Bandera nie jest bohaterem Ukrainy

[vladexpat]

Parlament Ukrainy odrzucił projekt uchwały uznającej Stepan Banderę za narodowego bohatera Ukrainy. Informacja mało ważna, ale jest tu na forum kilka osób, które nazwisko Bandery bardzo podnieca, więc ten wpis jest specjalnie dla nich.

[humbak]

Czy ja wiem czy nieważna? To jest kwestia relacji polsko-ukraińskich.

[des4]

no ale ponoć Ukraina rządzą banderowcy, jak więc banderowski parlament mógł odrzucić taką uchwałę?

może kwakwarakwa odpowie?

[humbak]

Nosz do tego zmierzam, choć samo doniesienie to za mało. Trzeba by znać przyczyny odrzucenia.

[pijatyka]

Też, ale w o wiele większym stopniu ukraińsko-rosyjskich i wewnątrzukraińskich; Ukraińcy czczą Banderę nie jako pogromcę Polaków, tylko - przede wszystkim - jako tego, który stawiał się kacapom (i ostatecznie poległ z ich ręki)

Zabraklo mu 6 glosow:-)

[romrus]

vladexpat napisał:
> Parlament Ukrainy odrzucił pr
> ojekt uchwały uznającej Stepan Banderę za narodowego bohatera Ukrainy. I
> nformacja mało ważna, ale jest tu na forum kilka osób, które nazwisko Bandery b
> ardzo podnieca, więc ten wpis jest specjalnie dla nich.


Za glosowalo 220 poslow Rady, trzeba bylo nabrac 226 glosow.
Wkrotce juz 26.10 wybory, nowa Rada zaglosuje na Bandere, nie martw sie Vladziu:-)


Twoj zachwyt wyglada tak samo, jak jesli ja by sie cieszylem, ze w Bundestage zabraklo 6 glosow, zeby uznac Hitlera za bohatera:-)

To byli niedawno demokratyczni demonstranci hehe

[brat_ramzesa]

O dobra wodke moge sie zalozyc ze polskojezyczne media o trolle okrzykna ich agentami Putina

[krzyysioo]

romrus napisał:

...
>
> Twoj zachwyt wyglada tak samo, jak jesli ja by sie cieszylem, ze w Bundestage z
> abraklo 6 glosow, zeby uznac Hitlera za bohatera:-)

Całkowicie popieram Twoje zdanie że sama taka dyskusja nad honorowaniem zbrodniarza powinna dawać sporo do myślenia a stosunek głosów w tym konkretnym głosowaniu mówi bardzo wyraźnie jedno - jeśli tylko 6 głosów brakło w sytuacji gdy najmocniej Ukrainie pomaga Polska to Ukraina jest bardzo mocno banderowska.

Ale to niestety nie tylko problem Ukrainy choć może tam najbardziej jaskrawy, w innych miejscach też honoruje się różne ziółka, choćby dzisiaj u nas była heca z honorami wojskowymi dla stalinowskiego kata.

Krzysiu czekisiu..

[borrka]

Zgadnij, jak sie nazywa najblizsze Polski miasto rosyjskie i od kogo pochodzi ta nazwa.
Co drugi bohater narodowy Raszki to patologiczny oprawca - mowi co moze cos nazwisko Suworow?
To, bodajze, najwiekszy mit Raszki, odpowiedzialny za wyrzniecie dziesiatek tysiecy cywilow.

Banderowcu, jaka roznica...

[romrus]

borrka napisał:
> Zgadnij, jak sie nazywa najblizsze Polski miasto rosyjskie i od kogo pochodzi ta nazwa.
> Co drugi bohater narodowy Raszki to patologiczny oprawca - mowi co moze cos nazwisko Suworow?
> To, bodajze, najwiekszy mit Raszki, odpowiedzialny za wyrzniecie dziesiatek tysiecy cywilow.


...co sie dzieje w Rosji, jesli mowa o twoim pieknym kraju?

Pisz o ojczystym Banderlandzie.

[pijatyka]

Bingo.

Trudny problem.

[borrka]

Bandera nigdy nie bedzie zaakceptowany w Europie, jak obiekt patriotycznych uniesien.
Oprocz Polakow, rowniez Zydzi uwazaja go za zbrodniarza, a to wplywowa w PR grupa.

Niestety, kanadysjska diaspora ukrainska, swietnie zorganizowana i (bez sarkazmu) patriotyczna, dokonala implantacji kultu Bandery na Ukrainie.
To zle - bo Bandera byl czlowiekiem opetanym szowinizmem.
Nic go nie usprawiedliwia.

Czas leczy rany, ale winien rowniez ustalac prawde.
Ostatnio w polskim serialu o Powstaniu Warszawskim pokazano zbrodnie Rosjan z RONA - nie, jak chcieli sowieccy pacholkowie, kolaborantow ukrainskich.
Obawiam sie, ze na ocene Bandery przez Ukraincow przyjdzie poczekac, badz sie nie doczekac.
Czy jednak z tego powodu mamy porzucac w potrzebie sasiada ?

[99venus]

aby podtrzymać sąsiada na duchu należy postawić pomnik Bandery w Warszawie.
przecież to tacy mili,sympatyczni ludzie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16800948,Budynek_parlamentu_w_Kijowie_zostal_ostrzelany_przez.html

Owszem, dzisiejsi Ukraincy, to mili ludzie.

[borrka]

A znam ich bardzo wielu.

Podobnych sytuacji jest niestety wiele na swiecie - ta ma specyfike:
kompromis z Ukraina lezy w polskim interesie.
Brak kompromisu, to wet dream kacapow.

Nawet, jesli sie nie dogadamy w sprawie UPA, pragmatyzm nakazuje wspolprace z Ukraina.

[romrus]

borrka napisał:
> A znam ich bardzo wielu.

Owszem, nie mam watpliwosci ze znasz wielu banderowcow:-)

"mili ludzie"
russian.rt.com/data/5/e/7/5e73d443c98aa07bd33ac9453fe9ca2118ccfb67.jpg

[99venus]

a na czym ten "interes" polega?
nie wszyscy są skłoni do sku...enia w imię pragmatyzmu.

[krzyysioo]

Interes polega na tym bo dokopać kacapom tak dla zasady i traktować to jako konieczność nadrzędną ;)

A generalnie to i ja napisałbym - niech już będzie Rosja tym krajem nam wrogim (choć uważam że to za mocne określenie) ale jakieś granice własnego sku....nia muszą być.

[remez2]

> Nawet, jesli sie nie dogadamy w sprawie UPA, pragmatyzm nakazuje wspolprace z Ukraina.
Jeżeli przywołujesz pragmatyzm to jedynym sensownym rozwiązaniem są dobrosąsiedzkie stosunki z Rosją.

[krzyysioo]

I była na nie szansa po 89, ZSRR a później Rosja chyba się pogodziły z tym że "priwislasnki kraj" na dobre zerwał się ze smyczy i można było próbować budować relacje partnerskie. Wojenki różnej maści z Rosja zostawić innym a odcinać kupony od tego że leżymy między Rosją a zachodnią Europą. Korzystać z bezpieczeństwa jakie daje NATO i UE a Rosję traktować jak partnera do handlu. Większą politykę trzeba było zostawić innym bo i tak inni ostatecznie decydują.

I w żadnym wypadku nie napiszę że Rosja przyjaznym nam państwem, mogła być natomiast dzisiaj znośnym sąsiadem a zawiniliśmy sami.

[remez2]

Masz rację.

Ale - jakościowo - wcale nie taki nowy (vide...

[pijatyka]

...czarne karty w drugowojennej historii krajów bałtyckich, Węgier, Słowacji...)

Bandera nie jest bohaterem Ukrainy??

[99venus]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16800948,Budynek_parlamentu_w_Kijowie_zostal_ostrzelany_przez.html
czego to upafile nie wymyślą byleby wybielić ludobójców.

Pytam: czego kremlowski propagandzista

[indeed4]

dalej nie rozumie?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,154982972,154985645,_Negatywne_odczucia_wobec_Polski_ma_3_Ukraincow_.html

[99venus]

jeżeli "kremlowski propagandzista" to do mnie to:
nie rozumiem podłości,zakłamania i sku...syństwa.
a generalnie to wolę już kremlowskiego niż banderowskiego propagandzistę.

Skojarzylo mi sie:-)

[romrus]

99venus napisał:
> jeżeli "kremlowski propagandzista" to do mnie to:
> nie rozumiem podłości,zakłamania i sku...syństwa.
> a generalnie to wolę już kremlowskiego niż banderowskiego propagandzistę.


Diskusja z toba, Venus, mi kojarzy sie z ta scena:-)
www.youtube.com/watch?v=SqvUVM9PERA

[99venus]

i tu się mylisz.mój stosunek wielkoruskiego nacjonalizmu jest taki sam jak do ukraińskiego.gdybyś nie był taki leniwy to mógłbyś to łatwo sprawdzić.
Ukraina,Rosja-co za różnica,dżuma czy cholera.

[romrus]

99venus napisał:
> i tu się mylisz.mój stosunek wielkoruskiego nacjonalizmu jest taki sam jak do u
> kraińskiego.gdybyś nie był taki leniwy to mógłbyś to łatwo sprawdzić.
> Ukraina,Rosja-co za różnica,dżuma czy cholera.


Kiebske masz poczucie humoru:-)
Wlasnie o to mi chodzilo - toast byl "na pohybel czarnym i czerwonym".

[krzyysioo]

"na pohybel czarnym i czerwonym"

Mam wrażenie romrus że sporo Polaków tak ma, też chyba i ja ;) Nie lubię ani imperializmu rosyjskiego ani nacjonalizmu ukraińskiego przy czym bardziej boję się tego drugiego ze względu na brutalność i sadyzm. Natomiast życie mnie nauczyło że nie wolno pakować wszystkich ludzi do jednego worka, i tu i tu trafiają się bardzo fajni ludzie, na Ukrainie też.

[romrus]

krzyysioo napisał:
> "na pohybel czarnym i czerwonym"
>
> Mam wrażenie romrus że sporo Polaków tak ma, też chyba i ja ;)
>Nie lubię ani imperializmu rosyjskiego ani nacjonalizmu ukraińskiego przy czym bardziej boję się tego drugiego ze względu na brutalność i sadyzm.


Ale ja to akurat rozumiem.
Historia byla taka jaka byla, w tym Polacy maja powody zeby Rosje nie lubic.
To ze w/g mnie czesciowo sami o to starali sie, to juz inna para kaloszy.
Nie rozumiem natomiast pisania historii na nowo i zachwytu z gnojow zgodnie z chwilowa potrzeba.

[krzyysioo]

romrus napisał:

...
> Nie rozumiem natomiast pisania historii na nowo i zachwytu z gnojow zgodnie z c
> hwilowa potrzeba.
>
>

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16802939,_Spiegel___Serial__Nasze_matki__nasi_ojcowie__nominowany.html#BoxWiadTxt
To z dzisiejszej głównej gazety, chyba bardzo podobny problem, takie kreowanie historii pod jakieś zapotrzebowanie. Przy Banderze na Ukrainie przemilcza się to jak UPA walczyła o niepodległość a w Polsce przemilcza się fascynację banderyzmem na Ukrainie. I krew mnie zalewa gdy to się robi bo lepiej historii uczyć takiej jaką ona była, zamiatanie pod dywan czy przekłamywanie niczego dobrego nie da. Tak samo reaguję na tekst o tym jak to armia czerwona ratowała nas w 1939, ktoś powie że było to w interesie ZSRR to przyznam rację, podbicie części IIRP mogło być w interesie ZSRR, taka była historia i układ sił.

W historii Polski też wszystko cudne nie było (nienawiść Ukraińców do nas ma bardzo konkretne podłoże).

Ty nie musisz "woleć" - ty nim jesteś

[indeed4]

jak się czujesz jako włazidup bandziora, który zaanektował Kreml i napadł na słabszych sąsiadów tylko dlatego, że chcieli żyć w normalnym, europejskim kraju? Opowiedz nam o tym miłośniku prawdy, czekamy.


99venus napisał:

> jeżeli "kremlowski propagandzista" to do mnie to:
> nie rozumiem podłości,zakłamania i sku...syństwa.
> a generalnie to wolę już kremlowskiego niż banderowskiego propagandzistę.

[dupeteczek]

Venusie zostaw tę dyskusję Ukraińcom. Dla Polaków będzie to pewna próbka opinii o stanie świadomości historycznej i celów dzisiejszej Ukrainy.

Czeka nas wieczor pamieci:-)

[romrus]

Marszy z pochodniami odbeda sie dzis na Ukruinie.
Bedzie wiesiolo.

[dupeteczek]

Nie posikaj się:)

ale banderowcy trzymają się mocno

[tojabogdan]

i nie popuszczą
A swoją drogą, to chyba przyjaciel naszego pięknego kraju, a szczególnie naszych mądrych polityków, niejaki Juszczenko, zatruty swego czasu najsilniejszą trucizną na świecie, zrobił banderę oficjalnie ich świętym?

[dupeteczek]

Nie podpisuj się jako Polak ruski szczurze!
W 1920 bolszewicy robili wszystko, żeby nie dopuścić do powstania wolnej Polski i wykorzystać słabiutką organizację państwową - to samo robi teraz Putin na Ukrainie!

14 pazdziernika - Nowe Swieto Ukruiny

[romrus]

Swieto "Dzien obronca Ojczyzny" zostalo przeniesione z 23 lutego na 14 pazdziernika, czyli date powstania UPA.
Sa jeszcze jakis watpliwosci odnosnie stosunku wladz Ukruiny do UPA?
thekievtimes.ua/society/403014-14-oktyabrya-den-zashhitnika-otechestva.html

[marko125]

Niebawem Wasz Car będzie się obściskiwał z banderowcem Patroszenką.

[krzyysioo]

To co oni będą robili to trochę ich sprawa to po,pierwsze. Po drugie Poroszenko to lawirant a nie banderowiec o ile wiem, Banderowcy czystej krwi to Juszczenko i Tymoszenko. A po trzecie i najważniejsze dla nas Polaków w tym wszystkim jest to jak Ukraina odnosi się do naszych wspólnych problemów, choćby też i wspólnej przeszłości i tu jest spory problem.

Pytanie zwiazane.

[borrka]

Co sprawia, ze kacapy az pala sie do obrony polskich interesow wobec Ukrainy?
W zasadzie, wiedzeni wrodzona szlachetnoscia, powinniscie sie cieszyc z poprawy relacji bratnich slowianskich narodow.
A jesli nie, jesli sie nie radujecie, to sorry, ale poszli na x.i riebiata:)

Dzień Ludobójców – świętem narodowym Ukrainy.

[romrus]

vladexpat napisał:
> Parlament Ukrainy odrzucił pr
> ojekt uchwały uznającej Stepan Banderę za narodowego bohatera Ukrainy. I
> nformacja mało ważna, ale jest tu na forum kilka osób, które nazwisko Bandery b
> ardzo podnieca, więc ten wpis jest specjalnie dla nich.


Jestes zwyklym manipulantem, Vladziu.

Dzień Ludobójców – świętem narodowym Ukrainy. Szokująca decyzja Poroszenki

Dla Polski to ostateczny koniec nadziei na historyczne pojednanie z Ukrainą oparte na prawdzie. Bo jak tu się jednać, skoro data utworzenia masowo mordującej Polaków ludobójczej organizacji UPA jest od dziś oficjalnym świętem narodowym w tym kraju?

Prezydent Petro Poroszenko ustanowił w dniu 14 października nowe święto narodowe – Dzień Obrońcy Ukrainy. Przypomnijmy, że 14 października 1942 to dzień formalnego utworzenia Ukraińskiej Powstańczej Armii – faszystowskiej ludobójczej formacji zbrojnej odpowiedzialnej za zamordowanie ok. 120 tys. cywilnych Polaków na Kresach, głównie kobiet i dzieci. Zabijano je w wyjątkowo okrutny sposób, torturując przed śmiercią.

Dla środowisk neobanderowskich na Ukrainie 14 października był od dawna głównym obchodzonym przez nie świętem. Teraz ma je świętować cała Ukraina. Już wcześniej prezydent Poroszenko oświadczył, że działalność żołnierzy OUN-UPA to przykład heroizmu i nadszedł czas, aby ostatecznie nadać im status kombatantów.

Jak informuje służba prasowa Poroszenki, ustanowił on nowe święto narodowe „aby uczcić męstwo i heroizm obrońców niepodległości i całości terytorialnej Ukrainy, wojskowe tradycje i zwycięstwa narodu ukraińskiego, a także aby sprzyjać umocnieniu patriotycznego ducha w społeczeństwie”

kresy24.pl/57233/dzien-ludobojcow-swietem-narodowym-ukrainy-szokujaca-decyzja-poroszenki/

[nie-tak]

vladexpat napisał:

> Parlament Ukrainy odrzucił pr
> ojekt uchwały uznającej Stepan Banderę za narodowego bohatera Ukrainy. I
> nformacja mało ważna, ale jest tu na forum kilka osób, które nazwisko Bandery b
> ardzo podnieca, więc ten wpis jest specjalnie dla nich.
-------------------------------------
Ta nie klam, a co bylo dzis w Kijowie? Co strzelali do nich z hotelu Ukraina? Tu widzi sie co zachod wraz z bylym rzadem Polski jak i obecnym prezydentem popieraja.

Freunde der EU: Zehntausende Faschisten marschieren auf Kiews Strassen
Przyjaciele EU: Dziesiatki tysiecy faszystow maszeruje ulicami Kijowa

www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/21109-Freunde-der-Zehntausende-Faschisten-marschieren-auf-Kiews-Strassen.html
Czy to nie jest hanba dla Polski i zachodu?
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Bohaterowie Ukrainy

[romrus]

Duzo to bylo diskusji jaki zien trzeba uwazac za powstanie ukruinskiej niepodleglosci.
Juz wiem.

Banderowska rzez we Lwowie w czerwcu 1941.
Ukrainscy nacjonaliści świętowali Dzień Niepodległości Ukrainy ogloszony Jaroslawem Stecko z OUN.
www.youtube.com/watch?v=7W6FQ1N-iiU&feature=youtu.be

Marsz UPA w Charkowie 14.10.2014

[romrus]

www.youtube.com/watch?v=v4nt9zBsY60

Naprawde nie jest?:-)

[romrus]

Wspaniale widowisko:
www.youtube.com/watch?v=giYwMVSlAGs

Jak pisal Wojtek -"ukrainska mlodiez chce do UE":-)