Rosyjska niewdzięczność...

[sjs2011]

Bez pomocy USA Sowieci przegrali by Wojnę Ojczyźnianą.
Tak przynajmniej twierdzi większość historyków znających temat.
Jak ważne były na tej wojnie ciężarówki świadczy propozycja Niemców aby wymienić Żydów węgierskich na ciężarówki.
Do wymiany nie doszło i około 470 tys. Żydów zginęło w Birkenau.
Niemcy chyba chcieli 10 tys ciężarówek /jak ktoś wie dokładnie ile to proszę podać wraz ze źródłem/.
Co prawda USA za pomoc kazało sobie zapłacić ale nic nie ma na tym świecie za darmo
Sowiety ocaliły swoje istnienie.
Tyle, że jakoś zamiast wdzięczności dla USA sowieckie media a za nimi ludzie radzieccy główne zło tego świata widzieli i co ciekawe nadal widzą /Rosja/ w...
USA.
Ot niewdzięczność - widać to zwłaszcza teraz na forach.
--
W Rosji kształtowany jest obraz Polaków niewdzięczników - myśmy ich wyzwolili a oni wolą USA i Zachód i jeszcze rozliczają nas z Katynia - widać to wyraźnie
Tyle że
- to wyzwalany decyduje o tym czy to jest czy nie jest wyzwolenie,
- cenę za "wyzwolenie" płaciliśmy codziennie do 1989 roku a i dziś negatywne skutki nadal widać.
Tak dla przypomnienia - Stalin nie z własnej woli zerwał z Hitlerem układy i wspólne wyniszczanie Polaków - to Adolkowi znudził się Józio i dał mu do wiwatu...
Czy ktoś potrafi racjonalnie wytłumaczyć korzenie nienawiści Rosji do USA?

[humbak]

Nie przesadzaj. To zawsze działa w dwie strony. Alianci zachodni nie pomagali ZSRR z sympatii, ale z potrzeby. Hitlerowskie Niemcy bez drugiego frontu na wschodzie i z dostępem do radzieckich złóż surowców byliby nieporównanie groźniejszym przeciwnikiem.

Racja , sjs...

[kaszebe12]

- Ludzie "radzieccy" i Stalin to Rosjanie.

[humbak]

Oczywizda. Komunizm to system narzucony Rosjanom. Gdy by nie Gorbaczow nadal byliby okupowani. A zaraz... przecież Gorbaczow też jest be?!

[detrius]

W Iraku i Afganistanie USA (i Polska, bo w tej wojnie rzeczywiscie byla 3 sila) mialy niezmierna przewage w ciezarowkach nad partyzantami. Mimo to aljanci niosace pokoj i demokracje niewdziecznym tubylcom, zwyciesko skuliwszy ogony zmykaja z tych krajow.

[humbak]

Może jeszcze porównaj z wojną stuletnią. Żadna ze stron nie miała ciężarówek i dlatego trwała ona sto lat, co?

[detrius]

Nie bardzo wiem co oznacza twoj enigmatyczny wpis. Przez sama przewage techniczna nigdy nie da sie wygrac wojny . Na koncu trzeba bylo zawsze miec "boots on the ground". I wlasnie te buty na ziemi decydowaly o sukces czy porazke w wojnie. Tyle w temacie.

[humbak]

O zwycięstwie decyduje wiele czynników. Liczebność, wyposażenie, strategia... tak było, jest i będzie. W przypadku II WŚ znaczenie miało wsparcie techniczne dla ZSRR (nie tylko ciężarówki przecież), niedobory surowcowe Niemców, przewaga liczebna Aliantów itd.

[detrius]

Bez watpienia wszystkie czynniki nazwanie przez Ciebie mialy duze znaczenie. Ale decydujace role zagral zwykly rosyjski zolnierz Wanka ktory w butach (a czasami i bez) dotarl do Berlina.

[humbak]

Fajnie to brzmi- docenienie wartości żołnierza. Tyle tylko że dyskusja o tym, który czynnik był decydujący ma ograniczony sens. Głównie ideologiczny. Nie da się tego w żaden miarodajny sposób ocenić. Można ubierać w słówka, ale to nie jest rzecz kwantyfikowalna.

Jest jeden wazny aspekt,humbak.

[1.igor.uk]

Pomoc Amerykanow,ktora miala jakies realne znaczenie,zaczela sie dopiero po tm,jak losy wojny byli mozee jeszcze nie przesadzone,ale na pewno juz nikt nie mowil o zwyciestwie Hitlera,czyli mnie chodzi o tto,ze to nastapilo po Stalingradzie.Do Stalingradu pomoc USA byla znikoma i nie miala wiekszego znaczenia.Czyli z tego wynika,ze Stany czaili sie,wyczekujac,czy warto pomogac Stalinu.ja ich nie osadzam za to,przeciez pomogac temu,kto jest przegrany,jest nie tylko glupota,a i wydlluzanie agonii :-)
ZSRR wygralby wojne i bez wsparcia USA i nawet bez otwarcia drugiego frontu.Prawdopodobnie zgineloby jezcze z 1 mln radzieckich zolnierze i 2-3 mln radzieckich cywile,a wojna wydluzylaby sie na rok,ale Hitler i tak bylby pokonany.Bo w ostatecznosci o wszystkim decyduje szeregowy z piechoty.A nikt nie rowna sie rosyjskiemu zolnierzu pod wzgledem wytrzymalosci fizycznej i psychicznej,smykalki i przystosowanie sie do wszystkiego.
Mam wielki szacunek dla Afgancow,jako zolnierze.Im nie brakuje wytrzymalosci i umienia przystosowania sie do wszystkiego.Ale smykalki im brak.

[humbak]

pl.wikipedia.org/wiki/Konwoje_arktyczne_podczas_II_wojny_światowej

> ZSRR wygralby wojne i bez wsparcia USA i nawet bez otwarcia drugiego frontu.Pr
> awdopodobnie zgineloby jezcze z 1 mln radzieckich zolnierze i 2-3 mln radziecki
> ch cywile,a wojna wydluzylaby sie na rok,ale Hitler i tak bylby pokonany.


Gdybać nie lubię.

zapewniam, ze gdyby USA nie chcialy skolonizowac,

[marsaqua]

zniewolic i okrasc Rosji I traktowalyby ja jako rownorzednego partnera, to Rosjanie bardzo by lubili USA. odpowiedz sobie lepiej na pytanie, dlaczego we wszystkich swiatowych sondazach USA I Izrael sa zawsze najbardziej znienawidzonymi panstwami swiata. Amerykanie dobrze wiedza, ze wynikq to z bandyckiej polityki miedzynarodowej amerykanskich kolejnych rezimow. Zmienic to moze tylko calkowity odwrot USA od globalnego bandytyzmu.

[sjs2011]

Amerykanie dobrze wiedza, ze wynikq to z bandyckiej polityki miedzynarodowej amerykanskich kolejnych rezimow. Zmienic to moze tylko calkowity odwrot USA od globalnego bandytyzmu.
Ale ty tak serio czy sobie jaja robisz?
Tam gdzie są wpływy USA tam ludzie żyją całkiem znośnie - zwykle zdecydowanie lepiej niż tam radziecki żołnierz dotarł więc o jakim bandytyzmie piszesz?

[marsaqua]

Masz racje, w Iraku, Afganistanie, Libii, Pakistamie, Libanie, Palestynie etc. - gdzie Amerykanie wydemokratyzowali bobmami i napalmem z tego zycia miliony miewinnych ludzi (cywilow, glownie dzieci, kobiet I starcow), zyje sie bardzo dobrze. tam jest po prostu raj I dlatego caly swiat nienawidzi dzis USA. caly swiat nienawidzi widac tego amerykanskiego raju, Niewdziecznicy jedni! ;(

Marsaqua.

[1.igor.uk]

Z kim dyskutujesz?
Przeciez dla niego caly swiat,to Polska i USA,a za szczescie sluzy lizanie rowku u afroameykanow bez kolejki.

[marsaqua]

masz racje.

[sjs2011]

Europa to jakieś ponad 30 państw
Japonia, Australia, Kanada, nawet Meksyk czyli ważne kraje one też nienawidzą USA?
A tak na marginesie - wylicz kraje kochające Rosję?

[berek_p]

Indian i aborygenów pytał ktoś o zdanie. Czy ich demokracja dotyczy,mają własne państwa,rządy,autonomie ?
Może Rosja powinna zdemokratyzowac USA,Kanadę, Australię .
I oddać ziemię prawowitym właścicielom.

[sjs2011]

Oj ślisko bo Rosja to ma wielu chętnych do swoich ziem..

sjs2011 nie pisz głupoty

[jk2007]

GM wyprodukowało dla Niemców ponad 100 tys. ciężarówek Opel Blitz

sjs2011 napisał:
> Niemcy chyba chcieli 10 tys ciężarówek /jak ktoś wie dokładnie ile to proszę podać wraz ze źródłem/. Co prawda USA za pomoc kazało sobie zapłacić ale nic nie ma na tym świecie za darmo

[sjs2011]

jk2007 napisał:

> GM wyprodukowało dla Niemców ponad 100 tys. ciężarówek Opel Blitz
>
> sjs2011 napisał:
> > Niemcy chyba chcieli 10 tys ciężarówek /jak ktoś wie dokładnie ile to pro
> szę podać wraz ze źródłem/. Co prawda USA za pomoc kazało sobie zapłacić ale ni
> c nie ma na tym świecie za darmo

10 tys ciężarówek