Putin..Ukrainiec i Rosjanin to ten sam narod

[ossey]

ze smiechu spadlem z krzesla....ale tak na prawde nikomu jest do smiechu> Falszowanie historii to juz specjalnosc kacapskiej Moskwy.
Ukraina to sa Rusini, to Kijow, to kultura bliska Slowianom zachodnim to greko-katolicy...jezyk Rusow jest jezykiem bliskim jezykowi polskiemu a nie rosyjskiemu.

To takie same klamstwo jak te o....rosyjskim Krymie.

[jankowski1960]

twoja nieznajomosc lingwistyki jest porazajaca...

To nie zmienia intencji kremlowskiego dzierżymordy

[ukos]

jankowski1960 napisał:

> twoja nieznajomosc lingwistyki jest porazajaca...
>
Ukraiński to język wschodniosłowiański z wieloma zapożyczeniami z języków zachodniosłowiańskich, szczególnie z polskiego. Jest to język narodu ukraińskiego. Kwestionowanie tożsamości jakiegoś narodu wynika zazwyczaj z barbarzyńskiej chuci panowania i podboju. W przypadku kremlowskiego dzierżymordy jest to chęć już nawet nie barbarzyńska, ale wręcz zwierzęca. Nabotoksowany, narcystyczny stupajka wydaje się sobie jeszcze piękniejszy, kiedy kogoś zagryzie.

belkot...

[j-k]

ossey napisał:
.jezyk Rusow jest jezykiem bliskim jezykowi polskiemu a nie rosyjskiemu.

belkot.
Ukrainski byl dialektem jezyka rosyjskiego (wielkoruskiego)

po trwajacej kilkaset lat Unii z Polska przejal wiele z jezyka polskiego.

[jankowski1960]

c'est ca:)

[humbak]

Języka wielkorosyjskiego? Tysiąclecia Ci się pomyliły.

Oryginalna koncepcja:)

[borrka]

Jezyk "wielkoruski" kilkaset lat temu:)))

Sprawa czysto polityczna, jednakowoz to Moskwa jest wtorna wobec cywilizacji Rusi Kijowskiej - powstala poprzez wymieszanie z Czuchoncami .
W zwiazku z tym, jezykiem pierwotnym nie jest rosyjski.
Wspolczesny ukrainski zapewne tez nie, ale wydaje sie miec wiecej wspolnego z Rusia Kijowska , niz tatarsko-czuchonski gowor na bazie slowianskiej gramatyki (ktory zreszta bardzo lubie)..

[ossey]

oj Jasiu ..poczytaj sobie o poczatkach Rusi kijowskiej....Rus Kijowska to IXw natomiast pierwsze wzmianki o Moskwie to koniec XII, natomiast poczatki panstwowosci rosyjskiej przyjmuje sie na I pol. XIIIw...i nic wspolnego nie ma ona Rusia Kijowska

[xavras_wyzhryn]

Jeśli jasiu się tak zna na chemii jak na historii, to niech lepiej szerokim łukiem omija laboratoria i nie robi żadnych doświadczeń...

[humbak]

Nie przesadzajmy. Ruś Kijowska to raczej wspólna historia. Nie zapominajmy że na początku jej centrum nie był Kijów, ale Nowogród... daleeeeko na północ.

[ossey]

To troszke inna historia...poczatki Nowogrodu (pol IXw) wiaza sie z Waregami...czyli z Wikingami. Podbili oni znaczne tereny dzisiejszej Rosji lacznie z Kijowem , a Ruryk pierwszy wladca tych ziem byl Wikingiem. Poczatki dynastii Rurykow wiarza sie z taki imionami jak Askold i Dir (czysto slowianskie imiona, prawda)
Ciekawostka jest to ze z tego powodu poczatki polskiej dynastii Piastow niektorzy historycy wiarza rowniez z Wikinagmi i podbojem pozniejszych ziem polskich.

[augenthaler]

Władze carskie przekonywały Zachód, że język polski jest zachodnim dialektem języka rosyjskiego zapisywanym alfabetem łacińskim, zaś Polacy to taki szczep zachodniorosyjski. I niektórzy na Zachodzie w to wierzyli.
Jestem pewien, że dziś też znajdą się tacy, co uwierzą, że Ukraińcy i Rosjanie to jeden naród.

Ossey, a tak swoją drogą, czy ty nie jesteś tym neonazistą z forum Historia? Większość polskich nazi popiera Putina, ty tutaj jesteś wyjątkiem. Nadal hodujesz w sobie antysemityzm? Pewnie zauważyłeś, że tzw. ruskie trolle ciągle swoim antysemityzmem epatują. Coś ci się chyba strony pomyliły ;)

[ossey]

to wszystko wynikalo doktryny rosyjskiej tzw panslawinizmu...co nawiasem podobalo sie polskim narodowcom i w tym nalezy upatrywac ich "milosc" do Moskwy. Doktryna panslawinizmu glosila wyzszosc Slowian nad innymi nacjami a Moskwa miala temu przewodzic.
Cale szczescie ona nie zyskla poklasku w Polsce w przeciwienstwie do Slowian Poludniwych...dzis np Serbia jest tradycyjnym sojusznikiem Rosji.

Natomiast polityke Rosji warto przesledzc pod katem ich podbojow i metod....oslabienie gospodarcze, budowa stref wplywu, doprowadzenie do faktycznego rozbrojenia, chaos polityczny i paraliz instytucji panstwowych na koniec jawna agresja....dzis Rosja ten scenariusz realizuje na Ukrainie ale poczatki tego scenariusza rowniez w Polsce mozna go zaobserwowac.

[szwampuch58]

... brunatno-wszechpolskiemu " odpadowi", ta szmata ludzkiej moralnosci zawsze reaguje gdy czuje goooowno w powietrzu

[pijatyka]

Vladimir Putin @DarthPutinKGB


Ukraine, full of nazis, bandaristas & baby eaters, is one nation with Russia

[xavras_wyzhryn]

lol :)

Putler powtarza te brednie za paranoikiem Duginem

[ukos]

ossey napisał:

> Putin..Ukrainiec i Rosjanin to ten sam narod

Teza, że Ukraińcy to nie odrębny naród, tylko taka lokalna odmiana Kacapów, to nie jest własna opinia kremlowskiego dzierżymordy, tylko echo smrodliwych rzygowin niejakiego Dugina, autora "naukowych" wypocin stanowiących coś w rodzaju kacapskiego "Mein Kampf". Najwyraźniej ma to być "uzasadnienie" dla "prawa" właściciela Kacapów do szarogęszenia się na Ukrainie.

Re putin obraza ukra

[boavista4]

To tak jakby ktos powiedzial ze Krakusi to ci sami polcy co warszawiacy. Z takim barachlem Krakusi nic wspolnego nie mieli i miec nie beda.
Tak samo Ukraina to narod zachodnio europejski, bardzo bliski kulturze Germanskiej i Brazylijskiej. Dowodem tego jest Bandera i brazylijska baza kosmiczna w Alcantara. Sadze rowniez cala ukraina w postej lini pochodzi od Polskiego Fracuza od momentu jego emigracji do Arabskiej dzielnicy w Paryzu.

[ossey]

co kacapa laczy z Ukraincem....? Moze to wytlumaczysz ?

[boavista4]

To Kissiger to wie , a ty, gramotny, i nie wiesz ! Chruszcow , kultura i niemal wszystko. Dla moich kijowskich znajomych Moskwa to jakby ich miasto. Oczywiscie Galicja jest inna , mowia innym jezykiem, , ale nawet wielu z nich ma duze zwiazki z Rosja. Oczywiscie po wizycie w Paryzu kazdy rosjanin i ukrainiec chce byc francuzem, ale jezeli nie ma pieniedzy to szybko zdaje sobie sprawe skad nogi wyrastaja. Dla wiekszosci ludzid prawdziwe mozliwosci istnieja w miejscu pochodzenia : dla Krakusow - Krakow, dla Kijowian - Kijow, w moskwie sa troche mniejsze mozliwosci, a na zachodzie jeszcze mniejsze. Niech sie nikomu nie wydaje ze wyjezdzajac do Ameryki od razu zostanie oceniony i manna spadnie z nieba. Manna nie padnie, a co gorsze jego dzieci beda musialy zaczynac edukacje w ghettcie, gdybtymczasem W Europie beda miec o wiel e lesze srodowisko , rodzine , a potem wyksztalcenie potrzebne dla JEGO KRAJU.
Ukraincy zostali oklamani przez Stany i Zachod, tylko Poroszenko, Jaceniuk i kumple maja zabezpieczona wygodna emigracje. Oni zawsze mieli i beda miec przywileje kosztem Ukry, i dla nich narodowosc nie ma zadnego znaczenia. Jeszcze niedawno Poroszenko czul sie Rosjaninem.

Polak Ukraińca zrozumie, Rosjanin – nie

[antyk-acap]

W czasach Związku Radzieckiego na Ukrainie język rosyjski był językiem państwowym, dlatego nawet dziś prawie każdy Ukrainiec zna i rozumie język wschodniego sąsiada. A w dużej części kraju to rosyjski, a nie ukraiński, jest najczęściej używanym językiem. Z drugiej strony, nawet mieszkańcy totalnie zrusyfikowanego Krymu doskonale rozumieją ukraiński, gdyż od 1990 roku jest to jedyny język państwowy na całej Ukrainie, w tym języku są wydawane wszelkie dokumenty, cała oficjalna informacja, wreszcie ukraińskojęzyczne są najpopularniejsze kanały telewizyjne. Z tego względu na Ukrainie oba języki często występują równolegle i nikogo nie dziwi sytuacja, kiedy w rozmowie jedna osoba posługuje się ukraińskim, a druga rosyjskim, i obaj rozmówcy doskonale się dogadują.

Obserwując te sytuacje można wysnuć wniosek, że oba języki są do siebie podobne. Tymczasem wcale tak nie jest. To, że ukraińskojęzyczni Ukraińcy rozumieją rosyjskojęzycznych współobywateli (i vice versa), wynika po prostu z tego, że prawie każdy mieszkaniec Ukrainy zna lepiej lub gorzej oba języki. Rosyjskiego nie znają tylko dzieci, mieszkające na Zachodniej lub Centralnej Ukrainie i wychowane w ukraińskojęzyczzych rodzinach, tym bardziej, że na Ukrainie nauka szkolna jest co do zasady prowadzona w języku oficjalnym.

Jeżeli ukraińskojęzyczny mieszkaniec Zachodniej Ukrainy spotka się z Rosjaninem, rozmowa odbywa się z reguły po rosyjsku, gdyż nawet sceptycznie nastawieni do Rosji lwowianie ten język znają (chociaż często go kaleczą). Ale w drugą stronę to nie działa. Rosjanin, który przyjeżdża do Lwowa, najzwyczajniej w świecie nie rozumie ukraińskojęzycznych napisów, a już tym bardziej osoby, która zwraca się do niego w języku Tarasa Szewczenki. Oczywiście co bardziej rozgarnięty Rosjanin niektórych słów się domyśli i załapie ogólny sens – tak samo jak Polak, który po raz pierwszy jedzie do Chorwacji, a wcześniej nie miał do czynienia z językiem chorwackim.

Podobnie jest w drugą stronę. Co prawda, nawet na Zachodniej Ukrainie, w której po ukraińsku mówi 95% społeczeństwa, język rosyjski jest powszechnie rozumiany, ze względu na wspomnianą już komunistyczną przeszłość. Ale już wśród urodzonych w Polsce czy Kanadzie Ukraińców, którzy nigdy nie żyli w Związku Radzieckim, jest inaczej. Osoby należące do mniejszości ukraińskiej w Polsce i posługujące się językiem polskim i ukraińskim rosyjskiego najzwyczajniej w świecie nie rozumieją (chyba, że się go uczyli np. w szkole).

Aby wyrobić sobie pewien pogląd na temat różnic między oboma językami, podamy przykłady podstawowych zwrotów grzecznościowych (w formacie: po polsku – po ukraińsku – po rosyjsku):

Dzień dobry – dobryj deń – zdrawstwujte
Do widzenia – do pobaczennia – do swidania
Dziękuję – diakuju – spasiba
Proszę – proszu / bud’ laska – pożałujsta
Przepraszam – pereproszuju / proszu probaczennia / probaczte / wybaczte – izwinitie
Zapraszam – zaproszuju – prygłaszaju

[boavista4]

Polak ukrainaca rozumie. Nie prawda. Tylko Pol , ktory nie uczyl sie rosyjskiego. Ja Ukrainow zachodnich nie rozumie za bardzo, , nawet ich akcent jest dla mnie trudny.

[antyk-acap]

Ale ty nie jesteś Polakiem.

[augenthaler]

To jest wypowiedź forumowa, nie naukowa. W istocie sytuacja jest trochę bardziej skomplikowana. Ukraiński należy do języków wschodniosłowiańskich, jednak przez wieki oddziaływały na niego również języki zachodniosłowiańskie, głównie polski. Co widać w słownictwie. Gramatycznie bardziej jest zbliżony do rosyjskiego niż polskiego.
Generalnie uważa się, że to język wschodniosłowiański, ale stojący w rozkroku pomiędzy rosyjskim a polskim i słowackim.
Rosjanin raczej ukraińskiego nie rozumie, mniej więcej na tej samej zasadzie jak Polak nie rozumie czeskiego. Nie rozumie go gdy słucha jakiejś dłuższej przemowy, szybko artykułowanej. Ostatnio próbowałem obejrzeć czeski film w oryginale o czeskich pilotach walczących w Bitwie o Anglię i niestety, nie podołałem.
Ale gdy rozmawiałem bezpośrednio z Czechami, to jakoś się dogadywaliśmy, z trudem, ale jednak, bo wzajemnie się w siebie wsłuchiwaliśmy i wychodziliśmy sobie językowo naprzeciw.
Oczywiście na Ukrainie prawie każdy zna lepiej lub gorzej rosyjski, więc w praktyce komunikacja rosyjsko-ukraińska jest prostsza. Na zachodzie Ukrainy, na którego często bywałem, po 2000 roku paradoksalnie rosyjski był popularny wśród młodzieży. Duże stacje ukraińskie nadają filmy z rosyjskim dubbingiem, rosyjski dominuje w mediach, w rozrywce, choćby w grach komputerowych. Trudno znaleźć najnowsze gry zlokalizowane w języku ukraińskim, bo ukraińscy deweloperzy nie mają kasy na opatrywanie gier ukraińskimi wersjami językowymi. We Lwowie pewna dziewczyna powiedziała mi, że wśród młodzieży jest moda by między sobą rozmawiać po rosyjsku. Tak mi powiedziała w roku 2006. Choć oczywiście są to dzieci wychowane w ukraińskojęzycznych rodzinach. Ale mody młodzieżowe rządzą się swoimi prawami.
Poza tym rosyjski wciąż jest lingua franca na obszarze poradzieckim, nie tylko na Ukrainie czy Białorusi, ale też w innych byłych republikach radzieckich gdzie zamieszkuje liczna mniejszość rosyjska. Kazachstan, Łotwa, Estonia, Tadżykistan, Uzbekistan, Azerbejdżan, a nawet Armenia.

[augenthaler]

Sorki za błędy, piszę w pośpiechu.

[wasyl_szuja]

Puciek jest ostatnio mistrzem czarnego humoru.

slazak, kaszub, mazur, podlasiak, i ci z rzeszowa.

[gobo2]

ten sam narod..!
ossey napisał: (...)
>
> To takie same klamstwo jak te o....rosyjskim Krymie.

[antyk-acap]

W czasach Związku Radzieckiego na Ukrainie język rosyjski był językiem państwowym, dlatego nawet dziś prawie każdy Ukrainiec zna i rozumie język wschodniego sąsiada. A w dużej części kraju to rosyjski, a nie ukraiński, jest najczęściej używanym językiem. Z drugiej strony, nawet mieszkańcy totalnie zrusyfikowanego Krymu doskonale rozumieją ukraiński, gdyż od 1990 roku jest to jedyny język państwowy na całej Ukrainie, w tym języku są wydawane wszelkie dokumenty, cała oficjalna informacja, wreszcie ukraińskojęzyczne są najpopularniejsze kanały telewizyjne. Z tego względu na Ukrainie oba języki często występują równolegle i nikogo nie dziwi sytuacja, kiedy w rozmowie jedna osoba posługuje się ukraińskim, a druga rosyjskim, i obaj rozmówcy doskonale się dogadują.

Obserwując te sytuacje można wysnuć wniosek, że oba języki są do siebie podobne. Tymczasem wcale tak nie jest. To, że ukraińskojęzyczni Ukraińcy rozumieją rosyjskojęzycznych współobywateli (i vice versa), wynika po prostu z tego, że prawie każdy mieszkaniec Ukrainy zna lepiej lub gorzej oba języki. Rosyjskiego nie znają tylko dzieci, mieszkające na Zachodniej lub Centralnej Ukrainie i wychowane w ukraińskojęzyczzych rodzinach, tym bardziej, że na Ukrainie nauka szkolna jest co do zasady prowadzona w języku oficjalnym.

Jeżeli ukraińskojęzyczny mieszkaniec Zachodniej Ukrainy spotka się z Rosjaninem, rozmowa odbywa się z reguły po rosyjsku, gdyż nawet sceptycznie nastawieni do Rosji lwowianie ten język znają (chociaż często go kaleczą). Ale w drugą stronę to nie działa. Rosjanin, który przyjeżdża do Lwowa, najzwyczajniej w świecie nie rozumie ukraińskojęzycznych napisów, a już tym bardziej osoby, która zwraca się do niego w języku Tarasa Szewczenki. Oczywiście co bardziej rozgarnięty Rosjanin niektórych słów się domyśli i załapie ogólny sens – tak samo jak Polak, który po raz pierwszy jedzie do Chorwacji, a wcześniej nie miał do czynienia z językiem chorwackim.

Podobnie jest w drugą stronę. Co prawda, nawet na Zachodniej Ukrainie, w której po ukraińsku mówi 95% społeczeństwa, język rosyjski jest powszechnie rozumiany, ze względu na wspomnianą już komunistyczną przeszłość. Ale już wśród urodzonych w Polsce czy Kanadzie Ukraińców, którzy nigdy nie żyli w Związku Radzieckim, jest inaczej. Osoby należące do mniejszości ukraińskiej w Polsce i posługujące się językiem polskim i ukraińskim rosyjskiego najzwyczajniej w świecie nie rozumieją (chyba, że się go uczyli np. w szkole).

Aby wyrobić sobie pewien pogląd na temat różnic między oboma językami, podamy przykłady podstawowych zwrotów grzecznościowych (w formacie: po polsku – po ukraińsku – po rosyjsku):

Dzień dobry – dobryj deń – zdrawstwujte
Do widzenia – do pobaczennia – do swidania
Dziękuję – diakuju – spasiba
Proszę – proszu / bud’ laska – pożałujsta
Przepraszam – pereproszuju / proszu probaczennia / probaczte / wybaczte – izwinitie
Zapraszam – zaproszuju – prygłaszaju

[antyk-acap]

W Rosji średnia życia mężczyzn to około sześćdziesiątki. Niedaleko w tej samej strefie klimatycznej na zachodzie Europy mężczyźni żyją kilkadziesiąt lat dłużej. Przecież można zwariować od myśli w jakim kraju się mieszka. Albo można z tego dna rozpaczy wyjść odurzając się poczuciem, że jak zechcemy, to tych czy tamtych pstrykniemy do morza, a wtedy reszta będzie stała w pokornym pokłonie przed nami.