Zakładnicy rosyjskiej władzy - komentuje Adam M...

[Gość: szczupak]

Autor oczywisci musial wspomniec o zydach

Zakładnicy rosyjskiej władzy - komentuje Adam M...

[Gość: leszek]

Ale kto by mial rzadzic w niepodleglej Czeczeni, kto jest teraz partnerem do
rozmow? Czy terrorysci prezentuja jaks sile polityczna czy tylko jest to
odprysk miedzynarodowego islamskiego terroryzmu. Interwencja rosyjski rozbila
narod czeczenski. Sa skloceni i rywalizuja miedzy soba - byc moze takze
urzadzaniem coraz okrutniejszych zamachow terrorystycznych.
Po stronie czeczenskiej nie ma chyba z kim rozmawiac poza skompromitowanymi
grupami wspolpracujacymi z Moskwa.

[Gość: xyz]

Banalnosc tego zarozumialego komentarza dorownuje tylko jegoz obludzie.

[Gość: piotrek]

....mowic duzo i na temat i nic nowego nie powiedziec....

Wezwanie do zakończenia wojny w Iraku?

[Gość: Szwejk!]

Czyżby Adam Michnik budził się powoli ze swojego niedźwiedziego snu? Bo tak też
można zrozumień ten tekst. Nie chodzi tylko o Czeczenię. Zburzenie Twin Towers
oraz wojna w Iraku rozpętały eskalację fundamentalizmu islamskiego. Na
zasadzie: akcja-reakcja. Komu i do czego to jest potrzebne?

Wystarczy zwrocic Czeczeni niepodleglosc i problem

[Gość: fritz]

sie skonczy. O tym wlasnie mowi J. Bonner i inni.

Cytat jest tak wazny, ze go powtarzam: "Przed kilku laty grupa rosyjskich
intelektualistów, wśród nich Jelena Bonner i Dymitr Furman, pisali: "Maksimum,
co można osiągnąć, to zabijając bardzo wielu Czeczenów i tracąc mnóstwo swoich
ludzi, ustanowić w Czeczenii na lata wojenny reżim okupacyjny, co w sposób
nieuchronny pociągnie za sobą deformację rosyjskich struktur prawnych i
demokratycznych, przekształci Rosję w państwo policyjne i kryminalne w stopniu
o wiele większym niż dzisiaj. "

Dla przypomnienia: Czeczenia liczyla okolo 750000 ludzi przed 10 laty. To nie
duzo. Teraz zyje okolo 500'000 tys. Czczencow. Reszta zostala w ramach
ludobujczych akcji nie ustepujacych niczym niemieckim czy tez stalinowskim, po
prostu przez armie demokratycznej Rosji wymordowana. Dzieci, starzy, mlodzi no
i pare tysiecy powstancow walczacych o wolnosc ich kraju. Mordowanie ludnosci
nie zostalo zahamowane. Nie jest rowniez masowe. Ot, po prostu po pare osob
zostaje do smierci torturowanych, tygodniowo, miesiecznie.

Czeczeni nie chca byc niewolnikami Rosji. Rosja nie odda im wolnosci tak dlugo,
jak dlugo swiadomosc problemu czeczenskiego nie przebije sie do swiadomsci
calego narodu. Jak pisano w gazetach, narod rosyjski jest bez przerwy karmiony
bajka, jak to sie w Czeczeni swietnie powodzi, ile sie buduje i itd. Rosjanie
sa oklamywani w najlepszym komunistycznym stylu. Z punktu widzenia Czeczencow
tylko takie akcje moga cos osiagnac. Jak dobrze pojdzie, to Czeczency dojda do
broni atomowej. Pytanie: gdzie zostanie bomba eksplodowana: na czerwonym placu?

[Gość: xyz]

Zapomniales dodac ze z powyzszej liczby 300000 nieczeczenow zostali wycieci lub wypedzeni. I to przed r.1994. Nie twierdze ze teraz wszystko tam jest OK, lecz w tym ujeciu to jest propaganda 'Wolnego Kaukazu' ktora serwuja tzw. 'intelektualisci'w tym tez z Rosji.

[Gość: fritz]

> Zapomniales dodac ze z powyzszej liczby 300000 nieczeczenow zostali wycieci
lub wypedzeni.

O tym, ze wyrznieto iles tam tysiecy Rosjan w Czeczeni nigdy nie slyszalem; nie
sadze zebym taka zbrodnie "przeoczyl". Co do wypedzen, rowniez nie.

Nie wiem, jak liczna byla ludnosc rosyjska w Czeczeni, ale nie moga sobie
wyobrazic, ze byla az tak liczna. Czeczenia nie jest Estonia, gdzie Rosjanie
stanowia (stanwili?) chyba okolo 40% ludnosci. Czeczency przez caly czas bardzo
nielubili Rosjan wlasnie z powodu okupacji. Czeczency nie sa rowniez pokojowymi
Tybetanczykami.

Te 250'000 to sa Czeczenczycy a nie mieszkancy Czeczeni.

Czeczency chca byc wolni. Daj im wolnosc, postaw drut kolczasty na granicy,
jezeli chcesz ( ale nie sadze ze bedzie potrzebny ) i problem rozwiazal sie.
Moze beda sie rznac miedzy soba, ale wtedy bedzie to ich wewnetrzny problem.

[Gość: xyz]

Siegnij po statystyke do innych zrodel, niz 'Wolny Kaukaz'i nie osmieszaj sie.

statystyki

[Gość: o co chodzi]

już czekają w moskwie, chyba, że uciekli do mandźurii

[Gość: fritz]

Podaj konkretne zrodla. Nie siegam do Wolnego Kaukazu, tylko czytam sporo
gazet. Jezeli wiec w jakiejs uznanej gazecie sa te informacje przedrukowane,
podaj zrodlo.

Jezeli nie znasz zrodla twoich informacji, to opowiadasz po prostu bajki.

[Gość: detonator]

Czy slyszales cos moze o wojnie rosyjsko - afganskiej?

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: detonator napisał(a):

> Czy slyszales cos moze o wojnie rosyjsko - afganskiej?

A o polsko-irackiej?

Kwasniewski i spolka wciagneli Polakow w zbrodnicza,
agresje, a jej ofiary oskarza Polske
przed miedzynarodowymi sadami i wygraja sute
odszkodowania, bo agresja jest nielegalna.
Aby przypodobac sie USA karierowicze z b. PZPR,
ludzie, ktorych negatywnie wyselekcjonowal system
PRL-u jako egoistow o duszach pacholkow, narzucaja
Polsce ksiezycowy neoliberalny system, ktory nie ma szans
w nastajacej gospodarce opartej o wiedze, bo neguje
obowiazek panstwa zapewnienia infrastruktury (w tym
bezpieczenstwa socjalnego dla dzieci w wieku szkolnym
niezaleznie od powodzenia ekonomicznego rodzicow) i
zamiast postawic na szkolnictwo, nauke, robotyzacje,
innowacje i nadrobienie zaleglosci w biotechnologii,
alternatywnych zrodlach energii i komputeryzacji,
stawiaja na kradziez ropy i militaryzacje za pieniadze
UE.

Michnik:
"Żadne argumenty - polityczne, narodowe, religijne - nie mogą usprawiedliwić
działań czeczeńskich terrorystów. Biorąc dzieci jako zakładników, partyzancki
oddział przeobraził się w bandycki gang. Rzecz w tym jednak, iż ci bandyci
okazali się bardziej skuteczni niż deklarujący wolę dialogu i kompromisu b.
prezydent Czeczenii Asłan Maschadow."

Coz moze miec Michnik przeciw skutecznosci zabojstw, skoro
umozliwia Warszawskiemu pochwale tejze "skutecznosci"?
Warszawski:
"strategia zabójstw jest po prostu skuteczna"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=11542884&a=11545384

Czeczenicy stosuja na malenka, mikroskopijna skale
standardowa taktyke Zachodu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15414349&a=15426680
Przeciez USA groza kazdemu narodowi, jego cywilom,
ze jezeli zadadza armii USA zbyt duze straty ich wojskiem,
to USA zabija swa bronia masowego razenia miliony ich
dzieci, kobiet i starcow. Tym samym grozi Izrael, ktory
jako agresor zabil w ramach swego terroru wiecej
palestynskich dzieci, niz Czeczency.
Czymze jest grozenie przez USA wymordowaniem np. 5 milionow
rosyjskich dzieci (jak w Hiroszimie), jesli nie robienie z
dzieci zakladnikow? Moze Michnik przeczytalby sobie
oficjalna doktryne wojskowa USA? Przed czym chcial
uchronic kilka milionow polskich dzieci pulkownik
Kuklinski, jesli nie przed smiercia po ataku atomowym
USA na dywizje ZSRR na terenie Polski?

Jezeli USA i Izrael celowo morduja dzieci, to jest to
w porzadku jako wyraz demokracji, wolnosci oraz woli Bozej.
Innym nie wolno, chyba, ze USA i Izrael im pozwola...

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[Gość: wurm]

Zdumiewajace zaslepienie, ale to przecież " Tu goworit Maoskwa ". Znamy to,
znamy.

Naiwność dziecka

[Gość: M]

CZY NIE ZDAJE PAN SOBIE SPRAWY, ŻE:
ta pańska "wolna Czeczenia" będzie od zaraz rządzona przez islamskich
fanatyków, stanie się bazą światowego teroryzmu, lokum dla przeróżnych
porywaczy ludzi dla okupu, oazą handlarzy narkotyków, nielegalnego handlu
bronią i paliwami, poprowadzi "islamskich bojowników na dżihad" przeciw
sąsiadnim narodom chrześcijańskim, wprowadzi prawo koraniczne (kamieniowanie,
ucinanie rąk itd.), pozbawi praw kobiety itd.
O taką Czeczenię Panu chodzi?
Mieliśmy już próbkę tego co to jest "wolna Czeczenia".
Pamięta Pan?
Demokracja w Czeczenii?
Mamy taką "demokrację" w Iraku a wczesniej powstała w Somali...
Zaprowadził je nasz "Wielki Brat" zza oceanu.
Nie wystarczy Panu?

[Gość: zatroskany]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Banalnosc ... zarozumialego ... obludzie.

O wiele łatwiej jest wam rzucić mechanicznie trzy epitety w jednym zdaniu (to
za dużo, przesadzacie jak propaganda komunistyczna - taka wypowiedź jest pusta,
irytująca) niż się zastanowić nad tym co wam radzą życzliwi ludzie. Michnik
jest rusofilem.

[Gość: xyz]

Coz, chyba jestem jednym z zakladnikow Putina i cierpie na syndrom sztokholmski.Poniewaz nie mam wyboru. Zapatrzeni w siebie liberalowie typu Michnika w ich wydaniu rosyjskim /Gajdar i inne/ stoja u zrodel tragedii czeczenskiej, sa od wywolywania problemow, nie zas ich rozwiazywania. Wiec musze polegac na takim przewodniku, jakiego mam. Caly komentarz p.Michnika, jak zwykle, jest mizantropia przykryta rzekomym umilowaniem ludzi.Zreszta, jest to doslowne odtworzenie ogolnikow z liberalnej prasy rosyjskiej.

[Gość: LES]

Zapminałes xyz dopisać do swego postu ostatnie zdanie, a brzmi ono "wyrżnąć
wszystkich czeczenów, itp barachło".

[Gość: zatroskany]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Coz, chyba jestem jednym z zakladnikow Putina i cierpie na syndrom
> sztokholmski. Poniewaz nie mam wyboru. Zapatrzeni w siebie liberalowie typu
> Michnika w ich wydaniu rosyjskim /Gajdar i inne/ stoja u zrodel tragedii
> czeczenskiej,

Człowieku, ty chyba jesteś chory!? Dodaj jeszcze Kowaliowa, i wszystkich innych
którzy się ujmują za ludźmi pokrzywdzonymi.

>sa od wywolywania problemow, nie zas ich rozwiazywania.

Rzeczywiście ten Michnik w Polsce wywołał poważne problemy. Zaczął wraz z
kolegami, Kuroniem i innymi z KOR-u, a nawet jeszcze wcześniej, domagać się
poszanowania praw człowieka, demokracji i prawdy. To niewybaczalne!
A ostatnio ten awanturnik wciągnął perfidnie (potajemnie nagrywając rozmowę)
nasz idealny kraj w tzw. aferę Rywina. Spowodował niepowetowane szkody w
kontaktach włądzy ze społeczeństwem. Wasi ludzie by umieli sobie poradzić z
takimi burzycielami spokoju, wywołującymi problemy.

> Caly komentarz p.Michnika, jak zwykle, jest mizantropia
> przykryta rzekomym umilowaniem ludzi.

Efektowne, ale znowu puste. W stylu Lenina. Dużo masz jeszcze takich
efektownych zdań w swoim notatkach z kursu dla agitatorów?

[Gość: xyz]

Dziekuje uprzejmie za niezasluzone komplimenty ,zaszczytne porownania i troske o moje zdrowie.Nie codzi mi o bohaterskie wyczyny p. Michnika, lecz o styl i tresc jego wypowiedzi, do zludzenia podobne do jakichs tam moskiewskich MN czy NG. Mysliciele tego rodzaju mieli w Rosji wieksze pole do popisu i skutecznie wybrukowali jej droge do piekla.Gajdar, ktory personalnie sprowadzil do Czeczenii Dudajewa w celu zrzucenia Zawgajewa, lojalnego wobec Gorbaczowa. Kowalow, czy kto tam jeszcze skutecznie sprzeciwiali sie temu, co na poczatku bylo tylka niezbedna walka z kryminalem czeczenskim.No i oczywiscie ich pupilek Jelcyn, nie bez skazy chyba nawet dla Pana, lecz mily Polakom jak uosobienie rosyjskiego pijaka.Tak, dla mnie te osoby sa milosnikami ludzi, ktore z latwoscia poswiecaja ich swoim szlachetnym przekonaniom.Po tych doswiadczeniach wole tzymac sie od nich jak naidalej. No i oczywiscie nie moge Panu przeszkodzic uznac mnie za agenta, czy kogo Pan zechce.

Nie tylko Michnik

[Gość: zatroskany]

Polecam Wam, Rosjanie, to co napisała dzisiaj redaktor naczelna "Le Soir":

Prezydent Rosji Władimir Putin okazał się "nagle stalinowski, a więc
niepokojący" - pisze na pierwszej stronie brukselskiego dziennika "Le Soir"
redaktor naczelna Beatrice Delvaux w komentarzu na temat tragedii w Biesłanie w
Osetii Północnej. Zarzuca przy tym politykom europejskim, że stosują podwójną
miarę, zżymając się na "awanturę Ameryki Busha w Iraku, a zarazem zostawiając
wolną rękę Rosji Putina w Czeczenii". Tymczasem Czeczenia leży w Europie. "

Ja bym tylko dodał, że gdyby ta pani czytała felietony swojego pracownika
Ungera, albo nasze Forum, to by nie napisała "nagle".

"począwszy od swojej źle wykalkulowanej inwazji na Czeczenię, Putin robi uniki,
mówi tylko o represji w chwili, gdy fiasko tej polityki jest oczywiste. "

A w innej gazecie w Belgii "De Standaard":
"granice naszego obszaru spokoju i przewidywalności są mniej solidne, niż
sądziliśmy. Po drugiej stronie króluje niestabilność. "

Więcej:
info.onet.pl/975555,12,item.html
A więc nie tylko Michnik. Zastanówcie się nad tym. Wszyscy Wam dobrze życzą i
także chcą żyć w spokoju. Ale u Was niestabilność narasta. Nie tędy droga.

[Gość: xyz]

Odbieram powyzsze cytaty jak wyrazy otwartej wynioslosci i zle ukrytej satasfakcji. Kiedys to moglo urazic, teraz jest obojetne. Nie przecze szczerosci Panskiego wspolczucia, lecz w kontekscie calego forum ...

Rosyjska duma i długo, długo nic

[Gość: zatroskany]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Odbieram powyzsze cytaty jak wyrazy otwartej wynioslosci
> i zle ukrytej satasfakcji.

To źle je odbierasz. To jest zbyt poważna sprawa i zbyt blisko nas, żeby
okazywać wyniosłość i zbyt bolesna, żeby mieć satysfakcję.
Powyższe cytaty są przede wszystkim wyrazem przerażenia. I tym co się stało w
Biesłanie, i tym co do tego doprowadziło, i tym co się teraz u Was dzieje. Wy
zauważacie jakieś nieprzyjazne teksty pojedynczych ludzi na Forum GW, ale tego
że wszystkie polskie dzieci z własnej inicjatywy uczciły ofiary Biesłana minutą
ciszy i apelami w szkołach już nie widzicie. I że pod Waszymi placówkami w
Polsce palą się setki zniczy. To tego też nie zauważacie. Tylko nam wmawiacie
brak ludzkich uczuć. A my, sądzę że to tłumaczy to co publikuje teraz GW
(polecam:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2273925.html
i:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34291,2271774.html )
mamy do siebie przede wszystkim złość, że za mało pomagaliśmy rosyjskiej
demokracji. Że ona na naszych oczach się kończy. I że kraj się pogrąża w
chaosie, a jego przywódcy wydają polecenie "Tak trzymać!". Że nie
wytłumaczyliśmy Zachodowi, żeby pomógł ją ratować. Michnik na pewno teraz ma do
siebie wielki żal, że tak słabo bił na alarm, gdy Putin, stosując metodę
salami, likwidował kolejne stacje telewizyjne i radiowe, zamykał niezależne
gazety, itp. Michnik jest osobą tej rangi, że jego głos byłby usłyszany w
najważniejszych gabinetach politycznych na świecie.
Ale niestety przez ostatnie dwa lata był zbyt zajęty krajową "Sprawą Rywina"...

[Gość: JAP]

Moze ktos redaktorowi juz grozi za brak solidarnosci z innymi dziennikarzami.
Nie przypuszczalem, ze jest on tak zarozumialym czlowiekiem. No coz, czsami
ktos probuje wskoczyc a pere numerow za duze buty.

[Gość: jarek]

Ile ofiar trzeba Putinowi by powiedział "koniec tej jazdy" i przestał
zabijać ludków Kaukaskich. Zabijać rękami swoich żołnierzy albo rękami samych
tych biedaków, szczując ich przeciwko sobie.
Ilu Rusków musi bez sensu zginąć by wreszcie wybrali sobie ludzką, demokratyczną
przyszłość zamiast przedłużenia imperialnych carskich rządów i ciągłej wojny
o Kaukaz. Dzieci i wogóle ludzi żałujmy ale Ruskim za głupotę i uległość wobec
bezwzględnego mordercy Putina i jego carskiego dworu należą się jednak baty.
"Carska" polityka nie zmienia się jak widać od wieków i strzeżmy się.
Jeśli Putin i inne ruskie skurwysyny będą miały choćby cień szansy by nas
podbić, zrobią to bez względu na wszystko.

[Gość: szymek]

Gość portalu: leszek napisał(a):

> Ale kto by mial rzadzic w niepodleglej Czeczeni, kto jest teraz partnerem do
> rozmow?

Dobre pytanie.
A zamiast odpowiedzi zadam kolejne pytanie: a kto sprawił, że brak partnerów do
rozmów? A że tacy byli, to fakt. Tyle tylko, że Putin albo ich wymordował, albo
sprawił, by musieli ratować się wyjazdem na Zachód.
Trzeba przyznać, że Moskwa jest w swym działaniu konsekwentna: najpierw
likwiduje inteligencję i ludzi mających jakikolwiek autorytet (przećwiczyli to
także na Polsce), a potem przystępują do zniszczenia całego narodu, jeśli ten
nie chce dać się wtopić w rosyjską magmę.
Dlatego też, mimo że nie wierzę w różne teorie spiskowe, znając historię
działań rosyjskich służb specjalnych, nie uwierzę w to, że zajęcie szkoły, a
zwłaszcza wymordowanie tylu dzieci, to była sprawka tylko Czeczenów. Z daleka
aż śmierci prowokacją służb Putinowskich, bo tylko on mógł zyskać na tylu
ofiarach - dzięki temu nikt palcem nie kiwnie, gdy w najbliższych miesiącach
Putin da rozkaz do "ostatecznego rozwiązania" (starszym osobom mam nadzieję coś
mówi to określenie) sprawy czeczeńskiej.

[Gość: marcin krolikowski]

Tez mysle ze to byla prowokacja ze strony Putina,teraz moze mordowac i grabic
Czeczenie i nikt nie bedzie mial nic przeciwko temu

[Gość: PITERO]

Jak powstrzymac krwawa polityke Putina na Kaukazie ????
Jezeli swiat nie zareaguje to wyrosnie nam Putinek -Hitlerek albo jeszcze
gorszy klon

[leszek.sopot]

Gość portalu: szymek napisał(a):

> Gość portalu: leszek napisał(a):
>
> > Ale kto by mial rzadzic w niepodleglej Czeczeni, kto jest teraz partnerem
> do rozmow?
>
> Dobre pytanie.
> A zamiast odpowiedzi zadam kolejne pytanie: a kto sprawił, że brak partnerów
do rozmów? A że tacy byli, to fakt. Tyle tylko, że Putin albo ich wymordował,
albo sprawił, by musieli ratować się wyjazdem na Zachód.

Przeciez o tym w dalszej czesci mojego postu napisalem, ze interwencja rosyjska
rozbila narod czeczenski. Moze powinieniem byl to napisac inaczej - wielu
zmusila do zejscia do podziemia, do walki partyzanckiej i do terroryzmu. Jest
zapewne kilka grup, ktore nie uznaja nad soba zadnego zwierzchnictwa. Sytuacje
pogaesza jeszcze kaukaski zwyczaj, ze niewinne czeczenskie ofiary wymagaja
pomszczenia - tak wiec do akt terroru moga sie takze angazowac rodziny czy
klany. W czeczeni nie ma opozycji. Zostala rozbita, przepedzona lub wybita.
Zostali partyzanci, ktorzy zeszli na droge terroru.


> Trzeba przyznać, że Moskwa jest w swym działaniu konsekwentna: najpierw
> likwiduje inteligencję i ludzi mających jakikolwiek autorytet (przećwiczyli
to także na Polsce), a potem przystępują do zniszczenia całego narodu, jeśli ten
> nie chce dać się wtopić w rosyjską magmę.
> Dlatego też, mimo że nie wierzę w różne teorie spiskowe, znając historię
> działań rosyjskich służb specjalnych, nie uwierzę w to, że zajęcie szkoły, a
> zwłaszcza wymordowanie tylu dzieci, to była sprawka tylko Czeczenów. Z daleka
> aż śmierci prowokacją służb Putinowskich, bo tylko on mógł zyskać na tylu
> ofiarach - dzięki temu nikt palcem nie kiwnie, gdy w najbliższych miesiącach
> Putin da rozkaz do "ostatecznego rozwiązania" (starszym osobom mam nadzieję
coś mówi to określenie) sprawy czeczeńskiej.

Jestem gleboko przekonany, ze sie mylisz. Tak samo moglbys napisac, ze to CIA
zorganizowala zamach na WTC.

SzymkuPartnerzy rozmów wyjechali do obozówAl Kaidy

[Gość: M]

Własnie kilku wpadło na gościnne występy do sąsiedzkiej z Czeczenią Osetii.
Z nimi Putin ma rozmawiać o niepodległości Czeczenii i im ma przekazać władzę.
Patrz co napisałem powyżej.
M

[Gość: myślący]

Polecam:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

[Gość: Tom]

Bardzo ciekawy artykul- plecam kazdemu ZANIM zabierze glos na ten temat. na
temat udzialu FSB w zamachach na domy napisano zreszta wiele. Zamachy ustaly,
gdy pewnej nocy zlapano zamachowcow podkladajacych ladunek- byli z FSB. Ale
przecietny czlowiek odrzuca takie wiadomosci, bo musialby przewartosciowac
doslownie wszystko. Tak samo ludzie odrzucali wiadomosci o Auschwitz, czy o
lagrach sowieckich , bo przeciez to "niemozliwe"

[Gość: myślący]

Polecam
info.onet.pl/975571,12,item.html

[Gość: myślący]

I to
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5716888&_err=1&ticket=1457115835226452070w2dq9x1ZM5Y30JKCDgOzj0qUP%2Fe6sr1%2FKTAuBzxwaU9V%2BQnIy%2Bcoq13OvWS%2BKz6w99gu45gy4if%2F0xA1cWnydQlwQbjRh0T6jrkU%2BGkLGK%2BZWul8TolXzAFYb9kWm

Tekst Michnika jest na poziomie Naszego Dziennika

[Gość: Byly czytelnik GW]

Rekacja GW i innych polskich mediow na tragedie w Osetii
jest haniebna. Przestaje kupowac GW.
Byly czytelnik GW

[Gość: VX]

Panie Michnik, zadumac nalezy sie w pierwszej kolejnosci nad toba i twa
bezgraniczna obluda oraz niespotykana zdolnascia do szerzenia zametu i
nienawisci wsrod narodow.Kto ci placi za to? Komu swiadczysz uslugi?.Czyz malo
juz nie namieszales jako czolowka zadymiarzy z KOR?.Teraz opowiesci o milosci
do terorystow mordujacych niewinne dzieci? Dosyc tego.Zglos sie do telewizji
jako prowadzacy talk show w USA lub Izraelu, tam cie wysluchaja!!

to po co czytasz Wyborczą?

[Gość: koza]

nie pasują ci teksty Michnika-kupuj "Fakty" lub "Nie".
Zjadliwe komentarze moich przedmówców /prawie wszystkich/ są po prostu próbą
walki ze swoimi kompleksami!!!!!!
Pozdrowienia dla p.Michnika

[zbychuk]

Jakbys mi to z ust wyjal :) Dzieki za rozsadny glos. Ci kretyni, co to
ciagle 'juz w ogole gazety nie kupuje' a przychodza na to forum doprowadzaja
mnie do rozpaczy. A tak by sie chcialo normalnie pogadac :)

[Gość: Eva]

zbychuk napisał:

> Ci kretyni, co to ciagle 'juz w ogole gazety nie kupuje' a przychodza na to
>forum doprowadzaja mnie do rozpaczy. A tak by sie chcialo normalnie pogadac :)

Napisz list do Michnika -tam twoje rozumienie "normalnosci"

[Gość: analiza i synteza]

Calkiem bez sensu.

[Gość: LES]

VX, powiedzieć o Tobie dureń, to nie obraza. To stwierdzenie faktu.

[Gość: aleks]

putina przekonać do pokoju jest w stanie tylko walizka z bombą atomową w
centrum moskwy i to też nie na pewno mam nadzieję że maschadow ma taką walizkę
p onieważ w przeciwnym razie zagłada biologiczna tego narodu to kwestia kilku
latp.s. może na forum wypowie się specjalista na temat portretu
psychologicznego putina może to nam wiele wyjaśni'

[Gość: zatroskany]

Gość portalu: aleks napisał(a):

> może na forum wypowie się specjalista na temat portretu
> psychologicznego putina może to nam wiele wyjaśni'

Nie jestem psychologiem, ale myślę że Putinowi i jego wspólpracownikom są
bliskie zasady panujące w młodzieżowych gangach (zresztą on chyba w młodości
przeszedł taką "szkołę życia"; napisał o tym zdaje się w swojej książce). W
swoim wczorajszym wystąpieniu
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,58260,2268792.html
powiedział m.in.:

"Przejawiliśmy słabość, a słabych się bije "

Ja jednak...

[Gość: zatroskany]

...mam nadzieję, że to tylko pewna niezręczność słowna, wynikająca z napięcia i
nagłości tego wystąpienia.

[Gość: banc]

Nie liczyłbym na to. Putin to osobnik, ktory raczej nie poddaje się emocjom.
Jego gangsterska mentalność jest niestety prawdziwa, na co dawał dowody już
wcześniej. I jestem przekonany, że teraz rozpęta kolejną falę przemocy w
Czeczenii (piszę falę bo moim zdaniem to wojna tam trwa nieustannie i nie było
pierwszej czy drugiej). I będzie (chyba niestety) miał poparcie większości Rosjan.

"Przejawialiśmy słabość"...-to cytat ze Stalina

[Gość: @]

W. Putin słowami "Przejawialiśmy słabość a słabych się bije" zacytował prawie
dosłownie I. Stalina.
W 1931 roku Stalin powiedział:
"Zwolnić tempo to znaczy pozostać w tyle i być słabym.
-Ci którzy są słabi są bici!
My nie chcemy być bici[...]Historia dawnej Rusi sprowadza się do tego [...],że
bito ją nieustannie [...]za jej zacofanie".
Przekład z j. rosyjskiego.

To bardzo znana wypowiedź Stalina. Na pewno podczas nauki Putin je poznał.
Nie wiem jak różni "sowietolodzy" nie zauważyli dotąd tej analogii.
Widać tacy z nich sowietolodzy jak z innych "specjaliści od teroryzmu".
Przy okazji "Planu 5-letniego" Stalin te słowa wypowiedział. I akcji "Smierć
kułakom".

^^^^^^^^^ CZYTAJCIE WYŻEJ ^^^^^^^^^ TO WAŻNE ^^^^^

[Gość: zatroskany]

Świetną rzecz zrobiłeś @.
Gratuluję i dziękuję
zatroskany

Putin:"Przejawiliśmy słabość, a słabych się bije"

[Gość: zatroskany]

Po pierwsze, to Rosja okazywała w Czeczenii brutalną siłę, a nie słabość. I
robiła to w sposób ostentacyjny. A po drugie, to na przykładzie Biesłanu
widać, że przejawiających siłę się także bije, tylko dotkliwiej. Bo trudno
sobie wyobrazić bardziej bolesne uderzenie, niż w te biedne dzieci które
uśmiechnięte przyszły rozpocząć nowy rok szkolny. Piszę za dużo postów, ale jak
sobie to wyobrażę, to nad niczym nie mogę się skupić, tak jak po 11 września.
Trudno dojść do siebie, jak się wydarzyło coś tak potwornego.

Psychologiczny portret Putina za kilka dni opiszę

[Gość: @]

Teraz módlmy się, jak każdy z nas potrafi, za te biedne dzieci.

To żołnierze rosyjscy zabijali zakladników?Co pan?

[Gość: M]

Panie Michnik, Bój się Pan Boga!

[Gość: szymek]

Gość portalu: M napisał(a):

> Panie Michnik, Bój się Pan Boga!

Za to, że odważył się napisać prawdę???
To teraz tylko Putin ma monopol na nią?

Kacapy strzelały dzieciom w plecy !!!!!!!!

[Gość: TASS]

taka jest ta twoja i michnikowa prawda ???????

[Gość: szymek]

Gość portalu: TASS napisał(a):

> taka jest ta twoja i michnikowa prawda ???????

To ani nie moja, ani nie Michnikowa, tylko po prostu PRAWDA.
A to nie moja wina, że to nie jest prawda TASS...

Zastanowiłeś się nad tym co napisałeś ?????

[Gość: TASS]

rosjanie strzelali wlasnym dzieciom w plecy ???????? na głowe upadłeś ?? podaj
źródło tych informacji mitomanie jeden.

[Gość: szymek]

Gość portalu: TASS napisał(a):

> rosjanie strzelali wlasnym dzieciom w plecy ???????? na głowe upadłeś ??

Poczytaj sobie książki poświęcone historii Rosji i Związku Radzieckiego.
Dowiesz się o prekursorach i patronach Putina (dla ułatwienia kilka nazwisk:
Lenin, Stalin, Dzierżyński ...)

[Gość: TASS]

Trzeba być skończonym idiotą żeby wierzyć w to że mieszkańcy Biesłanu i
żołnierze strzelali dzieciom w plecy.

[Gość: szymek]

Gość portalu: TASS napisał(a):

> Trzeba być skończonym idiotą żeby wierzyć w to że mieszkańcy Biesłanu i
> żołnierze strzelali dzieciom w plecy.

Wymyśl coś innego, bo się powtarzasz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15515888&a=15525260

Szkoda czasu i atłasu

[Gość: TASS]

jak Bóg chce ukarać to odbiera rozum, i chyba to uczynił w twoim wypadku.
Koniec kropka.

Lzy nad mzonka demokracja

[Gość: Eva]

" Dlatego pogardzie i potępieniu dla okrutnego aktu terroru towarzyszyć musi
smutna zaduma nad katastrofą rosyjskiej polityki w Czeczenii".

Dobrze, ze p. Michnik jest zajety krytyka sytuacji w Rosji odnosnie jej
czeczenskiej polityki. Oplakujac upadek mzonek demokracji w Rosji nie ma biedak
juz lez aby zaplakac nad mzonkami o demokracji irackiej. Nawet i krokodyl nie
moze plakac bez konca.

[zbychuk]

A jaki niby jest ten Twoj pomysl na Irak?

[Gość: maruda]

zbychuk napisał:

> A jaki niby jest ten Twoj pomysl na Irak?

***************************

Taki sam, jak na Czeczenię. Obce wojska: won!

[Gość: Eva]

zbychuk napisał:

> A jaki niby jest ten Twoj pomysl na Irak?

Niby czemu moj? Czy ja napadlam na ten kraj?

Jedno jest pewne, ze jak narazie Amerykanie maja czeczenski pomysl na Irak. I
tak samo skonczy sie to slepa uliczka przemocy. Ale pewnie o to w obu
przypadkach chodzi.

[Gość: PITERO]

Od dawna w swocih opiniach twierdze podbnie jest to kleska Putina w Czeczenii
ale zeby nie stal sie rzeznikiem Kaukazu powinien jak najszybciej szukac
dialogu. Nawet niech mupomoga kolesie Chirac Schoreder jak sam nie bedzie w
stanie
Dziekuje za wazne slowa ze w koncu i tak Czeczenia bedzie suwerenna ale czy
potrzebne bylo tyle krwi i nie wiadomo ile jeszcze
Do podziekowan przylacza sie pani Ludmila Czeczenka nauczycielka matematyki

[Gość: michal]

pidero dziekujemy pani czeczence, nauczycielce. Czy pani nauczycielka czeczenka
ma jakies umiejetnsci poza zabijaniem dzieci? ktory uniwersytet konczyla,
pidero? czy pani czeczenka woli dzieci uczyc czy wysadzac w powietrze, pidero?
Zapytaj, jesli laska.

Rzadko ostatnio zgadzam sie z Michnikiem, .....

[Gość: jac]

Rzadko ostatnio zgadzam sie z Michnikiem, ale w tym artykule przyznaje mu rację.
Czas dać wolność Czeczeni, czas aby Żydzi dogadali sie z Palestyną, czas wynosić się z Iraku.
Niestety, zachłanność rządzących jest przeogromna.
Prowadzi to do eskalacji terroru.
KIEDY NA TYM ZWARIOWANYM ŚWIECIE ZAPANUJE NORMALOŚĆ??

jacu

[Gość: o co chodzi]

obawiam sie ze nie zapanuje nigdy, dlatego bacz zebys mial ja w sobie, ale i
tak bedziesz cierpiec

Polska chce zwrocic Breslau!!!

[Gość: Tatar]

?????????????

[Gość: TASS]

>a szturmujący szkołę żołnierze rosyjscy sprowadzili śmierć tak wielu osób, tak
wielu dzieci?

Znaczy się ludzie niosący pomoc wg. pana Michnika są winni śmierci dzieci. Bez
Komentarza

[Gość: Indy]

> Znaczy się ludzie niosący pomoc wg. pana Michnika są winni śmierci dzieci.
Bez
> Komentarza

atak na ludzi co maja detonatory ktorymi moga zabic 500 ludzi jest faktycznie
swietna pomoca

Całe szczęście że ty tam nie dowodziłeś

[Gość: TASS]

te zwierzęta zaczeły strzelać do uciekających dzieci więć rosjanie wraz z
mieszkańcami rzucili się na pomoc, no ale ty bys pewnie stał z założonymi
rękoma.

[Gość: Indy]

jesli powiedzieli zakladnikom NIE PROBUJCIE UCIEKAC BO WAS ZABIJEMY to same sa
sobie winne

łu hahahah Indy punkij się w głowę

[Gość: TASS]

to może coś zaskoczy. Zakładnicy sami sobie winni że też wpadłeś na coś
takiego...

[Gość: user]

Autor wspomnial tez o Wietnamie. Pewnie jest Wietnamczykiem.

Czeczenia już nie istnieje.

[Gość: a.g.]

Została zmieciona z powierzchni ziemi, podczas walki dwóch potęg:
międzynarodowego islamskiego militaryzmu i rosyjskiego imperializmu. Teraz to co
dawniej mogło być Czczeczenią będzie albo państwem marionetkowym podległym
Rosji (wariant optymistyczny), lub fundamentalistycznym państwem islamskim,
gdzie ludzie są zniewoleni i zastraszeni przez szariat i islamski kler.

Szanowny Panie Redaktorze Adamie Michnik

[Gość: DM]

Niech Pan rozwinie i wyjaśni stwierdzenie z lidu swej wypowiedzi:
- Na czym polegało spowodowanie przez żołnierzy rosyjskich śmierci dzieci?
Stawia Pan na wstępie tezę a potem jej nie wyjaśnia w tekście.
Z wyrazami zdumienia
DM

[Gość: as]

ttrafiles w sedno

kolejny raz

[Gość: marcin]

zgadzam się z panem Adamem Michnikiem mimo iż w kwestiach krajowych uważam go
za wielkiego szkodnika i czasami naprawdę właśnie z powodu jego osoby
zastanawiam się nad istnieniem masońskiej loży która na celu ma zagładę Polaków
(we wszystkich krajowych sprawach AM popiera rozwiązania skrajnie niekorzystne
dla Polski, by nie powiedzieć antypolskie: uwłaszczenie, nie-dekomunizacja,
podatki, dyskusja historyczna itp)

tym razem się zgadzam w 100%

Czeczeni nie dadzą się zgładzić! jeśli będzie trzeba to będą mieć po 15 dzieci
każdy ale nie dadzą się usunąć z powierzchni ziemi jakby tego chciało mocarstwo
okupujące

[Gość: as]

taki artykol byl potrzebny 15 lat temu ale wtedy ADAS mial inna opcje

[zbychuk]

Gość portalu: as napisał(a):

> taki artykol byl potrzebny 15 lat temu ale wtedy ADAS mial inna opcje

A niby jaka?? p. Michnik zawsze stawial na porozumienie i demokracje, nawet z
komunistami. No i tak samo wierzy ze da sie zrobic w Czeczenii - jaka tu
zmiana??

[Gość: maruda]

bychuk napisał:

> Gość portalu: as napisał(a):
>
> > taki artykol byl potrzebny 15 lat temu ale wtedy ADAS mial inna opcje
>
> A niby jaka?? p. Michnik zawsze stawial na porozumienie i demokracje, nawet z
> komunistami. No i tak samo wierzy ze da sie zrobic w Czeczenii - jaka tu
> zmiana??

*********************

Ostatnio cieszył się z zamknięcia biura Al-Dżaziry w Bagdadzie i udowadniał
racje Busha w Iraku. Gdyby Czeczeni walczyli z USA, to oczywiście, Michnik
wysłałby ich do wszystkich diabłów.

Michnik ukraść krowę - dobrze, Michnikowi ukraść krowę - źle.

Pan Prezydent zapomnial zapytac...

[qwasyx]

Pana Redaktora Michnika o rade w sprawie Czeczenii.

Szanowny Pania Michnik, Szanowni Forumowicze proponuje w tym miejscu (*) (*)
(*) za wszystkich tych ktorzy oddali zycie w tym od wiekow trwajacym konflikcie.

MICHNIK, ZAKLADNIK WLASNEJ PUSTEJ GLOWY

[Gość: lolek]

Nawet kanadyjska prasa podaje jak bylo naprawde.
www.cbc.ca/story/world/national/2004/09/05/russia_school040905.html
Dzieci zginely w wyniku.
1. wybuchu dwoch bomb z gwozdziami
2. zawalenia sie dachu
3. strzalami w plecy oddanymi przez islamskich bandytow do uciekajacych dzieci

Akcja Rosjan to wylacznie akcja ratunkowa. Blad ze nie zaatakowali bandytow
natychmiast wiecej dzieci by ocalalo.

No Adaś to niczym nie różnimy się w ocenie tego...

[Gość: alter]

zjawiska przyrodniczego co nazywa się Putin. Szkoda że nie jesteś jego doradcą.
Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem chociaż jest wyznania muzułmańskiego
chciałoby się powiedzieć....te dzieci co tu wypisują różne pacyfistyczne rzeczy
to jest skutek Twojej opcji okrągłostołowego produkowania niedouczonych
kadłubków. Wystarczy przecież że nasze pokolenie jest wyedukowane a przyszłe
masy nie muszą....ale to zacznie niedługo odbijać się czkawką w naszym pięknym
miłującym pokój i socjalizm narodzie..wiesz o czym piszę..pozdrawiam

Im starszy, tym głupszy.

[Gość: maruda]

Dlatego prezydent Bush czy premier Szaron po gorzkich doświadczeniach szukają
innych rozwiązań niż tylko naga przemoc.

*************************

To już, qrwa, szczyty arogancji Michnika.
Bush i Szaron robią dokładnie to samo co Putin.

[zbychuk]

Czy Ty sie w ogole orientujesz w polityce? I Bush i Sharon probuja stworzyc
demokratyczny kraj z czegos, co z demokracja nie ma nic wspolnego. Obaj probuja
rozmawiac z przeciwnikami. Gdzie tu podobienstwo do Putina?

[Gość: maruda]

zbychuk napisał:

> Czy Ty sie w ogole orientujesz w polityce? I Bush i Sharon probuja stworzyc
> demokratyczny kraj z czegos, co z demokracja nie ma nic wspolnego. Obaj probuja
>
> rozmawiac z przeciwnikami. Gdzie tu podobienstwo do Putina?

***********************

To skąd w tych krajach przemoc? Przemoc wobec ludności w Palestynie, dając
skutek w atakach terrorystycznych. Skąd w Iraku przemoc, godna najgorszych
czasów Saddama?

Próbują? Bush z rzeźnikiem Szaronem? Dajesz się nabierac na słówka.

[Gość: Eva]

no nie wiem, czy "glupszy" stosownie opisuje ten fenomen. Glupota to brak
umyslowy, a tu chyba wylaza na wierzch braki charakteru i gietkie morale.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> no nie wiem, czy "glupszy" stosownie opisuje ten fenomen. Glupota to brak
> umyslowy, a tu chyba wylaza na wierzch braki charakteru i gietkie morale.

*********************

Czyżby więc Rywin trafił pod właściwy adres? A Michnika uratowało jedynie to, że
zakładał prowokację?

[Gość: banc]

A kiedy to Bush rozmiawiał z kimkolwiek z Iraku? No a Sharon to już prowadzi
rozmowy na całego. Głownie za pomocą czołgów i rakiet. Akurat ci dwaj to są
negatywne przykłady. Pierwszy nie potrafii rozmawiać z nikim (przecież Bóg
powierzył mu misje i co ci ludzie chcą) a drugi sam jest zbrodniażem wojennym i
rozumie tylko argumenty siłowe. Niestety to bardzo przykre ale sztuka
negocjowania trudnych kompromisów jest sztuką zanikającą.

komentuje Adam

[Gość: tez adas]

pan M., na podstwie wyrywkowych wypowiedzi prezydenta Rosji Putnina, / tu
apeluje troche do pana o uznanie autorytetu pozycji prezydenta Putina i uzywanie
naleznych mu tytulow /skonstruowal zbitke prowadzaca go do wyciagnecia jak to
zwykle u M do uproszczonych schematow rozwiazywania problemu terroryzmu. Okrzyk
pana.M z serii "to do niczego nie prowadzi", brzmi jak Eureka, potem nastepuje
stek porad, pouczen, zlotych mysli.
OK panie M. modlic sie tylko, zeby ta tragedia nie dotknela Polski i nie bedzie
mial Pan okazji wykazac sie przemyslana i na wskros humanitarna wiedza
rozwiazania tego problemu.

Putin ma tylko tytuł pułkownika KGB i nic więcej..

[Gość: za Adasia M.]

jak zasłuży na inne to odszczekamy razem z Adasiem to co o nim piszemy, no nie
Adaś?

[Gość: Edek]

widze ze nie macie zadnego szacunku dla legalnie wybranego Prezydenta Rosji,
dowodzi to a waszym proletariackim wychowaniu, nie uznajacym zadnych autorytetow.
On ma wladze nad swiatem, dlatego jest wiekszy od najwiekszego z was.

nie lubię słowa ,,nawiedzony,,ale to adekwatne...

[Gość: alter]

młodzieńcze. pozdrawiam.

[Gość: Edek]

tym sie roznimy emerycie
tez pozdrawiam

[Gość: ak]

Jak już szanowni dyskutanci odprawią swój tradycyjny rytuał obrzucania Michnika
najgorszymi inwektywami, to może spróbują zauważyć, że w swoim komentarzu
postawił on następującą tezę:

"Druga wojna czeczeńska, która wyniosła Putina na szczyty popularności,
przeobraziła się w spiralę przemocy. Nie działają już żadne zasady, żadne
skrupuły. Wszystkie chwyty - nawet najbardziej nieludzkie - stały się dozwolone.
Tymczasem prezydent Putin zapowiada dalsze przykręcanie śruby. To jest droga
donikąd."

Jak już Szanowni Państwo nakłapiecie się do woli co wstrętnego, plugawego,
"giętkiego mpralnie" itd., itp. Michnika to może napiszecie coś na ten temat, hę?

[Gość: Edek]

no wypowiem sie,
po pierwsze: to autor nie jest zadnym specjalista od spraw rosyjskich
po drugie: o zarzadzaniu panstwem bedacym 10 razy wiekszym od Polski nie ma
raczej pojecia
po trzecie: wiarygodnosc autora jako dziennikarza nie istnieje, poniewaz z
zaleznosci od regionu swiata ma inne definicje terroryzmu i walki o wolnosc narodow
po czwarte: cala Europa wspiera Putina w rozwiazaniu problemu nie tylko
Czeczenii ale calego Kaukazu, autor ma swoje jakies inne rezepty
po piate: a nie chce mi sie juz pisac.

[Gość: Charlotte]

Tez mi sie nie chce za duzo pisac, ale powiem tak:
ad. "po pierwsze i drugie" - rozumiem, ze Ty masz pojecie o zarzadzaniu tak
wielkim panstwem, poparte wieloletnia specjalizacja i doswiadczeniem w sprawach
rosyjskich...
ad."po trzecie" - faktem jest, ze definicja terroryzmu i walki o wolnosc
narodow jest plynna i ROZNI sie w zaleznosci od regionu swiata, bo w roznych
regionach swiata rozne sa przyczyny, motywy, zrodla i skutki powyzszych.
ad."po czwarte" - czyzby? Europa wspiera Putina w rozwiazaniu problemu
czeczenii? Masz tu chyba na mysli co najwyzej wsparcie moralne, bo zadnego
innego Car Putin I sobie przeciez nie zyczy...
Pozdrawiam.

[Gość: do Charlotte]

ja nie mam tej wiedzy, tym bardziej nie ma jej tez autor, wystrczajaco ma jej
Putin, bo jest legalnie wybranym prezydentem panstwa i ponosi za nie
odpowiedzialnosc, w przeciwienstie do wymadrzajacego sie pismaka i dlatego
proponuje nie mieszac sie do wewnetrzynch spraw panstw rosyjskiego, nie oceniac,
nie potepiac, nie kreowac diablow.

[Gość: Ak]

Wielka szkoda, że nie chce ci się więcej pisać. Rozwinięcie tezy o braku
wiarygodności pismaka Michnika w zestawieniu z wiarygodnością kagiebisty Putina
mogłoby stanowić poważny wkład w rozwiązaniu problemów Kaukazu. Szkoda, wielka
szkoda ...

[Gość: tuciu]

> ad."po trzecie" - faktem jest, ze definicja terroryzmu i walki o wolnosc
> narodow jest plynna i ROZNI sie w zaleznosci od regionu swiata, bo w roznych
> regionach swiata rozne sa przyczyny, motywy, zrodla i skutki powyzszych.
rozumiem wiec ze bombardowanie dzielnic mieszkalnych w Iraku oraz rozwalanie
rakietami budynkow mieszkalnych w strefie Gazy to walka z terroryzmem, a
rozwalenie Groznego czolgami i artyleria to byla dopiero werdna i brutalna
okupacja. Na tej samej zasadzie faceci ze szkoly w Bieslanie, ktorzy zabijaja
dzieci byli de facto ofiarami zbrodniczej polityki Putina wobec Czeczenii, ale
juz kolesie strzelajacy w Iraku do naszych i amerykanskich wojskowych to wredni
terrorysci. Taka przynajmniej wersje prezentuje Gazeta Wyborcza - jak dla mnie
az przykro patrzec, ale moze sie mysle, prosze o bardziej szczegolowa definicje
terroryzmu i walki narodowowyzwolenczej.
Nie chce bynajmniej beatyfikowac Putina, ale nim potepimy go z kretesem zdajmy
sobie sprawe, ze dzieki Irakowi mamy sami krew na rekach i pamyslmy dwa razy nim
poslemy kogos do diabla.
Przy okazji moze postarajmy sie, zeby nasze sluzby byly przygotowane na
najgorsze, bo sadzac z wypowiedzi Petelickiego w TVN 24 jeszcze daleko im do
tego. Potem mozemy zajac sie naprawa wszechswiata :-))) pozdrawiam

[Gość: abc]

Gość portalu: szczupak napisał(a):

> Autor oczywisci musial wspomniec o zydach

Co ciekawe jest to pisane (nie wiadomo dlaczego) tak:
"rzez Ormian i Zaglada Zydow"

AMichnik:
"Tymczasem prezydent Putin zapowiada dalsze przykręcanie śruby. To jest droga
donikąd. "

Moze AM powidomil by o tym Putina.

[Gość: antek]

przyznam michnikowi racje dopiero kiedy izrael odda palestynczykom zrabowane
terytoria a bush poblogoslawi pokoj w rejonie cofajac zydom poddancze
poparcie ,cofajac miliardowa pomoc dla izraela i kiedy usa zacznie traktowac
wszystkich tak samo zyczliwie jak dzisiaj traktuje narod wybrany

Zlikwidować przyczyny i zwalczyć terroryzm

[Gość: J.G.]

Żałosne to ujadanie,niestety większości forumowiczów,na autora
artykułu.Przypuszczam,że czytanie ograniczyli do tytułu i kto napisał,albo nie
rozumieją co czytają/to już straszne/.
Przecież A.Michnik pogardza metodami terrorystów i jest wstrząśnięty tragedią
dzieci i dorosłych, a zastanawia się jak przerwać spiralę przemocy.A zrobić to
można znając przyczyny.Nie można w XXI wieku utrzymywać zdobyczy kolonialnych i
zwalczać dążeń wolnościowych nawet,gdy słowo kolonia zastąpi się słowem
federacja.A narody kaukaskie/nie tylko Czeczeni/,nigdy nie zapomniały swej
odmienności i nie ulękły się rosyjskiego bata.
Jedyny wniosek:żyj i pozwól innym żyć.

Wolna Czeczenia - NIE JESTEM PRZEKONANY

[Gość: piotr228]

Smierc dzieci zostala spowodowana nie przez szturm wojska, ale przez to ze
nasi "bohaterscy" muzulmanie strzelali uciekajacym dzieciom w plecy. Fakt iz
Putin porwal rodzine Maschadowa swiadczy o tym, ze chcial negocjowac. Porwano
ich w srode i zapewne, chciano ich wymienic za dzieci. Czy p. Adam Michnik
uwaza, ze dyrektorka szkoly klamie, gdy mowi ze przypadkowy wybuch bomby
(powieszonej wczesniej dzieciom nad glowami przez naszych
wspanialych "bojownikow") spowodowal, ze bandyci zaczeli mordowac dzieci. Jak
wg. Gazety mial sie zachowac wojskowy dowodca operacji. AK nie wysadzala szkol
niemieckich w powietrze, chociaz powodow do zemsty nie brakowalo. Wcale nie
chce aby Czeczency sami decydowali o swoim losie. Podobnie nie mam zaufania do
Afganczykow, Palestynczykow i kilku innych nacji. Nie jestem zachwycony tym, ze
Iran jest niepodleglym panstwem, wolalbym aby byl pod protektoratem jakiegos
bardziej cywilizowanego panstwa. W Algierii wplywy terrorystow islamskich sa
rowniez ogromne. Wynika z tego, ze danie wolnosci Czeczenii wcale nie musialoby
byc tak jednoznacznie pozytywne, jak sugeruje Adam Michnik.

[Gość: tuciu]

> Wcale nie
> chce aby Czeczency sami decydowali o swoim losie. Podobnie nie mam zaufania do
> Afganczykow, Palestynczykow i kilku innych nacji. Nie jestem zachwycony tym,
> ze
> Iran jest niepodleglym panstwem, wolalbym aby byl pod protektoratem jakiegos
> bardziej cywilizowanego panstwa. W Algierii wplywy terrorystow islamskich sa
> rowniez ogromne. Wynika z tego, ze danie wolnosci Czeczenii wcale nie
> musialoby
> byc tak jednoznacznie pozytywne, jak sugeruje Adam Michnik.
to moze jeszcze dorzuc, ze Polska to bekart traktatu wersalskiego i ze nie mamy
prawa do wlasnego panswtwa bo nie umiemy sie rzadzic, do tego kradniemy i pijemy.
Widze, ze mali faszysci trzymaja sie dzielnie - wez chlopie urlop i wyjedz na
chwile z tej pieknej Japonii i zapytaj swoich kolegow, kiedy ich piekny kraj
zacznie uczyc w szkolach jak naprawde wygladalo "wyzwolenie" Chin przez armie
imperialna podczas II Wojny Swiatowej

[urtic]

A czegoz ten ciemniak tam nie pojechal i nie wyzwolil tych biednych dzieci ze
szpon tych bandziorow? Jakos jego pobratymcom w Izraelu nie idzie lepiej niz
tym bidakom z Osetii?
Typowy mamrot, glupcaaaaaaaaaaaaa

Cos do poczytania...

[Gość: Janek]

KRYSTYNA KURCZAB-REDLICH


Wiosną tego roku, wieczorem, nad rzeką Assa w Inguszetii siedziała przy ognisku
grupka dzieci. Przeleciały nad nią dwa rosyjskie śmigłowce wojskowe, zawróciły,
spuściły bombę. Ognisko się dopalało, oświetlając trzy trupy i kilkoro ciężko
rannych. Niedługo potem patrzyłam w oczy matki jednego z zabitych chłopców.
Patrzyłam też w oczy matki, która pochowała trzech synów, kilkunastolatków,
przy tym - dwóch porwanych przez żołnierzy, a potem porzuconych gdzieś przy
drodze, z wypatroszonymi wnętrznościami. Widziałam dzieci bez oczu i bez dłoni,
okaleczone przez zabawki zrzucane na Czeczenię z rosyjskich śmigłowców.
Widziałam dziewczynkę z dziurą w czaszce, pod którą pulsuje przykryty
przezroczystą błoną mózg. Widziałam inną, zupełnie sparaliżowaną przez odłamek
bomby, który utkwił gdzieś w okolicach kręgosłupa. Rozmawiałam z
piętnastoletnim świadkiem rozpruwania brzuchów dwóm żywym chłopcom czeczeńskim,
których wnętrzności pijani żołnierze rzucali psom...

Te dzieci, gdy je kaleczono i zabijano, krzyczały zapewne głośniej niż dzieci
ze szkoły nr 1 w Besłanie, ale miały mniej szczęścia: ich cierpienia to
codzienność Czeczenii. Dzieci z Besłanu cierpią odświętnie, na oczach
przyklejonego do telewizorów świata. Telewizor to święto terroru, jego
konsekracja. A równocześnie - przekleństwo serwisów informacyjnych, które
pożerają tylko świeże mięso, a wczorajsze nieszczęścia już ich nie interesują.
I gdy jakiś konsekwentny dziennikarz będzie się upierać, że dramat Kosowa,
Kabulu czy Groznego nie przestaje być dramatem tylko dlatego, że świeższe są
nieszczęścia Bagdadu, usłyszy: może to i dramat, ale już nie temat.

Kto dziś nie umiera na ekranie, ten nie umiera wcale. Więc, by umieranie było
dostrzeżone, trzeba samemu zabijać - ot i cała filozofia terroryzmu, choć w
czeczeńskiej wersji bywa zawodna, bo nigdy nie wiadomo do końca, kto i po co
zabija.

Był koniec sierpnia 2002 roku. Grozny. Upał. Czekamy na kogoś tam w rozgrzanej
puszce samochodu. Nagle Musa, kierowca, pochyla się i szepce mi na ucho, choć
nikogo w pobliżu nie ma: - Zmieniamy taktykę. Będziemy tak, jak Palestyńczycy,
zabijać poprzez szahidów. Szykuje się duża akcja. W Moskwie. Zobaczysz. - Świat
was znienawidzi, będzie wami pogardzał - mówię. - A co nam ten świat pomógł?!
Milczy i ma gdzieś to, jak nas zabijają. Nie mamy już innego wyjścia...

Wtedy nie uwierzyłam, a przypomniałam sobie tę rozmowę, podnosząc z błota na
Dubrowce muzułmański różaniec, taki jaki wisiał w aucie Musy...


Dlaczego Rosjanie zabijają Czeczenów, dlaczego Putin zaczął tę wojnę, dlaczego
jej nie kończy, dlaczego Czeczeni zabijają Rosjan - pytania logiczne, odpowiedź
mniej, bo mieszczą się w niej emocje niepasujące do władzy. Bo, czy nienawiść
może być elementem strategii państwowej?

"Pierwszą wojnę czeczeńską" (1994 - 1996) zakończył generał Aleksander Lebiedź,
zawierając w Chasawjurcie pokój z głównodowodzącym siłami czeczeńskimi Asłanem
Maschadowem. I choć w maju 1997 roku prezydent Jelcyn zawarł z Maschadowem
(którego w zwariowanych od radości zwycięstwa, powszechnych wyborach naród
wybrał na prezydenta) pakt o pokoju, rosyjscy generałowie starannie
przygotowywali odwet. Zamienienie sympatii, jaką świat żywił do tego
niewielkiego, bohaterskiego narodu, na niechęć to jeden z głównych punktów tego
planu. I oto jeszcze w 1996 r. tajemnicza ręka, która - jak się później
okazało - należała do Czeczena, agenta FSB Adama Denijewa, gotuje śmierć
sześciu lekarzom Czerwonego Krzyża... Inny kolaborant, Arbi Barajew, w dwa lata
później obcina głowy czterem Anglikom i Nowozelandczykowi. Któż nie pamięta
tych głów zatkniętych w śnieg? W model porywacza szybko wpasowali się
czeczeńscy bandyci, porywając kogo popadło, najczęściej swoich bogatych
ziomków, cudzoziemców na ogół zostawiając moskiewskim agentom.


Prysnął czar romantycznych, walczących o niepodległość rycerzy, ludzi honoru i
gór. I o to chodziło. Zadanie zostało wykonane. Porwania należą już jednak do
rzadkości. Te najgłośniejsze, jak choćby porwanie Ariana Erkla z organizacji
Lekarze bez Granic, okazało się też akcją przeprowadzoną przez FSB, co zostało
udowodnione...

Codzienność Czeczenii ostatnich lat nie wzrusza, bo jej nie oglądamy. Ludzie
porywani z domów, torturowani, gwałceni, mordowani, rozrywani dynamitem nie
trafiają na wizję ani w eter, bo Czeczenię szczelnie odizolowano od świata.
Dziennikarz z kamerą wpuszczany jest tam od święta (np. na wybory) i pod ścisłą
kontrolą. Zimą tego roku rosyjski oficer zażądał ode mnie skasowania
sfilmowanej ulicy, bo "tu wszystko jest tajne". Cudem uniknęłam zabrania
kamery, a nawet dużo większych nieprzyjemności. Największy sukces Putina w tej
wojnie - to sukces propagandowy: Czeczen to albo ten, który uległ procesowi
kremlowskiej "normalizacji", albo terrorysta. Bo zeszłowieczne porwania
zastąpiono bardziej nowoczesnym nośnikiem nienawiści - terroryzmem.


Czeczeński terroryzm zaistniał dla świata we wrześniu 1999 roku, wraz z
wylatującymi w powietrze domami i ówczesnym premierem Rosji Władimirem Putinem
ścigającym Czeczenów nawet w wychodku. W komputerach pozostały daty i liczby
ofiar, powtarzane przy każdym nowym dramacie. Pojawiające się przy nich
wątpliwości znikają z pamięci, bo zamazują obraz.

Gdy i nazwa Besłan spadnie na dalsze miejsca w wiadomościach, zapomnimy o tym,
że Rusłan Auszew (cieszący się ogromnym autorytetem były prezydent Inguszetii)
nie zobaczył ani jednego Czeczena wśród terrorystów, choć pertraktował z nimi
długo, uwalniając dużą grupę dzieci. Zobaczył Osetyjczyków i Rosjan, a nie
Arabów i Murzyna, o których doniosły rosyjskie media. Umknie naszej uwadze, że
Czeczeni odcięli się od nieznanej im (i komukolwiek), a przyznającej się do
autorstwa dramatu w Besłanie organizacji Islamabulah, sugerującej związek z Al-
Kaidą. - Robią z nas sklonowanego bin Ladena, jesteśmy więc bezradni - głosiły
czeczeńskie centra informacyjne, komentując zdanie Putina o interwencji
międzynarodowego terroryzmu.

Umknie uwadze większości nie tylko opublikowane przez Czeczenów zapewnienie, że
człowiek o nazwisku Magomed Jewlojew i pseudonimie Magas, nazwany przez
oficjalne źródła rosyjskie przywódcą atakujących szkołę terrorystów, w ogóle
nie istnieje. I mało kto się dowie, że lekarzom szpitali w Besłanie FSB
odebrało telefony komórkowe, by nie mogli przekazać na zewnątrz wiadomości o
stanie i liczbie ofiar. A i dziennikarze - niezależni eksperci od Czeczenii:
Andriej Babicki - zaaresztowany na moskiewskim lotnisku pod zarzutem wiezienia
materiału wybuchowego - i Anna Politkowska - przytruta w samolocie lecącym na
Kaukaz - znikną za obrazami nieszczęsnych dzieci ze szkoły nr 1. Zapomnimy i o
tym, że terroryści wezwali na pośredników nieprzychylnych im obrońców praw
człowieka (jak Kowaliow) czy polityków (jak Hakamada), ale generała FSB -
prezydenta Inguszetii Zjazikowa, starego działacza komunistycznego - prezydenta
Osetii Dzasochowa i związanego z FSB doktora Roszala...


Niebawem przestanie nas dziwić i zaskakująca życzliwość dla kamer, choć
pamiętamy, że podczas szturmu na Dubrowce nie tylko z kamerą, ale i bez niej
przebić się przez kordony wojska nie było można. Zapomnimy i o pytaniu Rosjan,
dlaczego wtedy, gdy cały świat oglądał dramat przekazywany przez ich, rosyjskie
telewizje, oni sami mieli na ekranach programy rozrywkowe. - Czy to był
spektakl dla Zachodu? - pytają. I jakże to - na Kaukazie, gdzie w okolicach
Czeczenii, a więc i w Osetii, co parę kilometrów tkwią posterunki wojskowe czy
milicyjne, na których każdy kierowca, a często i pasażerowie okazują dokumenty,
i gdzie sprawdzane są bagażniki - do szkoły przeniknęli bandyci z potężnymi
bombami?

Prawda o tym dramacie - jak i o wszystkich innych aktach terrorystycznych
związanych z Czeczenami - to łowienie czarnego kota w

ojej ojciec

[Gość: Wrotka]

chcesz zastapic Michnika? kazdy jak bedzie chcial to se sam na google poszuka i
to w takiej barwie jaka mu pasuje.

[Gość: Wrotka]

aha bo zapomnialam, jak juz publikujesz przedruki, to sie najpierw skontaktuj z
autorem czy masz na to pozwolenie. Slyszales o prawach autorskich?? nie zyjemy
przeciez w dzunglii

MNIEJSZA O SZCZEGOLY - GDZIE JEST LINK...

[Gość: cube]

do tego tekstu - jest wart dalszej popularyzacji, niezaleznie od woli
ogladaczy_tylko_jednej_strony_medalu!

[Gość: cube]

znalazlem:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

LINK

[Gość: link]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html

[chilum]

Gość portalu: Wrotka napisał(a):

> aha bo zapomnialam,
(..)

> przeciez w dzunglii

Ha,ha,prawa autorskie!
To Cię boli.
Nie możesz napisać wprost o co Ci chodzi.
Bo na pewno nie o ochronę "naruszonych" praw autorskich IMO.

*******************
Nie którzy zachowuję się tak,jakby fakty tam podane nie istniały i nie miały przełożenia na życie tych,którzy pozostali jeszcze żywi.

--

"Talk is cheap"

Ciag dalszy. Cos do poczytania...

[Gość: Janek]

ciemnym pokoju. On gdzies jest i mruga slepiami, tylko spróbuj go zlapac!
Wysadzenie samolotów pasazerskich w przededniu narzuconych Czeczenom wyborów
prezydenckich wydaje sie bardziej "czeczenskie", niz terror w szkole, bo
latwiejsze do przygotowania i logiczne czasowo, podobnie jak i dramat przy
metrze Ryska (chociaz nikt tak naprawde nie potwierdzil czeczenskiego autorstwa
terrorystów). Zas terror w szkole wydaje sie odpowiedzia na tracace sympatia
ponowne zainteresowanie swiata Czeczenia. Kto ja przygotowal? Dla kazdego, kto
zna Czeczenów, planowanie przez nich z zimna krwia mordowania dzieci to
brednia. Dziecko to swietosc: rzadko uderzy je ojciec, matka czasem ma prawo do
klapsa. Ale... wojna zabija w ludziach czlowieczenstwo, dlaczego wiec akurat
Czeczeni maja byc wyjatkiem? Lecz jesli to w ich chorych od nienawisci glowach
zrodzil sie ten najnikczemniejszy z terrorystycznych pomyslów, to dlaczego
wladze rosyjskie zaklamuja tu wszystko - od przyczyny i momentu szturmu, po
liczbe ofiar i narodowosc bandytów?


A moze i w tym przypadku, podobnie jak przy przerwanym spektaklu "Nord-Ost",
splotly sie plany zloczynców obu nacji? W Domu Kultury "Dubrowka" zastrzelono
wszystkich terrorystów, i tych, którzy sie bronili, i tych uspionych.
Wszystkich - z wyjatkiem dwóch, którym udalo sie uciec. Jeden nazywal sie
Terkibajew (zginal w dziwnym wypadku drogowym), drugi Abu Bakar, obaj od dawna
wspólpracowali z rosyjskimi sluzbami specjalnymi. Im przypisuje sie zmiane
pierwotnych planów terrorystów czeczenskich: ich celem mieli byc politycy w
Dumie lub w Radzie Federacji (odpowiednik Senatu). Potem dopiero w roli
zakladników pojawili sie zwykli ludzie, widzowie spektaklu. Nie dowiemy sie juz
jednak, kto, kiedy i dlaczego uzbroil szahidki nie w bomby, a w atrapy ladunków
wybuchowych, o czym wiekszosc z nich nie wiedziala, do ostatka uparcie laczac
nieaktywne przewody. I dlaczego niektóre z nich mialy przy sobie bilety
powrotne do domu?

Podobnie i przy hasle "9 maja 2004 - smierc Kadyrowa" komputery wyrzuca na
ekran haslo: terrorysci czeczenscy. Ale co zrobic z zapewnieniami ochrony
Kadyrowa, ze "federalowie", czyli Rosjanie, ich na stadion nie dopuszczali,
twierdzac, ze sami najdokladniej sprawdzili kazdy centymetr? Czy mozna lekka
reka odrzucic pogloski, ze z prezydentem Czeczenii rozprawili sie rosyjscy
generalowie, którym zapowiedzial odebranie kontroli nad czeczenska ropa
obfitujaca zyskami w milionach dolarów?

A siegajac dalej w przeszlosc, do najwazniejszych dla Czeczenów i Putina
zdarzen - wysadzania domów w Moskwie, Budionnowsku i Wolgodonsku - watpliwosci
sie mnoza. Zalózmy, ze piec lat temu rzeczywiscie czeczenscy terrorysci
postanowili podstepnie pozbawic zycia spiacych spokojnie ludzi z dosc biednych
dzielnic. Pominmy nawet wazne pytania - po co im to bylo i jak technicznie
mogli to przygotowac? Dlaczego jednak wszystkie procesy w tych sprawach toczyly
sie za drzwiami zamknietymi, za drutem kolczastym lagrów (czyli kolonii
karnych) na dalekiej prowincji? I dlaczego francuskiego filmu dokumentalnego o
wysadzaniu domów nie wyemitowal zaden rosyjski kanal telewizyjny, a
rozprowadzanie kopii jest scigane sadownie?


Dlaczego caly naklad ksiazki "FSB wysadza Rosje" autorstwa bylego oficera z
Lubianki zostal zlikwidowany? Dlaczego nie udalo sie powolac w Dumie specjalnej
komisji sledczej w tej sprawie, a przewodniczacego spolecznej komisji -
Siergieja Juszenkowa - zastrzelono (ponoc niedlugo po otrzymaniu przez niego od
Basajewa dowodów udzialu FSB w wysadzaniu domów)? Dlaczego b. pracownika FSB,
adwokata Siergieja Triepaszkina, prowadzacego drobiazgowe sledztwo dotyczace
wysadzenia domu przy ulicy Gurianowa w Moskwie, zaaresztowano pod zarzutem
przewozenia broni, która to bron - na oczach swiadków - wsadzili mu do
samochodu funkcjonariusze drogówki? A zaaresztowano go w przeddzien rozpoczecia
procesu w tej sprawie...

Z drugiej strony jednak - dlaczego odpowiedzialnosc za te wybuchy wzieli na
siebie czeczenscy komendanci polowi - Basajew i Chattab?

Kazdy akt terrorystyczny poza Rosja wydaje sie prosty i czysty w rysunku: falsz
oddziela sie tam od prawdy wyraznym slojem, jak od drewna zmurszala farba. Ale
nie w Rosji. Tu okazuje sie, ze zrozpaczone kobiety, które czesto musialy
patrzec, jak torturowano ich mezów i braci, jak zabijano ich dzieci; kobiety,
które wielokrotnie gwalcono - nierzadko sa werbowane w szeregi szahidów przez
ludzi powiazanych i z Basajewem, i z rosyjskim MSW. Dziennikarka Julia
Juzik "rozpracowujaca" drogi werbunku szahidek zapewniala mnie, ze nazwiska
werbujacych sa znane rosyjskim organom scigania.

Jakie sa po pieciu latach wojny na Kaukazie - Czeczenia, Rosja i swiat?

W Czeczenii zabito okolo stu tysiecy ludzi; wiekszosc mezczyzn uczyniono (w
czasie tortur) kalekami, a wszystkich, i kobiety, i dzieci, wpedzono w ciezka
depresje nie tylko koszmarami wojny i bezustannym strachem, ale i koszmarem
nedzy, bezrobocia oraz zycia w ruinach. Na uchodzcza poniewierke rzucono ponad
trzysta tysiecy ludzi.

Rosje zubozono o miliardy dolarów idace na wojne oraz trzynascie tysiecy
poleglych zolnierzy (w czasie trwajacej 9 lat wojny w Afganistanie zginelo 15
tysiecy Rosjan). I napelniono ja strachem. A takze straszliwa, rosnaca wzajemna
nienawiscia.

Swiat zmuszono do bezradnego asystowania cynizmowi jego politycznych liderów
popierajacych ludobójstwo niewielkiego, hardego narodu. -

dedykuje ten tekst młodzieńcowi Edkowi i innym...

[Gość: alter]

nowoczesnym menedżerom wyprodukowanym do robienia rynku zbytu dla globalnych
firm typu McDonalds , Coca cola itp. otóż oprócz miłości do tego co daje ci
procenty młodzieńcze jest jeszcze szacunek dla siebie samego , tzn jeśli
patrzysz w lustro to masz czy nie masz chęci splunąć na nie ?
jeżeli po przeczytaniu tego tekstu nadal jesteś przekonany o wielkości Putina
to śmiało możesz plunąć gdy patrzysz na w-w lustro ze swoją podobizną...

[Gość: darek]

oskarżać Putina, że to on z agentami FSB zamordował te dzieci w szkole, to
trzeba być kompletnie chorym i obłąkanym z nienawiści człowiekiem...

nie wiem kto to jest Kurczyńska-Relbach, ale myślę, że policja powinna się nią
zainteresować, kto wie czy nie jest ona jedną z szahidek Szamila Basajewa.

Boję się, że niedługo możemy usłuszeć o tym, że w warszawskim metrze rozerwała
się kobieta samobójczyni.

ty się po prostu boisz.....

[Gość: alter]

na pierwszym przesłuchaniu na KGB zrobiłbyś kupę i odrazu podpisałbyś
przyznanie się że planowałeś siłą obalić władzą radziecką jeżeli wiesz co to
była za władza...

[Gość: szymek]

Gość portalu: darek napisał(a):

> oskarżać Putina, że to on z agentami FSB zamordował te dzieci w szkole, to
> trzeba być kompletnie chorym i obłąkanym z nienawiści człowiekiem...

Musisz być bardzo młodym człowiekiem, który g... bierze za złoto. Skoro jednak
nie masz doświadczenia, to przynajmniej poczytaj trochę o historii przynajmniej
XX wieku, może wtedy przekonasz się, do czego zdolni są "ludzie" KGB. Właśnie,
KGB, a nie jakieś FSB, tak jak dla mnie Miller, Janik czy Oleksy, to nie żadne
SLD tylko po prostu PZPR - dopóty, dopóki zmiana flagi nie będzie jednoznaczna
ze zmianą wnętrza, z rzeczywistą, a nie tylko werbalną zmianą poglądów.

[Gość: ak]

Niestety autorka popada w inną skrajność niż otoczenie prezydenta Rosji. Wydaje
się, że nie bardzo może przyjąć do wiadmości fakt bestialskich metod walki
przyjęty przez Czeczeńców. Stąd te najbardziej fantastyczne wątki, które mają
chyba prowadzić do wniosku, że terroryzm czeczeński to sprawka FSB. Trudno się z
tym zgodzić - atak Basajewa na szpital (!!!) w Budionnowsku to nie wymysł
Putina, tak jak zresztą i sam Basajew. Tragedia Czeczeni jest tragedią w
klasycznym tego słowa znaczeniu - moralnego zwycięstwa zła. Zło zwycięża zawsze
niezależnie od ludzich działań i ich motywacji. Może to właśnie wprowadza tak
wielu ludzi w osłupienie. Nie potrafimy poradzić sobie z sytuacją, w której obie
strony robią takie rzeczy.

[sfiat]

nie wierze ani na moment ze porywacze strzelali do dzieci.
To strzelali Ruski. Nie wierze ze dzieci teroryzowali. Oni porwali dzieci,
bedac pewnymi ze Rosjanie zgodza sie na negocjacje.

Teraz dzieciom beda robic pranie mozgu, zeby mowily ze to "Terorysci strzelali"

[Gość: KB]

Nie musisz wierzyc, ze to terrorysci strzelali. Nie jest to przedmiot wiary.
Jest to fakt.

TROCHE MOICH BREDNI:)

[Gość: Inkayon]

Ciezko mi wierzyc, ze jakikolwiek zdrowy na umysle przywodca moglby mordowac
swoj wlasny narod w imie...niczego.

Pomyslcie - czego moglby chciec Putin? Jest przywodca jednego z
najpotezniejszych panstw na swiecie. Po co mialby pchac sie glebiej w konflikt,
ktory nic mu nie da? Po co mu Czeczenia? Ropa? To bzdura.

Chyba ze...

Z drugiej strony - Rosjanie nie odpuscili sobie Czeczenii. Tu nie chodzi o
dume, bo jakos Rosja nie probuje zbrojnie odzyskac Ukrainy albo Estonii. Wiec
dlaczego Putin nie wycofa sie z Czeczenii, ktora jest tak pograzona w anarchii,
ze zaden z niej pozytek ekonomiczny?

Wiec moze chodzi o pozytek wojskowy - taki duzy poligon...a jak ladnie wyglada
na mapie...Czeczenia.

W dupe mozemy sobie wsadzic wszystkie nasze genialne przemyslenia na temat tej
wojny, jej powodow, czy mozliwosci rozwiazania tej patowej sytuacji.
Prawda jest taka, ze juz niedlugo przestaniemy zaprzatac sobie umysly czyms co
i tak je przewyzsza. Zabite czeczenskie dzieci? Zabite osetyjskie dzieci?
Dubrowka? Co z tego. Cierpia tylko rodziny. Cierpia tylko ofiary, a my jestesmy
od tego daleko. Szybko zapomnimy. Moze bedzie wojna, moze zachodnie wszy
wytluka wschodnie wszy. A nas i tak to gowno obejdzie, no chyba ze to dotknie
rowniez nas samych. Wtedy bedziemy tacy zli. Bedziemy krzyczec "Jak mozna" i
bedziemy "slusznie" protestowac. A potem znowu zapomnimy.

A ktos kiedys napisze ze "na poczatku XXI wieku, kiedy ludzie podzieleni byli
jeszcze na staroswieckie "narody" ich fanatyzm doprowadzil do serii
przesladowan etnicznych." I byc moze to bedzie jedyna prawda?

Jestem mlody i marze o swiecie bez fanatykow i nacjonalistow. Wiem ze jestem
naiwny;) Bo co za pozytek ze swiata w ktorym nie ma zla, wojen? Jak wtedy
rozpoznalibysmy dobro, jak bysmy mogli cieszyc sie pokojem?

Pozdrawiam.

[Gość: szymek]

Gość portalu: Inkayon napisał(a):

> Ciezko mi wierzyc, ze jakikolwiek zdrowy na umysle przywodca moglby mordowac
> swoj wlasny narod w imie...niczego.
>
> Pomyslcie - czego moglby chciec Putin? Jest przywodca jednego z
> najpotezniejszych panstw na swiecie. Po co mialby pchac sie glebiej w
> konflikt, ktory nic mu nie da? Po co mu Czeczenia? Ropa? To bzdura.
>
> Chyba ze...

No właśnie, chyba że... Czego mógłby chcieć Putin? Ależ to jasne. Najważniejsza
rzecz, to utrzymać imperium w całości, a jeszcze lepiej je powiększyć.
Czeczenia sama w sobie nie jest perłą w koronie i Rosja swobodnie mogłaby się
jej pozbyć. Problem w tym, że rosyjscy imperialiści uważają, że już dosyć mat'
Rassija została okrojona (po I wojnie światowej Polska, kraje nadbałtyckie,
później wprawdzie na kilkadziesiąt lat państwa te wróciły, by teraz znów się
oderwać, ciągnąc za sobą Ukrainę, itd.) i jeżeli pozwolą na kolejne autonomie,
na kolejne oderwania się, choćby drobiazgów, to pozostanie tylko kadłubkowa,
choć nadal ogromna, Rosja-Rosja, Rosja bez podbitych w ostatnich stuleciach
ziem. Dlatego muszą zdławić za wszelką cenę, najlepiej jak najbardziej
okrutnie, dążenia Czeczenów do niepodległości, ażeby innym narodom na zawsze
odechciało się mrzonek. Zawsze będzie można powiedzieć: pamiętacie Czeczenów?
Byli tacy, chcieli niepodległości. I teraz ich nie ma. Chcecie iść w ich
ślady???

W każdym śledztwie najpierw należy sobie zadać pytanie: cui prodest? Czeczenom
sam atak na szkołę mógł przynieść jakąś korzyść: możliwość przypomnienia
światu, że - wbrew zapewnieniom przyjaciół Putina, Schroedera i Chiraca -
problem Czeczenii nadal istnieje. Jednakże zabójstwo dzieci nie było w ich
interesie. Natomiast jatka, i to jatka na wielką skalę była w interesie Putina
i tylko w jego interesie. Bo teraz będzie mógł ostatecznie rozwiązać sprawę
czeczeńską, nie obawiając się, że ktokolwiek na Zachodzie będzie próbował
protestować. Będzie mógł nadal wyrzynać (i to dosłownie, tępymi nożami)
malutkie dzieci, kobiety i starców, którzy nigdy broni w ręku nie mieli - bo
takich najłatwiej. Będzie mógł swobodnie palić wioskę po wiosce, zwłaszcza te,
w których "od wieków" nie było partyzantów - bo to też najprostsze. Będzie mógł
wreszcie powiedzieć, że jest lepszy od idioty-Hitlera, który nie potrafił sobie
poradzić z Żydami, a on - Wielikij Putin sobie poradził z Czeczenami.

Ciężko w to wierzyć, ale niestety taka jest prawda...

[Gość: KB]

Tak na marginesie, to mozesz wierzyc, ze to strzelaly ufoludki. W Polsce, kraju
katolickim jest jakby nie bylo wolnosc religijna i wiara jest twoja prywatna
sprawa.

[Gość: pz]

polska glupota nie zna granic