Ławrow grozi: mamy zapis rozmowy Tuska z Putinem

[indeed-4]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16877292,Lawrow_o_rozmowie_Tuska_z_Putinem___Jestesmy_gotowi.html

Co ma na myśli Ławrow mówiąc o "zapisie" - nagranie czy notatki ze spotkania?

[szwampuch58]

gdzie tu grozba,rzeknij laskawie

[indeed4]

...czyli to po prostu standardowa deklaracja "możemy opublikować" - już rozumiem :->

[chateau]

No właśnie.
Ławrow przyjaźnie zgłasza chęć pomocy, a ty jak zwykle zadajesz tendencyjne pytania :-)

[indeed4]

Pan Ławrow jako człowiek serdeczny i z gruntu życzliwy ludziom zwyczajnie postanowił nam pomóc w rozwikłaniu problemu - jasna sprawa, biję się w piersi i proszę o wybaczenie.

[szwampuch58]

Jak pan Obama podsluchiwal pol Europy Zachodniej byles rownie oburzony?

[indeed4]

Nie odróżniasz podsłuchu od nagrywania swoich gości w trakcie spotkania :->

Jeśli myślisz, że te "pół Europy Zachodniej" nie podsłuchuje innych krajów, to poszperaj w necie - ostatnio sporo o tym pisano.

[szwampuch58]

Nie,to dla mnie te same skur...wo,z tym ze jednym udowodniono a o drugim tylko pitolisz brednie na forum

[indeed4]

Na razie to pitoli Ławrow :-> Jaka jest prawda zobaczymy, kiedy zrobi to, co obiecuje.

Rosja zapisuje zgodnie z prawem, USA podsłuchują

[eva15]

O czym wy pleciecie?
ZAWSZE robi się zapis ze spotkań oficjalnych. No NORMA konieczna i akceptowana przez obie strony. Natomiast USA podsłuchują bez zgody podsłuchiwanych.

[elka-sulzer]

rozdwojenie jazni:

ndeed4 napisał:

> Nie odróżniasz podsłuchu od nagrywania swoich gości w trakcie spotkania :->
>
> Jeśli myślisz, że te "pół Europy Zachodniej" nie podsłuchuje innych krajów, to
> poszperaj w necie - ostatnio sporo o tym pisano.

Kosz chyba zbyt ciasno na glowie siedzi, hehehe

Niom :->

[indeed4]

Chcesz rozmawiać o podsłuchach? Ok! Nie ma problemu, ale najpierw poczytaj sobie tutaj:

natemat.pl/80583,putin-podsluchiwal-swoich-gosci-za-pomoca-urzadzen-ukrytych-w-pendrive-ach-donosza-wloskie-media

Hehehe...

EOT.

[indeed4]

[boavista4]

Cala Europe, caly swiat.

[elka-sulzer]

Gneeda jak widac nie ma problemu z podsluchiwaniem polowy czy calosci pod warunkiem ze "wlasciwa" strona podsluchuje, hehehe

Nagrywanie spotkań w cztery oczy

[indeed4]

jeśli faktycznie jest to zapis dźwiękowy - takie rzeczy tylko w skansenie.

[szwampuch58]

od kiedy Jamesy Bondy" pracuja" w skansenach?

[indeed4]

Zapytaj kumpli z SB jakim sprzętem i technikami dysponowali w przaśnym PRL-u, to będziesz wiedział.

[szwampuch58]

Musze cie rozczarowac,w tych kregach nie mam kumpli,zreszta ze staruszkami nie kumpluje sie wogole ,nie moj przedzial czasowy

Media (nie tylko polskie, również zachodnie)

[indeed4]

spekulują, że Sikorski wywiadem na amerykańskim portalu chciał rozbroić rosyjską bombę informacyjną, która miała skompromitować Tuska.

www.defence24.pl/analiza_sikorski-rozbraja-rosyjska-bombe-informacyjna


Burza w szklance wody, czy Rosjanie faktycznie mogą mieć coś, co może skompromitować DT?

Inna hipoteza (moja)

[indeed4]

jest taka, że Sikorski mógł się dowiedzieć, co szykuje do druku najnowszy "Wprost"

"Tego dnia w otoczeniu premier wszyscy zaczynają sobie przypominać różne wpadki Sikorskiego. Także takie, o których dotąd nie opowiadano. Opowiada uczestnik wrześniowego szczytu NATO w Newport. – Sikorski podszedł do ministra spraw zagranicznych Ukrainy i w swoim żołnierskim stylu huknął go w plecy a potem powiedział: „Nie możecie Rosjanom oddać tego Donbasu? Nie byłoby problemu”. Wszyscy zdębieli"

www.wprost.pl/ar/476629/Jak-zareagowala-premier-Kopacz-na-wyskoki-Sikorskiego/

i chciał to przykryć...

[szwampuch58]

Ktos tu juz ja postawil:Tusk byl zainteresowany "powrotem" Lwowa,hehehe,wtedy by se dzialoooo ....Wowwww

[indeed4]

Nie sądzę, żeby mieli coś poważnego na Tuska - jest na to zbyt inteligentny i ostrożny.

[nie-tak]

indeed-4 napisał:

> rel="nofollow">wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16877292,Lawrow_o_rozmowie_Tuska_z_Putinem___Jestesmy_gotowi.html
>
> Co ma na myśli Ławrow mówiąc o "zapisie" - nagranie czy notatki ze spotkania?
-------------------------------
Lawrow grozi czy prostuje beszczelne polskie rusofobiczne pomowienia?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16877292,Lawrow_o_spotkaniu_Tuska_z_Putinem___Jestesmy_gotowi.html

Jednak zachodnie media pisza innym tonem, inaczej ten przypadek interpretuja jak polska rusofobia. Barroso juz cie naciol i co Sikorski nie wyciagnol z tego wniosku, kto marionetke do tego czynu podpuscil? Durnych, naiwnych wykorzystuje caly swiat dla wlasnych celow.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

Od razu "grozi". Ot, przyjacielska propozycja...

[indeed4]

natemat.pl/122019,rosja-grozi-zachodnim-politykom-mozemy-opublikowac-tresc-rozmow

[detrius]

Chcialbym zwrocic Twoje uwage ze owa rozmowa odbyla sie nie miedzy kolesiami Mietkiem a Przemkiem lecz miedzy glowami dwoch panstw. Z reguly wszystkie takie rozmowy KAZDA ze stron nagrywa (o czym druga strona tak samo dokladnie wie) i sie pozniej sporzadza protokol ktory sie przechowuje w odpowiednim archiwum. W zwiazku z czym pan Lawrow nikomu nie grozil a tylko podtwierdzil gotowosc wladz Rosji do upublicznienia tresci rozmowy.

Jesteś pewien

[indeed4]

że podczas poufnej rozmowy dyplomatów w cztery oczy, obok siedzi protokolantka?

Hallo...!

[indeed4]

Czekam na odpowiedź :->

[detrius]

Dlatego to sie nazywa dyplomacja ze na pewno sa takie sytuacje gdy sie rozmawia odbywa w cztery oczy. Ale mimo wszystko (juz po rozmowie) sie sporzadza protokol. Tu nie chodzi nawet o druga strone lecz spowodowano tym ze dyplomata mowi w imieniu swojego panstwa i kraj musi znac dokladnie co ten dyplomata mowil chocby dlatego ze jego miejsce moze zajac inny czlowiek ktory musi byc zorientowany w sytuacji. Czyli nic prywatnego - tylko biznes. Ale ta druga strona i tak to wie bo robi to samo.

[detrius]

sorry, mialo byc: gdy sie rozmowa odbywa w cztery oczy

[nie-tak]

Nie tylko protokolant czy protokulanta ale tez tlumacze, dla goli scislowsc nawet i rozmowy w czetery oczy sa nagrywane i osteplowane polufnoscia.

Kolejny "okręt podwodny" ?

[walter622]

indeed-4 napisał:

> Ławrow grozi: mamy zapis rozmowy Tuska z Putinem

Całkiem niedawno wypisywałeś na tym forum idiotyzmy o zatonięciu w wodach Bałtyku
rosyjskiego okrętu podwodnego "Dimitrii Donskij". Lecz jak widać z tej żenującej wpadki
nie wyciągnąłeś żadnego wniosku i nadal wypisujesz brednie. Masz tu wywiad z Lawrowem, na który się powołujesz i wskaż w którym miejscu on twierdzi, że "ma zapis rozmowy Tuska z Putinem". Jak widać kolejny raz kłamiesz.

izvestia.ru/news/578603
Nie istnieje taki zapis z bardzo banalnej przyczyny - w 2008 r. nie było spotkania " w cztery oczy" Tuska z Putinem, co przyznał nawet kłamczuszek Radek. Było tylko spotkanie "w wąskim składzie delegacji" - z polskiej strony w tym spotkaniu uczestniczył , między innymi ... kłamczuszek Radek (w roli szefa MSZ). Spotkania takie zwykle są dokumentowane przez obie strony - w zależności od ustaleń protokołu albo w postaci nagrań, albo stenogramów. Z zasady takich zapisów gawiedzi i medialnemu bydłu się nie udostępnia. No, ale jeżeli kogoś pamięć zawodzi i na dodatek nie chce zapoznać się
z zapisami, będącymi w jego dyspozycji to ostatecznie druga strona może dopomóc -:)))

Kolejny ćwierćgłówek na forum?

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,155213390,155219605,Swiadek_spotkania_Tusk_Putin_w_2008_roku_.html

[walter622]

Mierzysz "ćwiartkami" ? - mogę w to uwierzyć. Napisz po której "ćwiartce" jesteś wypisując obecnie swoje brednie.
Zaleski jest mało wiarygodnym światkiem - jest zwykłym wackiem, których na takie spotkania z zasady nie wpuszczają. Zwykle stoją potulnie pod drzwiami by zrobić pamiątkowa fotkę i wysłuchać co mają im do zakomunikowania głowy delegacji.

[indeed4]

> Zaleski jest mało wiarygodnym światkiem - jest zwykłym wackiem

Elementarz i nauka podstaw ortografii, wacku - a potem zabierać za pisanie o poważnych sprawach. Jakoś bardziej wierzę wieloletniemu dziennikarzowi renomowanej gazety, niż analfabecie z zapadłej trollowni.

EOT.

Argumenty się skończyły?

[walter622]

Jeżeli się skończyły argumenty to top kolejną "ćwiartkę" w wodach Bałtyku - Szwedzi będą mieli ubaw.
Jesteś tak głupiutki , że nawet nie przyszło tobie na myśl, że Tusk nie zna j. rosyjskiego, a Putin j. polskiego. Z tego powodu ceremonia rozmowy "w cztery oczy" w omawianym przypadku odbywała się w sposób ustalony uprzednio przez protokół w następujący sposób.
Tusk i Putin siedzieli na przeciw siebie przy stoliku, mając po bokach swoich osobistych tłumaczy.
Reszta obu delegacji stała w odległości ca. 3-4 m od stolika. W pewnej chwili tłumacz Tuska z powodu zdenerwowania miał kłopoty z przetłumaczeniem wypowiedzi Putina
(bynajmniej nie chodziło o Lwów). Ktoś ze stojących jego wyręczył, tłumacząc te zdanie. I w sumie na tym ta "rozmowa w cztery oczy" się zakończyła.

> Jakoś bardziej wierzę
Czy ja tobie zakazuję wierzyć ? - wierzyłeś w tonący okręt podwodny to możesz wierzyć i w bzdurki jakiegoś wacka, który cierpliwie siedział pod drzwiami i czekał by zrobić pamiątkową fotkę - takich jak on "świadków" było tam od groma.

No i proszę - wacek "nagle" sobie przypomniał

[indeed4]

że rozmowa w cztery oczy jednak się odbyła, choć chwilę temu ze wszystkich sił zapierał kopytami, że nic takiego nie miało miejsca :->

Dobra, starczy na dziś tej zabawy z kremlowskimi tumanami,

EOT.

[nie-tak]

indeed4 napisał:

> że rozmowa w cztery oczy jednak się odbyła, choć chwilę temu ze wszystkich sił
> zapierał kopytami, że nic takiego nie miało miejsca :->
>
> Dobra, starczy na dziś tej zabawy z kremlowskimi tumanami,
--------------------
Czytaj z zrozumieniem i nie manipuluj propagandzisto.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

"ćwiartka" w koszu

[walter622]

> Czytaj z zrozumieniem i nie manipuluj propagandzisto.

On jest niesamowicie debilny. Kompletnie nie rozumie zasad protokołu i na dodatek dla niego poufna rozmowa "w cztery oczy" może się obywać w obecności dwóch tuzinów
niemych słuchaczy - choć w omawianym przypadku jeden się wyłamał, wspomagając
tłumacza gdy ten nagle zaniemówił (to się czasem, choć rzadko, zdarza). Tak więc
chyba nie była to rozmowa " w cztery oczy" - no może "w cztery i pół" -:)))

"ćwiartki" się skończyły ???

[walter622]

indeed4 napisał:

> że rozmowa w cztery oczy jednak się odbyła,

Durnota, czy nadmiar opróżnionych "ćwiartek" ciebie rozpiera ???
Jaka to "rozmowa w cztery oczy" w której faktycznie uczestniczyło (w charakterze "słuchaczy") z dwa tuziny osób, w tym również .... kłamczuszek Radek ?

Top opróżnione "ćwiartki" w wodach Bałtyku i wierz, że są to ruskie okręty podwodne -:)))

[nie-tak]

On widzi ciagle fate morgana.

[walter622]

nie-tak napisała:

> On widzi ciagle fate morgana.

Nie chodzi o to. Facio ewidentnie łgał otwierając ten wątek, przypisując Lawrowi to
co ten nie mówił. Zarzuciłem faciowi łgarstwo, a ten zamiast dowieść prawdziwość swojego twierdzenia natychmiast zaczął obalać "ćwiartki". Jakiś żałosny wacek z
czerskiej na przymusowym dyżurze - gazownia robi ostatnio solidnie bokami (sprzedaż gazetki pada na pysk) i najwidoczniej swoim wackom karze udzielać się na forach by
nie stracić forsę z zamieszczanej na forach reklamy .


forum.gazeta.pl/forum/w,50,155292664,155295731,Kolejny_okret_podwodny_.html
Jak widać kolejny raz kłamiesz.

[detrius]

Nie wiem czemu wyzywasz tu ludzi. W sposob bardzo delikatny i w miare dyplomatyczny watlumaczono Ci skad minister Lawrow ma zapis rozmowy (jezeli sie ona w ogole odbyla). Jak trafnie podal walter622, z reguly tresci takich rozmow sie nie upublicznia. Ale skoro p.Sikorski powoluje sie na pewne odcinki, strona rosyjska nie widzi problemu w upublicznieniu calej rozmowy. Ale jak widac strona polska nie jest zachwycona taka otwartoscia (tak samo jak nieco wczesniej p.Baroso)

[nie-tak]

Byl juz przypadek t Barroso. Barroso wycofal sie rakiem z tej bezwstydnej afery unijnej propagandy wysylajac na pierwszy front usprawiedliwien swoja rzeczniczke prasowa gydyz sam osobiscie nie mial odwagi przeprosic Putina za wyjete z kontekstu slowa i uzyciu ich jak zwyklo propagandzistom europejskim w beszczelny sposob przeciw Putinowi. Jak Putin zagrozil, ze dla wyjasnienia opublikuje cala rozmowe, Barroso dostal mokre portki. Teraz Sikorski sprobowal tego samego chwytu, nie tylko przeciw Putinowi ale tez przeciw Tuskowi, ktory dal mu morzliwosc bycia tym co byl mimo ze ani inteligencja, ani dyplomacja nie zaslugiwal na te stanowisko. Dziwie sie pani Kopacz ze pozostawila go, a nie wylala go z polityki, z parlamentu na zbity leb, gdyz zarobil on na to.

[elka-sulzer]

Ta wtyczka knesetu nie zostala wykopana?

Daje to duzo do myslenia .... rece pani Kopacz sa najwyrazniej zwiazane i nie ona decyduje.

[nie-tak]

elka-sulzer napisała:

> Ta wtyczka knesetu nie zostala wykopana?
>
> Daje to duzo do myslenia .... rece pani Kopacz sa najwyrazniej zwiazane i nie o
> na decyduje.
----------------------
Mozna sie tylko doyslac ze tego powodu dostal te stanowisko mimo ze sie na nie nie nadawal, nie potrafil nawet napisac przemowienia w jezyku angielskim wiec zwrocil sie do Angliga by pozniej zaswirowac w Berlinie.
_______________________________________________________________
Psychologen sagen uns, dass Menschen (und Länder?) auf andere projizieren was sie bei sich selbst nicht sehen werden wollen. Andere tragen unseren „Schatten“, wenn wir ablehnen ihn anzuerkennen. Wir verleihen anderen all die Charakterzüge die wir zurückschrecken, bei uns selbst zuzugeben.

No to publikujcie, kochani "bracia" Rosjanie.

[indeed4]

"Dodał też, że w przypadku podobnych przecieków, które są "błędnie interpretowane", Rosja jest gotowa opublikować pełen tekst tajnej rozmowy. - Nie mamy nic do ukrycia - podkreślił"


publikujcie, publikujcie... do dzieła, czekamy :->

[5magna]

Chodzi o to ze tusk proponowal zrobic loda za tanszy gaz.....

[hasta.la.vista1]

Rosja jest gotowa opublikować pełen tekst tajnej rozmowy.

Poufna czy otwarta nie ma żadnego znaczenia; powinni upublicznić wszystko, wtedy będzie można sprawdzić kto mówił prawdę i o czym rozmawiano.

[chateau]

Kurczę, ten Ławrow wyrasta na trybuna ludowego. Jak już opublikuje tajne rozmowy, to niechybnie ucieknie do HąKągu i poprosi o azyl. W Osetii.

[hasta.la.vista1]

Kurczę, ten Ławrow wyrasta na trybuna ludowego. Jak już opublikuje tajne rozmow
> y, to niechybnie ucieknie do HąKągu i poprosi o azyl. W Osetii.

Rosjanie są w sytuacji bez wyjścia, bo wobec ich prezydenta padły publiczne oskarżenia, dementowane niezbyt przekonywująco przez polskich polityków. Jeśli się bliżej temu przyjrzeć widać, że to im bardziej zależy na upublicznieniu, niż nam.

Trochę nie tak

[walter622]

hasta.la.vista1 napisał:
>Jeśli się bliżej temu przyjrzeć widać, że to im bardziej zależy na upublicznieniu, niż nam.

Chyba trochę nie tak. Jeżeli wypowiadamy się na temat czyjegoś wywiadu (który, w sumie, jest dostępny) to chyba wpierw z nim trzeba się zapoznać, a nie opierać się na czyiś opowieściach, fantazjach i urojeniach. Odnoszę wrażenie, że nasze wacki kolejny raz robią zadymę.
Wywiad Lawrowa faktycznie jest długawy, tak więc w skrócie:

" Слyчaй c бывшим миниcтрoм инocтрaнных дел Пoльши Рaдocлaвoм Сикoрcким дaже не нyждaетcя в кoмментaриях — пoляки, в тoм чиcле бывший премьер-миниcтр cтрaны Дoнaльд Тycк, кoтoрoмy Сикoрcкий пытaлcя припиcaть yтaивaние беcеды c президентoм Рoccии, caми егo дезaвyирoвaли."

izvestia.ru/news/578603
Jak widać sytuacja była niezręczna, ale po wypowiedzi Tuska (z której jednoznacznie wynikało, że Radek kłamał) Rosjanie sprawę uznali zamkniętą. Teoretycznie po wypowiedzi Tuska Radek, o ile facio by miał choć odrobinę honoru, powinien podać się
do dymisji, bo jako polityk jest już skończony (rzecz jasna w normalnych okolicznościach).

Nie kop Radka

[j-k]

Radek - jako polityk - jest skonczony

w Przeciwienstwie do Pani Kopacz - nie zostanie Premierem.

[hasta.la.vista1]

Komentując publikację "RBK" rosyjskie media przypominają: "Jakiś czas temu szereg zachodnich mediów rozpowszechnił słowa Putina rzekomo wypowiedziane w rozmowie z Jose Manuelem Barroso o tym, że Rosja, jeśli to będzie potrzebne, zajmie Kijów w ciągu dwóch tygodni. Po groźbach Kremla, że opublikuje zapis audio rozmowy by potwierdzić, że cytat został wyrwany z kontekstu, Barroso potwierdził, że słowa rosyjskiego lidera nie były groźbą i miały inny sens" - pisze portal Mir24.

Niewykluczone, że podobne próby nacisku Rosjanie usiłują zastosować wobec Sikorskiego i Tuska.

[indeed4]

Kremlowskie wacki twierdzą wyżej, że Rosja nie ma żadnych pretensji do Sikorskiego, ani Tuska, więc niby dlaczego Kreml miałby na nich naciskać, tak jak na Barroso ;-)))