W Genewie zapomnieli o Krymie

[vladexpat]

Ja się grzecznie pytam, czy w Genewie któryś z przedstawicieli Zachodu choć wspomniał o Krymie? Bo coś mi się wydaje, że aneksja Krymu została przez resztę świata uznana, przyklepana i zapomniana.
I tak właśnie wygląda polityka międzynarodowa. Mały musi przestrzegać reguł, wielki może wszystko.

apropos Genewy

[brat_ramzesa]

Kolomojski zydowski podjudzacz dogaduje sie z jaroszem w sprawie tworzenia bazy PS w Dniepropietrowsku ktora to ma kooperowac z SBU
I gdzie ta Genewa?
dp.vgorode.ua/news/219704-dmytryi-yarosh-vstretylsia-s-kolomoiskym-v-dnepropetrovske

W Genewie zapomnieli i o Ukrainie:-)

[igor_uk]

Nie byli zaproszeni przedstawiciele wschodu Ukrainy (to baaardzo dobrze_,a przedstawiciela nielegalnej wladzy w Kijowie,w pewnym momencie wyprosili i dalsze rozmowe odbywali sie juz bez udzialu Ukraincow.

[nie-tak]

Niby z jakiej paki mieli dyskutowac jeszcze o Krymie w Genewie, Krym powrocil do macierzy i wszyscy sie z tym pogodzili. Na 14 wrzesnia tego roku zapowiedziane sa wybory na Krymie, chyba to cos za siebie mowi.

_______________________________________________________________
Ciekawa analiza dzisiejszych czasow:
www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw
www.youtube.com/watch?v=uHNG7FXKiwg

[vladexpat]

nie-tak napisała:

> Niby z jakiej paki mieli dyskutowac jeszcze o Krymie w Genewie, Krym powrocil d
> o macierzy i wszyscy sie z tym pogodzili. Na 14 wrzesnia tego roku zapowiedzian
> e sa wybory na Krymie, chyba to cos za siebie mowi.

A co niby ma mówić? Krym został przyłączony do FR i teraz reorganizuje miejscową administrację i dostosowuje do nowej sytuacji. Zachód przeciw temu przyłączeniu protestował. Wybory z tym protestem akurat nic wspólnego nie mają.

[nie-tak]

vladexpat napisał:
Wybory z tym protestem akurat nic wspólnego nie mają.
-----------------
Z jakim protestem?
Uzasadnij twoje twierdzenie ze wybory nie maja nic z tym wspolnego?
Ja osobiscie jestem innego zdania niz twoje twierdzenie.
_______________________________________________________________
Ciekawa analiza dzisiejszych czasow:
www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw
www.youtube.com/watch?v=uHNG7FXKiwg

[vladexpat]

nie-tak napisała:

> vladexpat napisał:
> Wybory z tym protestem akurat nic wspólnego nie mają.
> -----------------
> Z jakim protestem?
> Uzasadnij twoje twierdzenie ze wybory nie maja nic z tym wspolnego?
> Ja osobiscie jestem innego zdania niz twoje twierdzenie.

Ludzie na Krymie także prawdopodobnie przestaną posługiwać się hrywną a zaczną rublami, o ile to już nie nastąpiło. To, tak samo jak wybory, jest tylko skutkiem aneksji.

[nie-tak]

vladexpat jakiej aneksji? To ze Krym wrocil do macierzy z woli narodu nazywasz to aneksja? Czym bylo / jest dla ciebie referendum?

[vladexpat]

nie-tak napisała:

> vladexpat jakiej aneksji? To ze Krym wrocil do macierzy z woli narodu nazywasz
> to aneksja? Czym bylo / jest dla ciebie referendum?

Można używać nazwy inkorporacja. Problem w tym, że mieszkam w kraju, którego spora część przez wieki należała do Niemiec (Prus). Zatem oddzielenie części kraju wbrew woli jego władz w celu "powrotu do macierzy" wywołuje we mnie dosyć niemiłe wrażenia.
Poza tym powojenny ład europejski opierał się na zasadzie nienaruszalności granic państwowych. Było kilka wyjątków, ale wynikających z decyzji władz tych krajów: podział Czechosłowacji, połączenie Niemiec, podział ZSRR. Był też casus łamiący tę zasadę - Jugosławia. I właśnie w tym ostatnim przypadku skończyło się to długotrwałą i krwawą wojną. Nowa wojna w Europie, to jest to, czego nam najmniej potrzeba.

Genewa - podsumowanie

[jk2007]

trafna analiza
regnum.ru/news/polit/1792854.html

O ministrze Sikorskim też zapomnieli w Genewie

[wasilko]

Chyba nawet pod drzwiami nikt nie pozwolił mu podsłuchiwać...

[nie-tak]

wasilko napisał(a):
O ministrze Sikorskim też zapomnieli w Genewi
> Chyba nawet pod drzwiami nikt nie pozwolił mu podsłuchiwać...
----------------------------
On jest tylko od szczekania zza rogu by sie spelnily zyczenia wasali. Ciekawe czym sie to skonczy dla Polski, jestem pewna ze przyniesie niezbyt pozytywny wplyw na Polske.
_______________________________________________________________
Ciekawa analiza dzisiejszych czasow:
www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw
www.youtube.com/watch?v=uHNG7FXKiwg

[tornson]

wasilko napisał(a):

> Chyba nawet pod drzwiami nikt nie pozwolił mu podsłuchiwać...
Jakieś elementarne zasady kultury nawet u Jankesów obowiązują. Jak się z kimś umawia na rozmowy to nie bierze się ze sobą obszczekującego wszystkich naokoło ratlerka.

[vladexpat]

Realpolitik rulez:
Genewa to wydmuszka. Nikt nie wspomniał o Krymie. Za miesiąc nikt nie wspomni o Doniecku

Rosja i Ukraina to jedność.

[tornson]

Prędzej czy później USA i przydupasy będą się musieli z tym pogodzić.

[vladexpat]

tornson napisał:

> Prędzej czy później USA i przydupasy będą się musieli z tym pogodzić.

Kolejne legalne władze Ukrainy, z różnych opcji politycznych, miały 22 lata by tę jedność urzeczywistnić. Jak widać, nikt się do tego, aż tak bardzo nie palił. Ukraina jest niepodległym, choć przyznam, że w tej chwili bardzo słabym państwem i nawet rosyjscy imperialni marzyciele będą to musieli w końcu przyznać.

[tornson]

vladexpat napisał:

> tornson napisał:
>
> > Prędzej czy później USA i przydupasy będą się musieli z tym pogodzić.
>
> Kolejne legalne władze Ukrainy, z różnych opcji politycznych, miały 22 lata by
> tę jedność urzeczywistnić. Jak widać, nikt się do tego, aż tak bardzo nie palił
> . Ukraina jest niepodległym, choć przyznam, że w tej chwili bardzo słabym państ
> wem i nawet rosyjscy imperialni marzyciele będą to musieli w końcu przyznać.
Ukraińcy nie mieli nic do gadania, rozpad ZSRR to była odgórna decyzja kacyków. Dopiero dziś ludzie zaczynają wyrażać spontanicznie swoje poglądy, w reakcji na sponsorowane przez zachód banderowskie prowokacje i rosnącą bezczelność oligarchów. Kacykom rządzącym Ukrainą, szczególnie po dojściu do władzy Putina, nie opłacało się zupełnie dążyć do zjednoczenia z Rosją, oligarchowie musieliby wtedy stanowczo ograniczyć swoje złodziejstwo, dlatego skorumpowane rządy nie podejmowały kroków w tym kierunku, teraz sami ludzie inicjują ten proces.
A ta cała tzw. "niepodległość" tyłem wyszła Ukrainie, dziś to najbiedniejszy kraj w Europie, a za czasów ZSRR druga w Europie potęga przemysłowa.

[vladexpat]

tornson napisał:
.
> A ta cała tzw. "niepodległość" tyłem wyszła Ukrainie, dziś to najbiedniejszy kr
> aj w Europie, a za czasów ZSRR druga w Europie potęga przemysłowa.

A Polska była za Gierka 10-tą potęgą przemysłową świata. Mieliśmy najwięcej cementu na głowie, czy coś w tym stylu. Statystyki tamtych czasów miały niewiele wspólnego z rzeczywistością.

Ukraina i tak będzie niepodległa. Nawet maksymalnie prorosyjska Białoruś zachowuje formalną i nie tylko niepodległość. Ukraina tym bardziej.

[tornson]

vladexpat napisał:

> A Polska była za Gierka 10-tą potęgą przemysłową świata. Mieliśmy najwięcej cem
> entu na głowie, czy coś w tym stylu. Statystyki tamtych czasów miały niewiele w
> spólnego z rzeczywistością.
Jak najbardziej miały. Budowaliśmy 3 razy więcej mieszkań niż dziś. Dzisiaj własne małę mieszkanie to luksus dla bogatych.

> Ukraina i tak będzie niepodległa. Nawet maksymalnie prorosyjska Białoruś zachow
> uje formalną i nie tylko niepodległość. Ukraina tym bardziej.
Na Białorusi tylko Łukaszenka hamuje obywateli przed federalizacją z Rosją. A ponieważ utrzymuje wzorowe stosunki z Rosją, a w kraju dobrze się żyje, to ludzie nie protestują.
Na Ukrainę przyszło "ciało obce" w postaci USA i przydupasów i to przyspiesza oddolne procesy dążenia ludzi do zjednoczenia z Rosją.

[vladexpat]

tornson napisał:

> vladexpat napisał:

> Jak najbardziej miały. Budowaliśmy 3 razy więcej mieszkań niż dziś. Dzisiaj wła
> sne małę mieszkanie to luksus dla bogatych.
>
Albo jesteś małolat, albo urwałeś się z księżyca. Na własne M- czekało się w peerelu 20-30 lat. Teraz jak masz zdolność kredytową masz mieszkanie od ręki. I wcale nie musisz być bogaty.

> > Ukraina i tak będzie niepodległa. Nawet maksymalnie prorosyjska Białoruś
> zachow
> > uje formalną i nie tylko niepodległość. Ukraina tym bardziej.
> Na Białorusi tylko Łukaszenka hamuje obywateli przed federalizacją z Rosją. A p
> onieważ utrzymuje wzorowe stosunki z Rosją, a w kraju dobrze się żyje, to ludzi
> e nie protestują.
Więc pełna integracja nie następuje. I nie nastąpi. Bo nikomu, tak naprawdę, nie jest na rękę.

> Na Ukrainę przyszło "ciało obce" w postaci USA i przydupasów i to przyspiesza o
> ddolne procesy dążenia ludzi do zjednoczenia z Rosją.
Przyspieszyło na Krymie. Reszta kraju już tak ochoczo nie garnie się w ciężkie łapki Niedźwiedzia.

[nie-tak]

tornson podzielam twoje zdanie. Dzis Ukraina byla druga po Rosji w swiecie w produkcji zboz, co chciala unia jej ukrocic by zniszczyc konkurenta (wiadomo Rosji nie mogli zniszczyc, bo sie nie da) obiecujac gruszki na wierzbie, wprawdzie oszukujac w arogancki sposob Ukrainczykow?
Z gory bylo wiadomo ze dla Ukrainy nie ma miejsca w unii, jak ich oszukiwali, jak chceli Januka nabrac a ten sie bronil? Dzis chca sadzic Januka w Haadze, dobre co nie? Kto osadzi amerykanskich namiestnikow Ukrainy jak i unijnych dygnitarzy szczegolnie Ashton? Maja krew na rekach!!!

[nie-tak]

tornson napisał:

> Prędzej czy później USA i przydupasy będą się musieli z tym pogodzić.
-----------------------------
Tez tak mysle, ze innego wyjscia nie ma. Na razie jest zgrzyt i pisk gdyz amerykanscy namiestnicy dobrze wiedza ze nie odzyskaja wschodu Ukrainy jak i przerzna wybory.
Wojsko dezerteruje namiestnikom Ameryki, odmawia posluszenstwa strzelania do braci, prawy sektor narzuca im wlasna wole i uniemozliwia dalszego zakorzeniania sie ich wladzy. Natomiast spoleczenstwo coraz bardziej wypowiada sie za Rosja na wschodzie jak i juz tez na zachodzie Ukrainy. Ukraincy sami widza co sie wyprawia z ich krajem wiec przegladaja na oczy i protestuja, nastepny Majdan w natarciu.
_______________________________________________________________
Ciekawa analiza dzisiejszych czasow:
www.youtube.com/watch?v=Jyj-ofBUILw
www.youtube.com/watch?v=uHNG7FXKiwg

[zgred-zisko]

Wspomina się o tym, co nas boli. O swoim żołądku mówisz wtedy gdy Ci nawala. Jeśli jest z nim już wszystko w porządku, to nawet Ci do głowy nie przyjdzie, by o nim mówić. Genewa miała za zadanie załatwić parę bieżących problemów a nie rozpamiętywać historię.

[vladexpat]

zgred-zisko napisał:

> Wspomina się o tym, co nas boli. O swoim żołądku mówisz wtedy gdy Ci nawala. Je
> śli jest z nim już wszystko w porządku, to nawet Ci do głowy nie przyjdzie, by
> o nim mówić. Genewa miała za zadanie załatwić parę bieżących problemów a nie ro
> zpamiętywać historię.

Otóż to. Jakby na to nie patrzeć, przyłączenia Krymu do Rosji w widocznej perspektywie nie da się cofnąć.
Pozostaje kwestia wschodniej Ukrainy. Jeżeli rosyjski niedźwiedź położy na niej łapę - przepadło. Ale można temu zapobiec. Nawet Putinowi nie pali się do otwartego konfliktu z Zachodem. Pytanie tylko, czy będzie na Zachodzie odpowiednia determinacja. Czy Zachód naprawdę potrzebuje niezależnej Ukrainy w jednym kawałku?

[nie-tak]

vladexpat
Rosyjski niedziwiedz nie polozy lapy na wschodnia Ukraine, o tym zadecydujamieszkancy tego regionu. Ukraina wycofuje juz z tego terenu wojska gdyz ma strach ze calkowicie je straci przez odmowe wykonywania rozkazow przez zolnierzy jak i ich dowodctwo. Wiec nie wiedze potrzeby polozenia lapy, widze potrzebe rozpisania referendum, a do tego wasale zarowno unijnii jak i ci zza oceanu nie chca dopuscic. Byla juz mowa o referendum i dlaczego tak szybko sie uciszono?

[vladexpat]

nie-tak napisała:

> Byla juz mowa o referendum i dlaczego tak szybko sie uciszono?

Europa nie może akceptować wyników tego typu referendów, bo samej starej Europie groziłby chaos. Katalonia, Szkocja, Kraj Basków, Belgia i czort wie kto jeszcze. W zasadzie po problemach z janosikowym Mazowieckie też mogłoby ogłosić niepodległość. To jest sprowadzanie spraw do absurdu i do niczego dobrego nie prowadzi.
Żadne państwo nie jest idealne. Zawsze znajdzie się jakaś grupa, która chciałaby "niezawisłości" w ramach regionu, miasta, gminy czy własnej farmy. Państwo jako instytucja jest formą umowy społecznej. Czasami trzeba wymuszać dotrzymania tej umowy nawet wbrew woli części obywateli.

[zgred-zisko]

Putin zyskał znacznie więcej, niż mógł się spodziewać. Wątpię, żeby jeszcze coś chciał.

Putin jeszcze niewiele zyskal...

[j-k]

zgred-zisko napisał:
> Putin zyskał znacznie więcej, niż mógł się spodziewać.
Wątpię, żeby jeszcze cośchciał.


Owszem - chce caly DONBASS (7 mln ludzi - tyle ile wynosi mniejszosc rosyjska na Ukrainie...)

I ma szanse to uzyskac.

Ale i tak historycznie bedzie wielkim przegranym (tyle ze HONOROWYM)

- bo cala (pozostala) Ukraina (ta czysto ukrainska) - pojdzie do NATO.

[romrus]

j-k napisał:
> - bo cala (pozostala) Ukraina (ta czysto ukrainska) - pojdzie do NATO.


A kto bedzie utrzymywal ten balagan?
Bo w takim razie nie Rosja w 100%.
Przeciez zyskow z biletow na widiwisko kolejnego majdanu nie wystarcze.

[marko125]

Romrus podobno już zgarneli burmistrza jakiejś pipudówki. Akcja antyterrorystyczna w toku. Generalnie LRD powoli stacza się w dół. Przykro mi :)

[zgred-zisko]

Forsa włożona w Majdan przepadła. Pozornie forsa Amerykanów. Ale aż tacy głupi to oni nie byli, forsy nie ma ale ukraińskie złoto jest i będzie tam wieki leżało, bo przecież przez dziesiątki lat nie będzie za co go wykupić.

Romrus... bez zartow.

[j-k]

Putin juz wie, ze cala Ukraina pojdzie do NATO.

na miejscu Putina sam bym walczyl o Donbass - 7 mln ludzi..

najbogatsza czesc Ukrainy z wiekszoscia rosyjska...

Jaki zarty, Doktorze

[romrus]

..pytam po prostu kto jest wlascicelem tego cyrku-chapiteau i bede ponosil koszty utrzymania pajacow.

j-k napisał:
> na miejscu Putina sam bym walczyl o Donbass - 7 mln ludzi..
> najbogatsza czesc Ukrainy z wiekszoscia rosyjska...

Ja tez, wiec jesteszmy razem:-)


> Putin juz wie, ze cala Ukraina pojdzie do NATO.

W 100% sie zgadzam, ciekawi mi tylko gdzie bedzie szla ta granica pomiedzy NATO a nami, bo jeszli bez Krymu i Donbasu, to juz nie cala.

na cala, czyli ta etnicznie ukrainska...

[j-k]

a Donbass do Rassiji...
przeciez nie raz o tym pisalem...

PS. Z Odessy trza bedzie Rassijanom zrezygnowac - ale kazdy musi cos stracic...

Panie Doktorze,

[romrus]

j-k napisał:
> a Donbass do Rassiji...
> przeciez nie raz o tym pisalem...
> PS. Z Odessy trza bedzie Rassijanom zrezygnowac - ale kazdy musi cos stracic...


Po raz trzeci, q.m., kto bedzie placil za balagan i kto splaci ukrainski dlugi?

Tak kak z Polszoj w 1990 :)

[j-k]

polowe splacil Zachod, a druga polowa pozostanie nigdy nie splacona :)

i podobne z Ukraina.
Zachod im w polowie dlugi splaci,a druga polowe zrzuci na barki ludzi...

A o Donbass bedziecie sie musieli martwic sami...
ale dacie rade :)

[romrus]

j-k napisał:
> polowe splacil Zachod, a druga polowa pozostanie nigdy nie splacona :)
> i podobne z Ukraina.
> Zachod im w polowie dlugi splaci,a druga polowe zrzuci na barki ludzi...

No w koncu.
Wlasnie o ta polowe mi chodzilo.
Kiedy mozna spodziewac sie przelewu?


> A o Donbass bedziecie sie musieli martwic sami...
> ale dacie rade :)

Wez nie smiesz, dobrze ?

[j-k]

vladexpat napisał:
> I tak właśnie wygląda polityka międzynarodowa. Mały musi przestrzegać reguł, wi
> elki może wszystko.


Bylo czytac forum Swiat wczesniej - gdyz nauczam tu tego od DEKADY.

[vladexpat]

j-k napisał:

> vladexpat napisał:
> > I tak właśnie wygląda polityka międzynarodowa. Mały musi przestrzegać reg
> uł, wi
> > elki może wszystko.
>
>
> Bylo czytac forum Swiat wczesniej - gdyz nauczam tu tego od DEKADY.
>
Wybacz sensei, że ośmieliłem się spisać swoje myśli bez powołania się na twój dorobek intelektualny..

tak z ciekawosci:

[j-k]

vladexpat napisał:
> Wybacz sensei, że ośmieliłem się spisać swoje myśli bez powołania się na twój d
> orobek intelektualny..


tak z ciekawosci:

Kto to/co to jest sensei ?

Dr. J.K.

[vladexpat]

j-k napisał:

> Kto to/co to jest sensei ?
>
> Dr. J.K.
Spytaj wujka googla. On wie wszystko.

[j-k]

nie jestem tym zainteresowany.
pytalem ciebie , skoro do mnie sie przypinasz.