoчці зaмкнyтий?

[brat_ramzesa]

Tak rozmawialem , z mnimi beda w Karpatach ciezko powiedziec czy Lemkami czy Hoculami ale nie przepadaja za banderwocami.Ci calkiem wspolczesnie wpadali tam i terroryzowali miejscowe centra kultury, dyskoteki

nic sie nie zapomina

[j-k]

w kazdej ksiazce historycznej dotyczacej bandytow z UPA
sa adnotacje, ze bandyci ci w mieszanych rodzinach polsko-ukrainskich
(a bylo przeciez takich sporo na Wolyniu) mordowali takze ich partnerow ukrainskich.

i nie jest to zaden temat tabu.

[krzysiozboj]

Niekoniecznie mordowali, jeśli "połówka" ukraińska zabiła tą polską a także dzieci własne z tym Polakiem/Polką to uchodziła cało - to też ładnie pokazuje zwyrodnienie banderowców.

U nas jeśli już ktoś dogrzebie się wiedzy o Wołyniu (niby nie jest skrywana ale też i nie jest eksponowana jak choćby Katyń) to dogrzebie sie i do tego, nie wiem jak to wygląda na samej Ukrainie, czy ta wiedza jest powszechna.

[j-k]

krzysiozboj napisał:
> Niekoniecznie mordowali, jeśli "połówka" ukraińska zabiła tą polską a także dzi
> eci własne z tym Polakiem/Polką to uchodziła cało - to też ładnie pokazuje zwyr
> odnienie banderowców.
>
> U nas jeśli już ktoś dogrzebie się wiedzy o Wołyniu (niby nie jest skrywana ale
> też i nie jest eksponowana jak choćby Katyń) to dogrzebie sie i do tego, nie w
> iem jak to wygląda na samej Ukrainie, czy ta wiedza jest powszechna.


1. to akurat pravda.
ale nie chcialem byc zbyt brutalny.

2. Ta wiedza nie jest ukrywana. dokopac sie moze do niej kazdy, kto zechce.

ciezko wspolczesnie o ludzi z wlasnym zdaniem

[brat_ramzesa]

co nie boja sie go wyrazic a szkoda bo to buduje

Ksiadz Isakowicz-Zalewski to kapelan Kresowiaków

[wasilko]

Jest jak wyrzut sumienia dla parszywych, styropianowych "elit"...

wasilko, elity ?

[brat_ramzesa]

gdzie?
Umieja tylko liczyc papierki zwane banknotami w swojej kieszeni

[krzysiozboj]

Nie klasyfikowałbym go w ten sposób, raczej uderza tam gdzie sporo hipokryzji, zakłamania, przemilczania trudnych tematów. Choćby temat współpracy księży z SB - tu pokazuje głównie mechanizm działania SB/UB gdzie księża byli ofiarami, grupą szczególnie narażoną na inwigilację i prowokacje. Znamienne że przystopował go tutaj sam kościół, podejrzewam że wielu hierarchów przestałoby być tak świątobliwych jak purpuraci chcą.

A styropianowe elity? - nie przepadam za tym określeniem, tu ciężko czasem jednoznacznie określić kto do styropianu należał a kto ze starej nomenklatury pochodził. Faktem jest natomiast że w magdalence te grupy świetnie się dogadały i zagospodarowały III RP całkowicie, zarówno w polityce jak i w biznesie.

[krzysiozboj]

Jeszcze raz ucieknę od przepychanek gazetowych a poszedłbym w częste zawołanie JPII - "Nie lękajcie się ... prawda Was wyzwoli", dla mnie tutaj niezrozumiała stała się postawa Dziwisza który raczej był wolny od powikłań SBeckich a poszedł w zamiatanie pod dywan tego co niewygodne przy Isakowiczu.

Jeśli natomiast uciec od aspektu kościelno-hierarchicznego to zupełnie na cywilnym gruncie w stosunku do Ukrainy można byłoby powiedzieć to samo - nie ma sensu bać się prawdy, ona może tylko pomóc w normalnym dialogu, może w jakimś stopniu wyzwolić z wzajemnej podejrzliwości i nieufności.

[brat_ramzesa]

Oczywiscie ale wielu do tego nie dojrzalo, ludzie wola sie okopywac w swoich ideach

Czemu z Ukrainą będzie trudno a z Białorusią nie?

[eva15]

Odnośnie Ukrainy rzecz jest w czym innym niż tylko w braku dojrzałości.
Igor ma rację zauważając, że wypaczonym mitem/fundamentem państwowotwróczym Ukrainy jest przeciwstawienie się Rosji. Podobnie jest ze stosunkiem Ukrainy do Polski.

Wg mnie Igor slusznie chyba zauważa, że białoruska akceptacja związków z Rosją jest lepszą drogą pod powolnego, pokojowego kształtowania się własnej świadomości narodowej niż zwalczanie tego, co oczywiste, co jest częcią własnej tożsamości i historii.

Pochodną stosunku Białorusi do Rosji jest jej stosunek do Polski. Gdyby nie polski (nieudany) atak na Białoruś via polska mniejszość narodowa , stosunki Polski z Baiłorusią byłyby bardzo dobre.

[g-48]

Jak by byl honorowy to nie wlazil by w to bagno jak i paru innych ktorzy tesknia za rumorem medialnym . Jak on tak i paru poslow z PiSu wystepujacych tez w TV "Trwam" uwazaja ze zawsze oni maja racje i nie odpowiadaja na E-Maile ktore nie pokrywaja sie z ich linia myslenia.

[brat_ramzesa]

Zgoda ale mial odwage odejsc od mainstreamu

Zasłużony, poczciwy, ale jednak półidiota

[pijatyka]

Daje się wykorzystywać kacapiej szczujni jak kompletnie bezmyślne narzędzie...

[jankowski1960]

Ten facet, z ktorym nie zawsze sie zgadzam, ma swoje opinie i nie zmienia ich ze wzgledu na konjunkture polityczna. Szacun.

to też nie Twoja sprawa

[wojciech.2349]

Tyś polskojęzyczny Rosjanin.