Podpalono niezależną gazetę ukraińską

[Gość: mk]

Oto jak wyglada/dziala zbrodniczo-podatkowe oblicze mafii
polityczno/biznesowo-komunistycznej.

Tego się spodziewałem - sprawa ukraińska cd.

[Gość: hr. Zet]

No i proszę, Ukraina pełną parą pędzi do Europy! Odsyłam do odpowiedniego
artykułu Ołeksija Harana. Klituś-bajduś bla bla bla.

Czas się zastanowić nad solidną polityką ukraińską, wolną od urojeń, trzeźwą,
mającą na celu interes polski i liczącą się z Rosją. Kieruję te słowa m.in.
do pana Adama, gdyż kwestia ukraińska jest u niego polem do popisów
conajmniej nierozważnych. Tymczasem chodzi o mądre stanowisko Polski.

[Gość: iwan]

No i proszę, Ukraina pełną parą pędzi do Europy! Odsyłam do odpowiedniego
artykułu Ołeksija Harana. Klituś-bajduś bla bla bla.

Czas się zastanowić nad solidną polityką ukraińską, wolną od urojeń, trzeźwą,
mającą na celu interes polski i liczącą się z Rosją. Kieruję te słowa m.in.
do pana Adama, gdyż kwestia ukraińska jest u niego polem do popisów
conajmniej nierozważnych. Tymczasem chodzi o mądre stanowisko Polski.

Jaki ton prawdziwego -"No i prosze..... "
Na każdym sajcie w Internecie siedzi człowiek z pod znaku Kremla !

[Gość: hr. Zet]

Kotku mój kochany, ja jestem spod znaku wagi, nie Kremla. Gdybyś mnie nazwał
francuskim eurokratą, to bym się może ucieszył.

gazete uzywa sie na podpalke, na calym swiecie

[Gość: palacz]

[Gość: magda..]

Jezeli to jest niezalezny Tygodnik Powszechny w nowej szacie ?

[Gość: q]

Hausner- kat polskich emerytów i rencistów! Przy złodziejskiej waloryzacji
świadczeń, chce jeszcze ograniczyć ich prawo do dodatkowych zarobków!

[Gość: qwe]

W większości i naszym "niezależnym" redakcjom przydałby się taki "zimny"{gorący}
prysznic na opamiętanie!

[Gość: Ukrainiec]

Kazda gazeta jest zalezna. GW jest zalezna od tamtych a ta ukrainska od innych.
Wiec podpalenie nalezy traktowac jak akt kryminalny a nie polityczny.

[Gość: niki]

całujcie Moskiewski Kaganat a cała Ukrainę spalą

Nikt nie pali gazet rzadowych: GW, Rzepe, Nie itd.

[Gość: stachu44]

Palimy tylko reklamowki.

żegnaj Ukraino :(

[Gość: ro duck]

mam nadzieję, że gdy Ukraina stanie się de facto znowuż republiką
zmartwychwstałego ZSSR, to Ukraincy się obudzą i rozpieprzą tego azjatyckiego
molocha od środka

[Gość: hr. Zet]

A po co? My (Polska -> Europa) po swoje, a oni (Rosja) po swoje. Tyle ze oni na
sile, a my w sposob dyplomatyczny. After all, we are Europeans, not them.

[Gość: Lavanda]

bZdET!
Masz manie wielkosci, idz sie leczyc.
A jak juz sie wyleczysz, to poducz sie angielskiego bo masz wyrazne braki.
Widac to nawet w tym krociutkim zdaniu, ktore wyskrobales.

[Gość: hr. Zet]

Qu'est-ce que ca veut dire, ce ton-là? Gdybyś przeczytał/a moje wcześniejsze
posty nt. Ukrainy, to byś wiedział/a, że ja żadnego przyłączenia Ukrainy do
Polski nie popieram. Bzdeciki to ty pleciesz, nie ja. Trudno się zresztą
dziwić, przy tak znerwicowanym podejściu do sprawy. I'm not going to give you
any advices, but two capsules of Prozac would probably help...

W przeciwieństwie do wielu innych na tym forum znam jednak zarówno imperialne
ambicje Rosji jak i realne, pro-rosyjskie nastroje panujące w Ukrainie
Centralnej i Wschodniej. Natomiast Ukraina Zachodnia jest bardzo anty-rosyjska,
rozpad Ukrainy jest więc prawdopodobny. A Polska będzie musiała się wobec tego
ustosunkować. Ja jestem za uznaniem - jeśli nadejdzie taki moment w historii -
przez Polskę państwa zachodnioukraińskiego.

D'ailleurs, plus d'étiquette SVP.

bZdET w ogole nie wie o czym pisze :(

[Gość: kubu$]

Tiaa... Znasz...
Ciekawe skad, z gazet, z telewizji czy z tzw. obiegowych opinii? Ukraina
wschodnia, szczegolnie Slobodzka, a takze srodkowa Ukraina wcale nie sa
prorosyjskie. Charkow, Poltawa to sa miasta dawnej kultury i literatury
ukrainskiej, wiec nie pieprz tu glupot i niesprawdzonych informacji.
Prorosyjskie srodowiska ukrainskie to klany doniecki, dniepropietrowski i
kijowski. I prorosysjki, a raczej prosowiecki jest tez w znacznej mierze Krym.
I tu tez, nie Krym per se, a Rosjanie krymscy.
Spoleczenstwo ukrainskie nie jest prorosyjskie. Oni w ogole nie sa ani anty-,
ani pro- czemukolwiek. Bardzo latwo w rozmowie jest ich przekonac zarowno do
racji komunistycznych, jak i liberalnych. A owe "nastroje" o ktorych piszesz,
wcale nie sa realnie i jednoznacznie prorosyjskie.
Zobaczysz, kto wygra wybory MIMO zerowej obecnosci na wschodniej Ukrainie.

[Gość: hr. Zet]

Jak te nastroje zwał, tak je zwał: pro-rosysjkie, pro-sowieckie, pro-
imperialne... Wiadomo, o co chodzi. Charkow/Charkiv to miasto praktycznie
rosyjskojęzyczne, tam nie usłyszysz słowa po ukraińsku.

Ukr. Zach., czyli Galicja i Wolyn (i Transkarpacie), zasługuje na nasze
poparcie, są nam bliscy i nie chcą Wielkiej Rosji.

Ludzie przestańcie pi@rdolić głupoty.

[Gość: repre$]

Darmowe wizy to polski konkret w stosunkach z Ukrainą. Może to niewiele, ale
bogatych Stanów Zjednoczonych nie stać na taki "gest" w stosunku do Polaków.
Bracia Ukraińcy! Nie dajcie odebrać sobie wolności. Ona bywa gorzka, trudna,
bolesna, ale ona jest podstawą ludzkiej godności. To wolność powoduje rozwój.
To wolność wzbogaca.
Nie dajcie się odciągnąć od Europy. Z dominatorem nigdy nie było Wam dobrze.
Nie wierzcie, że z dominatorem będzie Wam się żyło lepiej, bogaciej. W Polsce
macie wielu szczerych przyjaciół. Wasze miejsce jest w Europie, w rodzinie
wolnych ludzi, wolnych narodów.
Może to zbyt patetyczne, ale szczere. Odwrócenie się Ukrainy od Europy to
będzie polska klęska. Nie chodzi o propagandową ingerencję w wewnętrzne wolne
wybory Ukraińców, ale pewnie i Chmielnicki po śmierci (patrząc z góry na to co
zrobił dominator) żałował, że nie doprowadził do Rzeczpospolitej Trojga
Narodów. Teraz możemy być razem w Europie. Naród Ukraiński jest silny.

[Gość: Lavanda]

W tym caly ambaras zeby dwoje chcialo naraz.
Nie wiem kto chcial, kto nie chcial.
Faktem jest, ze w Polsce nigdy nie brakowalo oszolomow w rodzaju bZdETA, ktorym
snia sie podzialy Ukrainy miedzy Polske i Rosje. Czy tego juz nie
przerabialismy w 1919? Dwadziescia lat pozniej przyszla kolej na Polske.
Niemcy=>Europa przy wspoludziale Rosji=>Europa Wieksza postanowily, ze "po co
komu wolna Polska". Takich zaslepiencow jak bZdET coraz mniej, ale ciagle
jeszcze nie wszystkich wszy zzarly.

[Gość: Baron]

Pewnie wielu pomysli że to infantylne co zaraz napiszę ale tak myślę i się
jeszcze na tym nie przejechałem.Dlatego doradziłbym to Ukraińcom:
UMIECIE LICZYĆ LICZCIE NA SIEBIE!
ŻADNYM RUSKIM PRZYWÓDCOM UFAĆ NIE WARTO A SZCZEGÓLNIE BOLSZEWIKOM I KOMUCHOM.
Przykład pierwszy z brzegu Putin-komunista z powołania do konca życia!
Na Rzepę (tj.Rzeczpospolitą) też nie liczcie bo ona z Rzeczpospolitą Jednego
Narodu se nie radzi nie mówiąc o tym by miała wypracowaną jakąkolwiek spójną
politykę wschodnią.To w jej wydaniu pogoń za Chimerą.
Reasumując.Jesli sami nie zadbają o własne interesy nikt tego za nich nie
zrobi...

[Gość: hr. Zet]

Apart from that I have recently stressed, że Paryż i Berlin nigdy nie zgodzą
się na przystąpienie Ukrainy do Unii. Już nie raz chwaliłem prez. Kuczmę za
jego pro-rosyjska politykę, ponieważ jest ona jedynie rozsądna z punktu
widzenia Kijowa. Nikt w Europie nie będzie ryzykował konfliktu z Rosją o Kijów,
Wschodnią Ukrainę i Donbas; w maju br. dano to Kuczmie do zrozumienia. Nieco
inaczej jest w wypadku Ukrainy Zachodniej - i tu właśnie istnieje możliwość
konkretnych działań ze strony polskiej dyplomacji. I suggest you ask if you
should have further questions.

[Gość: Charlotte]

Ty, o co Ci chodzi z tymi postami po angielsku? Tu jest polskie forum i to
raczej dla tych troche myslacych, z ktorych wiekszosc pewnie zna ten jezyk,
wiec nikomu tu nie zaimponujesz swoja lingwistyczna akrobatyka (nawiasem
mowiac, nie do konca poprawna - "apart from what I have stressed", a nie "apart
from that..."). Czy myslisz, ze namaszczanie tego co piszesz znajomoscia
angielszczyzny pomoze Ci w postaci takiej "wiazanej sprzedazy" przeforsowac
swije poglady? Mnie osobiscie tylko drazni.

[Gość: hr. Zet]

Ma chère, może masz rację co do przecinka, który mogłem postawić: "Apart from
that, I have recently stressed that (że)" Compris? "Apart from that" is related
to my first reply to Lavanda.

By the way, niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego zdanie "After all, we are
British, not them." nie jest w porządku. Je vous remercie.

[Gość: Charlotte]

W angielskim jeden przecinek moze totalnie zmienic sens zdania, albo totalnie
pozbawic je sensu...Co do Zdania "after all..." to ja w nim bledu nie widze, no
ale tez i sie nie upieram, ze moj angielski jest bez zarzutu (moze o jakis
przecinek za duzo?). Ty natomiast nie jestes zbyt dobrym rozmowca, bo
ignorujesz zadawane Ci pytania, a mianowicie: po co piszesz po angielsku i
francusku? Ze to niby inteligentniej wyglada? Zeby sie pochwalic? Ale przed
kim? Anonimowym internauta? A poza tym - znalam kiedys chlopaka, ktory w
codziennej konwersacji ze znajomymi po prostu nagle przechodzil na angielski i
uwierz mi, ze wywolywal on w najblizszym otoczeniu uczucia zgola odmienne od
podziwu i aprobaty...

[Gość: hr. Zet]

Wiesz, normalnie wtrącam tylko francuski, angielski raczej rzadko. Widzę, że na
angielski jesteście uczuleni, a na francuski nie. Przynajmniej jeszcze nikt nie
zwrócił mi uwagi w związku z francuskim. Bon, comme vous voulez - il faut s'y
faire. Inni za to wtrącają inne wyrazy, których nie będę tutaj przytaczał. It's
a question of style, I presume. Excusez l'anglais! :D

[Gość: Charlotte]

Coz, francuski jest troche bardziej finezyjny niz angielski, poza tym pewne
zwroty w tym jezyku skladaja sie na ogolnie przyjety i dobrze odbierany uzus
jezykowy (np. "C'est la vie"), nie rujnuja naszych lingwistycznych
przyzwyczajen w ten sam sposob co frazy angielskie, ktore tak wysoka pozycja
poszczycic sie nie moga (no moze poza "f-word"...). Ale coz, jesli taki jest
Twoj styl, zeby pisac w obcych jezykach...wola Twoja... Na pewno to lepsze niz
wyrazy, o ktorych nie chcesz wspominac. Nie boisz sie jednak znanej prawdy, ze
prawdziwy intelekt nie potrzebuje racami strzelac na czesc swoja? Matko, ale
sie pozno zrobilo! Ide spac, ale zachowam te strone w "Ulubionych" i bardzo
chetnie jutro przeczytam, jesli mi odpiszesz. Pozdrowienia ze Szwecji.

[Gość: Charlotte]

A poza tym francuski malo kto rozumie, a sa tacy co pewnie nawet nie wiedza, ze
to francuski, to niby na co mieliby byc uczuleni ;-)? Dobranoc!

[Gość: hr. Zet]

Merci, et à la prochaine!
God fortsättning!

[Gość: kubu$]

Czy korektor w GW ma urlop??? Kolejny raz piszac o Ukrainie robicie podstawowe
bledy jezykowe. Nie "Krywienko" tylko Krywenko. Nie "Użgorodzie", a Użhorodzie.
Nie "Andriej Pawłyszym", tylko "Andrij Pawłyszyn".
Chwala GW za to, ze pisze duzo o Ukrainie. Ale takie bledy wytykaja Wam wszyscy
od poczatku. I nic sie nie zmienia... :(

[Gość: ja]

Polacy zajmiciesięvreszcie svoją bieda ( a macie jej O----------)

Swiete slowa!!!

[Gość: .]

Postup

[Gość: kiki]

Dziwne te komentarze. Wydawało mi się, że tu chodzi o komentarz do artykułu, a
nie wzajemną nagonkę na siebie samych czytelników. Do rzeczy...
Postup to dobra gazeta, choc zdecydowanie bardziej lwowska niż ogólnokrajowa -
ma czasem problemy z obiektywizmem. Jak większość gazet ważniejszych gazet na
Ukranie, ma bezpłatne archiwum internetowe www.postup.brama.com (w odróżnieniu
od polskich gazet codzinennych zarabiających na ludziach poszukujących
informacji). Szkoda, że Postup to spotkało, ale poradzą sobie, bo lwowiacy
lubią walkę z resztą kraju, przeciwnikami politycznymi i pachołkami Rosji.

[Gość: dago]

Popieram. Wiadomo, ze Postup to gazeta galicyjska (halyczanska), ale czy
galicyjski punkt widzenia na rozne sprawy Ukrainy nie jest nam bardzo czesto
najblizszy? Dla mnie zdecydowanie tak. Na dodatek jest to jedna z nielicznych
gazet na Ukrainie (no moze jeszcze kijowski-ogolnokrajowy "Den'"), ktora stara
sie byc normalna gazeta, a nie brukowym szmatlawcem jak wiekszosc
rosyjskojezycznych brukowcow ze Wsch. Ukrainy, a i spora czesc
ukrainskojezycznych z Zach.Ukrainy.
Zwroc takze uwage, ze GW w dalszym ciagu olewa poprawna pisownie imion
ukrainskich (w tym przypadku Tetiana i Andrij), z tym ze Postup ma wylacznie
ukrainska wersje, wiec tym razem nie mam pojecia skad dziennikarze GW
wytrzasneli rosyjskie wersje imion. Czyzby nawyk?:)

[Gość: domino24]

No nie ma jak to na Ukrainie u naszego koleżki Leonida Breżniewa... oj pomyłka
Kuczmy miało być przecież!

[Gość: dago]

Smutne to wszystko, ale jakze wymowne...
"Postup" to zdecydowanie najlepsza zachodnio-ukrainska gazeta i chyba jedna z
najlepszych na Ukrainie. Polecam: postup.brama.com/dinamic/

postup

[Gość: kiki]

Masz rację Dago, Postup jest chyba najlepszą gazetą na Hałyczynie. Co do "Deń"
też się zgadzam, ale wydaje mi się, że Zerkało Tyżnia jest lepsze. Proponuje
też tygodnik "Ponedelnik", czasem zdażają się tam ciekawe opinie o stosunkach
polsko-ukraińskich. Niestety nam Polakom czasem zbyt dużo się wydaje...

[Gość: dago]

Hey, Kiki - co masz na mysli mowiac "Niestety nam Polakom czasem zbyt dużo się
wydaje..."? - w sumie generalnie sie z tym Twoim stwierdzeniem zgadzam, ale
chcialbym wiedziec na okreslenie czego konkretnie go uzylas?:)
Pozd.

[Gość: kiki]

Coraz badziej utwierdzam sie w przekonaniu, że Polsce się wydaje, że jest dla
Ukrainy bardzo ważna, że jest jej strategicznym partnerem, adwokatem itd.
Tymczasem takich strategicznych partnerów Ukraina ma co najmniej 15 (patrz
analiza Centrum Razumkowa przytoczona w Zerkale Tyżnia 2-9 grudnia 2000). Na
Ukranie nie ma wizji stosunków ukraińsko-polskich. Nie ma tej wizji także w
Polsce. Zawsze wpływ na stosunki bilateralne ma gospodarka, dlatego powinno
przestać się nam wydawać, że kiedykolwiek bedziemy dla Ukrainy wazniejsi niż
Rosja. Już teraz ważniejsi są Niemcy. Ukraina ma alergię na polskie
moralizatorstwo i nawet w serdecznych gestach dopatrują się realizacji przez
Polskę własnych interesów, a faktycznej serdeczności. I pewnie mają sporo
racji. Polska zdradziła Ukrainę nie raz. Czy Polacy tak troszczą się o Ukrainę
jak wskazują na to zatroskane głosy na tym forum? A może znów chodzi i własne
interesy? Hasła antyukraińskie na różnego rodzaju forach interetowych, ślepy
upór w kwestii Cmentarza Orląt też niezbyt dobrze o nas świadczy. Czy wszyscy
myślą, ze Ukraińcy nie umieją czytać po polsku? Dlaczego wszystko oceniamy
przez swoją rację stanu i swoje racje historyczne...Polska nie porzebuje
Ukrainy - ale bez Polski nie ma demokratycznej Ukrainy- parafrazując. To
kolejny mit.
Pozdrowionka

Zgadzam się

[Gość: hr. Zet]

Zgadzam się. W tych wszystkich pseudoszlachetnych apelach wzywających Ukraińców
do przeciwstawiania się Rosji jest sporo polskiego egoizmu i hipokryzji.
Polacy winni troszczyć się o interes swojego państwa, a nie obłudnie wtrącać
się do polityki Kijowa. Już Kijów dobrze wie, co robi.
Wszystko co się dzieje na wschód od Galicji leży poza polskim interesem. Co się
zaś tyczy samej Ukrainy Zachodniej, to silna ukraińska tożsamość tych terenów
jest dobra dla Polski.

[Gość: dago]

Masz sporo racji, Kiki. Wyjatkowo ciekawie sie czyta Twoje opinie, byc moze
dlatego, ze sa, hmm, pozytywnie zaskakujaco niecodzienne jak na polskie
realia?:)

Pozdrawiam i zycze milego weekendu:)

[Gość: Kiki]

Zeby być obiektywnym trzeba czasem zmienić perspektywę i spróbować zrozumiec
druga stronę. Wtedy nawet konflikt wokoł Cmentarza Orląt wygląda inaczej niż
widzi to np. Gazeta Wyborcza. Każdy kraj ma swoją rację stanu, swoją historię i
bagaż stereotypów - i trzeba to uszanować
Pozdrawiam, do przeczytania

[Gość: Piotr]

Co ukraina ma wpólnego z Rosją? To że nadal ma rok 1980 z ciągle funkcjonującą
komunistyczną administracją która nie ma nic wspólnego z
człowieczeństwem.Wstyd i hańba mieć taką władzę !!