Schetyna miał rację

[wojciech.2349]

Wynika to z radzieckich dokumentów
...
Tymczasem z oficjalnie udostępnionych dokumentów sowieckiej armii wynika, że polski polityk miał rację. O sprawie czytamy na stronie dziennik.pl.

Największą grupą narodowościową wśród szeregowych 60. armii, która otwierała bramy niemieckiego obozu zagłady, stanowili właśnie Ukraińcy. Dokumenty pochodzą ze strony rosyjskiego ministerstwa obony (zobacz TUTAJ).

Dokument został przygotowany na wewnętrzny użytek ZSRR. wynika z niego, że według stanu na 1 stycznia 1945 roku w korpusie szeregowców 60. armii 1. frontu ukraińskiego dominowali Ukraińcy (było ich na tym szczeblu 28347, czyli 51 proc., podczas gdy Rosjanie stanowili przy tym 40 proc. składu albo 22294 szeregowców).

fakty.interia.pl/news-schetyna-mial-racje-wynika-to-z-radzieckich-dokumentow,nId,1598344

[br0f]

widzisz wojtek jestes chorym z nienawisci czlowikiem nawet liczb dodawac nie potrafisz . i zupelnie do tego .... miedzy twoimi oczami dotrzec nie moze ze wszyscy ukraincy ruscy tatarzy i inni byly czerwonoarmistami czy chcieli czy nie. schedyna podobno historyk z wyksztalcenia ktory praktycznie nie pracowa a byl i jest aparatczykiem wygina rzeczywistosc.

[xavras_wyzhryn]

Bełkot. z którego nic nie wynika.

Chciałeś coś powiedzieć, ale treść się gdzieś zapodziała...

Schetyna nie mial racji

[j-k]

xavras_wyzhryn napisał:
> Bełkot. z którego nic nie wynika.

Istotnie, tfuj belkot z ktorego nic nie wynika.
Nawet jesli Ukraincy stanowili 50 % skladu Frontu Ukrainskiego
to byli "czerwono-armiejcami" i dzialali z polecenia Armii Czerwonej - sterowanej z Moskwy.

a nazwa "Front Ukrainski" byla okresleniem czysto geograficznym
i z Ukraina nie miala nic wspolnego.
Podobnie jak "Front Bialoruski" mial niewiele wspolnego z Bialorusia.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[wojciech.2349]

j-k napisał:

> xavras_wyzhryn napisał:
> > Bełkot. z którego nic nie wynika.
>
> Istotnie, tfuj belkot z ktorego nic nie wynika.
> Nawet jesli Ukraincy stanowili 50 % skladu Frontu Ukrainskiego
> to byli "czerwono-armiejcami" i dzialali z polecenia Armii Czerwonej - sterowan
> ej z Moskwy.
-----------------------------
A głównodowodzącym był Gruzin.

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> A głównodowodzącym był Gruzin.

no bo wczesniej wybil wszystkich Zydow.
do pomocy pozostali mu juz tylko etniczni Rassijanie.
pospolicie zwani Russkimi.

[wojciech.2349]

Czyli rozkazy na najwyższym szczeblu wydawał
nie-Rosjanin i jednostki o których mowa były
w większości nierosyjskie.

Teraz dobrze?

[br0f]

pisane byly po rusku
trafisz do podrecznkow psychiatrii

jusz lepiej...

[j-k]

wojciech.2349 napisał(a):
> Czyli rozkazy na najwyższym szczeblu wydawał
> nie-Rosjanin i jednostki o których mowa były
> w większości nierosyjskie.
> > Teraz dobrze?

jusz lepiej.
byly sovieckie.
sluzyly calemu ZSRR
czyli najbardziej Rassiji
ale sovieckiej Ukrainie takze
skoro zabrali nam POLSKI LWOW.
sami Ukraincy nigdy nie byliby w stanie odebrac Polsce Lwowa.

moga za to podziekowac Sovietom.

[wojciech.2349]

Odbiegasz od tematu. W Polsce nikt nie
zwrócił uwagi na tę wypowiedź. Uwaga
Schetyny jest w sumie banalna i oczywista.

A rosyjskie massmedia zareagowały histerycznie.

[br0f]

www.youtube.com/watch?v=lHBiAhiddJ8
www.youtube.com/watch?v=tA0AQ5mMKtM&list=PL2FDBC337D529B417

[vladexpat]

j-k napisał:

> wojciech.2349 napisał(a):
> > A głównodowodzącym był Gruzin.
>
> no bo wczesniej wybil wszystkich Zydow.
> do pomocy pozostali mu juz tylko etniczni Rassijanie.
> pospolicie zwani Russkimi.
Żydów Stalin nie wybił. Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej w ZSRR miało nastąpić dopiero w 1953 roku po tzw. sprawie lekarzy kremlowskich. Na szczęście na wiosnę Soso się zawiną w wszystko przycichło.

wez nie kpij.

[j-k]

vladexpat napisał:
> Żydów Stalin nie wybił. Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej w ZSRR miało
> nastąpić dopiero w 1953 roku po tzw. sprawie lekarzy kremlowskich. Na szczęście
> na wiosnę Soso się zawiną w wszystko przycichło.


wez nie kpij.
wybil wszystkich majacych polityczne znaczenie.

[vladexpat]

j-k napisał:

> vladexpat napisał:
> > Żydów Stalin nie wybił. Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej w ZSRR
> miało
> > nastąpić dopiero w 1953 roku po tzw. sprawie lekarzy kremlowskich. Na szc
> zęście
> > na wiosnę Soso się zawiną w wszystko przycichło.
>
>
> wez nie kpij.
> wybil wszystkich majacych polityczne znaczenie.

A Ławrentij to pies?
Zresztą wtedy czystka w wojsku kierowała się zupełnie innymi kryteriami.

sorry, niedarazumienije...

[j-k]

vladexpat napisał:
A Ławrentij to pies?

mialem na mysli jego zydowskich rowiesnikow
i konkurentow do wladzy
pl.wikipedia.org/wiki/Grigorij_Zinowjew
a nie "komsomolska mlodz" like Beria.

wez nie kpij.

[walter622]

vladexpat napisał:

> A Ławrentij to pies?

Owszem, psem był. Ale zmartwię - wbrew twym sugestiom - nie był Żydem.

Matka - Marta (czasem podają - Maria) Dżakeli - Megrelka. Spokrewniona z megrelskim
rodem Dadiani.
Ojciec - Pawel dze Beria - Megrel (czasem błędnie podają - Osetyjczyk).
Żona - Nina Gegeczkori - Gruzinka.

Pozdr.

[szwampuch58]

Dajcie juz spokoj temu wybitnie utalentowanemu politykowi o niewatpliwie wielkiej wiedzy matematyczno-historycznej,bystrzaki,hehehe:
wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/481002,grzegorz-schetyna-powiedzial-ze-auschwitz-wyzwalali-ukraincy-mariusz-nowik-10-rad-dla-ministra-schetyny.html

Troll & debil -> Kosz

[pijatyka]

skoro ukraińcy stanowili większość...

[wiarusik]

...to nie można odmówić schetynie racji. 2+2=4 a nie 4,44444....

-no to mamy problem...

[kaszebe12]

- Kto jest odpowiedzialny za listy zsylek na Sybir- to juz wiemy.- Ze te same osoby zajmowaly sie kontynuacja likwidacji wolnych Polakow - tez wiemy...Ale te bramy obozowe ? -A gdy ktos zacznie sprawdzac personalia wykonawcow Zbrodni Katynskiej ? -Co wtedy ?

[wojciech.2349]

No fidzisz Kaszebe,
jednak Schetyna jest dobrym historykiem.
Nie wstyd Ci za to co pisałeś?

[boavista4]

Nawet gdyby auschwitz byl zdobyty wylacznie przez ukraincow, to caly front wschodni byl przez narody ZSRR, wsrod ktorych Rosjanie mieli wiekszosc. Schetyny komentarz byl paskudna gra polityczna. Gdyby Rosja byla po kontrola Rotschildow, a Ukraina - nie, wojtus wylewalby pomyje na Ukraincow, a chwalilby Rosjan. Takie to sa nasze bystrzaki.

[wojciech.2349]

Na wypowiedź Schetyny nikt w Polsce nie zwrócił uwagi.
To rosyjskie media wpadły w histerię.

W tym problem.

[kaszebe12]

...bo polskie media dostaly prikaz wyciszenia sprawy.-Jednak wypowiedz zostala skomentowana w zachodnich mediach...niezbyt dla Polski pochlubnie.

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> ...bo polskie media dostaly prikaz wyciszenia sprawy.-Jednak wypowiedz zostala
> skomentowana w zachodnich mediach...niezbyt dla Polski pochlubnie.
------------------------------------
No to teraz należałoby odszczekać te oszczerstwa pod adresem
Schetyny.

Nie sądzisz?

schetyna ma pełne prawo do

[wiarusik]

wybierania takich proporcji jakie uważa za słuszne.
przypominam, że po pomarańczowej rewolucji niejaki putin dziękował włoskim antyfaszystom za pomoc w walce z hitlerem, a zapomniał-bagatela-o polakach.
jeb@ć ławrowa i jego "święte oburzenie". zyg-zyg marcheweczka.

[jankowski1960]

politgnojki - bishtshaki

[kaszebe12]

oj , wojtus , wojtus...byloby mnie wstyd , gdybym klamal , a Schetyna jest "odpowiednio" dobrym historykiem.

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> oj , wojtus , wojtus...byloby mnie wstyd , gdybym klamal , a Schetyna jest "odp
> owiednio" dobrym historykiem.
----------------------------------------------
Kaszebe,
ja nie znałem tych liczb, ale zwykłe zainteresowanie
2 WŚ mówiło, że Schetyna ma rację. Armie dokonywały
poborów na terenach przez które maszerowały. I można
było z dużym prawdopodobieństwem wypowiedzieć
opinie taką jak Schetyna.

Problemem jest tu histeria massmediów rosyjskich.

[wiarusik]

widocznie trafił w 10kę. ruscy mają ten problem, że porażki przypisują innym a sukcesy tylko sobie. warto skupić się na ataku na tym froncie.

To prawda, Schetyna ma rację!

[nordnick]

Obóz wyzwolili ukraińscy żołnierze Armii Czerwonej wchodzącej w skład Frontu Ukraińskiego.
To oni pierwsi weszli do Obozu, to oni pierwsi złożyli raport dowództwu frontowemu.
Takie są fakty, a propaganda jak to propaganda, wieje w zależności od siły podmuchu.
Tekst linka

Errata: powinno być odwrotnie tj--->

[nordnick]

.....Frontu Ukraińskiego wchodzącego w skład Armii Czerwonej Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.

Schetyna palnął babola.

[vladexpat]

Pewnie użył skrótu myślowego zamiast wyjaśniać ile to było procentowo Ukraińców wśród krasnoarmiejców. Ale zamiast sensownego skrótu wyszedł mu straszny babol. Powinien po prostu to przyznać.

Niezupełnie,

[nordnick]

bo to żołnierze ukraińscy walczący w Armii Czerwonej pierwsi weszli do Obozu, a ich kamadiry pierwsi złożyli pisemny raport dowództwu.
Taki szczegół niewygodny Kremlowi ale fakt.

[vladexpat]

nordnick napisał:

> bo to żołnierze ukraińscy walczący w Armii Czerwonej pierwsi weszli do Obozu, a
> ich kamadiry pierwsi złożyli pisemny raport dowództwu.
> Taki szczegół niewygodny Kremlowi ale fakt.
>
Gdyby Schetynie chciało się podzielić tą wiedzą, nikt nie robiłby zamieszania. Nie chciało się wysilić? Teraz za późno. Timing i forma też mają znaczenie.

histeria

[wojciech.2349]

vladexpat napisał:
> Timing i forma też mają znaczenie.
--------------------------------------------------
Może posłuchaj jak to się zdarzyło.
Schetyna w radio był pytany o brak imiennego zaproszenia
Putina. Odpowiedział, że organizatorzy nikogo nie zapraszają
imiennie. Następnie dziennikarz naciskał na wyjątkowość
zaproszenia Putina jako najważniejszego reprezentanta Sowietów.
I wtedy pojawił się kontekst ukraiński.

Ja w tej wypowiedzi nie widzę czegokolwiek nagannego.
To jest zwykła rosyjska histeria.

[vladexpat]

wojciech.2349 napisał(a):

> Ja w tej wypowiedzi nie widzę czegokolwiek nagannego.
> To jest zwykła rosyjska histeria.

Bo czas mamy histeryczny, a kto jak kto, ale szef dyplomacji, powinien o tym wiedzieć i odpowiednio formułować treść i formę wypowiedzi.

[wojciech.2349]

vladexpat napisał:
> Bo czas mamy histeryczny, a kto jak kto, ale szef dyplomacji, powinien o tym wi
> edzieć i odpowiednio formułować treść i formę wypowiedzi.
---------------------
Skończyły się czasy towarzyszy, kiedy zawsze trzeba było
mówić z namaszczeniem o Sowietach i najlepiej na kolanach.
Czas by to Rosjanie zrozumieli.

Zwykłe teksty nie powinny wywoływać takich histerii.

[amg10]

wojciech.2349 napisał(a):

> Zwykłe teksty nie powinny wywoływać takich histerii.

Czy slowa Schetyny byly zwykle czy niezwykle to jeszcze do ustalenia.

Ale szef MSZ powinien bardziej wazyc slowa niz to robi Schetyna.

[europitek]

Politycy starają się być ostrożni nie ze względu na ewentualne protesty innych osób, lecz ze względu na własną niewiedzę. Zwyczajnie boją się kompromitacji z powodu swojego dyletanctwa w większości dziedzin, o które są pytani.

Historia WW2 to dla kacapii pole minowe - a GS...

[pijatyka]

...(chcący czy niechcący, zgrabnie lub nie) ja na nie skutecznie wepchnął; raczej pogratulować niż dzielić włos na czworo.

To tak jak z Enigmą,

[nordnick]

polscy matematycy rozgryźli całokształt zagadnienia, ale na Wyspach Brytyjskich 70% wie, że to zrobili Anglicy, ale not dyplomatycznych jeszcze nie ma.

Dlaczego Schetyna nie wyrazil sie bardziej

[gosc88]

precyzyjnie ?? Nie chcial, nie mogl czy palna cos bez nalezytego pomyslunku ??

Jego wypowiedz zawierala JEDYNIE jedna nazwe narodowosci: Ukraina/Ukraincy. Dlatego mozna te wypowiedz interpretowac, ze TYLKO Ukraincy wyzwalali ten oboz - i o to jest cale zamieszanie.