Niemiecka Europa

[polski_francuz]

Czyli o tym, ze lepiej po dobroci.

Zacznijmy, po francusku, od wlasnego pepka. Pracowalem w 4 krajach europejskich a bywam i bywalem w wielu innych. Chronologicznie, zaczelem od Polski ktorej problemem bylo niegdys nieudolna ekonomia centralnie sterowana a jest bardzo nieobywatelskie spoleczenstwo. Ktore bardzo wolno dojrzewa. Nastepnie Wlochy, ktore sa ciagle jeszcze podzielone na Polnoc i Poludnie i maja bardzo slabe panstwo i bardzo slaby system polityczny i slaba klase polityczna. Konczylem studia i pracuje obecnie we Francji, ktora nie potrafi uregulowac, ze strachu przed spoleczenstwem, swoich istotnych problemow. Ma dobry aparat panstwowy tyle, ze zbyt drogi. O Niemcach powiem osobno.

Przejdzmy moze do Europy. Co nas laczy? Ano zesmy dosc podobni fizycznie, mamy dosc podobne zwyczaje, dosc podobne religie. Wielu z nas ma u siebie podobna monete. Co nas dzieli? Ano glownie historia. Wielka roznica jaka widze miedzy polnoca a poludniem Europy to rola panstwa. Na polnocy panstwo sluzy obywatelom na poludniu obywatele sie sami obsluguja a panstwo jest albo slabe albo nieskuteczne albo i jedno i drugie.

W koncu rzucmy okiem na swiat. Jest coraz bardziej niebezpieczny. Rozpadajace sie imperia chca robic jak za starych, dobrych XIX wiecznych czasow. Kolebka cywilizacji, Bliski Wschod, nie potrafi pokojowo rozwiazac spraw. Ekonomia a za nia nauka i badania przenosza sie coraz bardziej do Azji. I kraje europejskie traca wplyw na wazne wydarzenia.

Wiec warto i trzeba Europe wzmacniac. I od czegos trzeba zaczac i z kogos brac przyklad. Tym przykladem, ktory mnie przekonuje sa Niemcy. Dlaczego? Zacznijmy od tego, ze wyciagaja wnioski z przeszlosci tzn sie ucza. Wiedza staraja sie dzielic ze wszystkimi i wiekszosc dochodzi do podobnych wnioskow. Rozmawiaja i sluchaja co sie do nich mowi. Ufaja wladzy i ich wladze zasluguja na ogol na zaufanie bo system odrzuca nieuczciwych bezlitosnie. Dlatego tez sadze, ze warto pojsc za tym przywodztwem.

Integracja europejska sie zaczyna i sie potoczy jak sie potoczy. Ale od czegos i od kogos trzeba zaczac.

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:
> Wiec warto i trzeba Europe wzmacniac. I od czegos trzeba zaczac i z kogos brac
> przyklad. Tym przykladem, ktory mnie przekonuje sa Niemcy.

twoje przekonania sa twoimi przekonaniami i nic wiecej i sa raczej ... hooja warte

> Dlaczego? Zacznijmy od tego, ze wyciagaja wnioski z przeszlosci tzn sie ucza.

ble ble ble pla pla pla

>Wiedza staraja sie dzielic ze wszystkimi i wiekszosc dochodzi do podobnych wnioskow. >Rozmawiaja i sluchaja co sie do nich mowi.

nie perdol , tylko napisz o tym jak niemcy sie ..
dziela swoja wiedza , technologia - fakty, przyklady . natychmiast ! .

poki co wiem , to ze Niemcy maja problemy z USA i Chinami , Anglikami , Francuzami ,
ww szpieguja ich technologie , wiedze . maja problemy z zabezpieczeniem ww .

> Ufaja wladzy i ich wladze zasluguja na ogol na zaufanie, bo system odrzuca nieuczciwych bezlitosnie. Dlatego tez sadze, ze warto pojsc za tym przywodztwem.

chodzi ci o konstrukcje ,- niemiec na pasku usa ... polska na pasku niemca ...

niemiec od lat traci do swiata . widac to golym okiem ,
i kazdy to widzi , co nie ma oczu w doopie .

Niemiec usiluje rozpaczliwie nadazac za swiatem ,
by sie nie stac drugim swiatem . i NIC wiecej . i na ile mu sie to uda, czas pokaze ...

Niemiecka Europa - bredziak do potegi ... skad sie biora tacy kretyni ... ?

[eva15]

Skąd się biorą? Z bezkrytycznego łykania maistreamowe papki. Media maistreamowe wbijają ludziom do głowy, wbrew faktom, że Niemcy chcą panować nad Europą, a Merkel to najpotężniejsza polityk świata.
Faktem natomiast jest, że Niemcy padają pod naporem unijnych i eurolandowych obciążeń plus teraz jeszcze w dodatku setek tys. imigrantów. Sypie się powoli wszystko - infrastruktura, funkcjonowanie organów bezpieczeństwa, więzi społeczne, konsensus, a "najpotężniejsza polityk świata" zajmuje się wielką światową polityką i własny kraj uważa za pionka w wielkiej grze, którą podobno ona prowadzi. Tak jej (i innym) skutecznie wmówiono.

[tirol1]

Niemcom trzeba pozwolić na egoizm

[mara571]

eva15 napisała:

> Skąd się biorą? Z bezkrytycznego łykania maistreamowe papki. Media maistreamowe
> wbijają ludziom do głowy, wbrew faktom, że Niemcy chcą panować nad Europą, a M
> erkel to najpotężniejsza polityk świata.
Papka papka, a mocarstwowe dazenia Niemiec sa widoczne.
Sadze, ze od lat realizowano konsekwentnie troche mniejszy projekt Mitteleuropa.
To kleska politycznego projektu euro wymusza rozszerzenie wplywow niemieckich.

[eva15]

Ja tego nie widzę. Niemcy nawet w EZB mają tylko 1 głos - całkiem jak malutka Malta czy inna Grecja.
EZB to jedyny bank na świecie, gdzie największy udziałowiec nie ma praktycznie NIC do gadania. Dlatego 2 niemieckich dyrektorów uciekło z tego banku. Podobnie jest z instytucjami EU i eurolandu.

Konstrukcja EU, eurolandu i EZB jest konstrukcją całkowicie pętającą Niemcom ręce. W takiej sytuacji niesposób mówić o dążeniach hegemonialnych. Ta konstrukcja jest dobra do trzymania Niemiec w szachu i do ekonomicznego plądrowania tego kraju, co się właśnie na naszych oczach dzieje.

Czekistowski belkot odpowiedzia:)

[borrka]

Osobiscie, mam spore zaufanie do Niemcow - wieksze, niz do innych kandydatow na lidera Europy.
I nawet w malignie nie pomyslalbym o Rosji i "Euroazji".
Francja juz sie nie sprawdzila, wiec nie ma wyboru.

[karbat]

eva15 napisała:

> Skąd się biorą? Z bezkrytycznego łykania maistreamowe papki. Media maistreamowe
> wbijają ludziom do głowy, wbrew faktom, że Niemcy chcą panować nad Europą, a M
> erkel to najpotężniejsza polityk świata.

> Faktem natomiast jest, że Niemcy padają pod naporem unijnych i eurolandowych ob
> ciążeń plus teraz jeszcze w dodatku setek tys. imigrantów. Sypie się powoli wsz
> ystko - infrastruktura, funkcjonowanie organów bezpieczeństwa, więzi społeczne,
> konsensus, a "najpotężniejsza polityk świata" zajmuje się wielką światową poli
> tyką i własny kraj uważa za pionka w wielkiej grze, którą podobno ona prowadzi
> Tak jej (i innym) skutecznie wmówiono.

!

problemy , a jest ich mnostwo , ktore zostana po Merkel . nie rozwiazane dzis .
beda narastac . Niemcy bedna biedniec i podupadac .
obecne problemy spadna na rzadzach po niej, ba na przyszle pokolenia .

a telewizornia bedzie wciaskac pospolstwu kit ... przeciez nie jest tak zle !
popatrzcie na Grecje , ... na Burkino Fasso. - Niemcom przeciez powodzi sie dobrze .

[free-sound]

Co ty się wpie...sz w Niemcy? Martw się o Rosję, a innych zostaw w spokoju. To nie twoja brocha!

[eva15]

Niemcy już biednieją i podupadają. A to wszystko przy ciągle rosnącym PKB, po prostu kraj jest via instytucje unijne i eurolandowe skutecznie plądrowany.

[nie-tak]

borrka napisał:
> Francja juz sie nie sprawdzila, wiec nie ma wyboru.
------------------
jak tak dalej pojdzie podazymy za Francja i co wtedy?
Jestesmy na dobrej drodze do tego. Mieszkamy w Niemczech, obserwujemy i widzimy co sie dzieje.
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

Niemcy to sumienny i pracowity Naród.

[free-sound]

26-letnią współpracę z Niemcami Polscy sobie chwalą. Niemcy też nie narzekają. Oby tak dalej.

juz chyba sobie tak nie chwala

[mara571]

wyprodukowane w Polsce czesci maszyn/samochodow/itp po przewiezieniu do Niemiec zyskuja na wartosci dwu- trzykrotnie.
Poniewaz skutecznie zlikwidowalismy wieksze firmy, ktore moglby produkowac polskie maszyny, zastapilismy je firmami produkujacymi czesci lub montowniami im. L. Balcerowicza.
Montownie nie maja wlasnego R&D.

PIS-owskie bajki

[j-k]

mara571 napisała:
> Poniewaz skutecznie zlikwidowalismy wieksze firmy, ktore moglby produkowac pols
> kie maszyny, zastapilismy je firmami produkujacymi czesci lub montowniami im. L
> . Balcerowicza.
> Montownie nie maja wlasnego R&D.

Kraj zadluzony po zeby w 1990 nie mial czego zachowac - bo nie mial za co.
To PIS-owskie iluzje, ze mozna bylo inaczej.

J.K.
ekonomista.

PS. Nie jestem wrogiem PIS-u, tak jak nie bylem i nie jestem milosnikiem PO.
macie swoja szanse.
sprobujcie.

Z kim bym nierozmawiał, to każdy chwali wspołpracę

[free-sound]

z Niemcami. Dziwną opcję reprezentujesz.

to jest opcja przedsiebiorcy

[mara571]

niemiecki klient jest na ogol solidny. Uzgadniasz warunki, dostarczasz regularnie towar, dostajesz regularnie pieniadze.
Ja znam inny aspekt: cenowy. Niemieccy klienci swietnie orientuja sie w kosztach placy i w swoich kalkulacjach cenowych wstawiaja te najnizsze stawki.
Trudno negocjowac wyzsze, bo zawsze moga sobie poszukac czeskiego, slowackiego czy wegierskiego dostawcy.

[free-sound]

Niekoniecznie w Niemczech trzeba podejmować pracę. Poza tym te różnice w Europie wolno bo wolno ale się wyrównują. Wystarczy spojrzeć na dysproporcje sprzed 10 laty a teraz.

[polski_francuz]

Zacznijmy od tego, ze ceny sa oczywistym elementem porownania. Ale tez i jakosc. Albo jeszcze lepiej stosunek jakosc/cena. I jesli sie uda Polsce wytworzyc dobre jakosciowo produkty to i ceny beda mogly wzrosnac.

W tym kierunku warto isc. Niemieckim wlasnie.

PF

Niemcy Europę niszcza i czas powiedzieć dość

[jabbaryt]

Gadanie o jakims niemieckim poświęceniu przy tworzeniu projektu europejskiego jest bzdurą. Każde ich działanie jest obliczone na własny interes a nawet na wyniszczenie sąsiadów. Podam pare przykładów:
- Niemcy sami buduja elektrownie oparte na węglu ale całej Europie narzucają swoje ekologiczne wynalazki typu elektrownie wiatrowe. Nie mają one wiekszego sensu ekonomicznego ale kase Niemcom płacić trzeba. Przy okazji polska energetyka dostaję dodatkowe miliardy kosztów.
- Rynek niemiecki jest najbardziej protekcjonistycznym rynkiem w Europie i dopuszczenie np zagranicznych wyrobów budowlanych wymagaga gigantycznej ilosci zezwoleń. Moja
(jeszcze) amerykańska firma chciała w Niemczech zdobyć dopuszcznie dla pewnego materiału budowlanego. Rejestracja tego produktu w niemieckim instytucie trwała trzy lata, ale konkurencyjny produkt niemiecki dostał wszystkie papiery w 3 miesiące.
- Euro. Na wspólnej walucie korzystają głównie Niemcy a to dlatego że jej kurs jest dostosowany głównie do cyklu koninkturalnego Niemiec i krajow pólnocnej Europy. Nie dziwota, że południe europy po przyjęciu Euro wpadło w kryzys. Kryzys osłabił Euro a to z kolei dało kolejnego kopa niemieckim eksporterom.Jeden zyskuje inni tracą.
- Taryfy celne np z Chinami. Niemcy usilnie walczą o to aby taryfy celne z Chinami były jak najniższe. Przez to europejski przemysł produkujacy nieinnowacyjne wyroby ma ogromne kłopoty z konkurencja z Dalekiego Wschodu i wiele firm pada. Natomiast Niemcy którzy maja najnowoczesniejszy przemysł w Europie, innowacyjne wyroby nie musza z Chińczykami konkurować, wręcz przeciwnie eksportuja owe towary do Chin.
Reasumując:
Oczywiście Niemcy to nowoczesny kraj z przemysłem który jest obiektem zazdrości innych. Mozna sie wiele od nich nauczyć. Ale jest to jednoczesnie kraj bezwzglednie realizujący swoje interesy kosztem innych. Dlatego albo sie Niemców utemperuje albo lepiej opuscic UE bo spotka nas los Grecji, w wariancie optymistycznym.

Teza, antyteza, synteza

[polski_francuz]

Podejdzmy do sprawy po marksistowsku jak mnie uczono za czasow mej mlodosci.

No wiem, teza bedzie moja Ojczysta Litwa i powiedzenia stamtad: "mozna pokojowo wspolzyc ze zmija w jednym domu tyle, ze trzeba miec zawsze noz w pogotowiu". Analogia troche kuleje bo Niemcy nie sa zmijami ale powiedzmy, nie sa latwymi partnerami i zawsze trzeba byc z nimi w pogotowiu bo mysla glownie o swoich interesach. Przypominam sobie rurociag gazowy na dnie Baltyku z Rosji do Niemiec. Wladze polskie protestowaly ale Niemcy zrobili co im sie podobalo. To co piszesz jednak o stosunkach przemyslowych dotyczy jakiegokolwiek przemyslu w jakimkolwiek kraju. Przemysl do dzungla i najsilniejsi wygrywaja i narzucaja swoje prawa. Wiemy to od czasow Jacka Welcha Z GE (pewnie tez sie go uczyles) i firma powinna byc jedna z trzech najlepszych w dziedzinie a jesli nie jest to trzeba ja albo sprzedac albo zamknac.

Antyteza, jest moj osobisty stosunek do Niemcow i Niemiec. Jak juz pisalem we wstepie pracowalem tam w latach 80-tych, dobrze zarabialem i wspominam dobrze ten okres mego zycia. Szanuje wiele cech niemieckiego spoleczenstwa, czytam co tydzien Spiegla a i dodajmy, ze mam bliska wspolprace z jedna politechnika i uwazam ich za przyjaciol a oni chyba tez mnie. No wiec mam przyjacielski stosunek do Niemcow i szanuje ich. Jestem im uzyteczny ale i oni sa mi uzyteczni. Moi studenci tam jezdza na staze i mamy wspolne publikacje.

Synteza jest to, ze stosunek Niemcow do Polski sie zmieni jak Polacy rozwina swoj przemysl i beda mieli takie osiagniecia z ktrymi sie mozna i nalezy liczyc. Wowczas bedziemy mieli stosunki donant-donant tzn. ze jeden i drugi bedzie musial na tym korzystac. Nie zapomnijmy, ze popierajac wstapienie Polski do EU w 2004 Niemcy pozwolili i umozliwili nam szanse wzrostu i szanse na realizacje naszych polskich ambicji. Powiedzmy, ze to bylo tez w interesie niemieckim jako rownowaga dla poludniowych sprzymierzencow Francji. Ale, w kazdym razie, potraktowali nas jako potencjalnych sojusznikow. Innymi slowe duzo, bardzo duzo zalezy teraz od nas samych.

PF

Europa ze stolica w Berlinie...?

[j-k]

Tu postanowilem Cie troche poprawic :)

Dobry i cenny temat.

Ante portas: - Narobiles sobie poprzez francuski temperament wrogow na tym foro,
a przeciez WEB-brygade mozna spokojnie wziac pod buta pokazujac im niemieckie metody :)
- czyli spokoj i konsekwencje.

Jasne, ze Niemcy sa naturalnym centrum jednoczenia Europy, ale nigdy nie beda tym,
kim byl Deutsches Reich do roku 1914...

Sa SKAZANE (po przegraniu dwoch wojen) na wspolprace z Francja, Anglia i POLSKA wlasnie..
- to dla nas korzystna konstelacja.

A wracajac do Niemiec.
Nie ma tam demokracji
- jak chocby we Francji, czy w Polsze...
Narod nie jest w stanie obalic wladzy.
Jest tam system PARTYJNIACKI.
rzadzi de facto gremium zlozone z przywodcow liczacych sie partiii politycznych
- ktore boja sie wlasnego Narodu...

Przywodztwo Niemiec w Europie bedzie zatem OGRANICZONE.
Europa musi sie jednoczyc SAMA
- nie czekajac - az Niemcy uporzadkuja swoje wewnetrzne sprawy...

Może być Europa ze stolicą w Berlinie.

[free-sound]

Mnie to nie przeszkadza.

[karbat]

free-sound napisał:

> Mnie to nie przeszkadza.

to rodzinne ? , ... ojcu to nie przeszkadzalo ... wiec ty tez ,
bedziesz biegac i wolac ,- deutschland, deutschland ueber alles ...

Lyzka dziegciu, z gory na dol

[polski_francuz]

Mysle, ze tej beczki miodu trzeba dodac troche dziegciu. Tym dziegciem jest, dla mnie, niemiecki rasizm. Oslepia czesto Niemcow i pozwala im ocenic innych tak, jak na to zasluguja. Przykladem tego rasizmu byla niezdolnosc policji do wykrycia masowych mordercow Turkow. Ktorymi byli mlodzi wsodnioniemieccy nazisci z Chemnitz. Policja szukala ciagle jakis porachunkow miedzu Turkami. Dobrym, bo bliskim, przykladem rasizmu sa wpisy cezara z tego forum, ktory zionie nienawiscia do Polakow czy do Francuzow.

I tutaj dotykamy elit. Elity to wiedza i za duzo wladzy ludowi nie daja. Np. Nie bylo i nie bedzie w Niemczech referendum. Dlaczego? Ano bo zbytniego zaufania z gory na dol nie ma.

Jest za to zaufanie z dolu do gory. Kadry sie oczyszczaja. Jak ktos podpadnie czymkolwiek jak Hoenses, Zumwinkel czy nawet prezydent Wulff to wylatuje. I to wlasnie rodzi zayfanie do elit. Bo, jestes elita zarabiasz wiecej to i wiecej sie od ciebie wymaga.

W koncu samemu to sie rzeczy dzieja w bajkach: konewka sama podlewa i manna sama leci z nieba. W rzeczywistym zyciu sie na osiagniecia pracuje i to ciezko. I dlatego tez, okazja jaka stworzyl grecki kryzys jest wlasnie te szansa historyczna na dalsza integracje Europy.

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:

> I tutaj dotykamy elit. Elity to wiedza (... )
> Bo, jestes elita zarabiasz wiecej to i wiecej sie od ciebie wymaga.

tu masz ... niemieckie elity, jak Niemcy mogly tak nisko upasc !. jak moglo do tego dojsc!

bc01.rp-online.de/polopoly_fs/ronald-pofalla-weeze-aufgewachsen-ist-1.3609710.1376670988!httpImage/1554496705.jpg_gen/derivatives/d950x950/1554496705.jpg
> Jak ktos podpadnie czymkolwiek jak czy nawet prezydent Wulff to wylatuje.

a czym podpadl ... Wulff ( nie moja bajka ) . no czym ! . podaj Natychmiast !
Rezygnuje , musial zrezygnowac , by go ... zaraz potem go ... zrehabilitowac, -
niemickie elity. tfu . cyrk , szopka , codzienny burdel na kolkach ..

wsp. niemieckie elity ... klika partyjnych kolesiow , byle ... przy zlobie .
byle kasa sie zgadzala, lub uposazenie emerytalne za wysluge lat np. w Bundestagu .

wymienic ci cyrk , blazenade tzw. niemieckich elit ( rzad )
z okresu ostatniego roku ... popros . w czym problem .

skad sie biora takie bezkrytyczne payace ,
sliniace sie na samo haslo ... niemieckie elity ..

Chciałbym dożyć takich czasów ...

[johnny-kalesony]

Chciałbym dożyć takich czasów, kiedy technologia umożliwiałaby przeprowadzanie głosowań parlamentarnych, weryfikujących kompetencje sprawujących mandaty posłów.
Głosowania takie odbywałyby się powiedzmy - raz na kwartał. Każdy poseł raz na kwartał przechodziłby mniej więcej to, co zna każdy pracownik korporacji. Innymi słowy - appraisal, weryfikację, ocenę pracy, rozliczenie z rzetelności wykonywania obowiązków.
Jak sądzić można, nawet obecnie technologia umożliwia realizację tego rodzaju postulatu, przynajmniej - teoretycznie ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[polski_francuz]

Jesli dobrze Twoj wpis rozumiem, to pijesz do referendum/demokracji?

Jesli tak, to wywalmy kawe na lawe. Bezposrednia demokracja ma sens jak ludzie sa dobrze przygotowani do decydowania. Jak W Szwecji czy Szwajcarii. Gdzie indziej referendum to duze ryzyko ze odpowiedz na jakiekolwiek wazne pytanie jest: lubie rzadzaca partie czy nie lubie rzadzaca partie.

PF

moze raz na miesiac....

[gobo2]

posel, to przeciez, nie osoba, ktorej sie ufa, tylko pracownik korporacji demokracja....
najlepiej, zeby to robic za pomoca internetu....!

johnny-kalesony napisał:
> Głosowania takie odbywałyby się powiedzmy - raz na kwartał. Każdy poseł raz na
> kwartał przechodziłby mniej więcej to, co zna każdy pracownik korporacji. Innym
> i słowy - appraisal, weryfikację, ocenę pracy, rozliczenie z rzetelności wykony
> wania obowiązków.

niemcy,dwa razy rozwalily swiat..

[gobo2]

czyli o tym, ze niemiecka europa, to takze recepta, na kolejna wojne , co moze byc...!
czyli lepiej ,niz, po dobroci usa....!

polski_francuz napisał:

> Czyli o tym, ze lepiej po dobroci.

Perfekcjonizm

[polski_francuz]

polega na tym, ze jak dwa razy walniesz glowa w mur to za trzecim razem szukasz innego sposobu na jego zburzenie.

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:
> polega na tym, ze jak dwa razy walniesz glowa w mur to za trzecim razem szukasz
> innego sposobu na jego zburzenie.

tym razem bez jednego wystrzalu ;)

nim sie Polacy spostrzegli ...w duzej mierze pracuja dla Niemca,
i jeszcze sa mu za to wdzieczni . to lepiej niz przy uzyciu czolgow . fakt .

w sumie ... Hitler tez chcial tego samego ,
ale kierowal sie poyebana ideologia i sie przegrzal i przegral .
w bialych rekawiczkach mozna osiagnac to samo .

czyli, nie masz nic do powiedzenia, i uciekasz w

[gobo2]

pustoslowie, czyli w madrosci ludowe....

O tempora! O mores!
Rem tene, verba sequentur


polski_francuz napisał:

> polega na tym, ze jak dwa razy walniesz glowa w mur to za trzecim razem szukasz
> innego sposobu na jego zburzenie.

[polski_francuz]

Ok, podejmijmy dyskusje merytoryczna zatem. I zaczne od pytania, czy nie uwazasz ze wojny trzeba kiedys zapominac? 70 lat minelo od konca 2 ws. i juz od 25 lat Niemcy sie zjednoczyla a Polska pozbyla Rosjan.

Czasy sa inne. I dyskusje inne.

PF

[karbat]

gobo2 napisał(a):

> pustoslowie, czyli w madrosci ludowe

nie gobo2 , -

on marzy o .... Niemiecka Europa -
sni mu sie .... deutschland deutschland ueber alles
i pachnie mu nawet wowczas , gdy Niemiec sie zesra

[polski_francuz]

...zjednoczyly...

PF

czasy sa inne , ale te same , rozmowy sa inne

[gobo2]

ale te same...!
czyli o tym, ze niemiecka europa, to takze recepta, na kolejna wojne , co moze byc...!
czego usa pragnie, jak zbawienia...!

polski_francuz napisał:

> Ok, podejmijmy dyskusje merytoryczna zatem.(...)
> Czasy sa inne. I dyskusje inne.

[dicksmith]

jak to mowia, do trzech razy sztuka... niestety i tym razem Niemcy spartolili robote; wprowadzenie euro na poludniu Europy to bomba zegarowa... no chyba ze o to im wlasnie chodzilo?

Spartolona robota

[polski_francuz]

Euro przyszlo z zagrywek mistrza intryg Mitteranda, ktory postawil taki warunek do reunifikacji Niemiec. Wina za przystapienie Grecji mozna rzeczywiscie oskrzyc Kohla, ktory podzialal jako historyk, chociaz wielu mu mowilo, ze Grecy klama w swoich bilansach.

Lepiej sie patrzec w przyszlosc.

PF

[dicksmith]

> Lepiej sie patrzec w przyszlosc.

Czyz nie tak samo nam mowili w peerelu? Czy swietlana przyszlosc mozna wybudowac przy pomocy dyktatury? Przeciez obecna UE to dyktatura, a nie demokracja.

[polski_francuz]

"obecna UE to dyktatura, a nie demokracja"

Moze "dyktatura" poprawnosci politycznej czy przepisow dotyczacych dozwolonej krzywizny bananow. Ale na pewno nie dyktatura.

PF

[dicksmith]

a czy na pewno demokracja? Kto wybral Tuska? Europejscy wyborcy czy pani Merkelowa?

[nie-tak]

dicksmith napisał:

> a czy na pewno demokracja? Kto wybral Tuska? Europejscy wyborcy czy pani Merkel
> owa?
------------------
Merkelowa glosowała ale protekcja była z Anglii. :-)))
Ciekawy rozwój przybiera ta unia w ostatnich dniach, ciekawe co będzie z Junckerem i z Tuskiem? :-))))
Sprawa Grecji nie należała do kompetencji tych panów których przywołuje się obecnie do porządku szczególnie Junckera.
Tja.
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[polski_francuz]

To ze demokracja nie jest idealnym systemem to widze u siebie na uniwersytecie. Zanilki mandarynowie a zamiast nich mamy rozne, demokratycznie wybrane gremia. W tych gremiach wygrywa ten, kto ma wiekszosc.

No i rezultat, powstala klasa "kalkulatorow wiekszosci", ktorzy spedzaja zycie na tym jak wiekszosc osiagnac obiecujac to i tamto i idac na jakies wydumane kompromisy. Cos jak bohater "Hause of cards".

Z takimi "kalkulatorami" czuje sie rzeczywisci jak nie z tej epoki i juz chyba wole system mandarynatu bo jest bardziej przejrzysty.

PF

[xystos]

Jedyny problem z niemcami to ..ze sa niemcami
z.cala.swoja niepiekna historia
i niewielks w tym pomoc.ze narod ten wydal
wielu ludzi sztuki i techniki z ktorych niemcy
sa tak dumni ,lecz postrzegani jako butni przez
swych sasiadow

Gdyby BRD byly bardziej nie,alezne od USA i od Sasow
znad Tamizy,wtedy mogli by sie stac fundamentem
Nowej Europy , puki co europejczykami rzadza.ich.wlasne uprzedzenia



ZEN

Nobody is perfect

[polski_francuz]

Masz duzo racji. Ale, mozna budowac z tego i na tym co sie ma. Dynamika Niemiec jest pozytywna i Europa moze na tym korzystac. Potem, mam nadzieje, przyjdzie czas na Polske ktora jesli nabierze pewnosci siebie bedzie mogla dac wiele energii by "odnalezc stracony czas" i to znaczenia i takie osiagniecia, ktore inne narody mialy w XIX wieku.

PF

[dicksmith]

Uwazasz ze Polska stracila czas pod butem niemieckim w XIX wieku, a teraz w XXI wieku, znowu pod dyktando niemieckie, ma szanse ten czas odzyskac? Weird, mate!

Okolicznosci

[polski_francuz]

Amerykanie dozbrajaja talibanow przeciwko Ruskim i po kilkunastu latach ta sama bron sluzy talibanow do strzelania do Amerykanow.

Weird? Realpolitik.

PF

[dicksmith]

Po tym jak rozpadl sie ZSRR, zanosilo sie na porzadna redukcje swietnie platnych etatow w pentagonie, a tu nagle w sukurs generalom przyszli talibowie i armia USA znowu rosnie w sile, a generalowie zyja dostatniej, a teraz jeszcze doszlo wirtualne panstwo islamskie. Zyc nie umierac, szeregowcy tez zadowoleni. Lepsze to niz siedziec w slamsach. Realpolitik.

Unia Europejska to IV Rzesza

[deutor]

To co Niemcom nie udalo sie dwukrotnie na drodze militarnej,osiagaja teraz na drodze gospodarczej(pomaga Francja).... rozbicie Jugoslawi rowniez.
Pomimo mojej niecheci do Niemcow,musze jednak przyznac ,ze to narod zdyscyplinowany i potrafiacy dobrze zarzadzac ,musza sie jedynie pozbyc zielonych i podobnych lewakow by muzulmanie ich nie zaleli,Ameryke "odkleic" od EU by nie sabotowala.

Maja chwilowe problemy z nieodpowiedzialna Grecja(+co im zafundowala Ameryka bojac sie o dolara) Hiszpania,Wlochami czy bylymi demoludami z Polska na czele.
Podstawowy problemem ,ktorego Niemcy nie przewidzieli bylo zezwolenie na wejscie do Unii bez narzucenia euro jako waluty i brak centralnego Banku EU ,ktory kontrolowalby pozyczki brane przez te kraje.(zaczynaja cos tworzyc-troche pozno?)
Niestety...przyjmujac te kraje do EU zdecydowala pazernosc nie zdrowy rozsadek niemiecki.
Miliardy ktore "lykneli" w bylych demoludach,trzeba bedzie teraz spedzic na stabilizacje finansowa (przynajmnie czesc) w tych krajach bo zadluzyly sie ponad wszelka przyzwoitosc.
Moze potrwac to wiele lat ,ale i tak Niemcy wyjda na swoje ,od lat maja tania "wschodnia" sile robocza,kiedy skoncza sie doplaty zaczna solidrnie pokrywac dlugi innych panstw EU,ta sila robocza bedzie jeszcze tansza...i o rzut beretem.

Dlatego Angliia staje okoniem i chce przeprowadzic referendum dot.wyjscia z EU
Widzi tworzaca sie IV Rzesze i brak w niej miejsca dla siebie...za parobka u Niemca nie chce robic.

[eva15]

markvanreesk napisał:

> Niemcy sa wbrew powszechnej opini ofiara Uni niz jej zarzadzajacym.

Należysz do nielicznych na forum, którzy rozumieją, co się dzieje.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,158287808,158288388,Re_Niemiecka_Europa.html

[nie-tak]

Prosze, prosze znowu presja z strony Francji taka jaka byly z wprowadzeniem Euro, widza ze bankrutuja to teraz szantaz (mozna powiedziec) i nacisk na Niemcy.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/07/27/schaeuble-bremst-frankreichs-draengen-auf-politische-union-in-europa/
Jak Niemcy przeprowadzali w wlasnym kraju reformy po zjednoczeniu Francja i inni smiali sie z Niemciec, wyszydzali ich nie robiac nic w wlasnym kraju by ozywic wlasna gospodarke a teraz wyciagaja reke Niemiec by ich do reszty zbankrutowac?
Niemcy maja utrzymywac cala Europe, kiedy Dexit?

[nie-tak]

Jestem za wyjsciem Niemiec z strfy Euro, z unii by w koncu taka Francja czy inni w Brukseli zaczeli gospodazyc na wlasny rachunek, wtedy przyjrzymy sie tej unii, strefie euro jak wygladaja i gospodarza. :-))))

wszyscy bedziemy Niemcami?

[dicksmith]

a co jesli ktos sobie tego nie zyczy?

Opel Gliwice szantażuje polskich pracowników,

[a12avenger2]

robotników, żądając od nich, niezgodnie z polskim prawem i zawartymi umowami, przychodzenia do pracy (do gliwickiej fabryki Opla) w niedzielę. Zależnie od widzi mi się dyrekcji. Pracownik kończący pracę w piątek nie wie, czy nie będzie w niedzielę wezwany do pracy. Na telefon, hehe...

P_F, naiwniaku, masz swój ordnung, hehe...

[nie-tak]

a12avenger2 napisał:

> robotników, żądając od nich, niezgodnie z polskim prawem i zawartymi umowami, p
> rzychodzenia do pracy (do gliwickiej fabryki Opla) w niedzielę. Zależnie od wid
> zi mi się dyrekcji. Pracownik kończący pracę w piątek nie wie, czy nie będzie w
> niedzielę wezwany do pracy. Na telefon, hehe...
>
> P_F, naiwniaku, masz swój ordnung, hehe...
----------------------
A jaki ma twoj zacytowany u gory post zwiazek z Niemcami?
Opel to czysto amerykanska firma, pracujesz w niej i nie wiesz w czyjej firmie i dla kogo pracujesz? Pozal sie Boze nad toba i twoja wiedza. Ludzie, ludzie wiecie w jakim wy swiecie zyjecie? Sadze ze NIE!!!
_______________________________________________________________
zeitgeist-online.de/exklusivonline/nachdenkliches-und-schoengeistiges/1026-als-trojanischer-esel-der-nato-in-den-3-weltkrieg.html
quer-denken.tv/index.php/403-offener-brief-von-juergen-todenhoefer-an-obama

[eva15]

No przecież dlatego Amerykańcy zamknęli zakłady w Bohum, by mieć w Polsce znacznie tańszych, niechronionych zw. zawodowymi, posłusznych i dyspozycyjnych robotników. Polska o tym nie wiedziała? Może sądziła, że to dlatego, że polski robotnik jest lepszy niż niemiecki? :-))). Polski lepszy, bo mniej wart. A jak będzie podskakiwał, to pod bokiem jest Rumunia albo, co jeszcze lepsze, Ukraina.

Ty wez mnie nie strasz...

[j-k]

eva15 napisała:
A jak będzie podskakiwał, to pod bokiem jest Rumunia albo, co jeszcze lepsze, Ukraina.

Ty wez mnie nie strasz.
Kupilem na bazarze paczke rumunskich zarowek
(bo w UE ich juz nie produkuja i nie sprzedaja).
Problem jest jeden: - ich wkrety nie bardzo pasuja do oprawki.

Jasny gwint!

[polski_francuz]

Stad pewnie to powiedzenie pochodzi:)

PF

[eva15]

j-k napisał:

> Kupilem na bazarze paczke rumunskich zarowek
> (bo w UE ich juz nie produkuja i nie sprzedaja).

Rumunia JEST w EU, jasiu-głuptasiu. Ech...

> Problem jest jeden: - ich wkrety nie bardzo pasuja do oprawki.

Skocz na bazar po rumuńskie oprawki.

[ubiquitousghost88]

I kabel też ma pociągnąć z Bukaresztu?:)

[eva15]

Jak ma taką fantazję, to czemu nie?

Skocze - to po Ciebie

[j-k]

eva15 napisała:
> Skocz na bazar po rumuńskie oprawki.

skocze - to po Tiebie - Milaja
kagda prijdziot nuzda :)

[eva15]

Co to było, w jakim języku?

Niemcy, amerykański zarządca EUrokołchozu...

[ubiquitousghost88]

...robi co musi i ma cicho siedzieć.
USA nie przychodzi do głowy powrót do sytuacji, w której europejskimi wasalami musiały zarządzać bezpośrednio.
Czysty zysk.

[eva15]

Tak i to jest wygodne dla USA, bo wszelkie gromy i wściekłość Jewropejców spadają Niemcom na łeb a nie Amerykanom.
Dobrze pomyślana konstrukcja.

[xystos]

..rozumiem ze posluszenstwo i niechec do polityki
europejczykow polnocnych traktujesz jako cnote ?

jestem z polnocy lecz wole poludniowy styl zycia

pracowac by zyc a nie.zyc by pracowac

ZEN

[polski_francuz]

Pozylbys u poludniowcow to bys inaczej zaspiewal:)

PF

[xystos]

a spiewal bym ci ja,spiewal
bo ja wesoly czlowiek jestem

na zachod.od Odry ludzie bez poczucia humoru
na wschod od tej rzeki zawsze smetne narzekacze
a na polnocy bezmozgowi skandynawowie

Bella Italia et Vino to cos.dla mnie
w nastepnej reinkarnacji Daj Boze



ZEN

lepsza niemiecka niz pld-europejska

[zeitgeist2010]

widac wyrznie roznice miedy europa poludniowa gdzie dorosle chlopy robia kawe i frytki dla turystow a dorodnymi intelektualnie i niezalenymi kobietami z polnocy i sprytnynymi mezczyznami ze zlot a roczka i wytrwalym czlonkiem, ktorzy podbili Europe od dolu - all right , tudo bem, alles klar

nie ma lepszej europy, niz praga....:)!

[gobo2]

zeitgeist2010 napisał:

> widac (...)roznice miedy europa poludniowa gdzie dorosle chlopy robia kawe i
> frytki dla turystow a dorodnymi intelektualnie i niezalenymi kobietami z polno
> cy (.....)

takze, jak o polityce gada

[gobo2]

Prezydent Czech Milosz Zeman wezwał do zniesienia sankcji gospodarczych, które zostały nałożone przez Zachód na Rosję - podały czeskie media. Prezydent bagatelizował sytuację na Ukrainie, określił ją m.in. jako "coś, jak grypa". Zeman swoje przemówienie wygłosił po rosyjsku.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Prezydent-Czech-Milosz-Zeman-wzywa-do-zniesienia-sankcji-przeciw-Rosji,wid,16914471,wiadomosc.html?ticaid=11559b&_ticrsn=3
> zeitgeist2010 napisał:
> widac (...)roznice miedy europa poludniowa gdzie dorosle chlopy robia kawe i frytki dla
> turystow a dorodnymi intelektualnie i niezalenymi kobietami z polnocy (.....)