indeed-4 25.01.15, 08:26 "Na Ukrainie wrze, a Merkel chce rozmawiać z Putinem. Dlaczego? Polityczny wybieg, kij i marchewka" www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,17300236,Na_Ukrainie_wrze__a_Merkel_chce_rozmawiac_z_Putinem_.html Oby... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kzet69 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 08:52 Rozmawiać trzeba, niestety, nie ma innego wyjścia... Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 09:03 "Strategia kija w postaci sankcji i marchewki, czyli wyrażania gotowości współpracy w przyszłości pod pewnymi warunkami - przyznał Wnukowski. Analityk przypomniał, że projekt Unii Euroazjatyckiej ma być "opus magnum, spuścizną" Putina, która wzmocni Rosję na arenie międzynarodowej. - Dlatego może Merkel gra na ambicji Putina. To jeden z zabiegów mających otworzyć Rosję na rozmowy" Problem w tym, że "króliczek" zdaje się ma na co innego chrapkę, Kwaśniewski uważam nadal ma świetnego nosa. www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/kwasniewski-o-putinie-chce-miec-cala-ukraine,508394.html Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 09:14 Nie wiem tylko czy Putin jest w stanie przełknąć całą Ukrainę, moim zdaniem udławi się... Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 09:47 Jeśli wolno, po kawałku to się nie udławi. Taki plan był od samego początku, jeśli nie będziesz się zagłębiał w szczegóły i spojrzysz na to co się dzieje z dystansu zobaczysz, że od roku realizuje go z żelazną konsekwencją. Nie bez powodu Kreml nazwał całą operację "Тлеющий тoрфяник" czyli "tlące torfowisko" (w linku niżej ucięło) - zobacz. forum.gazeta.pl/forum/w,50,151642250,155165812,Operacja_1058_1083_1077_1102_1097_108.html Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 09:51 Iłłarionow forum.gazeta.pl/forum/w,50,151642250,151642250,Illarionov_putin_zaczal_nowy_etap_destabilizacji.html Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Kij i marchewka 25.01.15, 09:17 "Polityka ustępstw zachęca agresora do większej przemocy" powiedział D.Tusk wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17305419,Tusk_ws__Rosji___Polityka_ustepstw_zacheca_agresora.html#BoxNewsLink Ale to wszyscy wiedzą, że Rosji nie można ustępować ani o mm., no z wyjątkiem pewnej grupy eunuchów i sklerotyków europejskich. Politykę trzeba budować w oparciu o fakty a nie złudzenia. Przecież ten konflikt na Ukrainie będzie się toczył z 10 lat a Rosji nie chodzi o żaden Donbas a o całą Ukrainę. Dlatego trzeba zapomnieć o Rosji jako o jakimkolwiek partnerze w czymkolwiek a UE może pokazać swoją siłę i wielkość tylko przez mówienie jednym głosem. Oczywiście wsparcie Ukrainy w uzbrojeniu jest już koniecznością. A kolejne sankcje to już chyba oczywistość. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 10:13 > Oczywiście wsparcie Ukrainy w uzbrojeniu jest już koniecznością. Uzbrojenie to za mało, w Donbasie dawno powinny stacjonować oddziały pokojowe ONZ. Co do tego całkowicie zgadzam się z Bujakiem - ciekawe, że został zakrzyczany przez tych, którzy wcześniej z identyczną misją wysłali naszych żołnierzy do Afganistanu. Czym różni się talib - terrorysta od separatysty? forum.gazeta.pl/forum/w,28,156362571,156362571,Kopacz_PiS_ciagnie_do_wojny_a_PO_chce_pokoju_.html Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Bo sankcje nie są za karę. 25.01.15, 09:36 Sankcje przeciw Rosji to nie wyrok, to nie kara. To jest sposób wywierania nacisku po to, by Rosjanie wycofali się z Donbasu (o Krymie trzeba zapomnieć). Zatem jeżeli cel sankcji zostanie osiągnięty, stracą one rację bytu. Przypominanie o tym, że sankcje zostaną zniesione w przypadku gdy Rosja zaprzestanie agresji wcale nie jest oznaką słabości Zachodu. Rosyjscy politycy i kreatorzy strategii propagandowych doskonale to rozumieją, ale dla swoich celów oczywiście udają, że jest inaczej. Czy zniesienie samo sankcji pozwoli Rosyjskiej gospodarce wyjść z recesji? Wątpię, bo dużo więcej zależy od cen ropy. Zatem pomoc Rosji ze strony Zachodu będzie bardzo potrzebna. Zdają sobie z tego sprawę obydwie strony. Odpowiedz Link Zgłoś
kzet69 Re: Bo sankcje nie są za karę. 25.01.15, 09:39 Władek, czy w tej całej wielkiej polityce zauważyłeś jedno? Angela nie znosi Putina, osobiście i prywatnie, ona to NRD-ówa a on to politruk z KGB okupujacy to NRD, moim zdaniem Angela to wciąż pamięta, pomimo 30 lat... Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: Bo sankcje nie są za karę. 25.01.15, 09:49 kzet69 napisał: > Władek, czy w tej całej wielkiej polityce zauważyłeś jedno? Angela nie znosi Pu > tina, osobiście i prywatnie, ona to NRD-ówa a on to politruk z KGB okupujacy to > NRD, moim zdaniem Angela to wciąż pamięta, pomimo 30 lat... Dzięki temu kanclerina jest pozbawiona typowej zachodniej naiwności. Taki Churchill w spódnicy. Acz zapewne jak już się wszystko ułoży, to też skończy na politycznej przedwczesnej emeryturze jak Churchill czy później Thatcher. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Bo sankcje nie są za karę. 25.01.15, 10:32 > Angela nie znosi Putina, osobiście i prywatnie > Angela nie znosi Putina Z wzajemnością zresztą. Putin (wiedząc, że ona nie znosi psów) kiedyś do pokoju w którym rozmawiali ponoć "niechcący" wpuścił swojego labradora i z satysfakcją obserwował jej wściekłość infoblog.krainapsa.pl/files/2012/06/Wladimir-Putin-i-Conny-pies-prezydenta.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Bo sankcje nie są za karę. 25.01.15, 10:45 vladexpat napisał: > Sankcje przeciw Rosji to nie wyrok, to nie kara. To jest sposób wywierania naci > sku po to, by Rosjanie wycofali się z Donbasu (o Krymie trzeba zapomnieć). Zate > m jeżeli cel sankcji zostanie osiągnięty, stracą one rację bytu. Przypominanie > o tym, że sankcje zostaną zniesione w przypadku gdy Rosja zaprzestanie agresji > wcale nie jest oznaką słabości Zachodu. Rosyjscy politycy i kreatorzy strategii > propagandowych doskonale to rozumieją, ale dla swoich celów oczywiście udają, > że jest inaczej. > Czy zniesienie samo sankcji pozwoli Rosyjskiej gospodarce wyjść z recesji? Wątp > ię, bo dużo więcej zależy od cen ropy. Zatem pomoc Rosji ze strony Zachodu będz > ie bardzo potrzebna. Zdają sobie z tego sprawę obydwie strony. Owszem, sankcje nie są za krę. To nacisk zachodu żeby Rosja wycofała się z agresji na Ukrainę. Ale nie widzisz, że Rosja ma to wszystko w doopie i metodą faktów dokonanych realizuje jednak swój plan odbudowy imperium. Przykładem jest Abchazja, wcześniej prowokacje wobec Gruzji i obecnie Ukraina. Problem polega na tym, że zachód najprawdopodobniej zle odczytuje zamiary Rosji i Putina, który jednak działa według wcześniej przygotowanego planu mającego na celu odbudowanie imperium. A to oznacza, że Putin dalej będzie kłamał, mataczył, nabierał zachodnich polityków i robił swoje co cały czas przecież obserwujemy. Zachodni politycy chcą za wszelką cenę stabilizacji, są przy tym niesamowicie naiwni a Putin tylko to wykorzystuje. W takiej atmosferze nie mowy o jakichś porozumieniach, przecież były już jakieś ustalenia ostatnio w Berlinie i co? Z no to co zawsze - Rosja przystąpiła do kolejnej operacji militarnej, tym razem w Mariumpolu. UE i USA ale w szczególności UE musi w tej sytuacji wypracować jakąś wspólną politykę wobec Rosji , ale z opcją żelaznej konsekwencji, zera ustępstw(również wobec Krymu) i kolejnych zdecydowanych nacisków na Rosję w przypadku kontynuowania agresji, przy bardzo dużym już dystansie wobec oświadczeń i propozycji Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 a co na to Putin? 25.01.15, 10:43 Merkel rzeczywiście wierzy, że może pogrywać z Rosją za pomocą kija i marchewki? Sprawy zaszły już zbyt daleko, a jednym z ich ofiar są relacje rosyjsko-niemieckie, która za sprawą Merkel zostały zniszczone. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: a co na to Putin? 25.01.15, 10:48 herr7 napisał: > Merkel rzeczywiście wierzy, że może pogrywać z Rosją za pomocą kija i marchewki > ? Sprawy zaszły już zbyt daleko, a jednym z ich ofiar są relacje rosyjsko-niemi > eckie, która za sprawą Merkel zostały zniszczone. Coś ci się chyba pomieszało. Relacje rosyjsko-niemieckie zostały zniszczone za sprawą Merkel? A nie za prawą chuliganów z KGB rządzących Rosją? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: a co na to Putin? 25.01.15, 10:52 Jasne. Pucz w Kijowie zorganizował Kreml, a nie Zachód. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: a co na to Putin? 25.01.15, 11:19 herr7 napisał: > Jasne. Pucz w Kijowie zorganizował Kreml, a nie Zachód. Zachód? A jak to ten "zachód" zorganizował "pucz" w Kijowie? Tych wszystkich studentów, profesorów, pielęgniarki, lekarzy, kierowców, , . . . . . . . . . itd., ten "ohydny" zachód powyciągał z domów i kazał im maszerować na Majdan? Wszelkiej maści komuchom, lewakom i stalinowcom nie mieści się w ich łepetynach myśl, że ludzie sami, tak zupełnie z siebie mogą organizować wszelkie protesty czy nawet przewroty. Zawsze widzą spisek zachodu, głównie oczywiście USA. A nie przyszło ci do głowy, że ci ludzie którzy zorganizowali Majdan uczynili to spontanicznie w proteście przeciwko oszustwu Janukowycza, który obiecywał społeczeństwu stowarzyszenie z UE a potem w ostatniej chwili dał się przekupić Kremlowi? Przecież to zostało już wielokrotnie opisane i to przez różne niezależne media. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: a co na to Putin? 25.01.15, 11:25 herr7 napisał: > Jasne. Pucz w Kijowie zorganizował Kreml, a nie Zachód. Błędna kalkulacja i postawienie na niewłaściwego konia przez Moskwę doprowadziło do buntu Ukraińców. Tak jak kiedyś polityka ZSRR doprowadziła do buntu Polaków i całej wschodniej Europy. To, że Zachód wspierał te bunty to jedynie skutek, a nie przyczyna. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: a co na to Putin? 25.01.15, 11:53 > postawienie na niewłaściwego konia przez Moskwę Świat i Ukraińcy mają w głębokim poważaniu to, czy Moskwa stawia na tego czy innego konia - niech zajmą się własną stajnią i wywożeniem z niej gnoju, a od cudzych spraw trzymają z daleka. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: a co na to Putin? 25.01.15, 15:57 indeed4 napisał: > > postawienie na niewłaściwego konia przez Moskwę > > Świat i Ukraińcy mają w głębokim poważaniu to, czy Moskwa stawia na tego czy in > nego konia - niech zajmą się własną stajnią i wywożeniem z niej gnoju, a od cud > zych spraw trzymają z daleka. Problem w tym, że wczoraj kolejny moskiewski koń znów pozbawił życia kilkudziesięciu Ukraińców. Zatem chyba jednak obchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Nic. 25.01.15, 11:06 Wie, że USA jest zajęta talibami, a terrorystów z Donbasu, którzy detonują autobusy ma gdzieś. Europa tak samo - woli maszerować w marszu z hasełkiem "je suis Charlie" niż przejmować setkami ofiar na Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Nic. 25.01.15, 11:11 Terrorystami z Kijowa, gdyż to oni codziennie bombardują cywilną ludność Donbasu. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Nic. 25.01.15, 11:21 Wiem, wiem... wczoraj ci terroryści ostrzelali Mariupol. Nie przejmuj się, "koniec Putina" wstrząśnięty Zachód obwieścił po zestrzeleniu MH-17 i po miesiącu o wszystkim zapomniał - o Mariupolu pojutrze też nikt nie będzie pamiętał. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Re: Nic. 25.01.15, 11:29 A o cywilnych ofiarach ostrzeliwań Doniecka "cywilizowany Zachód" chciał pamiętać choćby jeden dzień? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re: Nic. 25.01.15, 11:39 Mało wiesz - ostrzeliwania cywilów są prowadzone zgodnie z planem. Ukraińców jest za dużo, a ich utrzymanie to gigantyczne wydatki, więc Kijów w ramach reform prowadzi akcję zmniejszania populacji. Tylko nikomu o tym nie mów, ok? To ściśle tajne, poufne infornacje. Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Konflikt już trwa prawie rok 25.01.15, 13:10 a plan Putina jest jasny - gra na czas, po cichu licząc na "zmęczenie" Zachodu. Radziłbym więc uzbroić się w cierpliwość, bo przeciąganie liny może potrwać jeszcze kilka lat - sprawa jest dużo bardziej skomplikowana niż (z tego co czytam) większości z was tutaj się wydaje. Miłej niedzieli. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 frank - rubl - juan 25.01.15, 14:48 ciekawa analiza mir-mag.livejournal.com/357746.html#cutid1 Odpowiedz Link Zgłoś
j-k dawaj k... streszczenia po polsku. 25.01.15, 14:54 ktory raz ci mowie, ze wiekszosc mlodzi nie zna juz rosyjskiego ? Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: dawaj k... streszczenia po polsku. 25.01.15, 15:35 tylko dla wtajemniczonych :) Odpowiedz Link Zgłoś
j-k istotnie... 25.01.15, 15:47 jk2007 napisał: > tylko dla wtajemniczonych :) istotnie. tylko ci, lacznie z toba i ze mna - niedlugo wymra. Odpowiedz Link Zgłoś
aby juan - hrywna ? 25.01.15, 16:11 Po raz pierwszy słyszę: Оcтaнoвлюcь нa мaленькoм пикaнтнoм фaкте. Открытие cвoп линии юaнь-гривнa. И этo в цитaдели пoбедившей aмерикaнcкoй демoкрaтии - в Киеве. Зеленyю бyмaжкy любят , нo oнa yже не хoзяин дaже нa Укрaине. Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: juan - hrywna ? 25.01.15, 16:38 aby napisał: > Po raz pierwszy słyszę: > A w czym problem? Rozliczenia i tak idą po aktualnym kursie rynkowym wynikającym z relacji do podstawowych walut, Chińczycy są zainteresowani eksportem a Ukraińcy nie mają dewiz, więc jakoś muszą sobie radzić. p Odpowiedz Link Zgłoś
vladexpat Re: frank - rubl - juan 25.01.15, 16:33 Kolejne rozważania z cyklu: ach jakże wspaniały i przebiegły plan ma Rosja a cały Zachód pogrąża się w marazmie. Rosja wespół w zespół z Chinami to ho, ho a złoty rublo-juan jeszcze bardziej. I jak zwykle autor zapomniał o jednym drobiazgu. Rosja w relacji do Chin jest jak stacja benzynowa (trzeba przyznać z mocną chroną) do fabryki samochodów. Zgadnij misiu, kto będzie dyktował warunki, jeżeli w ogóle będzie miał ochotę na coś więcej niż tylko zakup paliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Na Ukrainie wrze ? - a konkretnie gdzie ? 25.01.15, 14:53 gdy nie ma co do pieca wlozyc ? Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K. ekonomista. Odpowiedz Link Zgłoś
xystos Re: Kij i marchewka 25.01.15, 16:03 a na malorusi marchiewki sie konczom wiec kijow im niepozalujom maluczcy ZEN Odpowiedz Link Zgłoś
xystos Re: Kij i marchewka 25.01.15, 16:18 ... cholerka,starszyna przyniosl mi noktowizjer czuje ze beda miau nocna sluzbe oby do wschodu ..slonca tez. ZEN Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2349 Re: Kij i marchewka 25.01.15, 17:09 Merkel (UE) rozmawia z Putinem by chronić Ukraińców. A Putin rozmowę traktuje jako słabość i morduje jeszcze więcej. Kwadratura koła. Odpowiedz Link Zgłoś