Ukraińcy to nie Polacy

[remik.bz]

Nie lubię wypowiadać się na tym forum z uwagi na wszechobecna prymitywną prorosyjską agitację (naprawdę nie macie inteligentnych ludzi?), ale tym razem zmieniłem zdanie.
Nie wiem jak władze Ukrainy mogły dopuscić do rozlewu krwi.
My tez mielismy swoje bardzo trudne chwile w stanie wojennym, ale udało sie jakos dogadać pomimo ofiar . Ale my Polacy chcemy sie dogadywać, szukamy kompromisów. Potrafimy wybaczać i działąć ponad podziałami. Może i cos pokrzyczymy, pomanifestujemy, ale nie mordujemy sie, nie mscimy za przelana krew.
Mam olbrzymie watpliwosci czy Ukraińcy potrafia wybaczać , zrezygnuja z zemsty.
Wiem tylko tyle, ludzie , którzy terazn gina - maja rodziny, przyjaciół, krewnych.
Wątpię czy da sie zastraszyć te rodziny, tych ludzi, zatrzymać lawine zemsty.

[...]

[lubat]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Zle sie stalo

[polski_francuz]

Tyle mozna powiedziec. I jeszcze, ze historia sie nie powtarza. Ukraina i Rosja maja inne wladze nie Polska za Solidarnosci. Maja oligarchow, milionerow i aparat, ktory ich broni.

Na Rosjan z tego forum nie zwracaj uwagi. Pisz czesciej u nas.

Pozdro

PF

[remik.bz]

polski_francuz napisał:

> Tyle mozna powiedziec. I jeszcze, ze historia sie nie powtarza. Ukraina i Rosja
> maja inne wladze nie Polska za Solidarnosci. Maja oligarchow, milionerow i apa
> rat, ktory ich broni.
>
> Na Rosjan z tego forum nie zwracaj uwagi. Pisz czesciej u nas.
>
> Pozdro
>
> PF

Witaj. No cóż historia nie powtarza się. Ale jest jednak nauczycielka zycia. Wojen domowych było wiele na swiecie i wiemy jak sie kończyły. To zawsze były bardzo krwawe konflikty i potem lata bez pojednania.
Mysle ,ze Ukrainę czaka scenariusz jugosłowiański .To juz za daleko zaszło.
Pozdrawiam

[unia.wojujacych.bezboznikow]

Jugosławia w nowym wydaniu na Ukrainie. Broń i zaopatrzenie wjeżdża przez Polskę z Nato. Bombowce gotowe do bombardowania miast ukraińskich. Galicja (Zachodnia Ukraina) szykuje się do najazdu na Polskę wzdłuż Karpat i Sudetów do połączenia z RFN. Naiwniak Borcia i Wojciech im przyklaskuje.

[pijatyka]

Jaka to druga liga, jakaś okręgówka czy "C" klasa

A nawet "D".

[unia.wojujacych.bezboznikow]

Krótką masz pamięć, no, ale po pijaku to nie jest niezwykłe. Serbię bombardowały amerykańskie samoloty z lotnisk włoskich i niemieckich.

[pijatyka]

Owszem - ale różnice są mniejsze niżby się wydawało; chętnych do krwawej rozprawy znalazłoby się po obu stronach - o tym, że do niej nie doszło zadecydował fenomen i autorytet "S" (w tym osobiście Wałęsy) i jej "samoograniczającej się rewolucji" oraz moderująca rola Kościoła.

Wybrano najgorsze z mozliwych rozwiazanie

[mara571]

i wszystko wskazuje na to, ze bez przygotowania.
Obawiam sie, ze Ukraine czeka faza terroru bezpieki i dzisiejsze ofiary nie byly ostatnie.

[jorl]

A jakie byloby lepsze? i jakie kryteria bys wybrala co jest lepsze a co gorsze? Bo kryteria tez sa wazne.

Pozdrowienia

Scenariusz kremlowski....

[yurek11111]

Myslalem ze do rozlewu krwi dojdzie dopiero po Soczi,musialo cos isc nie po mysli,mozliwe ze ostatnie spotkanie opzycjonistow z Merkel podsluchali i przyspieszyli rozwiazanie silowe...

[jorl]

yurek11111 napisał:

> Myslalem ze do rozlewu krwi dojdzie dopiero po Soczi,musialo cos isc nie po mys
> li,mozliwe ze ostatnie spotkanie opzycjonistow z Merkel podsluchali i przyspies
> zyli rozwiazanie silowe...

Przed paru dniami byl moj minister spraw zagranicznych w Moskwie. Ostatecznie ustalono granice pomiedzy strefa rosyjska i niemiecka na Bugu. Merkel to powiedziala Kliczko i Jaceniukowi (?) i oni po powrocie do Kijowa rzucili swoje wojsko w rozpaczy na milicje.
I w ramach podzialu strefy wplywow dostaja teraz sluszny wpier..l.

Pozdrowienia

[yurek11111]

Wlasnie ze sie nie dogadali,tak wynika z ich pokonferencyjnych wypowiedzi,a ofiar juz 21....


"O sytuacji na Ukrainie rozmawiał w Moskwie niemiecki minister spraw zagranicznych. Frank-Walter Steinmeier spotkał się z samego rana z szefem rosyjskiej dyplomacji Siergiejem Ławrowem.

Podczas wspólnej konferencji prasowej minister spraw zagranicznych Rosji oskarżył Unię Europejską o próbę utworzenia własnej "strefy wpływów" poprzez wywieranie nacisków na Kijów.

- Powinniśmy dać Ukraińcom możliwość samodzielnego wyboru drogi rozwoju. Nie powinno być żadnych "stref wpływów" - odpowiadał mu Steinmeier. - Powinniśmy pomóc stronom konfliktu w znalezieniu politycznego rozwiązania kryzysu, aby umożliwić Ukrainie dojście do siebie, by nie znajdowała się pod stałą presją - dodał.

Na słowa te zareagował rosyjski minister. - Usilnie zapraszając Ukrainę, ostrzegając przy tym, że musi dokonać wyboru "albo-albo": albo z UE, albo z Rosją, w istocie rzeczy usiłuje się stworzyć właśnie taką "strefę wpływów". Jest to oczywiste. Żadne piękne słowa tego nie zmienią - powiedział.

Według Ławrowa, "niepoprawne" i "nieuprzejme" jest systematyczne wysyłanie do Kijowa emisariuszy i przekonywanie władz Ukrainy do dokonania wyboru na rzecz Unii Europejskiej. Przy okazji zapewnił, że Rosja nie zamierza narzucać swojemu sąsiadowi pośrednictwa. - Nie mamy nic przeciwko pośrednictwu między władzami i opozycją, jednak pod warunkiem, że same władze i sama opozycja o to poproszą. Narzucać swoich usług, jak czynią to inni partnerzy Ukrainy, nie będziemy - powiedział.
Ławrow zaznaczył, że Ukraińcy sami powinni znaleźć drogę wyjścia z kryzysu politycznego, co - jak zauważył - będzie zgodne z interesami narodu ukraińskiego. - Oczekujemy, że również wszyscy inni partnerzy Ukrainy będą postępować według tej zasady - mówił.

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1050827,Ofensywa-Niemiec-w-sprawie-Ukrainy

[jorl]

yurek11111 napisał:

> Wlasnie ze sie nie dogadali,tak wynika z ich pokonferencyjnych wypowiedzi,a ofi
> ar juz 21....

Przeciez nie wiesz o czym gadali i co ustalili za zamknietymi drzwiami. I nie przytaczaj mi polskich gadzinoweki bo sa smiesznie prymitywne i pelne chciejstwa.
Efekt jest ale napewno taki, tak pisano w moich niemiecfkich mediach ze Kliczko i ten drugi co byli u Merkel wyszli z pustymi rekami.
Ofiary? 21? No i co? I tak malo, w koncu nastepuje zmiana geopolityczna duzego kalibru. Przylaczanie tego kawalka ziemi zwanego Ukraina do Rosji jak sie nalezy. Bez oporow Zachodu i ich platnych najemcow sie to nie stanie. Ale wyjscia nie ma, dla ludzi mieszkajacych tam napewno perspektywiczniej jest najlepiej jak beda tworzyli panstwo z Rosja. I innymi republikami postsowieckimi.

Pozdrowienia

[yurek11111]

Reprezentujesz podobny poziom rozumowania jak komsomol,przekonany o prawdzie pisanej cyrylica,choc w twoim wydaniu to prasa pisana po niemiecku,chociaz moze to gorsze gadzinowki niz polskie,przytoczylem ci relacje pokonferencyjne a w tego typu relacjach ,ciezko cos zmanipulowac,ale jak zwykle ty wiesz wszystko najlepiej,niezle sie blaznisz,mowiac ze :
"Przylaczanie tego kawalka ziemi zwanego Ukraina do Rosji jak sie nalezy."
W moim przekonaniu i Ukraincow,Ukraina Rosji tak sie nalezy ,jak psia buda swini,ale dramat Ukrainy,to ponad 8 milionow rosyjskiej V kolumny, a to jest niestety efekt z czasowgdy Ukraina tworzyla jedno panstwo z Rosja....

jorl napisał:

> Przeciez nie wiesz o czym gadali i co ustalili za zamknietymi drzwiami. I nie p
> rzytaczaj mi polskich gadzinoweki bo sa smiesznie prymitywne i pelne chciejstwa
> .
> Efekt jest ale napewno taki, tak pisano w moich niemiecfkich mediach ze Kliczko
> i ten drugi co byli u Merkel wyszli z pustymi rekami.
> Ofiary? 21? No i co? I tak malo, w koncu nastepuje zmiana geopolityczna duzego
> kalibru. Przylaczanie tego kawalka ziemi zwanego Ukraina do Rosji jak sie nalez
> y. Bez oporow Zachodu i ich platnych najemcow sie to nie stanie. Ale wyjscia ni
> e ma, dla ludzi mieszkajacych tam napewno perspektywiczniej jest najlepiej jak
> beda tworzyli panstwo z Rosja. I innymi republikami postsowieckimi.
>

[jorl]

Naturalnie wiem lepiej od Ciebie. Napewno.
Co do tych wypadkow. Przed paru miesiacami napisalem na tym forum ze psim obowiazkiem Putina jest zadbac o te zablakane owieczki w byly republikach. Aby sie im obiektywnie lepiej zylo. I bedzie sie im lepiej zylo jak beda razem z Rosja. Gospodarczo napewno.
To jest Putina obowiazek dziedzictwo przodokow spowrotem odbudowac.
I jakos mi na to wyglada ze teraz ten moment historyczny jest.

Pozdrowienia

[yurek11111]

Wez sobie duzy mlotek i sobie i Putinowi wybij to z glowy,zblakane a raczej parszywe owieczki,ktore chca wrocic do Rosji,mozecie sobie z Ukrainy zabrac(dzieki ze Polska nie ma tego problemu),a jak Kreml bedzie chcial powtornie Ukraine zniewolic,to spotka sie ze zmasowanym oporem ludnosci ukrainskiej....

[romrus]

yurek11111 napisał:
> Wez sobie duzy mlotek i sobie i Putinowi wybij to z glowy,zblakane a raczej par
> szywe owieczki,ktore chca wrocic do Rosji,mozecie sobie z Ukrainy zabrac(dzieki
> ze Polska nie ma tego problemu),a jak Kreml bedzie chcial powtornie Ukraine zn
> iewolic,to spotka sie ze zmasowanym oporem ludnosci ukrainskiej....


Ludnosci nie ukrainskiej, tylko wolynskiej i galicyjskiej.

[romrus]

yurek11111 napisał:
> ale dramat Ukrainy,to ponad 8 milionow rosyjskiej V kolumny, a to jest niestety efekt z czasowgdy Ukraina tworzyla jedno panstwo z Rosja....


A jakie jeszcze panstwo kiedykolweik Ukraina tworzyla?

gazeta.dp.ua/wp-content/uploads/2013/12/foto_09020017.jpg

Będzie znacznie gorzej

[remik.bz]

mara571 napisała:

> i wszystko wskazuje na to, ze bez przygotowania.
> Obawiam sie, ze Ukraine czeka faza terroru bezpieki i dzisiejsze ofiary nie byl
> y ostatnie.

Władze Ukrainy nie maja takiej siły , aby w całym kraju wprowadzic terror i opanowac sytuacje. Opozycja z kolei jest mocno podzielona i tez nie jest w stanie zapanować nad całoscia spraw. Są we wzajemnym klonczu. Wygląda na to ,ze Ukraina zacznie sie dzielić . W niektórych regionach, miastach będą ludzie Janukowycza, gdzie indziej takiej czy innej formacji opozycyjnej. Na dodatek pewnie lokalni władcy tez będa chcieli coś zadziałac na własna rękę (jak bałagan to zawsze da się cos zgarnąc). Nawet jesli opozycja czy lokalne władze Janukowycza będą chciały gdzieś tam zapanowac nad chaosem , to nie będzie im łatwo. Dla Rosji bałagan na Ukrainie to dobra wiadomośc.
UE powinna jak najszybciej reagować-poprzez "pieniązki" dla Ukrainy i konkretne "finansowo-naciskowe" rozmowy z Rosją. Inaczej UE czeka solidna fala uciekinierów zarówno politycznych jak i ekonomicznych z Ukrainy. I to uciekinierów wzajemnie sie zwalczajacych.
Nie wiem na co UE czeka , ale stara UE to........(i tu niezbyt pochlebny wyraz)

[jorl]

remik.bz napisał:


> UE powinna jak najszybciej reagować-poprzez "pieniązki" dla Ukrainy i konkretne
> "finansowo-naciskowe" rozmowy z Rosją.

Odwal Ty sie od mojej kasy dobrze?

> Inaczej UE czeka solidna fala uciekini
> erów zarówno politycznych jak i ekonomicznych z Ukrainy. I to uciekinierów wzaj
> emnie sie zwalczajacych.

Nie strasz nie strasz bo sie z..sz. My troche mlodych dobrych wezmiemy do Niemiec dla poprawienia demokracji a reszta niech sie w koncu do roboty na tym obszarze zwanym przejsciowo Ukraina wezmie.



> Nie wiem na co UE czeka , ale stara UE to........(i tu niezbyt pochlebny wyraz)

Unia czyli Niemcy dobrze wiedza co robia. Tylko takim jak Ty sie wydaje ze sa durni. Zwroc sie do USA z tym skomleniem bo USA inaczej to widzi. Ale bez Niemiec niewiele moze zrobic. I dobrze.


Pozdrowienia

[jorl]

jorl napisał:

> Nie strasz nie strasz bo sie z..sz. My troche mlodych dobrych wezmiemy do Niemi
> ec dla poprawienia demokracji a reszta niech sie w koncu do roboty na tym obsza
> rze zwanym przejsciowo Ukraina wezmie.

demografi mialo byc naturalnie.

Pozdrowienia

[pijatyka]

Jaka twoja kasa , cudaku?

Po wpłacie do unijnej skarbonki powiedz pieniążkom bye bye ;->

[remik.bz]

jorl napisał:

>>
> Unia czyli Niemcy dobrze wiedza co robia. Tylko takim jak Ty sie wydaje ze sa d
> urni. Zwroc sie do USA z tym skomleniem bo USA inaczej to widzi. Ale bez Niemie
> c niewiele moze zrobic. I dobrze.
>
>
> Pozdrowienia

Własciwie to masz rację. Europa ma wazniejsze problemy niz "gdzie Ukraina, w Rosji czy w UE"?
Wszystko wskazuje na to ,ze lada chwila gdzies we Francji czy innych Niderlandach wybory wygra partia fundamentalistów islamskich i wprowadzi legalnie wiadomo jakie prawo (az boje sie powiedzieć).
I to moze być problemem dla starej UE a nie jakaś tam Ukraina.
No a silna Rosja (a bez Ukrainy nie bedzie silna) to zawsze w przyszłości pewne miejsce azylu polityczno-religijnego dla uciekinierów z np takiej Francji prześladowanych za odmowę (nie brakuje głupków przeciez) noszenia zasłon na twarzach (kobiety) .

Jakich znowu zasłon?

[kylax1]

Francuscy muzułmanie są bardziej świeccy od polskich katolików.

[mara571]

Bardzo prawdopodobny scenriusz.
A my nie jestesmy przygotowani na fale uchodzcow. Z ktora przyjda ludzie niekoniecznie szukajacy schronienia.
---
Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
V.Orban

[brat_ramzesa]

fala uchodzcow to pikus, przy podzielonej Ukrainie polskie skrzyce zaczyelyby grac lwowski marsz

[remik.bz]

mara571 napisała:

> Bardzo prawdopodobny scenriusz.
> A my nie jestesmy przygotowani na fale uchodzcow. Z ktora przyjda ludzie niekon
> iecznie szukajacy schronienia.

Nie bardzo wiem kogo masz na mysli pisząc "my". Jesli starą UE to masz rację-to będzie problem dla tych zamoznych krajów z rozbudowanym socjałem.
Jesli masz na mysli Polske , to będziemy tylko chwilowym przystankiem dla uciekinierów . Mamy (na szczęście) tak porażająco niskie swiadczenia socjalne ,ze żaden uciekinier ze Wschodu, Afryki, Azji czy nie-wiadomo-skąd nie chce u nas siedzieć i szybko zwiewa tam gdzie nic nie robiac dostaje kase:)

[brat_ramzesa]

Rosja wiecej by ryzykowala, mysle ze nie Rosja pierwsza zaczela rozdawac swoje karty na Ukrainie a USA, po prostu w pewnym momencie powiedzieli "wchodze do gry"

fakt

[brat_ramzesa]

Za co wielu szczegolnie tych prawych ma teraz za zle, zaluyja ze sie nie rzneli

Kto to jest ten jorl?

[remik.bz]

Dawno nie byłem na tym forum (ze trzy lata) i mam takie pytanie do bywalców.
Co to za jeden ten jorl? Myslałem ,ze se jaja robi, taki zartownis, ale on chyba tak naprawde....?

Besserwisser /bt

[wojciech.2349]

[jorl]

Zgadza sie. Na polski to ten co wie lepiej.

Pozdrowienia

Poznaniak

[polski_francuz]

"...jorl"

utozsamia sie z Niemcami. Dobry inzynier. Ma wiele wad jak np szajbe n/t kobiet. Ale daje sie lubic.

PF

[unia.wojujacych.bezboznikow]

Zdejmij kapelusz, jorl jest dobry, co nie znaczy, że za nim przepadam. Uważaj, nie nadepnij mu na stope.

[remik.bz]

unia.wojujacych.bezboznikow napisał:

> Zdejmij kapelusz, jorl jest dobry, co nie znaczy, że za nim przepadam. Uważaj,
> nie nadepnij mu na stope.

Z tym nadepnieciem -odniosłem wrażenie , ze nie maszerujemy w tej samej drużynie :)

Chyba sam napisales...

[borrka]

Ze historia sie powtarza.
I wlasnie sie powtarza, trzeba ja jedynie znac.

To klasyka zagran kremlowskich - cykl posuniec zastosowanych w Polsce przedrozbiorowej.
Rosja jest niczym dinozaur z wielkim cielskiem, powtarzajacy pare wyuczonych elementow gry:
prowokacja, prosba o pomoc, pacyfikacja.
Plus pare wariantow na poziomie oktriabriat.

A zachod i glupi, i eunuchowaty.

Janukowycz w końcu zdecydował się

[przyjacielameryki]

na rozwiązanie siłowe, o jakie zabiegali od dawna kremlowscy doradcy Januka. Zorganizował różne prowokacje, w tym zamordowanie dziennikarza Viesti. To chyba początek wojny domowej a odpowiedzialność za to ponosi Janukowycz.
Zdradził Ukrainę i Ukraińców. Czeka go los Caucescu?

[melord]

Roznica polega jedynie na tym,ze w Polsce WSI,SB,Solidaruchy(wiekszosc to TW)dogadali sie przy"okraglym stole" jak najlepiej sie uwlaszczyc na majatku narodowym....bic sie nie bylo powodu,kazdy bral swoje
Narod otumaniono propaganda wolnosci i niepodleglosci by w spokoju krasc.

Na Ukrainie "skok na kase" zrobiono juz dawno ,najwiecej za panowania Tymoszenki.
Walka idzie o to co pozostalo(to duzy kraj),narod otumania sie podobnie jak w Polsce...nadzieja na lepsze

A w Polsce wreszcie zgoda

[remik.bz]

Ja piszę z polskiej perspektywy i musze przyznać , ze jest jednak jakiś (piszę to bez żadnej satysfakcji, raczej na smutno) pozytywny wpływ wydarzeń na Ukrainie w odniesieniu do sytuacji w Polsce.
Dzis rano w Sejmie dwaj śmiertelni wrogowie (bo niestety nie przeciwnicy) czyli premier Polski Donald Tusk i lider opozycji Jarosław Kaczyński gadali jednym głosem . Kaczyński bił brawo Tuskowi w czasie jego wystąpienia, potem premier nagrodził oklaskami wystapienie lidera opozycji.
Polska liczy się z falą uchodźców z Ukrainy, moze UE tez powinna się zacząć liczyc?
Były ambasador Polski w Rosji Ciosek (swietny ekspert od spraw za Bugiem) wyraził opinie , iz Ukraina podzieli się na trzy części -wschodnią ( zależną od Rosji), zachodnią (niestety z nacjonalistycznymi ciągotami) i Krym.
Wyglada na to ,ze swiat przespał mozliwość wciągnięcia Ukrainy a równiez i Rosji w strefę krajów demokratycznych. A za Jelcyna tak niewiele brakowało. Nawet Putin na początku puszczał oko do NATO
Będziemy miec (mam na mysli całą UE) niestestety gorącą i niespokojna granicę na wschodzie.

A w Polsce wreszcie zgoda:-)

[romrus]

remik.bz napisał:
>A za Jelcyna tak niewiele brakowało.


Zeby zrujnowac Rosje na amen.
Prawie jak wtedy, kiedy w Kremlu siedziali:-)

Ale nie wyszlo.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


>
>
> Zeby zrujnowac Rosje na amen.
> Prawie jak wtedy, kiedy w Kremlu siedziali:-)
>
> Ale nie wyszlo.

Czasami jesteś po prostu zabawny. Przecież i u was w końcu nastąpi wariant ukraiński. Ludzka cierpliwość ma jednak swoje granice. Sądzisz, że Rosjanie będą się cały czas tak w nieskończoność spokojnie przyglądać okradaniu ich przez oligarchów, KGB-owską mafię i innych przestępców? Myślisz że ludzie o tym złodziejstwie nie wiedzą? Wystarczą mniejsze dochody z ropy i gazu co obecnie z roku na rok będzie się już tylko pogłębiać. Rubel już leci na łeb na szyję. Sądzisz, że taki rodzaj organizacji państwowej jaki jest obecnie w Rosji może zapewnić stabilność? A czym Rosja różni się od Ukrainy?

Co szybciej spada ?

[borrka]

Rubel, czy hrywna ?

[pijatyka]

Świat przespał możliwość wciągnięcia Ukrainy a również i Rosji w strefę krajów demokratycznych. A za Jelcyna tak niewiele brakowało.


Bajdurzenie; jeśli za Jelcyna do czegoś niewiele brakowało to do przypadkowego wywołania wojny atomowej w pijanym widzie...

Zasługą Jelcyna jest rozwalenie CCCP - i nic więcej.


Nawet Putin na początku puszczał oko do NATO


Ach, pamiętam - Dubya o mało się nie zakochał w tym szczerym demokracie... ;->

To jednak wielka zasluga.

[borrka]

Roz....c matuszke CCCP.