Mega-obluda kacapii.

[borrka]

Na Krymie zdemontowano pomnik atamana Sahajdacznego.
Postac z punktu widzenia Moskwy bez watpienia kontrowersyjna, tyle , ze pomnik w Sewastopolu mial upamietnic jego zaslugi w walce z Turkami.

I tu zupelnie zabraklo tej "historycznej tolerancji", ktora nakazuje pozostawic pomniki stalinowskich oprawcow, czy sowieckiego generala, pacyfikujacego Litwe i Polske.

A to juz wielkie swinstwo ...

[blue.skay]

Zawsze twierdzilem, ze Rosji nie nalezy wierzyc. Jej podwojne standary winny byc wydezynfekowne ... ze wzgledow sanitarnych w samej rzeczy.

Mieszkancy maja prawo decydowac o pomnikach

[romrus]

borrka napisał:
> Na Krymie zdemontowano pomnik atamana Sahajdacznego.

Klaskalesz, kiedu obalali pomniki Lenina, boomerang wrocil.

W Banderlandzie stoja pomniki waszego idola Bandery i to ich sprawa, natomiast goowno kogo obchodzi, jaki pomniki zycza sobie mieszkancy Krymu.

[yurek11111]

A czemu ruscy zakazuja rozebrania pomnika w Pienieznie ,hipokryto,wszak mieszkancy Polski maja prawo decydowac o pomnikach, jakie stoja na terenie Polski....
Boomerang wrocil.....:-)))))
romrus:
Klaskalesz, kiedu obalali pomniki Lenina, boomerang wrocil.
>
> W Banderlandzie stoja pomniki waszego idola Bandery i to ich sprawa, natomiast
> goowno kogo obchodzi, jaki pomniki zycza sobie mieszkancy Krymu.

Zadnej hipokryzji

[romrus]

yurek11111 napisał:
> A czemu ruscy zakazuja rozebrania pomnika w Pienieznie ,hipokryto,wszak mieszkancy Polski maja prawo decydowac o pomnikach, jakie stoja na terenie Polski....

Ruscy, chamie, pisze sie z duzej litery, i oni, to znaczy my, nie mame prawa nic zabraniac na terenie Polski.
Mozeme wyglosic swoje opinie i nic wiecej.
Mnie osobiscie goowno obchodzi jaki pomniki beda stali w Polske.
Mozecie obalic pomnik Czerniachowskiego i postawic pomnik Banderie w Pinieznym, a cmentarzy rosijski w Polske mozecie zaorac.
Wielu ludzi pozbeda sie w koncu zludzen odnosnie Polski i Polakow.

Piszesz zdanie wewnetrznie sprzeczne...

[j-k]

yurek11111 napisał:
> A czemu ruscy zakazuja rozebrania pomnika w Pienieznie ...
,wszak mieszkancy Polski maja prawo decydowac o pomnikach, jakie stoja na terenie Polski....


Piszesz zdanie wewnetrznie sprzeczne...
bo albo ruscy nie moga tego zakazac, albo Polacy de facto nie maja tego prawa...

- zdecyduj sie,. ktora wersja jest prawdziwa :)

Tu nie ma sprzecznosci ...

[blue.skay]

Zgodnie z miedzynarodowym porozumieniem "O ochronie cmentarzy i pomnikow" ...

Z jednej strony jest wola mieszkancow, zas z drugiej pewne regulacje prawne, wedle ktorych taka zgoda jest wymagana.

[pradinozaur]

On tego wiedzieć nie może, bo nie ma tego zapisanego w instrukcji.

[arkaf]

argument z Leninem beznadziejny, wstydzilbys sie romrus
a co do reszty sie zgadzam, i tak samo - goowno Rosjanom do tego co z ich pomnikiem u nas w Polsce zrobimy

Czemu beznajdziejny?

[romrus]

arkaf napisał:
> argument z Leninem beznadziejny, wstydzilbys sie romrus

Czego mam sie wstydzic?
Ja osobiscie sobie pomnikow Lenina nie zycze, ale ktos zycze i to rowniez sa ludzie.

Jestem bardzo zadowolony z powrotu historycznej nazwy mojego miasta, z Leningradu na St.Petersburg.
Natomiast mieszkancy obwodu na referendum zaglosowali pozostawic nazwe "Obwod Leningradski", teraz stolica Obwodu Leningradskiego jest St.Petersburg.
Absurdalnie? Tak. Ale jak mam poradzic z opinia mieszkancow Obwodu?

Kto cie dal prawo decydowac o pomnikach Lenina?
Tam gdzie mieszkasz, tam masz prawo glosu, gdzie nie mieszkasz - tam masz spadac.

> a co do reszty sie zgadzam, i tak samo - goowno Rosjanom do tego co z ich pomnikiem u nas w Polsce zrobimy


W innym poscie napisalem dokladnie to samo.
Jestem konsekwentny w swoich pogladach.

[arkaf]

Lenin jest tworca zbrodniczego systemu i z tego powodu nie powinno byc jego pomnikow
Jego szczescie w nieszczesciu ze dopadl go syfilis i nie zdazyl sie wykazac.
Natomiast przerazajace jest u was tam w Rosji to pogodzenie sie z fatalnoscia historii i jej akceptacja w sensie spuscizny nie do odrzucenia.

Padlina lezy w centrum kraju...

[borrka]

Ktory usiluje udawac chrzescijanski.
Religia w Rosji to moda - ot, slub cerkiewny wyglada bardziej imponujaco.

To prawda, ze moga robic, co chca, ale beda postrzegani, jako obludnicy.
Lub chorzy umyslowo.

To wszystko od terroru i alkoholu maja.

[borrka]

[romrus]

arkaf napisał:
> Lenin jest tworca zbrodniczego systemu i z tego powodu nie powinno byc jego pomnikow


Masz dopisywac: "z mojego punktu widzenia", tyle ze ono nikogo nie obchodzi po za terenem twojego zamieszkania.


> Natomiast przerazajace jest u was tam w Rosji to pogodzenie sie z fatalnoscia historii i jej akceptacja w sensie spuscizny nie do odrzucenia.

Patrz wyzej.

[arkaf]

jestes demagogiem i to co glosisz, czynisz to jest niedobra milosc do wlasnego kraju, narodu. Nigdy nie czytalem zebys cokolwiek skrytykowal, nigdy; nawet akceptujesz pamiec po Leninie przeciwko czemu swego czasu bodajze walczyles (pamiec po Leninie = pamiec po komunie) i wszystko w imie jednosci wszechrosyjskiej; oj zaboli ciebie jak i wielu w Rosji ta milosc.
Oczywiscie moje zdanie to jest.

[romrus]

arkaf napisał:
> jestes demagogiem i to co glosisz, czynisz to jest niedobra milosc do wlasnego
> kraju, narodu.

Dopisz - "z mojego punktu widzenia" - bedzie OK.

Sorki, znalazlem na koncu:-)

>Nigdy nie czytalem zebys cokolwiek skrytykowal, nigdy;

Kiebsko czytas.
Albo niedawno.

>nawet akceptujesz pamiec po Leninie przeciwko czemu swego czasu bodajze walczyles (pamiec po Leninie = pamiec po komunie) i wszystko w imie jednosci wszechrosyjskiej;

Akceptuje, bo nie chce zeby moja sasiadke szlag trafil przy wyneseniu Lenina z mauzoleum, chociaz ja jestem "za".
Mnie sie nie spieszy, to pokolenie musi spokojnie odejsc, zasluzyli na to.

> oj zaboli ciebie jak i wielu w Rosji ta milosc.
> Oczywiscie moje zdanie to jest.

Zaboli czy nie, tego nie wiem.
Rzucanie sie do gardel z powodu roznicy pogladow politycznych nie uwazam za niezbedne, to polski sport narodowy.
Rosjanie to zrobili w 1917.
Nam wystarcze.

A dlaczego Kacapy tak nie lubią Sahajdacznego??

[brysio76]

A już wiem dlaczego. Za mało im kacapskich wsi i miast spalił. Więcej nam takich trzeba!

Spalil 400 lat temu...

[borrka]

A pomnik ma za proby wyzwolenia Krymu .
Kacapski jeneral musi stac w Polsce, mimo skrajnej niecheci miejscowej ludnosci, na Krymie pomnik Sahajdacznego jest stosunkowo uzasadniony.
Walczyl z Turkami i uwalnial chrzescijanskich brancow.

[chateau]

W Polsce stoi wiele pomników, które budzą tzw. mieszane uczucia. Część z nich postawili zaborcy, ale rzadko ktoś miał pomysł, żeby je burzyć. To element historii, choć czasem bolesnej.

Rosja na Krymie chce najwidoczniej tworzyć historię na nowo. Kiedy zabiorą się za cmentarze?

Jaki cmentarzy?

[romrus]

chateau napisał:
> W Polsce stoi wiele pomników, które budzą tzw. mieszane uczucia. Część z nich postawili zaborcy, ale rzadko ktoś miał pomysł, żeby je burzyć. To element historii, choć czasem bolesnej.


Panowie, zdecydujcie sie w koncu.
Albo zdemolujcie pomniki, albo przestancie plakac, ze oni stoja.
To wasza sprawa, bo to wasza ziemia.


> Rosja na Krymie chce najwidoczniej tworzyć historię na nowo.

Rosja? To Ukraina tworzyla historie na nowo.
Pomnik Sahajdacznego zostal postawiony dopiero w 2008 roku i nie jest czescia historyczna Sebastopolu.
Mieszkancy miasta nazywali pomnik albo "Pomnik surfingisty", albo "Wsciekly karzelek".
Ten pomnik obok przymusowej nauki ukrainskiego jezyka byl powodem dla nienawisci wobec kijowskiej wladzy.


>Kiedy zabiorą się za cmentarze?

Jaki cmentarzy?
W Rosji nie walcza ze zmarlymi.


Cmentarz zolnierzy Wermachtu okobok cierkwi prawoslawnej niedaleko St.Petersburgu:
www.travellers.ru/img/imbase/commons/thumb/8/8b/uspenskaya-cerkov.jpg/800px-uspenskaya-cerkov.jpg
www.travellers.ru/img/imbase/commons/thumb/e/e8/krupnejjshee-nemeckoe-voinskoe-kladbishhe-(3).jpg).jpg
Cmentarz zolnierzy Wermachtu okolo Pskowa:
i056.radikal.ru/1209/bc/a06d0604780d.jpg
s018.radikal.ru/i527/1209/6c/d727f81a5957.jpg

[chateau]

A my mamy "czterech śpiących", ale poza nielicznymi nikt nie chce ich ruszać.
Mieliście cmentarz Łyczakowski, którego żaden banderowiec nie zdążył zniszczyć, bo go za czasów ZSRR zmasakrowano.

Jest różnica między wandalizmem a polityką państwa.

Z casami komuny nie porownujmy.

[borrka]

Byly "specyficzne".

Likwidacja Sahajdacznego jest czysta szykana, rokujaca bardzo zle.
Mozliwa zreszta w specyficznej spolecznosci Krymu - starych sowkow, wojskowych emerytow i gangsterow.
O Tatarach nie mowie, bo to byla nadzieja na poprawe.

Pajacu,

[romrus]

borrka napisał:
> Likwidacja Sahajdacznego jest czysta szykana, rokujaca bardzo zle.
> O Tatarach nie mowie, bo to byla nadzieja na poprawe.

...jesli juz, to wlasnie Tatarzy poklaskali znieseniu pomnika S., bo pomnik byl mu postawiony wlasnie za walke z Tatarami:-)

[romrus]

chateau napisał:
> A my mamy "czterech śpiących", ale poza nielicznymi nikt nie chce ich ruszać.

Szanowny Chateau, raz jeszcze - to polska sprawa, ma byc ten pomnik czy nie.
Za to ze stoi nie jeszteszmy wam nic winni.


> Mieliście cmentarz Łyczakowski, którego żaden banderowiec nie zdążył zniszczyć, bo go za czasów ZSRR zmasakrowano.
> Jest różnica między wandalizmem a polityką państwa.

Nic nie rozumiem.
Co jest zle z tym cmentarzem?
Zajrzalem do Wiki:
"W okresie powojennym, po ekspatriacji polskiej ludności Lwowa stanowiącej przed 1939 ok. 70% mieszkańców miasta, na cmentarzu Łyczakowskim odbywały się nowe pochówki, często na miejscu poprzednich grobów lub też do istniejących starych grobowców.
Z tego okresu pochodzi szereg wartościowych nagrobków Ukraińców: śpiewaczki operowej Salomei Kruszelnickiej (ukr. Сoлoмія Крyшельницькa, Sołomija Kruszelnycka), kompozytora Stanisława Ludkewycza, malarza Iwana Trusza, mistrza olimpijskiego – gimnastyka Wiktora Czukarina.
Groby pozbawione opieki rodzin były celowo dewastowane i stopniowo ulegały zniszczeniu. W ostatnich latach staraniem polskich władz i rodzin odnowiono wiele zniszczonych zabytkowych nagrobków.
Obecnie Cmentarz Łyczakowski ma status muzeum. Nowe pochówki mogą odbywać się tylko za specjalnym zezwoleniem dyrekcji cmentarza".


Kto kogo zmasakrowal?

[chateau]

Mamy z wami umowę. Choć w sumie gdybyśmy nie mieli to też bym nie pozwolił rozbierać pomnika na warszawskiej Pradze czy dewastować (nieładnego, w sumie) pomnika na Ochocie.

> Kto kogo zmasakrowal?
Władze radzieckie cmentarz Łyczakowski w latach 70-tych XX wieku.

[romrus]

chateau napisał:
> Mamy z wami umowę. Choć w sumie gdybyśmy nie mieli to też bym nie pozwolił rozbierać pomnika na warszawskiej Pradze czy dewastować (nieładnego, w sumie) pomnika na Ochocie.

To dobrze.

Porownanie pomnikow w W-wie z pomnikem hetmana w Sebastopolu jest manipulacja.
Nie chce Pan ruszac pomnikow, ktory stoja bardzo dawno i za to Pana szanuje.
Teraz nich Pan sie wyobrazi ze te pomniki ktos chce postawic w roku 2008.
Takie samo zdanie mial by Pan o tych pomnikach, czy moze jednak troche inne?
Uwazam ze chyba inne, i ja by Pana zrozumial.


> > Kto kogo zmasakrowal?
> Władze radzieckie cmentarz Łyczakowski w latach 70-tych XX wieku.


Nie wiedzialem o tym i w Wiki jakos tego rowniez nie ma.
Tym nie mniej, bylo to mozliwe.
Przypominam, ze kierowali Ukrainska partia komunistyczna etniczni Ukraincy, w latach 70-ch po koleje Piotr Szelest i Wladimir Szczerbicki, Rada miejska Lwowa rowniez, szkoda czasu szukac nazwiska.

Moze mi Pan uwierzyc, ze z Kremla nie widac cmentarza we Lwowie.
Decyzje podejmowal ktos z miejscowych.

[przyjacielameryki]

Z cmentarzami i pomnikami rosyjskich żołnierzy na polskiej ziemi sprawa jest prosta. Wszystkie cmentarze powinny być i są otoczone opieką, również te z okresu I w.ś.(znam takie a w mogiłach leżą z reguły obok siebie pochowani żołnierze rosyjscy i niemieccy). Pomniki tez otoczone są opieką zgodnie z porozumieniem i stosowną umową ze stroną rosyjską. Niemniej jednak, w czasach komunistycznych postawiono wiele pomników tzw. bohaterom radzieckim, którzy byli jednocześnie oprawcami czy prześladowcami narodu polskiego, a wówczas polskie społeczeństwo nie miało żadnego wpływu na takie decyzje a jego opinia nie miała znaczenia. Dopiero po 1989 r., kiedy staliśmy się wolnym, niepodległym, demokratycznym państwem i kiedy ludzie mogą swobodnie wyrażać swoje opinie, okazało się że niektóre pomniki tych tzw. "radzieckich bohaterów" to pomniki prześladowców Polaków i tych pomników lokalne społeczności chcą się pozbyć. Tyle, że rosyjski ambasador robi strasznie dużo wrzasku z tego powodu, straszy dalszym pogorszeniem stosunków z Polską, itd. Jednym słowem wtrąca się bezczelnie w polskie sprawy. I co z tym fantem zrobić?
Oczywiście należy totalnie olać tego idiotę ambasadora i robić swoje. Takich sytuacji może być więcej ale Rosja nie może się wtrącać.

Czytasz co juz napisane, czy tak sobie belkoczesz?

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Oczywiście należy totalnie olać tego idiotę ambasadora i robić swoje. Takich sytuacji może być więcej ale Rosja nie może się wtrącać.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,150702159,150702877,Zadnej_hipokryzji.html

[przyjacielameryki]

To nie jest żaden bełkot tylko poważne traktowanie sprawy. My Polacy, chrześcijanie, dbamy o groby nasze(wystarczy pójść na polski cmentarz) ale również naszych wrogów i nieprzyjaciół a takimi są jak pokazuje życie Rosjanie.
Kłopot polega tylko na tym, że to co dla nas jest be, dla Rosjan często jest bardzo cacy a Rosjanie jak już doskonale wiemy zawsze wykorzystają takie sytuacje dla siania zamętu , co w całej rozciągłości czyni rosyjski ambasador w Polsce. Nam się to bardzo nie podoba! I to tyle!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Kłopot polega tylko na tym, że to co dla nas jest be, dla Rosjan często jest bardzo cacy a Rosjanie jak już doskonale wiemy zawsze wykorzystają takie sytuacje dla siania zamętu , co w całej rozciągłości czyni rosyjski ambasador w Polsce.
> Nam się to bardzo nie podoba! I to tyle!

No to robcie swoje.
Trzeba miec jaja i tyle.
Pomniki, ktory nie pasuja - zdemolowac, ambasadora, ktory nie pasuje - wyslac.
Mam podpowiadac?

[pijatyka]

I dobrze mu tak, faszyście i banderowcowi...

"Pomnik surfingisty" pojedzie do Kijowa:-)

[romrus]

pijatyka napisała:

> I dobrze mu tak, faszyście i banderowcowi...

[pijatyka]

Co, taki sam brzydki (bo bardziej to już chyba się nie da...) ? ;->


bi.gazeta.pl/im/0/11428/z11428970Q,Statua-Piotra-Wielkiego--Moskwa--Rosja.jpg

diagnoza

[br0f]

musze ci po raz kolejny wystawic diagnoze

Bandyci w Doniecku robią już pod siebie...

[pijatyka]

...powołując się na... Stalingrad


www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1198905,Dramatyczny-apel-separatystow-z-Doniecka-