Jak został przeprowadzony szturm na szkołę w Bi...

[Gość: Lulek]

Prawda jest taka, że Putinowi, jego kolegom, wojskowym w Czeczenii i
rosyjskim tzw. służbom antyrerrorystycznym zależy na życiu zakładników tyle,
co terrorystom którzy zakładników więzią. Nie pomoże żadne szkolenie, żaden
sprzęt i żadna koordynacja służb dopóki nie zmieni się mentalność.

[...]

[Gość: Łysy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Cui bono?

[Gość: Szwejk!]

Komu to służy?

[...]

[transsybir]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[transsybir]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

TRZEBA ZAUFAC TYM CO BYLI POD OGNIEM A NIE GDYBAJA

[Gość: BOLIGLOWA]

Nie mozna byc infantylnym lewakiem w tak powaznych sprawach. Trzeba tez
wiedziec, ze pedaly nie maja przywileju sluzby we wszystkich armiach swiata w
tym amerykanskiej, polskiej i rosyjskiej. Nie mozna kwestionowac dobrej woli
sluzb specjalnych. Jeszcze nie tak dawno kiedy sowieci decydowali sie na
agresje, Wegry, Czechoslowacja, Afganistan to jako pierwsze wkraczaly dywizje
zakaukaskie w tym Czeczeni. W przygotowywanej inwazji Polski (zatrzymali sie
pare metrow przed granica) w 1980 roku, pierwsze mialy wkroczyc dywizje z
Czeczenami. Gdyby do tego doszlo, planisci stratedzy przewidywali, ze mogloby
nas dzisiaj byc mniej od 2 do 6 milionow. Rosjanie zbieraja baty za swoje
fantazje imperialne. Dla Europy jest lepiej jak to szczatkowe imperium
istnieje.

[Gość: MM]

Jakim to autorytetem w sprawach operacji antyterrorystycznych jest Bartosz
Weglarczyk? Przeciez to zwykly pismak, do tego mierny.

Do tego "analizuje" informacje bedac w Waszyngtonie a nie na miejscu, bez
dostepu do pelnej informacji, a w oparciu o zalozenia, ze jesli zgineli
zakladnicy, to musi byc to wina sil specjalnych.

Jestem daleki od bycia apologeta Putina, ale ten artykul to jest dziecinada dla
gowniarzy a nie dziennikarstwo. Jest wrecz zenujace, ze Gazeta zamiaszcza
takie "analizy". Prosze zreszta zauwazyc, ze wypowiadajacy sie gdzie
indziej 'gromowiec' byl bardzo powsciagliwy w opiniach i wskazywaniu
ewentualnej winy.

[karrhe]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Jakim to autorytetem w sprawach operacji antyterrorystycznych jest Bartosz
> Weglarczyk? Przeciez to zwykly pismak, do tego mierny.
>
> Do tego "analizuje" informacje bedac w Waszyngtonie a nie na miejscu, bez
> dostepu do pelnej informacji, a w oparciu o zalozenia, ze jesli zgineli
> zakladnicy, to musi byc to wina sil specjalnych.
>
> Jestem daleki od bycia apologeta Putina, ale ten artykul to jest dziecinada
dla
>
> gowniarzy a nie dziennikarstwo. Jest wrecz zenujace, ze Gazeta zamiaszcza
> takie "analizy". Prosze zreszta zauwazyc, ze wypowiadajacy sie gdzie
> indziej 'gromowiec' byl bardzo powsciagliwy w opiniach i wskazywaniu
> ewentualnej winy.


masz całkowitą rację MM

[Gość: pi i sigma]

> Jakim to autorytetem w sprawach operacji antyterrorystycznych jest Bartosz
> Weglarczyk? Przeciez to zwykly pismak, do tego mierny.

To pismak uniwersalny, prawdziwy czlowiek renesansu jak widzisz potrafi pisac i
o kinie domowym i o rosyjskich sluzbach AT :-)))))

> Do tego "analizuje" informacje bedac w Waszyngtonie a nie na miejscu, bez
> dostepu do pelnej informacji, a w oparciu o zalozenia, ze jesli zgineli
> zakladnicy, to musi byc to wina sil specjalnych.

Po pierwsze zdaje sie ze juz jest w W-wie. Po drugie skoro wojne w Iraku
opisywal siedzac w USA to tym bardziej moze pisac o Kaukazie bedac w Warszawie
bo to znacznie blizej niz z USA do Iraku :-))))))

Co ciekawe najpier narzeka na Alfe i jednostki AT a potem przyznaje ze to
jednak wojsko prowdzilo szturm.

> Jestem daleki od bycia apologeta Putina, ale ten artykul to jest dziecinada
dla
> gowniarzy a nie dziennikarstwo. Jest wrecz zenujace, ze Gazeta zamiaszcza
> takie "analizy". Prosze zreszta zauwazyc, ze wypowiadajacy sie gdzie
> indziej 'gromowiec' byl bardzo powsciagliwy w opiniach i wskazywaniu
> ewentualnej winy

Dla mnie to ciekawe ktore to akcje rosyjskich ATowcow konczyly sie masakrami ?

Panie Adamie proponuje przesunac Bartosza Weglarczyka do sekcji
sportowej........

Racja!

[Gość: Lulek]

Zamiast koncentrować się na dramatycznych opisach ewakuacji stanu Floryda przed
nadciagającym huraganem pan Węglarczyk kreuje się na eksperta od
antyterroryzmu. Osobiście nie mogę się doczekać artykułu na temat aspektów
technicznych nanotechnologii ;-)

Całkowita racja. "Analiza" na poziomie gazetki

[oelefante]

szkolnej. W dzisiejszej "Wyborczej" jest jeszcze inna błyskotliwa myśl p.
Węglarczyka. Sprzed ataku. O tym, jak to powinni negocjować i negocjować. 50.
godzinę dzieci siedzą w upale bez wody. A Węglarczyk proponuje, żeby siedziały
kolejne 50 godzin. Bo rosyjskie dzieci są, w opinii Węglarczyka, tak twarde jak
Alfa, której nie ma tam, gdzie ją Węglarczyk widział, chociaż był tam Specnaz,
co węglarczyk widział.
No i te masakry. Jedno jest pewne. Węglarczyk masakruje dobre imię "Wyborczej".

[Gość: gosc]

nawet zabicie jenego dziecka przez terorystow jest morderstwem i masakra!
czyzby panowie"do licha" i "oelefante" broniac tak zaciekle rosyjskich
sluzb specjalnych byli ich czlonkami w Polsce!?

[Gość: klik]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> nawet zabicie jenego dziecka przez terorystow jest morderstwem i masakra!
> czyzby panowie"do licha" i "oelefante" broniac tak zaciekle rosyjskich
> sluzb specjalnych byli ich czlonkami w Polsce!?

Pewnie tak. Bo jak inaczej można wytłumaczyć fakt ,że (przepraszam za to
wyrażenie) , "efekt koncowy" czyli kilkaset ofiar śmiertelnych uważają za
normalny. Widocznie za normalne uważają ,że służby specjalne winny jedynie
zabijać a nie ratować. A to juz nie jest nasza mentalność.

JEDEN ROZSĄDNY GŁOS

[Gość: MR]

Zgadzam się z tym zdaniem. Rzygać się chce, kiedy taki "dsziennikarz" pisze
artykuł na zamówienie. Jego obchodzi tylko "KOMU DOKOPAĆ, RUSKIM, KOMUCHOM, CZY
PO PROSTU WŁADZOM". Zadymiarz tylko myśli, jak spowodować największe ogłupienie
ludzi, współczuje terrorystom, żałuje kiboli potłuczonych przez policję, lituje
się nad gangsterami.
Może go zaproponować jako specjalistę, już wysyłaliśmy podobno do USA
specjalistę od blokowania dróg, p. AL.
Obyście nie musieli porównywać sprawności ALFY ze sprawnością jakiegoś GROMU,
np w Sieradzu!
[e-mail]

[Gość: klik]

Gość portalu: MR napisał(a):
> Obyście nie musieli porównywać sprawności ALFY

Klikaset ofiar smiertelnych uważasz ,za godny podziwu efekt wyszkolenia
oddziałów specjalnych ?

Swiat wg. Weglarczyka

[Gość: Eva]

Jesli USA za jedenego zabitego zolnierza-okupanta bombarduja kilka dni pod rzad
Faludze i zabijaja 20, 30, 50 itd. Irakijczykow., w tym Bog wie ile dzieci, to
szturm sie udal, i USA sa skuteczne w walce z terroryzmem. Jesli Rosjanie, w
koncu jednak zaatakowani na rubiezach WLASNEGO panstwa (inna rzecz jak
zdobytego), probuja sie bronic tak, jak sytuacja na to pozwala, to sa
nieskuteczni, brutalni, nieprofesjonalni i prymitywni. Weglarczyk laskaw, ze nie
oglosil Rosjan terrorystami atakujacymi dzieci w Osjecji.

W BBC1 komentowali ludzie z SAS - praktycy na tyle

[Gość: .]

ze czesc z nich nie mogla pokazac na ekranie swej twarzy. Zauwazyli od razu
BRAK ALFY (jasne, kolega kolege po fachu pozna); okreslili specnaz
jako "prowincjonalna grupe z miejscowego garnizonu". Juz o 11.00 powiedzieli,
ze dzieciaki i w takiej liczbie sa nieprzewidywalne i ze operacja, jakakolwiek,
jest pierunsko trudna. Co wiecej, zastrzegajac sie, ze zabrzmi to okrutnie,
uznali, ze jak na warunki strata 1/3 zakladnikow bylaby sukcesem. Winili za to
totalny burdel w okolicy i brak przygotowania sluzb medycznych na taka liczbe
ofiar (powinni przewidziec najgorszy wariant, 1000 ciezko rannych, byl na to
czas). Niemniej Weglarczyk wiedzial lepiej niz ludzie majacy od lat na glowie
IRA i cala Irlandie Pn.

SASowiec mial racje

[Gość: MIsza]

W szturmie (jesli go tak mozna nazwac, bo to wlasciwie byla proba ocalenia jak najwiekszej liczby zakladnikow po przez odwlekanie uwagi na siebie - wlasnie dlatego zginelo kilka zolnierzy Specnazu, FSB i MCzS) uczestniczyli 4 gruppy ludzi:
1) OMON Respubliki Osetia - specoddzial Milicji - to nie jest nawet Specnaz - milicjanci przygotowane do akcji miliatrnych. Odbicie zakladnikow to NIE ICH zadanie.
2) Saperzy 58 Armii, ktorzy pod ogniem usuwali pulapki minowe i jedni z pierwszyswch wdarli sie do zali (gdy tam jeszcze byli terrorysci (dlatego zgineli dwaj saperzy).
3) Razwedrota (kampania rozpoznawcza) 58 Armii - wlasnie dlatego mieli na uzbrojeniu PKM, Granatniki itdю
4) Specoddzialu FSB OSetii - to chyba jedynie specjalisci w tym szturmie. Oczywiscie to nie Alfa...

Jesdzcze bylo kilkadziesiat miejscowych co biegneli do szkoly ze strzelbami i niewiadomo skad wzietymi kalachami.

Wg. mnie szturmujacy zrobili najlepiej jak potrafili, nbiorac pod uwage okolicznosci i wlasne wyszkolenie. Wiekszosc zakladnikow zginela od wybuchow bomb, min pulapek i od kul w plecy. Zolnierze ww. jednostek pod ogniem z okien szkoly wynosili przykrywajac swymi cialami dzieci i kobiety. Kilka z zolnierzy zgineli. Mysle ze gdyby na miejscu zolnierzy i saperow byla Alfa, to ogolna liczba zabitych zakladnikow byla by mniejsza, ale nieznacznie, bo jak jzu powiedzialem wiekszosc zginela przed szturmem od wybuchuow i zawalu dachu.

Zaznacze jeszcze ze brak ALfy dowodzi ze sztab antykryzysowy nie przewidywal szturmu. Postanowili przeprowadzac nagocjacje jak najdluzej.

Misza

[Gość: TRicky]

W takich sytuacjach powinno się przewidywać najgorszy wariant, dlaczego zatem
nie ściągnęli ALfy? Przecież było wystarczajaco dużo czasu?
Pytanie jak długo można negocjować w sytuacji kiedy na stosunkowo małęj
przestrzeni kilkudzesięciu terrorystów przetrzymuje 1000 (1200?) osób. Przecież
ci ludzi e muszą coś pić (nie mówię o jedzeniu) i wyjśc do toalety, jak
terrrorysci to wszystko zorganizują, jak upilnują ludzi nie strzekajac do nich?
Podobno dzieci były rozebrane bo było tam gorąco nie do wytrzymania. Przecież w
tak napietej atmosferze wystarczy że jednemu terroryscie puszczą nerwy i cała
sprawa skońćzy się masakrą, a wtedy antyterrorysci i tak muszą wkroczyć i tak.
Moim zdaniem nie zrobiono wszystkiego co należało.

[Gość: kk]

W 100% racja

Brak treningu. SAS z Irlandii Pn. przyszlaby do

[Gość: .]

glowy taka ucieczka dzieciakow jak wczoraj (po tym, gdy Czeczenki - celowo lub
przypadkowo wylecialy do Allaha), gdyz juz uprzednio grupa dzieciakow uciekla
poprzez kotlownie - wskazuje to na ich spryt i determinacje. Ale w Belfascie
(choc nie z dzieciakami) podobne historie sa, tj.byly od lat na porzedku
dziennym.

Nie wspomnialem o szturmie, bo go NIE BYLO! Byl

[Gość: .]

manewr typu "agon' na mienia" - tak to tez komentowal nasz SAS: odciagniecie
uwagi od dzieci. Dzieki przekazom na zywo mysmy w UK widzieli od 11.00 i
walacych do uciekajacych dzieci terrorystow, i zolnierzy oslaniajacych dzieci
wlasnym cialem i niosacych je na rekach.
Skandalem byli ci dobrowolcy z fuzjami (z kalachem nasz operator nikogo nie
zlapal), ale to Kaukaz... A poza tym co sie dziwic zrozpaczonym rodzinom -
kazdy by polecial choc z cegla, by swoje dziecko ratowac! Niestety, nie zadbano
o ich bezpieczenstwo, mogli tez dodatkowo zginac...

o wypowiedzi Miszy

[Gość: ZZ]

Misza oto stwierdził, że w Osetii lub w okolicach stacjonuje 58 armia.
Wnioskować należy, że Rosja ma w użyciu więcej armii niż 58.
Czy można więc nazwać Rosję krajem pokojowym?

[Gość: MM]

Podczas WWII Niemcy mieli lodzie podwodne z numerami np. U-547. Czy sadzisz, ze
to dlatego, ze mieli ponad 500 u-Bootow?

Dla ulatwienia, odpowiedz brzmi 'nie'. :o)

> SPEKTAKL dla MAS < (a ty głosuj obywatelu...)

[k4free]

---------------------------------
Sorry za nieco 'ironiczny' ton:
---------------------------------

"SPEKTAKL dla MAS"
(a ty głosuj obywatelu w wyborach, jak ci emocja nakazują a nie rozum...)

Ach, co za piękna seria...
Ach co za zbieg okoliczności...

"Jesteście z nami czy z terrorystami?" - pyta Giuliani w płomiennym
przemówieniu na konwencji wyborczej w Nowym Jorku?

A tu _BUM_ - porwanie w Biesłanie...

"Ameryka to najwspanialsze miejsce na Ziemi!" - pieje z zachwytu Arnold
Schwarzenegger!

A tu _BUM_ - zabijają w Iraku 12 Nepalczyków, nikomu niepotrzebnych do
szczęścia wmanewrowanych w brudną robotę przez tamtejszy "Temp Service".

Chmurny wiceprezydent Dick Cheney kontynuuje wielki SHOW, zaciskając zęby
podczas swego przemówienia w Madison Square Garden.

A tu _BUM_ - w Iraku wysadzają rurociąg przerywając eksport ropy. W Nepalu
tymczasem płonie meczet - oto widoma wskazówka, jak "należy rozprawiać się
z innowiercami". Oko za oko! Ząb za ząb!

Na koniec wielkiego Reality SHOW mamy przedstawienie "Oprah Winfrey Bush",
dobrotliwego "ojca narodu", kumpla od piwa, dziewczynę z sąsiedztwa - girl
next door... znacznie bardziej przyjazną niż taki Putin na przykład, cholerny
"ojciec narodu" co to nie potrafi nawet zadbać o tegoż narodu dzieci...

I wielkie _BUM_ w finale - ach co za łzy!!! Setki zabitych i rannych,
gigantyczne crescendo, forte fortissimo, grand FINALE... ŁUBUDU!!!

Samo się jakoś tak "zaszturmowało", bez planu, dokładnie dzień po KONWENCJI
WYBORCZEJ, której tematem wiodącym było przecież BEZPIECZEŃSTWO w Ameryce i nas
świecie...

Co za feeria ogni, cóż za medialne igrzyska!!! Bravo, bravo, BIS (???) !!!

Naprawdę to wszystko tak przypadkowo się zgrało idealnie w czasie?
Ten niespodziewany wybuch, który spowodował panikę i zamęt aż tak trudno było
wywołać?

= CUI BONO = ???

Czy cywilizowany świat jest aż tak bardzo nieprzewidywalny, czy może właśnie
doskonale przewidywalny - jak wynikałoby z ostatniego filmu Godfreya Reggio -
NAQOYQATSI ("Życie oparte na zabijaniu" albo "Cywilizowana przemoc").

Kto ma oczy do patrzenia niechaj patrzy. Kto ma uszy do słuchania niechaj
słucha... Kto ma głowę do myślenia, niech się zastanowi...


Pozdrawiam
k4free

====================
Knowledge 4 Free
or Killing 4 Bill
====================

[Gość: J]

Krytykujedx Weglarczyka za analize, bo to pismak. OK. Moze madx racje, bo tekst
ma charakter popularny a nie specjalistyczny. Ale jezeli juz drobi (droga) MM
tak ci sie ten tekst nie podoba, to moze napiszesz lepiej, ciekawiej i madrzej?
Chetnie poczytam. chocby tu, w internecie.

[Gość: MM]

> Ale jezeli juz drobi (droga) MM
> tak ci sie ten tekst nie podoba, to moze napiszesz lepiej,

TO znaczy, jesli nie moge napisac lepiej, nie moge krytykowac? Bardzo ciekawe.

Ale przejdzmy do meritum. Uwazam, ze analizy tego typu, na zywo jeszcze w
trakcie trwania zdarzenia, moga co najwyzej wypowiadac ludzie ktorzy cokolwiek
sie na nich znaja - jak ten nasz 'gromowiec' czy zolnierze 'SAS' w BBC.
Wypociny Weglarczyka to raczej tekst pisany na zamowienie z zalozonymi z gory
wnioskami. W koncu krytykuje on sposob przeprowadzenia operacji, a wiec sili
sie na analize 'specjalistyczna'.

Co za ignorant pisał ten tekst !!!!!

[Gość: DoLicha]

Panie Bartoszu Weglarczyku, wykazał Pan swoją kompletnego ignorancję w temacie rosyjskich jednostkach specjalnych i Pańska analiza jest bezwartościowa i wręcz szkdliwa dla "Gazety Wyborczej". Pisze Pan, że Alfa i Wympieł to nie jednostki antyterrorystyczne i że " Szkoleni są po to, by zabijać, a nie ratować." Potem wali Pan, że FSB ma swoich antyterrorystów. Wszystko to jest całkowitym poplątaniem. FSB ma owszem jednostke AT i to jest właśnie Alfa, której główna rola to tego typu akcje, podobnie jak Wympieła czy Witazia. Do działań specjalnych typowo wojskowych trównież Alfa jest szkolona, ale oprócz niej, Wympieł, Witiaź i typowo wosjkowe jednostki Specnazu np. Specnaz podległy GRU.
Inna rzecz to to, że zadanie odbijanie zakładników jest tożsame z przygotowaniem do zabijania, bo nikt w tego typu akcjach nie bawi się w ryzykowne i czasochłonne nakłąnianie do poddania.
Straszne, że tego typu bzdury psują reputację "GW"

[Gość: KB]

Dla mnie zaczynanie artykulu na temat proporcji zabitych terrorystow i
zakladnikow to chwyt ponizej pasa i tylko skurwi*l mogl cos takiego napisac.

Jakie sa wiec dobre proporcje?

Brakuje tylko aprobaty dla swietnie zorganizowanej akcji "bojownikow wolnosci"
i zdjecia czeczenca strzelajacego w plecy uciekajacym nagim dzieciom z podpisem:

"Czeczenski bojownik" w walce o niepodlegosc.

ILU porywaczy SCHWYTANO a ilu UCIEKLO???!

[Gość: meerkat]

W prawidlowo przeprowadzonej akcji terrorystycznej terrorysci mogliby zostac
zabici, ranni lub obezwladnieni, ale zaden na pewno by nie uciekl bo perymetr
bylby szczelnie otoczony.Tu, wedlug strony rosyjskiej, zbieglo nawet do
kilkunastu napastnikow, bo ich trupow nie ma (przynajmniej na razie)
A liczba zabitych dzieci jest porownywalna z liczba zakladnikow zagazownych
przez Specnaz na Dubrowce. Czyzby szturmu dokonali ci sami "eksperci"? :-(((

[Gość: haanes]

> A liczba zabitych dzieci jest porownywalna z liczba zakladnikow zagazownych
> przez Specnaz na Dubrowce. Czyzby szturmu dokonali ci sami "eksperci"? :-(((

Meeerkat , nie rznij glupa - jezeli ponad setka zginela juz pod gruzami dachu a
kilkunastu zabitych przez terorystow podczas panicznej ucieczki ... to
wiadomo , ze niewiele winy , profesjonalizmu lub jego braku mozna na tej
podstawie przypisac jednostka odbijajacych zakladnikow.

> W prawidlowo przeprowadzonej akcji terrorystycznej terrorysci mogliby zostac
> zabici, ranni lub obezwladnieni, ale zaden na pewno by nie uciekl bo perymetr
> bylby szczelnie otoczony.Tu, wedlug strony rosyjskiej, zbieglo nawet do
> kilkunastu napastnikow, bo ich trupow nie ma (przynajmniej na razie)

.... i tu niestety juz dzisiaj jest widoczne katastrofalne przygotowanie calej
akcji - jak mozna bylo dopuscic od pierszej godziny ataku Czeczenow aby
terrorysci i dzieciobujcy wogole mieli cien takiej szanse ?

[Gość: xxx]

Zolnierze rosyjscy w Czeczeni ...wiecie co robic IP: *.dip.t-dialin.net

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: haanes 04.09.2004 02:46 odpowiedz na list


... wybijcie ich do nogi i rzuccie na porzarcie swinia
( jezeli beda chcialy zrec tych psow ?)

[Gość: xxx]

Re: Zolnierze rosyjscy w Czeczeni ...wiecie co ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: stary 04.09.2004 03:37 odpowiedz na list


Tak już było. Car próbował. Stalin wyrżnął połowę Czeczenów. Połowa przetrwała
i wróciła do domu. Czy myślisz że Putin będzie skuteczniejszy od Stalina .
Wątpię. Więc należy teror odpuścić sobie jako metodę walki z Czeczenami. Tyle.

[Gość: xxx]

• Re: Zolnierze rosyjscy w Czeczeni ...wiecie co ro IP: *.dip.t-dialin.net

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: haanes 04.09.2004 03:55 odpowiedz na list


> Tak już było. Car próbował. Stalin wyrżnął połowę Czeczenów. Połowa
przetrwała
> i wróciła do domu.

A kto to byl Stalin ?
Zrobil blad ze wybil TYLKO polowe
zaden trup nigdzie nie mogly by "wrocic"


> Czy myślisz że Putin będzie skuteczniejszy od Stalina .
> Wątpię.

Mysle , ze kazdy Rosjanin z bronia w Czeczenii wie co do niego nalezy i nie
potrzeba im zadnych rozkazow zadnych Putinow , czas politykow juz minol !

> Więc należy teror odpuścić sobie jako metodę walki z Czeczenami. Tyle.

Popelnia wtedy ten sam blad ktory popelnil Stalin , a Rosjanie powinni sie na
bledach zbyt litosciwych tyranow uczyc.

[Gość: xxx]

Re: Zolnierze rosyjscy w Czeczeni ...wiecie co ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: xxx 04.09.2004 04:35 odpowiedz na list


Słuchaj dupku hanesie. Stalin miał absolutną władzę i próbował.I też nie udało
się. Przestań więc pieprzyć bo narażasz się na śmieszność.

[Gość: xxx]

Zolnierze rosyjscy w Czeczeni ...wiecie co ro IP: *.dip.t-dialin.net

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: haanes 04.09.2004 04:56 odpowiedz na list


> Słuchaj dupku hanesie. Stalin miał absolutną władzę i próbował.I też nie
udało
> się. Przestań więc pieprzyć bo narażasz się na śmieszność.


Smiesza mnie opinie "antykomunistow" ktorzy sami swietuja Stalina jako BOGA
powyzej ktorym jest juz tylko nicosc !!

Stalin nie byl bogiem towarzyszu Czeczen i dlatego jego rozkazy byly wykonywane
tylko na "pol gwizdka" - zdjecia zamordowanych dzieci beda zapewne znaczyly
wiecej niz rozkazy jakiegos tam Stalina , Putina , Busha, Generala czy innego
kaprala.



• Re: Zolnierze rosyjscy w Czeczeni ...wiecie co ro IP:
*.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: xxx 04.09.2004 05:08 odpowiedz na list


c.b.d.d. Jesteś t. z. w. internetowym głupkiem.Tyle.

[Gość: th]

a gdzie wspolczucie czy "proby polepszenia swiata"? zamiast skakac tak do oczu
innych (w tym przypadku pana dzienikarza), moze lepiej sie wychowywac czy tez
wychowywac swoje dzieci; to wlasnie od takich zawistnych mysli biora sie takie
sensacje, o ktorych sie mowi w mediach

[Gość: Obserwator]

Służby specjalne Rosji (tzw. Specnaz) po dzisiejszej akcji okazuje się, że są
jednymi z najmniej przygotowanych do działania w ekstremalnych sytuacjach.
Podobno to światowa elita w dziedzinie służb specjalnych. Myślę, że 10 naszych
żołnierzy GROM dałoby sobie lepiej radę z tą sytuacją niż cała ta "elita".
Tak całkiem poważnie - rosyjska wadza, jej mentalnosc, odpowiedzialnosc, troska
o przyszlosc narodu - KRECHA JAK STAD DO CZECZENII

[Gość: pi sigma]

Mamy kolejnego znawce na forum :-))) NAPISZE DUZYMI LITERAMI BO CHYBA DO
NIEKTORYCH TO KOMPLETNIE NIE DOCIERA. NA MIEJSCU NIE WALCZYLA ZADNA JEDNOSTKA
AT. NIE BYLEM TAM ALE JESTEM PRZEKONANY ZE NAWET NAJGORSZA I NAJSLABIEJ
PRZYGOTOWANA JEDNOSTKA AT NA SWIECIE ROZWIAZALA BY TO LEPIEJ. "SZTURM" WYKONALO
WOJSKO A WSKAZUJE NA TO SPOSOB DZIALANIA I JEGO PRZEWLEKLOSC, UZYTE SRODKI.

WEGLARCZYKOM I FORUMOWYM EKSPERTOM AT JUZ DZIEKUJEMY.

SPECNAZ TO ODDZIAL WOJSKOWY KTORY JEST SZKOLONY DO PROWADZENIA WOJNY A NIE
ODBIJANIA ZAKLADNIKOW. OCZYWISCIE ZADEN ZOLNIERZ NIE JEST WINNY TYLKO PEWNIE
MIEJSCOWI GENERALOWIE KTORZY CHCIELI SIE WYKAZAC SWOIMI CHLOPAKI - CHCIELI
DOBRZE A WYSZLO JAK ZAWSZE :-((((

GROM-u tam nie było. Oni by wiedzieli, jak posłać.

[Gość: Cell]

..terrorystów w piach

Tekst Weglarczyka powstal z jasna zalozona teza. P

[Gość: Sasza]

rzypierdolic po raz kolejny "Ruskim". Pisze, ze kazda akcja rosyjskich
antyterrorystow po 1991 r. konczyla sie masakra nie oddajac, ze sily
antyterrorystyczne zadnego panstwa nie spotkaly sie z przypadkami opanowania
przez terrorystow teatrow, szkol, szpitali z setkami zakladnikow. Bo po co sie
zastanawiac jak wowczas wypadloby to porownanie. Wystepuje nawet z jakas swoja
domorosla statystyka i wskaznikiem kiedy mozna uznac, ze akcja komandosow
zakonczyla sie powodzeniem, a kiedy juz nie. Wg Weglarczyka - tez nie mam
pojecia na jakiej podstawie - w Beslanie na 1 zabitego bandyte przypadlo ponad
10 zabitych zakladnikow. Nie wiemy w tej chwili ani ilu zginelo zakladnikow,
ani ilu unieszkodliwiono terrorystow, ale Weglarczyk juz swoje wie. Po drugie.
Idac tropem weglarczykowego wskaznika to w Dubrowce na jednego
unieszkodliwionego terroryste przypadlo 2,25 zmarlego zakladnika. I to nie tyle
w wyniku akcji antyterrorystow, ile w wyniku nieudolnej ewakuacji
nieprzytomnych ludzi. Trudno by antyterror zajmowal sie wszystkim. Ale czy ten
wskaznik jest juz dla Weglarczyka akceptowalny?? Tego nie napisal, ale
zaznaczyl, ze kazda akcja to kompromitacja i masakra choc wielu antyterrorystow
zachodnich o akcji Alfy w Dubrowce wypowiadalo sie z podziwem.
Ma racje Weglarczyk, ze nie ma koordynacji miedzy poszczegolnymi sluzbami i
stad chaos jakiego bylismy swiadkami w Beslanie. Ale myli sie gdy stawia
zarzut, ze rosyjskie sluzby antyterrorystyczne szkolone sa by zabic terroryste,
a nie uratowac zakladnika. Przeciez to dwie strony tej samej monety!!! jak on
sobie wyobraza uratowanie zakladnikow bez unieszkodliwienia terrorystow???
Doprawdy, choc cienia elementarnej inteligencji od dziennikarza GW mozna chyba
wymagac. Akcja w Beslanie na pewno daleka byla od idealu. Ale po pierwsze to
byla bez watpienia najtrudniejsza akcja w dziejach grup antyterrorystycznych.
Tego nie da sie porownac nawet z Dubrowka. To nie samolot z 4-5 terrorystami,
nie ambasada z ledwo 70 zakladnikami i to doroslymi i rozpracowana na czynniki
pierwsze przez kilkanscie tygodni negocjacji. Tutaj nie bylo na to czasu. To
byly male dzieci od 2 dni trzmane w upale bez wody i zywnosci. Tu nie bylo
czasu, zwlszcza, ze terrorysci w przeciwienstwie do tych z Tupaca wiedzieli, ze
przyjechali by zginac. Tak jak ci na Dubrowce wiedzieli, ze juz Moskwy nie
opuszcza. I gdy zaczeli strzelac w plecy uciekajacym dzieciom to nie bylo juz
odwrotu. Trzeba bylo rozpoczac szturm choc niechybnie sily specjalne w tym
momencie do niego gotowe nie byly. Wiecej bylo poswiecenia, odwagi niz zimnej
krwi i precyzji. A ze krecili sie tam cywile, jakies pospolite ruszenia. To
Kaukaz, ludzie goracej krwi. Tam kordon mieli tworzyc osetyjscy milicjanci,
ktorych dzieci. lub dzieci ich krewnych byly wsrod zakladnikow. Trudno bylo
marzyc by utzrymali w chwili rozpoczecia walk kordon. Gdyby tam bylo dziecko
Weglarczyka sam by pewnie ruszyl, chocbyz cegla w lapie. Ale jemu prosciej
wybrzydzac, nie starajac sie zrozumiec trudnosci przed jakimi staneli rosyjscy
antyterrorysci. Wstyd!

[Gość: retiro]

ot, Sasza, według najnowszych informacji zginęło tam blisko 400 osób, a rannych
zostało ponad 600. zakładając nawet, że było tam aż 1200 zakładników, to
okazuje się, że w wyniku "akcji" mało kto się ostał, a samą "akcję" lepiej
byłoby nazwać masakrą, której by sami czeczeńcy się powstydzili. nie pojmuję,
jak można w państwie, które mieni się cywilizowanym, pozwalać na takie
barbarzyństwo. brak mi słów, więc na tym skończę.

[Gość: MM]

No to juz skoncz, meerkat, skoncz.

Skad masz te "najnowsze" wiadomosci, bo wszystkie agencje podaja maksimum 200
ofiar. I wszyscy pisza, ze ofiary nie sa wynikiem "akcji", tylko ze "akcje"
przeprowadzono pospiesznie poniewaz terrorysci zaczeli zabijac zakladnikow.

Ja doskonale pamietam taka super akcje przeprowadzona w USA kilkanascie lat
temu. Miejsce zwalo sie Waco w Teksasie. Tam zgineli WSZYSCY. Wiec moze
powstrzymajmy sie od swiatobliwych osadow dopoki nie otrzymamy jakichkolwiek
konkretniejszych informacji, dobrze?

Meerkat, nie mac

[Gość: Eva]

ogladalam dzis niejako rownolegle polska i niemiecka telewizje. Ta pierwsza to
juz w sporym stopniu US-Fox. Rosjanie w niej glupi, nieudolni, odmuzdzeni i
brutalni-to z dala widac i czuc, im dalej tym lepiej. W tej drugiej zas
dziennikarze, obecni sa na miejscu, a nie w Waszyngtonie (Weglarczyk),
prowadzili na goraco, na ile sie dalo, wywiady z Rosjanami zaangazowanymi w
akcje, oraz mowili o swych wlasnych wrazeniach z miejsca wypadkow. Obraz z tego
wylania sie na dzien dzisiejszy nastepujacy: Rosyjskie sluzby zostaly chyba
sprowokowane - sciagniete do uprzatniecia zwlok na dziedzincu i w tym momencie
zaatakowane. Podczas strzelaniny zaczely uciekac dzieci, ktore to z kolei, co
chyba zrozumiale, probowali oslaniac rosyjscy zolnierze. Terrorysci, widzac
bezruch i wyczekiwanie Rosjan, wymusili na nich nieplanowana w tej formie
(re)akcje, w wyniku ktorej zginelo najprawdopodobniej ok. 150-200 osob, a ok.
400-450 zostalo rannych.

Dobrze, ze slow ci brak, szkoda, ze tak pozno. Lepiej sie czasem nie odzywac i
poczekac.

[Gość: SLO]

Przyjemnie czytac normalna ludzka reakcje na tragedie.

Co do oceny polskich mediow - podobnie to widze ze Stanow. Uzupelnie swa
odpowiedz moja poprzednia wypowiedza - wydaje sie, ze to istotne dla
zrozumienia dlaczego jest tyle ofiar.
.....
do ak
Szanowny ak,

W tych rozwazaniach lepszych lub gorszych brakuje jednej NAJWAZNIEJSZEJ
informacji-co spowodowalo rozpoczecie operacji.
Gdyby Gazeta byla bardziej rzetelna moglaby to juz podac. Wywiady z kilkoma
ocalalymi chyba sa zbiezne: Nastapil wybuch wewnatrz, zawalil sie sufit i to
jest chyba 80% (?) ofiar. (Kropka!) Sledzmy dokladnie informacje o tym momencie
w rzetelych zrodlach, jezeli chcemi miec ocene przyczyn tragedii. Inne czynniki
sa wazne, ale nie pomoglyby chyba zbyt wiele w tej tragedii.

PS: Mowi sie duzo o zachodnich jednostkach antyterrorystycznych - itp - czy
ktos moze podac przyklad nawet jakkolwiek zblizonej akcji terorystow na
zachodzie i dzielnej operacji komandosow

[Gość: retiro]

sprawdziłabyś się jako rzecznik prasowy putina; a to, że ofiary wywożone były
prywatnymi samochodami, że w pobliżu akcji brakowało tylko sprzedawców
pamiątek, że sami rodzice próbowali wynosić swoje dzieci ze szkoły, że wreszcie
gdyby moja babcia wzięła kałacha i parę lasek dynamitu, to pewnie zrobiłaby to
lepiej niż sławne siły specnazu, to wszystko pryszcz. na usługi putina pracują
sztaby wyszkolonych propagandzistów, ty nie musisz się wysilać. daj sobie
spokój i obejrzyj najnowsze wiadomości. okazuje się, że mało kto uszedł życiem
z tej szkoły.

[pzsmok]

jeeeeeeeeeeeżu ale ty bredzisz człowieku - Węglarczyk tez trochę bredzi. Powiem ci jedno jak dowiedzialem się o zamachu od razu wiedzialem że jeżeli 50% zakładników przeżyje to będzie sukces. Rosjanie jak widać NIE LICZĄ SIĘ Z LUDZKIM ŻYCIEM !!!!! I nie ważne jest to czy ktoś w kordonie jest ojcem, czy matką takich ludzi się odsuwa od akcji bo moga być nieprzewidywalni. TO NIEPROFESJONALNE I KONIEC
> Tu nie bylo
> czasu, zwlszcza, ze terrorysci w przeciwienstwie do tych z Tupaca wiedzieli, ze
> przyjechali by zginac.
I przebijali się zamiast walczyć i zginąć ??? Coś u Ciebie słabo z logiką.

[pzsmok]

aha i jeszcze jedno jak nasza (polska) policja spieprzyła akcję w Bogdance??? to też były komentarze tego typu i to było żeby dopierdolić komu??
Prasa w normalnym demokratycznym kraju jest po to aby wytkac miedzy innymi niedociągnięcia i brak PROFESJONALIZMU!!!!
Czasami jak czytam te komentarze to wydaje mi się że wypowiadają się tu sami gówniarze (tak w wieku ok 13 -15 lat)
pozdrawiam
Staruch

[Gość: głos na puszczy]

Na tle tekstów takich tuzów,jak Węglarczyk,czy innych chłystków - Twój
głos,Sasza,jest dojrzały i właściwie uargumentowany.Dzisiaj przez cały dzień
polskie programy telewizyjne licytują się liczbą ofiar,w tym dzieci,ale nikt
nawet nie zająknął się,że najprawdopodobniej do rzezi niewinnych ofiar doszło
na skutek zdetonowania przez terrorystów ładunków wybuchowych założonych w sali
gimnastycznej,gdzie stłoczono zakładników.Obrzydliwe jest nasze
dziennikarstwo,niby potępiające teroryzm,ale w zależności od tego,w jakim
miejscu.

[Gość: klik]

Gość portalu: głos na puszczy napisał(a):
Obrzydliwe jest nasze
> dziennikarstwo,niby potępiające teroryzm,ale w zależności od tego,w jakim

Tu sie z Tobą zgadzam. Nasi dziennikarze "na niby " potępiają Czeczenów
strzelajacych do dzieci rosyjskich. Natomiast nie wiadomo dlaczego nie
potępiają żołnierzy rosyjskich strzelajacych "oficjalnie " do dzieci
czeczeńskich. To rzeczywiście obrzydliwe.

[Gość: LES]

Sasza, wpierw sie wstydź, potem pomysl,a na końcu napisz. Byle mądrze.

[Gość: S. M.]

To prawda, lecz należy też zauwazyć, że metody Czeczenów z całą pewnością nie
zdobędą im zwolenników wśród normalnych ludzi. To co robia to istny horror,
zamach na dzieci jest przerażający, nic tego nie usprawiedliwia.

[ ' ][ ' ][ ' ]

[Gość: dalej zatroskany]

[ ' ][ ' ][ ' ]

Bez komentarza

[Gość: wsiewolod]

Ljudi u nas mnogo...

[Gość: gh]

STRASZNE TO WSZYSTKO

TERORYSTÓW WIESZAĆ ZA J..A, A PUTINA

[Gość: Adam]

CIĄĆ NOŻEM I SYPAĆ SOLĄ ZA TO CO WYRABIA W CZECZENII

[Gość: Jeżu]

O ile teraz ruscy kominiarze się nie popisali, to zdaje się, że z perpektywy
antyteroryzmu akcja na Dubrawce była przeprowadzona idealnie. Zawiodło
przygotowanie zaplecza - lekarzy, medykamentów itp. Teraz zawiodło jedno i
drugie.

[Gość: Zbyszek]

Panie Węglarczyk-jestes Pan dyletant do kwadratu!!!.
Powineneś Pan pisać bajki z cyklu"Opowieści drzewa sandałowego"
Dziwię się jak zostałeś Pan redaktorem i kto dopuszcza do druku takie brednie.

Nie pozdrawiam Zbyszek K

Zakładnicy też winni

[u_i]

Gość portalu: Lulek napisał(a):

> Prawda jest taka, że Putinowi, jego kolegom, wojskowym w Czeczenii i
> rosyjskim tzw. służbom antyrerrorystycznym zależy na życiu zakładników tyle,
> co terrorystom którzy zakładników więzią. Nie pomoże żadne szkolenie, żaden
> sprzęt i żadna koordynacja służb dopóki nie zmieni się mentalność.

Przecież w systemie rosyjskim zakładnicy też są winni, bo swym losem umożliwili
zamach na władzę. W poprzedniej inkarnacji systemu, przeżywające dorosłe
jednostki wędrowałyby prościutko do gułagu. Rewanż za zamach jest dużo
ważniejszy od życia pospólstwa...

Weglarczyk sam ze soba gada?

[babusz]

Ciekawy wywiad Weglarczyka z Weglarczykiem, wskazujacy na to, ze Weglarczyk
chcialby sie na wszystkim znac a zna sie na niczym.

[Gość: rebel]

to wiadomo juz od dawna, ze zna sie na niczym

w czasie pierwszej Wojny w Zatoce, kazal amerykanskim superfotecom startowac z
lotniskowca Diego Garcia (dla mniej zorientowanych - to wyspa na oceanie
indyjskim, skad rzeczywiscie startowali Amerykanie bo maja tam baze wojskowa).

ignorancja

"Alfa" przeprowadziła atak na terrorystów

[Gość: @]

[Gość: Byly zolnierz]

Czytam wasze komentarze i wlos mi sie na glowie jezy ... ta akcja byla totalnie
spieprzona i nic tu rosjan nie usprawiedliwa ,poza faktem iz sytuacja byla
praktycznie rzecz biorac beznadziejna i tak czy inaczej byla by jatka .Niestety
Rosyjski balagan dal o sobie znac i to jest fakt niezaprzeczalny .A co do
fachowosci rosyjskich jednostek specjalnych w tym specnzu nie da sie ukryc ze
wyszkoleni sa swietnie (swoja droga szkoleniem rosyjskich sil specjalnych
zajmuja sie Polscy specjalisci) ale sa szkoleni tak jak ktos tu napisal
do "zabijania" a nie do ratowania takie sa Rosyjskie realia i tego nieda sie
ukryc ,pozatym sprzet jakim dysponuje armia rosyjska jest obecnie w staniem
nawet nie zlym to jest tragedia wiekszosc zolnierzy chocby Specnzu ma na
wyposazeniu AK-47 wyprodukowane jeszcze w latach 70-80 ,co stawia ich obecnie
chyba w trzeciej lidze sil specjalnych ,przykladowo nasi chlopcy z Gromu maja
na wyposazeniu w pelni modyfikowane amerykanskie m4a1 bron z AK-47 niedajaca
sie porownac to samo tyczy sie srodkow lacznosci i organizacji ...poprostu maja
tam wielki burdel a pieniadze ida na wojne w Czeczeni zamiast na modernizacje
armii i taka jest smutna rzeczywistosc . Mimo tego osoby ktore za smierc
zakladnikow winia zolnierzy sa smieszne ,to nie wina tych zolnierzy jak sa
szkoleni i jakim dysponuja sprzetem jest to ewidentna wina wladz rosyjskich i
bandy pieprzonych brudasow ktorzy na zakladnikow biora dzieci .

Pozdrawiam

W UK juz od paru godzin wiadomo, ze Alfy NIE BYLO,

[Gość: .]

a specnaz byl raptem z miejscowych garnizonow... Co sie tam w Polsce z newsami
dzieje?

Alfa i Wympiel jednak byli !

[Gość: Rozsądny]

W UK chyba nie do końca wszystko wiedzą. Cytat z

www.newsru.com/russia/04Sep2004/250.html
"В первой школе Беслана в течение нескольких часов в пятницу были блокированы
несколько боевиков, которые продолжали отстреливаться. Бандиты удерживали более
50 заложников в одном из помещений школы. Они были освобождены. Бой вели группы
спецназа ФСБ "Альфа" и "Вымпел"."

i z kolei z

gazeta.ru/2004/09/03/oa_132331.shtml
"Хотя штурмовали школу бойцы спецподразделения «Альфа», освобождение заложников
растянулось на десять с лишним часов, и уничтожить всех боевиков удалось только
к половине двенадцатого."

Oczywiście na razie jest chaos informacyjny i trzeba te donosienia jeszcze
potwierdzić, ale nie mozna już stwierdzić że Alfy nie było.

Zresztą, nawet ta Alfa nie mogłaby wiele zmienić w takiej sytuacji jaka zaistniała.

[Gość: ¦ˆ›]

Marcin Kossek w TVN24 powiedział, że w trakcie akcji zginęło kilku jego kolegów
z Alfy.

Alfy NIE BYLO! Misza (b.specnaz) podaje jednostki

[Gość: .]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15472269&a=15484689

[Gość: Rozsądny]

Czytałem jego post. A niby dlaczego mam wierzyć akurat Jemu a nie np. Panu
Kosekowi. Wiadomo skąd miał te informacje ?

ALFY NIE BYLO! A bywszaja "Komsomolka" KLAMIE

[Gość: .]

"Jewriejskaja Gazieta "ma powody by nie kochac Putina...

Juz ci w jakims poscie mowilem, ze SKLAMALA NA TEMAT RELACJI ITV I ZE MAM NA TO
PARE MILIONOW BRYTYJSKICH SWIADKOW!

BAŁAGAN

[Gość: JAC]

1. Pominąwszy inne sprawy, załamał mnie bałagan jaki panował na miejscu zdarzenia.
Ogladałem relację na bierząco w Euronews. Ludzie bałagan jak na targu, a nie na placu boju. Normalny cyrk.
Jacyś cywile szwenadają się, gdzie chcą. Co to jest??
Ile ludzi możnaby uratowac zaprowadzajac, choć trochę porządku????

2. A sprawa Czeczenów??
Jestesmy chyba na etapie spirali konfliktów i beznadzieji.
Moim zdaniem są tylko dwa "dobre" rozwiązania.

a) Dać Czeczeni autonomię i dowieść im maksymalnie duzo kałachów.
Prawdopodobnie sami sie pozałatwiaja. Niestety.

b) cos na kształt akcji "Wisła". Rozwieść towarzystwo po całej Rosji. Odseparować od siebie i spokój.
Że niehumanitarne??
Cos mi się zdaje, ze takie rozwiązanie mogłoby uratować tysiace ludzi. Nawt wbrew im samym. Po prostu jest to dobry sposób na
ostudzenie emocji. Małe grupki w morzu innych, powinni sie szbko zasymilować, poznac, lub przypomnieć sobie nomalne życie.

[Gość: xxx]

Czy ty chcesz tylko sobie popaplać? Przecież wiesz jeśli nie rżniesz t.z.w
głupa, że Czeczenów prześladują w Rosji za to że są Czeczenami. Wiesz chyba
rownież że wyrzucają ich do Czeczeni( patrz obozy uchodźców w Inguszeti) a tam
mordują. Że np. również Polska ich stara się ich nie przyjmować. Trzymaj się
więc realiów bo upodobnisz się do tej reszty internetowych paplających dupków.

Do Weglarka

[Gość: Bella]

jak mozna analizowac cos siedzac w domu ktory jest polozony tysiace km od
miejsca akcji i to w tak krotkim czasie po calym wydarzeniu. Z tego co czytalam
to nie jest analiza, a plytkie przypuszczenia autora, ktory juz wielokrotnie
skompromitowal sie piszac artykuly o USA. A moze Weglarczyk polegal na "sowich
kontaktach", ktorych to ponoc ma duzo w Pentgonie, CIA, FBI, NSA, SS, VA, White
House etc ?

[Gość: ak]

Przeczytałem dużo opinii na forum i wobec autorów, tych co bardziej krytycznych,
wobec artykułu Węglarczyka, wypowiedzi mam pytanie: Czy Węglarczyk myli się co
do którejkolwiek z następujących tez:

"- W Biesłaniu na jednego zabitego lub pojmanego terrorystę przypadło co
najmniej dziesięciu zabitych zakładników
- Sposób przeprowadzenia akcji w Biesłanie wskazuje, że Rosjanie planu
awaryjnego nie mieli, a rozwój wypadków ich zaskoczył.
- Na pewno można się było do niego lepiej przygotować. Rosjanie mieli z górą
dwie doby, aby sprowadzić na miejsce odpowiednie siły i sprzęt
- Totalnym fiaskiem okazała się próba odgrodzenia szkoły kordonem bezpieczeństwa.
- Po ataku widzieliśmy ogromne zamieszanie - bezładnie biegający sanitariusze,
brak karetek, tłumy uzbrojonych żołnierzy wymieszanych z cywilami. Taka sytuacja
nie tylko utrudnia szturm, ale przede wszystkim ułatwia ucieczkę terrorystom
oraz zmniejsza szanse przeżycia najciężej rannych.
- Walka w budynku trwała za długo. Najwyraźniej antyterroryści nie wiedzieli,
ilu ludzi okupuje budynek i gdzie są rozmieszczeni. Z historii akcji
antyterrorystycznych wiemy, że każda kolejna sekunda operacji wielokrotnie
zwiększa prawdopodobieństwo śmierci zakładników. Najbardziej spektakularne akcje
antyterrorystyczne trwały od 30 do 90 sekund.
- Czy Rosja od lat trawiona atakami terrorystycznymi ma profesjonalną jednostkę
antyterrorystyczną?Nie. "

A teraz poproszę krytyków Węglarczyka o uzasadnienie, iż wskazane powyżej,
zasdanicze tezy jego artykułu, są błędne. W którym miejscy nie ma on racji???
Zapraszam szelkich krytyków, jakich, jak czytam w tym miejscu, nie brakuje. Śmiało.

[Gość: SLO do ak]

Szanowny ak,

W tych rozwazaniach lepszych lub gorszych brakuje jednej NAJWAZNIEJSZEJ
informacji-co spowodowalo rozpoczecie operacji.
Gdyby Gazeta byla bardziej rzetelna moglaby to juz podac. Wywiady z kilkoma
ocalalymi chyba sa zbiezne: Nastapil wybuch wewnatrz, zawalil sie sufit i to
jest chyba 80% (?) ofiar. (Kropka!) Sledzmy dokladnie informacje o tym momencie
w rzetelych zrodlach, jezeli chcemi miec ocene przyczyn tragedii. Inne czynniki
sa wazne, ale nie pomoglyby chyba zbyt wiele w tej tragedii.

PS: Mowi sie duzo o zachodnich jednostkach antyterrorystycznych - itp - czy
ktos moze podac przyklad nawet jakkolwiek zblizonej akcji terorystow na
zachodzie i dzielnej operacji komandosow?

[chilum]

Gość portalu: SLO do ak napisał(a):

> Szanowny ak,
>
> W tych rozwazaniach lepszych lub gorszych brakuje jednej NAJWAZNIEJSZEJ
> informacji-co spowodowalo rozpoczecie operacji.
> Gdyby Gazeta byla bardziej rzetelna moglaby to juz podac. Wywiady z kilkoma
> ocalalymi chyba sa zbiezne: Nastapil wybuch wewnatrz, zawalil sie sufit i to
> jest chyba 80% (?) ofiar.

CZy wybuch został spowodowany :
a).akcją "komandosów" rosyjskich,którzy dostali się w pobliże karetką,która miał wywieźć ciała zabitych w środęw czasie akcji zajmowania szkoły?

b).Wybuch spowodował ładunek,który odczepił się(taśma klejąca) w budynku szkoły?

c).wybuch został spowodowany przez zajmujących szkołę,jako reakcja na "coś podejrzanego" w trakcie przyjazdu karetki?

Tyle wersji znalazłem.
Ktora jest prawdziwa?

Jedno jest pewne,że na takim rozwiązaniu,tzn. "nie wiadomo kto zaczął,ale pewnie teroryści" zyskuje Putin,któremu zdjęto ciężar podjęcia jakiekolwiek decyzji.
Kazda byłaby dla niego polityczną klęska.
A tak już jest wszystko jasne i "pozamiatane"
"Ofiary,no cóż,zawsze są ofiary. Na wojnie jak na wojnie"

--

" Talk is cheap "

[Gość: pi i sigma]

> "- W Biesłaniu na jednego zabitego lub pojmanego terrorystę przypadło co
> najmniej dziesięciu zabitych zakładników

Dokladny liczb nie znamy jeszcze dzisiaj, Weglarczyk znal je nie odchodzac od
kompa w W-wie juz wczoraj. Co wiecej wspolczynnik zabitych terrorystow do
zabitych zakladnikow to czysta demagogia - nikt tego nie liczy. Policz sobie
jaki byl np. byl w przypadku 9/11 !! Liczy sie stosunek zakladnikow uratowanych
do zabitych - ale to nie jest rownanie matematyczne. Zachodnie sluzby tez
potrafia spieprzyc akcje (np. Waco). Nie ma dwoch takich samych sytuacji a
Weglarczyk jest antyrosyjski do szpiku kosci. Co wiecej nie przypominam sobie w
ostatnich latach az tak zdeterminowanych terrorystow bioracych zakladnikow - na
dobra sprawe zalozeniem terrorystow nie byly negocjacje tylko przedluzona w
czasie egzekucja a to im sie nie udalo w 100% !!!


> - Sposób przeprowadzenia akcji w Biesłanie wskazuje, że Rosjanie planu
> awaryjnego nie mieli, a rozwój wypadków ich zaskoczył.

Plany na pewno mieli przygotowane, rozwoj wypadkow ma prawo zaskoczyc zawsze i
wszedzie liczy sie reakcja jaka sie podejmie na niespodziewane. Rosjanie
podjeli jedyna sluszna poszli do ataku.

> - Na pewno można się było do niego lepiej przygotować. Rosjanie mieli z górą
> dwie doby, aby sprowadzić na miejsce odpowiednie siły i sprzęt

Tu sie zgodze, ponownie lokalne czynniki wojskowe przekonane o swojej sile i
zdolnosciach swoich chlopakow nie dopuscily na miejsce specjalistow.

> - Totalnym fiaskiem okazała się próba odgrodzenia szkoły kordonem bezpieczeńst
> wa.

Zgoda, z tym ze ze specyfili terenu i sytuacjia na pelne zabezpiecznie terenu
potrzeba by bylo dobrych kilka tysiecy dobrze zorganizowanych i
zdyscyplinowanych oddzialow - moze nawet 5 tys ludzi lub wiecej uwzgledniajac
konieczne zmiany !!!!! Tego nawet na zachodzie latwo nie zorganizuje sie od
reki.

> - Po ataku widzieliśmy ogromne zamieszanie - bezładnie biegający sanitariusze,
> brak karetek, tłumy uzbrojonych żołnierzy wymieszanych z cywilami. Taka
sytuacj
> a
> nie tylko utrudnia szturm, ale przede wszystkim ułatwia ucieczkę terrorystom
> oraz zmniejsza szanse przeżycia najciężej rannych.

Zgoda ale jak na Kaukazie czy np. w takim Iraku od reki zabezpieczyc
kilkatysiecy przeszkolonych i potrafiacych ze soba wspolpracowac sluzb ?? Ja
raczej zamiast wytykac Rosjanom martwilbym sie co sie stanie w Polsce w
przypadku duzej sprawy skoro w Magdalence dwoch bandytow potrafilo caly
policyjny oddzial przygwozdzic. Gdyby taka sprawa miala miejsce w Polsce GROMu
zgodnie z prawem nie mozna uzyc to raz dwa i tak by brakowalo samych
GROMowcow !!!

> - Walka w budynku trwała za długo. Najwyraźniej antyterroryści nie wiedzieli,
> ilu ludzi okupuje budynek i gdzie są rozmieszczeni. Z historii akcji
> antyterrorystycznych wiemy, że każda kolejna sekunda operacji wielokrotnie
> zwiększa prawdopodobieństwo śmierci zakładników. Najbardziej spektakularne
akcj
> e
> antyterrorystyczne trwały od 30 do 90 sekund.

Zgoda ze trwala za dlugo. Nie zgadzam sie jednak ze byli to antyterrorysci
SPECNAZ TO JEST JEDNOSTKA WOJSKOWA NIE ANTYTERRORYSTYCZNA - wystarczy popatrzec
na uzbrojenie i umundurowanie WOJSKA jakie bralo tam udzial. Sytuacja byla tak
dynamiczna ze rzeczywiscie walki byly chaotyczne a zolnierze kompletnie nie
przygotowanii do takich zadan mentalnie i technicznie. AT jak dostanie taki
rozkaz pojdzie na pewna smierc, zolnierz juz nie koniecznie stad tez bylo
slychac tak duzo serii z karabinow maszynowych i walki mialy raczej specyfike
walki miejskich i zdobywania terenu a nie likwidacji terrorystow (WOJSKO !!)

> - Czy Rosja od lat trawiona atakami terrorystycznymi ma profesjonalną
jednostkę
> antyterrorystyczną?Nie. "

Ma jedna z najlepszych jednostek na swiecie ktora ma swietne wyposazenie. Akcja
na Dubrowce wbrew temu co twierdzi Weglarczych i inni "eksperci" BYLA GENIALNA.
Antyterrorysci uratowali WSZYSTKICH zakladnikow !!! Zawiodla druga linia
logistyczna. Jezeli nawet policzyc "zagazowanych" jako ofiary kul Alfy to i tak
biorac pod uwage specyfike tej akcji nadal jest on GENIALNA.

Gdyby takie cos zdazylo sie na zachodzie lub co gorszae w Polsce efekty bylyby
jeszcze tragiczniejsze !!!

> A teraz poproszę krytyków Węglarczyka o uzasadnienie, iż wskazane powyżej,
> zasdanicze tezy jego artykułu, są błędne. W którym miejscy nie ma on racji???
> Zapraszam szelkich krytyków, jakich, jak czytam w tym miejscu, nie brakuje.
Śmi
> ało.

Weglarczyk to taki duzy (w Ameryce mu sie uroslo sporo w stosunku do zdjec
jakie byly przy jego artykulach) dzieciak co tylko kocha Ameryke (dla
uczciwosci ja tez ja kocham) i nic pozatym a Rosjanie to partacze ostatni sa
dla niego. Szkoda gadac, jezeli nazelowany grubas co tydzien jest ekspertem od
czegos innego, w tym tygodniu Weglarczyk jest AT ciekawe kogo bedzie udawal w
nastepnym...............

SZTURM SIE UDAL. ALE BANDYTOW NIE ZABITO

[Gość: lolek]

zanim nie zaczeli uciekajacym dzieciom strzelac w plecy

GDYBY NIE ROSJANIE KTO BY NAS WYZWOLIL

[Gość: lolek]

od Hitlera?

Szanujcie tych ludzi polglowki

[Gość: xxx]

Zbrodniarzy? Potomków strażników NKWD konwojujących , pilnujących, mojego ojca
i matkę ,dwóch dziadków i babkę. Wczorajszych morderców brata dziadka,
dzisiejszych morderców w Czeczenii? Czy sądzisz że wszyscy są takimi dupolizami
bandytów jak Ty?

[Gość: wkur...ony]

dywizja generała Maczka i alianci... półgłówku.
Gdyby Churchill i taki lebiega (ówczesny prezydent USA) zadbali o dostawy oleju napędowego do czołgów i nie powstrzymywali (celowo) operacji Maczka, to ruscy być może nigdy nie weszliby do Berlina... Nie wiem za co mam szanować armię (zd)radziecką, trzeba być półgłówkiem, aby szanować ją chociażby za to, że nie pomogła powstańcom warszawskim.
Wiesz dlaczego Kościuszkowcy szli do boju pod Lenino wyprostowani?
Bo mieli po jednym magazynku amunicji w Szaginach.
Szli na pewną śmierć, bo chodziło o to, żeby wykrwawić polską dywizję.
Tak sznowali nas rosjanie......
a ty mądralo pocałuj ich gdzieś......

[Gość: Answer]

" że nie pomogła powstańcom warszawskim"
Hey you, forget your legends! Statistics only: 60,000 Soviets were killed near
Warsaw during the Uprising. So, they did nothing?
Check the figures.

[jan.kulczyk]

Where the hell did that come from?

See, the 60 thousand probably drank themselves to death farting around and sunbathing, watching the freedom fighters bleed just across the river. You should probably do some serious factchecking before u say anything..
Pathetic...

Wyzywoliliby Amerykanie - i bylby plan Marshalla,

[Gość: piotr]

nie PRL

[Gość: autochton]

Masz racje Lolek, mojego dziadka to na poczatek wyzwolili z zegarka ....

[Gość: Korneliusz]

Niech wszyscy pożal się Boże EXPERCI na ODLEGŁOŚĆ przestanął pieprzyć.
Nie znacie faktów i zaistniałej sytuacji na miejscu.Przypomnieć wam Magdalenkę!!
Wierzę,że w Polsce nigdy nie dojdzie do jakiejkolwiek tragedii,ale gdyby to
nie daj Bóg burdelu jaki zapanuje.

[Gość: papa Smerf]

Święte słowa. A jeśli jeszcze akcją kierowaliby ci wszyscy "eksperci" którzy się
dzisiaj wypowiadają, to byłaby masakra.
Pomijam już te tabuny dziennikarzy i kamerzystów pętających się wszędzie i
przeszkadzający w naksymalny dostępny im sposób.
Któryś a ameryjańskich dowódców w Iraku powiedział, że gdyby w Nomrandii w
czasie lądowania aliantów, była taka obsługa prasowa, to inwazja nigdy by się
nie udała.

[Gość: ChrisS.]

B.Weglarczyk powiedzial co wiedzial,a co nie wiedzial to napisal i tak.Latwo
jest krytykowac z daleka.