Krymianie wola Moskwe

[forum_poland]

"One Year After Russia Annexed Crimea, Locals Prefer Moscow To Kiev"

www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/

Little has changed over the last 12 months. Despite huge efforts on the part of Kiev, Brussels, Washington and the Organization for Security and Cooperation in Europe, the bulk of humanity living on the Black Sea peninsula believe the referendum to secede from Ukraine was legit. At some point, the West will have to recognize Crimea’s right to self rule. Unless we are all to believe that the locals polled by Gallup and GfK were done so with FSB bogey men standing by with guns in their hands.

Niewiele zmienilo sie za ostatnie 12 miesiecy. Pomimo ogromnych wysiilkow ze strony Kijowa, Brukseli, Washingtona i OBWE ,większosc mieszkancow polwyspu nad Morzem Czarnym wierza w to,ze referendum o odlaczeniu Krymu od Ukrainy byl legalny. W pewnym momencie Zachod bedzie musial uznac prawo Krymu na samostanowienie. Chyba, ze my wszyscy jestesmy uwierzyc w to, ze za kazdym mieszkancem,ankietowanym przez Gallup i GfK stal uzbrojny mezczyzna z FSB.

p.s.chyba ten artykul w Forbes,ktory trudno uznac za tube Kremla,powinien skonczyc z wesola tworczoscia borratow i innych wasylkow o tym,jak Krymianie skarza sie na swoje zycie w "raszce".
p.p.s.Ciekawo,czy Mara znajdzie powiazania autora artykulu,jak i wymienione w artykulu agencje,z Kremlem i byc moze bezpoosrednio z Putinym?

[rozbawiony77]

Tak jak Polacy przez cztery dekady woleli Układ Warszawski?:))))))))

W Sewastopolu legalnie glosowalo "za" 120%.

[borrka]

Uczciwosc tego plebiscytu nie budzi NAJMNIEJSZYCH watpliwosci.

[eva15]

Tu może zaistnieś ciekawe zjawisko:

Pan tak skutecznie wytresował swoją sforę, że nawet jeśli Pan zmieni zdanie, psiarnia i tak będzie ujadać tak, jak ją wcześniej zaprogramował. Na koniec Pan będzie już dalej, zaakceptuje niezbite fakty, a psiarnia zostanie z przysłowiową ręką w nocniku.

Jak widzisz,Ewo,masz 100% racji

[forum_poland]

Wystarcze poczytac borrata i uzytecznego77.

[eva15]

Przebijam się przez tasiemcowy artykuł Iszczenki. Artykuł jak zawsze dobry, ale nie widzę dla siebie wiele nowego. Jeśli się wnikliwie obserwuje sytuację, to wnioski nasuwają się same...

[forum_poland]

Tam sa ciekawe oceny ZSRR i owczesnych Stanow.

[eva15]

Co masz na myśli?


Podoba mi się prównanie Ukrainy do młotka w ręku USA:-). Tak patrząc rzeczyiwście trudno mieć do Ukrainy pretensje, bo kto może mieć pretensje do młotka z to, że uderza? Przecież tak naprawdę ręka uderza. a młotek to tylko jej narzędzie.

[forum_poland]

To:
Нaм в СССР тoже вcё время гoвoрили: Зaпaд зaгнивaет…

— А oн, вooбще-тo, и зaгнивaл, пo бoльшoмy cчетy. Зaпaд прoигрaл хoлoднyю вoйнy в экoнoмичеcкoм плaне и тo, чтo мы cейчac имеем прoблемы c США, — этo резyльтaт их экoнoмичеcкoгo прoигрышa Сoветcкoмy Сoюзy. Пoтoмy чтo прaктичеcки вcя рейгoнoмикa зaключaлacь в нaкaчке деньгaми, причем деньгaми кредитными, тo еcть фaктичеcки Зaпaд брaл деньги y бyдyщих пoкoлений для тoгo, чтoбы cегoдня прoдемoнcтрирoвaть витринy бoлее интереcнyю, чем был в cocтoянии пoкaзaть Сoветcкий Сoюз.

Ja dosc dobrze znam stan ekonomiki owczesnego ZSRR i nikt mnie nie potrafi wmowic,ze ona byla zla.

[eva15]

OK, wiem, że Cię nie przekonam, nawet już nie próbuję.
Ale niestety świat jeździł Mercedesami, BMW etc. a nie Wołgami i Moskwiczami. W domach było zachodnie wyposażenie i zachodnia elektronika, radziecka jakoś nie miała popytu.
Ach, lepiej zostawmy ten temat...

Alez Ewo...

[forum_poland]

Mieszkancy ZSRR jezdzili na tym,co sami wyprodukowali i co wazno,kupowali te samochody za gotowke,a nie na kredyt.Oprocz tego mieszkancy ZSRR nie musieli porzez cale zycie splacac mieszkan,jak to robia mieszkancy zachodu.I na urlopy przecietny mieszkaniec ZSRR wybieral sie na minimum 3 tygodnia w roku,a nie tak jak na zachodzie,na 7 dni w roku ( to zreszta i po dzien dzisiejszy tak jest).I najwazniejsze,Ewo,caly dobrobyt na zachodzie budowal sie na pozyczonej kasie,i o tym Iszczenko pisze - nadszedl czas splaty.Jak by nie Gorbaczow,to gospodarka zachodnia zawalilaby sie juz w roku 1995.Iszczenko dobrze zauwaza,ze obecny model gospodarczy na zachodzie,moze istniec tylko za rachunek poszerzenia terenow,ktore ma mozliwosc okradac.To gospodarka ekstensywna,a nie intensywna.A taka zawsze jest ograniczona granicami ekspansji.

[antyk-acap]

Same brednie. To dlaczego ZSRR zawaliło się jak domy na Haitii? Może dlatego że większość kasy wydawaliście na armaty. Zachód ma w odbytach całą Rosję.

[eva15]

Mieszkańcy ZSRR nie byliby w stanie zapłacić za Mercedesa, jeździli więc tym, na co ich było stać. Na Zachodzie w latach 60., 70. i jeszcze nawet 80. ludzie kupowali auta bez kredytu, byli w stanie uskładać z pensji gotówkę, kredyty przyszły później, gdy obniżono płace i wywieziono przemysłowe miejsca pracy do Azji.

Iszczenko błędnie łączy zadłużanie się Zachodu z walką z ZSRR. Prawdziwa lawina długów na Zachodzie ruszyła dopiero wtedy, gdy ZSRR padł. To zresztą zrozumiałe: właśnie dlatego, że nie było już groźby alternatywnego systemu, mogła w USA, potem w GB i EU, rozprzestrzenić się regeanomika, czyli zaczęto ograbiać własne społeczeństwa. Bezrobocie, obniżki płac, powodowały spadek siły nabywczej, więc rozkręcono do obłędu system kredytowania, po to by interes dalej szedł.
Igor, to złożony temat, nie bardzo można go w kilku słowach postu ująć. Jedno jest perwne - najpierw musiał upaść ZSRR, by kapitalizm nie miał już nad sobą żadnego bata i straszaka. Dopóki straszak był, kapitaliści dzieli się po części dobrobytem z ludem pracującym.

Nie,Ewa

[forum_poland]

Mieszkancy ZSRR placili za Lady wiecej,niz zachodnie Niemcy za Mercedesy.Ty po prostu nie wyobrazasz sobie,ile kosztowali samochodu w ZSRR.
Lade mozna bylo wymienic bez zadnych problemow na wolnostojacy dom,z 3 pokojami i ogrodkiem.
Ja za swoja pierwsza Lade 2103 zaplacilem ponad 6 000 ruble,to po owczesnemu kursu panstwowemu bylo ca 12 000 dolarow,a po czarnorynkowemu - minimum 6000 dolarow.Wolga kosztowala ca 2 razy tyle.

p.s. kiedy rozmawiam z Brytyjczykami o poziomie ich zycia w latach 70-ch poczatku 80 -ch,to przekonuje sie,ze radziecka propaganda nie klamala.Przecietny Brytyjczyk zyl gorzej od przecietnego obywatela radzieckiego w tych latach.

[wujaszek_joe]

gdyby nie drut kolczasty dookoła ZSRR to wszyscy pouciekaliby z tego raju na ziemi w tydzień.

[antyk-acap]

Tylko skąd dziennikarz to wie? Skąd zna pragnienia mieszkańców Krymu? Rozmawiał z każdym?

Capku...

[forum_poland]

jak by znales angielski,to z tak glupim wpisem nie wyskoczylbys.
Tak bylo rok temu:
In June 2014, a Gallup poll with the Broadcasting Board of Governors asked Crimeans if the results in the March 16, 2014 referendum to secede reflected the views of the people. A total of 82.8% of Crimeans said yes. When broken down by ethnicity, 93.6% of ethnic Russians said they believed the vote to secede was legitimate, while 68.4% of Ukrainians felt so. Moreover, when asked if joining Russia will ultimately make life better for them and their family, 73.9% said yes while 5.5% said no.


A tak jest w tym roku:

In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.

Jak sam widzisz,dziennikarz skorzystal z danych zachodnich agencje,ktore przeprowadzili sondaz wsrod mieszkancow Krymu.
Capku,czy moge tobie jeszcze w czyms pomoc?Odpowiedz w sumie znam - na pewno chcialbys,zeby ja tobie to przetluimaczylem,ale pomoge w inny sposob:

translate.google.pl/

[x2014]

a ty tyle lat piszesz na POLSKIM forum a postepow w j.polskim ZERO, masz uszkodzony plat czolowy?

150% Krymian jest za!

[wasyl_szuja]

Tylko ci młodzi Tatarscy chłopcy, mordowani po cichu, mieli inne zdanie.

[karbat]

- czuja sie jak u siebie , fakt nie do przecenienia . zyc skromnie , ale godnie .

- nie musza sie obawiac zadnego ukrainskiego faszysty , wydajacego dekrety
mowiacy , - w jakim jezyku maja mowic na Krymie ... krymianie .

- nie musza sluchac wywodow ukraincow o UPA , o bohaterach faszystach ...
moga swietowac to co sami chca, a nie obchodzic swieta faszystow i ich organizacji
z czasow II WS ... to niemalo .

[wasyl_szuja]

Pamiętaj, że to nie ja tam stoję:
2.bp.blogspot.com/-SUBd4XEy0Y4/U17T7kBMmlI/AAAAAAAABBs/Z0gM7Yfk_kg/s1600/Russian+Neo-Nazis+-+Blog+April+28,+2014.jpg

I nie w imię mojego Boga ta hucpa:
i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/11/04/article-0-0EAADEF800000578-615_634x346.jpg
i.stack.imgur.com/C3Eis.jpg
Nie robię też takich rzeczy:
www.thegailygrind.com/2013/11/06/russian-neo-nazi-group-kidnaps-tortures-gay-black-south-african-student-latest-attack-video/

[x2014]

ruskie faszysci przebijaja wszystki

Nie zmyslaj,wasylko

[forum_poland]

Przeciez sam w te glupstwa nie wierzysz.

[wasyl_szuja]

Wzrusza mnie twoja wiara, że Rosja jaką pokazuję to tylko zły sen ;)

200%

[antyk-acap]

Niemców było za Hitlerem i co?

[nie-tak]

Uprzedziles mnie forum_poland poniewaz czytalam akurat ten artykul, nie zauwazajac twojego wateka chcialam zalozyc nastepny zaprzeczajacy propagandzie bez poparcia naszych formuowych bystrzakow.
www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/
W tym artykule sa ciekawe linki.

[x2014]

..Uprzedziles mnie forum_poland poniewaz czytalam akurat ten artykul, nie zauwazajac twojego wateka chcialam zalozyc nastepny zaprzeczajacy propagandzie bez poparcia naszych formuowych bystrzakow.
www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/
W tym artykule sa ciekawe linki.,,
haha tym razem ixor ruski kmiot wezmie wierszowke, ile to wrubli?

[lubat]

Nawet jeśli Krymianie bardzo chcą, to tym gorzej dla nich. Borraciki i szuje już się o to postarają, by im wyprostować kręgosłupy moralne:)

[vladexpat]

lubat napisał:

> Nawet jeśli Krymianie bardzo chcą, to tym gorzej dla nich. Borraciki i szuje ju
> ż się o to postarają, by im wyprostować kręgosłupy moralne:)
Czy się to komu podoba czy nie, Krym pozostanie Rosyjski. A im dłużej będzie trwała wojna pomiędzy rosyjskimi urlopowiczami i Ukrainą, tym życie na Krymie będzie wydawało się lepszym niż na zrujnowanej wojną Ukrainie. Zatem Krymczanie jeszcze bardziej będą utwierdzać się w swoich przekonaniach. Pomimo tego, że ich poziom życia też będzie się obniżał. W końcu prowadzenie wojny połączone z sankcjami dla Rosji też nie jest bezpłatne. Wnioski? Zakończenie tej wojny najmniej opłaca się Rosji.

Bez żadnych wątpliwości.

[vladexpat]

Tak samo jak mieszkańcy Półwyspu Kolskiego wolą raszkę od Finlandii.

Vladku,cos nowego:-)

[forum_poland]

Ty pod tym nickiem pierwszy raz uzyles slowa "raszka".Musisz uwazac na takie drobiazgi,bo tobie Michnik pojedzie po wyplacie.
Co do samego porownania.
Czy nie uwazasz za szczyt glupoty porownywac Ukraine z Finlandia,zwlaszcza samostijna Ukraine,ktore przesrala wszystko,co dostala w prezencie od bolszewikow?

[vladexpat]

forum_poland napisał(a):

> Ty pod tym nickiem pierwszy raz uzyles slowa "raszka".Musisz uwazac na takie dr
> obiazgi,bo tobie Michnik pojedzie po wyplacie.
> Co do samego porownania.
> Czy nie uwazasz za szczyt glupoty porownywac Ukraine z Finlandia,zwlaszcza samo
> stijna Ukraine,ktore przesrala wszystko,co dostala w prezencie od bolszewikow?

Ależ użycie tego słowa było jak najbardziej świadome i chyba już na dłużej zagości w moim słowniku. Może kroplą przelewającą czarę były groźby użycia rakiet przeciw Danii.
A odnośnie porównania to wcale nie jest takie nieuzasadnione.
Jednak Finlandia miała więcej szczęścia od Ukrainy. Miała poczucie narodowej solidarności i dzielnego przywódcę, który potrafił oprzeć się sowieckiej inwazji. Dlatego, choć na okrojonym terytorium, Finowie mogli tworzyć normalne państwo. Mimo, że podobnie jak dzisiejsza Ukraina, to państwo miało za sobą króciutką historię niepodległości. Dzisiaj Ukraińcy przesrali swoją szansę. To fakt.

[vladexpat]

Zapomniałem dopisać, że wtedy, gdy Finlandia stawała się nowoczesnym państwem, zabrane Finom ziemie Sowieci doprowadzili do kompletnej ruiny. Jak zresztą wszystko co wpadało w ich ręce. Wyglądało na to, że po nowa Rosja pójdzie inną drogą. Obawiam się, że było to tylko złudzenie.
--
Polityk w trumnie
wygląda dumnie

[x2014]

rosja zna tylko jedna droge, agresja i smierc dzisiaj ich herbem a dwuglowy zloty orzel zasral sie

vladku,nie rznij glupa

[forum_poland]

Nie bylo zadnej grozby pod adresem Danii,byla tylko informacja,ze o ile na terytorium Danii bedzie rozlokowana bron przeciwko Rosji,to automatycznie Dania moze okazac sie na celowniku rosyjskich rakiet i nie dla tego,ze Rosjanie maja cos przeciwko Danii,a tylko dlatego,ze na jej terytorium znjaduje sie zagrozenie dla Rosji.Sprawa jest prosta,nie chcesz byc na celowniku rosyjskich rakiet,nie zgadzaj sie na instalacje broni przeciwko Rosji.
Co do dqalszego belkotu,to tylko utwierdzasz mnie w tym,ze Michnik wyrzuca kase,zatrudniajac tak marnych propagandystow,jak ty.
I ponawiam pytanie: za co tak nie lubisz Rosji i Rosjan? Twoja poprzednia falszywa odpowiedz,zlozona z banalow propagandowych,nie zadowolila mnie.

Tobie też życzę miłego tygodnia :)

[vladexpat]

W końcu jesteś chyba najaktywniejszym członkiem mojego fanklubu.

[karbat]

eva15 napisała:

> Prawdziwa lawina długów na Zachodzie ruszyła dopiero wtedy, gdy ZSRR padł. To zresztą >zrozumiałe: właśnie dlatego, że nie było już groźby alternatywnego systemu, mogła w US
> A, potem w GB i EU, rozprzestrzenić się regeanomika, czyli zaczęto ograbiać wła
> sne społeczeństwa. Bezrobocie, obniżki płac, powodowały spadek siły nabywczej,
> więc rozkręcono do obłędu system kredytowania, po to by interes dalej szedł.
> Igor, to złożony temat, nie bardzo można go w kilku słowach postu ująć. Jedno j
> est perwne - najpierw musiał upaść ZSRR, by kapitalizm nie miał już nad sobą ża
> dnego bata i straszaka. Dopóki straszak był, kapitaliści dzieli się po części d
> obrobytem z ludem pracującym.

podobnie to widze . dziwnym trafem ... w kapitalizmie zaczal sie
zjazd w dol , normalnych zjadaczy chleba , gdy .... CCCP padl na twarz .

widac , ze jednak kapital mial jakis respekt przed CCCP .
dzisiaj nie musi sie z Nikim liczyc .
kto mu podskoczy ... dostanie wpier.ol . w czym problem ...

bicie ludzi w Europie nabiera rumiencow , nie na
darmo ... np . polski policjant na takie przywileje jakie ma ;)

[drugiwojwa]

No i co z tego ?
Ile razy rosyjska propaganda będzie powtarzać w kółko, o tym że Krym woli Moskwę ??????
Jak woli to woli - widocznie za mordę wzięli złodzieji i kombinatorów których w Rosji jest sporo.
W Krymie jest uczciwa administracja i dobrze.
Wygląda na to że władze Rosji niepowodzenia na Ukrainie kompensują sobie Krymem...