czego włąsciwie chcą separatyści ?

[remik.bz]

Czy ktoś z "rosyjskojezycznych" forumowiczów może mi wytłumaczyć w krótkich, zołnierskich słowach czego właściwie czhć separatyści na Ukrainie? Czy chcą przyłaczenia Ukrainy do Rosji? A moze podziału Ukrainy?

Pytaz serio...

[igor_uk]

czy dla jaj?

[remik.bz]

igor_uk napisał:

> czy dla jaj?
Pytam serio. Odnoszę wrażenie , ze po prostu nie chcą wolnej Ukrainy, chca przyłaczenia do Rosji lub podziału kraju. W tej sytuacji rozumiem Ukraińców którzy chcą wolnej Ukrainy i z nimi walczą. Nikt za Ukraińców ( a na pewno nie Zachód) wolnego państwa im nie wywalczy, muszą to zrobic sami.

Jesli serio...

[romrus]

remik.bz napisał:
> Pytam serio. Odnoszę wrażenie , ze po prostu nie chcą wolnej Ukrainy, chca przyłaczenia do Rosji lub podziału kraju. W tej sytuacji rozumiem Ukraińców którzy chcą wolnej Ukrainy i z nimi walczą. Nikt za Ukraińców ( a na pewno nie Zachód) wolnego państwa im nie wywalczy, muszą to zrobic sami.


Podzial idzie nie po linii Ukraincy-Rosjanie, czyli na tle narodowosciowym, podzial idzie na linii "kto kogo karmi" i "z czego bedzieme zyc".
Wschod, jako maiwazniejszy teren przemyslowy, nie chce karmic kijowskich, a tym bardzej galicyjskich darmozjadow.
Ze wzgladu ze swoja produkcje sprzedaje do Rosji, oczewiscie Wscod ciagnie do Rosji, bo stad dostaje zyski.

Zdania mieszkancow sa rozny, ktos chce niepodleglosci, ktos chce dolaczenia do Rosji.
O federalizacji juz nie mowy, zaufanie do Kijowa jest zerowe, szczegolnie po wprowadzeniu wojska.
Wszycy rozumia, ze bez pomocy Rosji Kijow ich zezrie.

[remik.bz]

romrus napisał:

>> Podzial idzie nie po linii Ukraincy-Rosjanie, czyli na tle narodowosciowym, pod
> zial idzie na linii "kto kogo karmi" i "z czego bedzieme zyc".
> Wschod, jako maiwazniejszy teren przemyslowy, nie chce karmic kijowskich, a tym
> bardzej galicyjskich darmozjadow.

Hmmm, no to dlaczego sie bija, skoro lada moment wybory? Zamiast strzelać, zajmować budynki nie lepiej po prostu zagłosować wg przekonania?

> Ze wzgladu ze swoja produkcje sprzedaje do Rosji, oczewiscie Wscod ciagnie do R
> osji, bo stad dostaje zyski.

No to niech ciągnie do Rosji , ale niech tych ciągot nie wyraża granatnikami tylko głosowaniem.

>
> Zdania mieszkancow sa rozny, ktos chce niepodleglosci, ktos chce dolaczenia do
> Rosji.
> O federalizacji juz nie mowy, zaufanie do Kijowa jest zerowe, szczegolnie po wp
> rowadzeniu wojska.

Skąd wiesz , ze zerowe? Jakoś w Odessie było inaczej niz sugerujesz.

> Wszycy rozumia, ze bez pomocy Rosji Kijow ich zezrie.

No chyba to nie tak. Wielu Ukraińców chce do Unii, do Europy, a Moskwa im w tym przeszkadza.
Jako Polak znający nasza historie , wiem ,ze zerowe zaufaniue to trzeba miec do Moskwy, i jesli ktos kogos zżera to zawsze Moskwa słabszych i podbitych.
Jesli separatyści czują się Rosjanami, jesli nie chca wolnej Ukrainy- to ja ich nawet rozumiem. Maja prawo walczyć o to i liczą się z tym , ze zgina. Ale nigdy nie zrozumiem-nie Rosjanina , który dobrowolnie chce do Rosji i jeszcze gotów jest za to ginac. Coś mi tu nie gra.

[romrus]

remik.bz napisał:
> Hmmm, no to dlaczego sie bija, skoro lada moment wybory? Zamiast strzelać, zajmować budynki nie lepiej po prostu zagłosować wg przekonania?

Cos nie slyszalem nic podobnego, kiedy "lada chwila wybory" mieli sie odbyc w Kijowie, ale majdaniarze strzelali do gliniarzy i zniszczyli caly centrum Kijowa.


> No to niech ciągnie do Rosji , ale niech tych ciągot nie wyraża granatnikami tylko głosowaniem.

Wydaje mi sie, jednak, ze jaja sobie robisz.

Tylko swir w tej chwile moze uwierzyc w uczciwy wybory pod razdami kijowskich samozwancow.


> Skąd wiesz , ze zerowe? Jakoś w Odessie było inaczej niz sugerujesz.

Znow jaja robisz?
Co twoim zdaniem bylo w Odesie?
Czyzby pare tysiacy przywiezionego kibolstwa i bojowkarzy prawego sektora wyrazaja opinie Odesytow?

Po za tym, nie myl Odesy a Donbasu.
Ja pisalem o Donbasu, tam zaufanie jest zerowe, w Odesie moze byc inaczej
Z Donbasem mam kontakt, z Odesa - nie.


> No chyba to nie tak. Wielu Ukraińców chce do Unii, do Europy, a Moskwa im w tym przeszkadza.

Tak, wielu Ukraincow chce, a wielu Ukraincow nie chce.
Dlatego zadaniem mieszkancow Poludniowego Wschodu jest referendum w kazdym obwodzie Ukrainy, zeby w koncu wyjasnic kto i gdzie chce.


> Jako Polak znający nasza historie , wiem ,ze zerowe zaufaniue to trzeba miec do Moskwy, i jesli ktos kogos zżera to zawsze Moskwa słabszych i podbitych.
> Jesli separatyści czują się Rosjanami, jesli nie chca wolnej Ukrainy- to ja ich nawet rozumiem. Maja prawo walczyć o to i liczą się z tym , ze zgina. Ale nigd y nie zrozumiem-nie Rosjanina , który dobrowolnie chce do Rosji i jeszcze gotów jest za to ginac. Coś mi tu nie gra.

Bo masz blade pojecie o Ukraincach, zreszta jak o jeszcze ponad 100 narodowosci, mieszkajacych w Rosji i poza Rosja.

3 mln. obywaceli Rosji sa etnicznymi Ukraincami, mieszkaja w Rosji od lat, czy dziesiatkow lat, i nie maja naimniejszego zamiaru gdzies wyjezdzac. Wszycy maja krewnych na Ukrainie.

Jeszcze tyle Ukraincow mieszka w Rosji czasowo, legalnie czy nielegalnie, bo pracuja w Rosji, w 2013 wyslali na Ojczyzne prawie 30 mlrd.$. Oni maja rodziny, czyli 6-9 mln. Ukraincow sa zwiazani z Rosja finansowo. Oni nie chca wiz, granic, barjerow z Rosja.

Pomiedzy rosijskojezycznymi Ukraincami a Rosjanami nie ma zadnej roznicy.

Mozesz wytlumaczyc kim sa mieszkancy Mariupolu, gdzie Ukraincy to ~52%, ale jezyk rosijski jest ojczystym dla 92% ludnosci?

Mozesz wytlumaczyc, dlaczego mieszkajacy w Kazachstanie etniczny Kazach oglosil nagrode za glowe Kolomojskiego w odpowiedzi, ze ten oglosil nagrode za glowe Rosjan ze Wschodu Ukrainy?

Polska jest prawie monoetnicznym panstwem, dlatego nie rozumiecie wielu rzeczy w stosunkach narodow na obszarach Rosji i b. ZSSR.

[remik.bz]

romrus napisał:

>> Polska jest prawie monoetnicznym panstwem, dlatego nie rozumiecie wielu rzeczy
> w stosunkach narodow na obszarach Rosji i b. ZSSR.

Może i nie rozumiemy tych stosunków , ale aż za dobrze rozumiemy co znaczy Rosja. W tym rozumieniu pomaga nam nasz historia i opowieści rodzinne o zsyłkach, lagrach, strzałach w tył głowy w Katyniu i tzw "wyzwoleniu" w 1945 r.
Jesli ktos chce dobrowolnie być w Rosji chociaz nie jest Rosjaninem- jego sprawa. Ale jesli nie chce ( a Rosja go do tego zmusza) to zawsze będzie miał naszą sympatie i pomoc w ramach naszych mozliwosci.

Wiecej nie dam sie nabrac. b/t

[romrus]

remik.bz napisał:

> romrus napisał:
>
> >> Polska jest prawie monoetnicznym panstwem, dlatego nie rozumiecie wi
> elu rzeczy
> > w stosunkach narodow na obszarach Rosji i b. ZSSR.
>
> Może i nie rozumiemy tych stosunków , ale aż za dobrze rozumiemy co znaczy Rosj
> a. W tym rozumieniu pomaga nam nasz historia i opowieści rodzinne o zsyłkach, l
> agrach, strzałach w tył głowy w Katyniu i tzw "wyzwoleniu" w 1945 r.
> Jesli ktos chce dobrowolnie być w Rosji chociaz nie jest Rosjaninem- jego spraw
> a. Ale jesli nie chce ( a Rosja go do tego zmusza) to zawsze będzie miał naszą
> sympatie i pomoc w ramach naszych mozliwosci.

Zle wrazenie odnosisz.

[igor_uk]

Zreszta samo pytanie,w ktorym uzyles niewlasciwe slowo - separatysci,wskazuje na to,ze jestes jednostronny i zadnej odpowiedzi powaznej nie oczekujesz.
Ale niech tobie bedzie.
Wiekszosc mieszkancow wschodu i poludnia Ukrainy nie chca przylaczenia do Rosji,oni nawet nie chca oddzielic sie od Ukrainy,ale bardzo nie chca zyc w panstwie,w ktorym panuja porzadki zaprowadzone przez wychodzcow z zachodniej Ukrainy,tak zwanych banderowcow. Wiekszosc mieszkancow tego regionu nie widza w Rosji wroga,a tylko naturalnego sojusznika.

[remik.bz]

igor_uk napisał:

> Zreszta samo pytanie,w ktorym uzyles niewlasciwe slowo - separatysci,wskazuje n
> a to,ze jestes jednostronny i zadnej odpowiedzi powaznej nie oczekujesz.
> Ale niech tobie bedzie.
> Wiekszosc mieszkancow wschodu i poludnia Ukrainy nie chca przylaczenia do Rosji
> ,oni nawet nie chca oddzielic sie od Ukrainy,ale bardzo nie chca zyc w panstwie
> ,w ktorym panuja porzadki zaprowadzone przez wychodzcow z zachodniej Ukrainy,ta
> k zwanych banderowcow. Wiekszosc mieszkancow tego regionu nie widza w Rosji wro
> ga,a tylko naturalnego sojusznika.

No to dlaczego nie czekają do wyborów tylko strzelają?

[romrus]

remik.bz napisał:
> No to dlaczego nie czekają do wyborów tylko strzelają?

Do kogo?
Budynki na Wschodzie byli zajeci bez krwi i bez chociaz by jednej ofiary, w odrozneniu od kijowskiego majdanu.

Zaczeli strzelac tylko wtedy, kiedy zostali zaatakowani przez banderowska Gwardie Narodowa, bo wojsko ukrainske odmowilo atakow na protestujacych na Wschodzie.

Mialem racje.

[1igor-uk]

Nie potrzebujesz powaznej odpowiedzi.

[adamusb]

Im chodzi o jedno, destabilizować Ukrainę jak długo się da.
W tym nie ma żadnej ideologii, bo taka u najemników nie istnieje, chyba, że za taką uznać "rządzę pieniądza".

Niepodległości...

[pijatyka]

...jednodniowej ;->

mniej pisz, wiencej czytaj.

[j-k]

remik.bz napisał:
A moze podziału Ukrainy?


bebnie tu o tym od miesiecy.

Ukraina (jako calosc) jest dla Rosji stracona.

chca (dla Rosji) obszarow Ukrainy z wiekszoscia rosyjsko-jezyczna.

aha... i jestem za Niepodlegla Ukraina..

[j-k]

i za Majdanem...

pod warunkiem, ze obejmie ona tylko Ziemie z wiekszoscia uKrainska.

Janusz,tylko krok dzieli ciebie od tego,

[igor_uk]

zeby forumowi przyglupy tacy ,jak pijazczynko,uznali ciebie za pacholka Putina :-)

Mylisz sie...

[j-k]

igor_uk napisał:
> zeby forumowi przyglupy tacy ,jak pijazczynko,uznali ciebie za pacholka Putina
> :-)

JESTEM POZA :)
Popierajac przylaczenie Krymu i sprawy z Donbassem (gdzie jest wiekszosc rosyjsko-jezyczna)

Jednoczesnie przypominam ze w Naddniestrzu jestescie okupantami (do 1940 bylo ukrainskie)
a i w Osetii Pld. okupantami jestescie rowniez.

Nie zalapales.

[igor_uk]

To nie wazno co ty popierasz,wazno ,ze nie po ich mysli.

Igor, bez obrazy :)

[j-k]

Mysli WEB-Brygady, podobnie jak i evusich "Bystrzakow" mam gdzies.

wystarczaja mi moje wlasne :)

Janusz,a to tak samo,jak i ja.

[igor_uk]

[tornson]

j-k napisał:

> i za Majdanem...
>
> pod warunkiem, ze obejmie ona tylko Ziemie z wiekszoscia uKrainska.
A nie lepiej by było gdyby Rusini się znów zjednoczyli?

[pijatyka]

Owszem - jak ten cymbał pusto brzmiący

masz prezent

[j-k]

pijatyka napisała:
> Owszem - jak ten cymbał pusto brzmiący

masz prezent , pograj sobie :)
www.smerfusie.pl/i3043_cymbalki_10_tonowe.html

[brysio76]

j-k napisał:

> remik.bz napisał:
> A moze podziału Ukrainy?
>
>
> bebnie tu o tym od miesiecy.
>
> Ukraina (jako calosc) jest dla Rosji stracona.
>
> chca (dla Rosji) obszarow Ukrainy z wiekszoscia rosyjsko-jezyczna.


To znaczy praktycznie całej Ukrainy po Zbrucz? Bo prawda jest taka że tylko na terenach przyłączonych po II wojnie światowej dominuje ukraiński.

bzdury i niewiedza.

[j-k]

brysio76 napisał:
> To znaczy praktycznie całej Ukrainy po Zbrucz? Bo prawda jest taka że tylko na
> terenach przyłączonych po II wojnie światowej dominuje ukraiński.


bzdury i niewiedza
ukrainski dominuje na 4/5 terytorium obecnej ukrainy.
www.google.pl/search?site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1034&bih=875&oq=jezyk+ukrainski+na+ukrainie+&gs_l=img.12...2707.10926.0.13201.28.28.0.0.0.0.114.2345.25j3.28.0....0...1ac.1.42.img..1.27.2261.Ul7YnYPS3xI&q=jezyk%20ukrainski%20na%20ukrainie#facrc=_&imgrc=m5LNMdPKQfTFnM%253A%3BreO97h_EyIDGSM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mojeopinie.pl%252Fimg%252Fzoom0%252FUkraina_jezyk_map.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.mojeopinie.pl%252Fjezyk_rosyjski_na_ukrainie_artyleria_przedwyborcza%252C3%252C1252662094%3B512%3B368
Tfu(j), jak zawsze , Dr. J.K.

[drugiwojwa]

Domobrańcy czyli milicja ludowa chce :

1. Samodzielności gospodarczej i politycznej
2. Bezpieczeństwa przed Prawym Sektorem.

Podział Ukrainy jedynem rozsądnem wyjściem !!!!!!

[rysiekk111]

Nie nam dywagować czego chcą ludzie nie chcący byc pod władzą kijowa ( i brukseli )
Ważne że nie chcą być z tymi z zachodu i należy , jezeli nawet nie uszanować, to przyjąć do wiadomości ,że oni tego cela osiągną a wszelkie próby przeszkodzenia i odkładania na dalsze mete negocjacji o nowej granicy to skrajna nieodpowiedzialność .

[pijatyka]

No, to jeszcze zobaczymy.

[man_sapiens]

Nie jestem rosyjskojęzyczny (tzn. znam rosyjski, zmuszony byłem uczyć się go podobnie jak większość Ukraińców) ale odpowiem ci.
"Separatyści" czyli zielone ludziki niczego nie chcą poza kasą od Putina. A Putin każe im robić rozróby, żeby uniemożliwić wybory w końcu maja. A pod jakimi hasłami robili rozróby - dowiadują się po fakcie z Russia Today.

[wojciech.2349]

Krótko i cynicznie.
Rosja łyknęła Białoruś i rozpoczęła łykanie
Ukrainy.

Ma z tym "kłopoty techniczne."

Czego? Pozbyc sie kijowskiej wladzy.

[romrus]

remik.bz napisał:
> Czy ktoś z "rosyjskojezycznych" forumowiczów może mi wytłumaczyć w krótkich, zo
> łnierskich słowach czego właściwie czhć separatyści na Ukrainie? Czy chcą przył
> aczenia Ukrainy do Rosji? A moze podziału Ukrainy?

Chca pozbyc sie kijowskiego oszolomstwa - N1.
Chca normalnie zyc i pracowac - N2.

Powiem czego nie chca - nie chca pojednania z UE.

Co do reszty, to moze byc roznie.
Albo niezalezne panstwo, albo przylaczenie do Rosji.

Separatyści ?

[mariner4]

Rebelianci. To lepiej pasuje.
No i podstawowe pytanie. Czy mają większość za sobą?
Ciekawe, że w republikach bałtyckich Rosjanie jakoś nie tęsknią za macierzą.
Żyją sobie w krajach cywilizowanych. Za czym mają tęsknić.
Rosjanom w obwodzie kaliningradzkim też coraz bliżej Europy niż Rosji.
To tylko kwestia czasu.
M.

[gosc_ze_smolenska]

najsmutniejsze jest to, ze po uplywie pewnego czasu i w miare wzrostu ofiar i poszkodowanych ludzie zapominaja O CO oni walcza tylko wiedza PRZECIWKO KOMU oni walcza. I czym dluzej sie walczy tym bardzie zatwardziale beda walki.