Czy usuwać sowieckie miejsca pamięci?

[mariner4]

Moim zdaniem nie wszystkie. Co innego zwykli żołnierze, a co innego mordercy. Jak ten generał, co mordował Polaków.
Nie ruszałbym też cmentarzy wojennych.
M.

[bywszy2]

Nalezy usunac ten pomnik:
wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,6369318,Boleslawiec_walczy_o_pamiatki_po_Kutuzowie.html?disableRedirects=true
Muzeum wywiezlisami juz dawno.
pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Michai%C5%82a_Kutuzowa_w_Boles%C5%82awcu
Napoleon ,natomiast;Polske wyzwalal.
Przynajmniej jedna wyzwolil:
pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Walewska
Wyzwolil ja od Suworowa.

[bywszy2]

a najlepiej pomniki sarmatom co braci swoich slowianskich do niewoli sprzedawali,a tych co pozostali spijali do nieprzytomnosci i we wlasnej niewoli trzymali.
Dopoki ich car rosyjski w XIX od niewoli nie wyswobodzil.
W miedzyczasie cesarzom austriackim,krolom pruskim i carom rosyjskim (czyli Niemcom z trzech krajow) ojczyzne sprzedali.
A potem okupantowi(?) radzieckiemu wiara i prawda sluzyli.
Czesc ich Pamieci!
Czesc im i chwala.

[xystos]

Zolnierze z polityka swych dyktatorow
niewiele mieli wspolnego.
Usowajac radzieckie pomniki dewastuje sie polska historie,pozostana historyjki.

Nasza historia to nie ZSRR, tawariszcz.

[wasyl_szuja]

Pomniki najeźdźców niszczy się.

[bywszy2]

newsland.com/community/5392/content/polsha-strana-podonkov/5155844
ja sie temu nie dziwie.
ale to swiadczy o stosunkach miedzy bylymi bratnimi narodami.

[czuk1]

Tak. Dziękuję. Miałem poszukać i postawić informacje o tej epidemii.

[bywszy2]

mysle,ze trzeba wiedziec jak Oni to rozumieja.
Ale zdarza sie,ze niektorzy(niewielu) mysla inaczej.

[czuk1]

bywszy2
newsland.com/community/5392/content/polsha-strana-podonkov/5155844
To świadczy źle o piszącym.... takie spłycone, tendencyjne wręcz nieprawdziwe informacje.

[bywszy2]

ale czy ten piszacy wie,ze to co napisal,zle o nim swiadczy?
a moze on mysli naodwrot?

Czy Rosjanie to prostytutki bywszyj?

[wasyl_szuja]

bywszy2 napisał:

> newsland.com/community/5392/content/polsha-strana-podonkov/5155844
> ja sie temu nie dziwie.
> ale to swiadczy o stosunkach miedzy bylymi bratnimi narodami.


Najpierw dupci dali Hitlerowi w latach 1939-1941, później brali pomoc od Zachodu w ramach L-L.
Nie mam szacunku dla czegoś takiego.
Natomiast my zawsze byliśmy antyrosyjscy, więc nie wiem o co twórca tych paru linijek tekstu ma pretensje?

[bywszy2]

czy jakis narod moze byc prostytutka?
Nie ma takiego podzialu biologicznego.
Natomiast jest cos takiego,co powiedzial pewien nieordynarny czlowiek o pewnym neordynarnym narodzie:
"Narod wspanialy,tylko ludzie ....!"

Pomniki sowieckie zastapia smolenskimi, oraz..

[deutor]

monumentami najwybitniejszego Polaka XXI wieku ?? (w/g PiS -pomimo,ze praktycznie sie zaczal) L.Kaczynskiego.
Za jakis czas gdy kolejna ekipa miernot, dorwie sie do panstwowego koryta,znow zaczna dzielic spoleczenstwo polskie i siac zamet....usuwac,czy zostawic.

Usuwac to szkaradztwo

[wiktor_jerofiejew]

te szkaradne pseudopomniki nalezy usuwac jaknajszybciej , szpeca miasta a juz o moralnych sprawach niewspomne
Bandzie czerwonej nalezy sie wielki kop w ryj , za gwalty ,grabierze i ruine jak na pozostawili w swoich byly bazach Tfujjj

[jankowski1960]

Za okupacji niemieckiej ubylo 6000000, a za tzw. okupacji radzieckie ja przybylo 15000ü00 Polakow.

[czuk1]

Niewiele to z pomnikami ma. Do przemyślenia autora:
- trzeba porównać czasy wojny do czasów pokoju.
- obywatelami Polski byli Żydzi , zgładzeni prawie przez hitlerowców.
- trzeba znać podstawy demografii, pojęcia i procesy demograficzne .
- wreszcie zauważyć, że w okresie pokoju (odbudowy i rozbudowy Polski) wyrosły dwa pokolenia.
- trudno by Polakom było wysiedzieć bezczynnie na ruinach prawie pół wieku.

[xystos]

Trzeba sie pogodzic z mysla ze
polskie miejsca pamieci tez likwidowac
beda.

[wobo1704]

xystos;
Czy w Rosji są takie miejsca?
Przecież nie CMENTARZ SMOLEŃSKI ?

[wasyl_szuja]

jankowski1960 napisał:

> Za okupacji niemieckiej ubylo 6000000, a za tzw. okupacji radzieckie ja przybyl
> o 15000ü00 Polakow.

A najwięcej Polaków przybyło w okresie stanu wojennego, kiedy bieda aż piszczała, w sklepach brakowało wszystkiego, godzina policyjna zatrzymywała ludzi wieczorem w domu, a jedyną rozrywką stał się seks. Prezerwatyw też brakowało.

[x2014]

,,Za okupacji niemieckiej ubylo 6000000, a za tzw. okupacji radzieckie ja przybylo 15000ü00 Polakow.,,
ile trwala jedna okupacja a ile druga?

[czuk1]

Ale to już było.
Czas ma wpływ na liczby . A i , jedna okupacja różni się od drugiej diametralnie.

Istota problemu

[borrka]

Mimo, iz jestem przeciwny usuwaniu pomnikow, wcale nie uwazam, ze mialo miejsce jakies "wyzwolenie".
Doszlo do powtornej i w sumie lagodniejszej okupacji.
Jednak potwornie dlugiej i bardziej wyniszczajacej moralnie.
Ekonomicznie zreszta tez, bo hitlerowcy gospodarki specjalnie nie rujnowali.

Tego nijak nie rozumieja Rosjanie, oczekujac od nas wdziecznosci i to stanowi istote konfliktu historycznego.
Dwa pokolenia mialy kompletnie spieprzone zycie, bo komuna byla patologia do samego konca.

Dlatego nie zalecam usuwania pomnikow, bo to tylko wzmacnia bariere niezrozumienia miedzy Polakami, a Rosjanami i to niezaleznie od panujacego cara, czy genseka.

[deutor]

borrka napisał:

> Doszlo do powtornej i w sumie lagodniejszej okupacji.
> Jednak potwornie dlugiej i bardziej wyniszczajacej moralnie.


ta rosyjska "okupacja" byla tak potworna,ze moi rodzice wychowli 4 dzieci ,wszyscy maja darmowe wyzsze wyksztalcenie,zapewnili wszyskim wlasne mieszkania (zapisujac jako nastolatkow do spoldzielni mieszkaniowych),moj syn wychowany na polskim "occie" to okaz zdrowia w porownaniu ze swoimi obecnymi kolegami utuczonymi na kapitalistycznym dobrobycie.
Dodac nalezy chyba "okupacyjny" obowiazek wysylania mlodziezy na obozy harcerskie,zeglarskie,wedrowne,inne ....zmuszanie rodzicow na obowiazkowe wakacje nad morzem lub w gorach ktore maialy na celu ...jak napisales wyniszczajacej moralnie.


> Ekonomicznie zreszta tez, bo hitlerowcy gospodarki specjalnie nie rujnowali.

oczywisci ...Niemcy zaczynali budowac polska gospodarke,szczegolnie jak sie wycofywali,tylko wstertne ruskie okupanty nie pozwolily im dokonczyc "budowy"

> Dwa pokolenia mialy kompletnie spieprzone zycie, bo komuna byla patologia do sa
> mego konca.

komuna w soich zalozeniach patologia niewatpliwie byla/jest...problem w tym,ze komuny faktycznie w Polsce nie bylo o czym swiadczylo chocby posiadanie wlasnosci ziemi,domow,mieszkan,zakladow rzemiesliniczych czy nawet malych fabryczek itp.
Zamordyzm (do niego jedynie Polacy czuja szacunek-np Pilsudzki)) tez byl zdecydowanie mniejszy niz w NRD czy Rumunii

Spieprzone zycie to maja dwa pokolenia dzieki "solidaruchom" i "okraglemu stolowi" .
Patologia osiagnela swoje apogeum juz w tej "nowej i podobno wo'nej"...miliony bezrobotnych,miliony wygonionych za chlebem,bezdomnosc,nedza na smieciowych umowac jesli dopisalo szczescie by pol-niewolnicza prace dostac.

Polepszylo sie niewatpliwie czesci spoleczenstwa....ci tutaj pisza,o nich sie pisze,trwa okres nachalnej propagandy sukcesu....syty nigdy glodnego nie zrozumie,nawet nie probuje.


> Dlatego nie zalecam usuwania pomnikow, bo to tylko wzmacnia bariere niezrozumie
> nia miedzy Polakami, a Rosjanami i to niezaleznie od panujacego cara, czy gense
> ka.

z tym natomiast calkowicie sie zgadzam.....choc niektore przesunal bym do odpowiednich skansenow (wszelkich leninow,stalinow,krwawych felkow itp jesli pozostali?)...nic nie niszczyl.

[borrka]

Argumentacja typu "moglo byc gorzej" nie przekonuje.
Piszesz, jakby w Niemczech, Francji, czy Skandynawii mlodziez sie nie uczyla i byl to przywilej komuny.

Chodzi o demoralizacje spoleczenstwa: brak szacunku dla pracy, nawyk, ze "panstwo da", promocje miernoty kosztem aktywnych itd.
Gospodarczo - rozbicie struktur wolnej gospodarki do cna i pozbawienie spoleczenstwa kapitalu.
Skutki tych dzialan komunistow widac do dzis w postaci osmianych "Montowni Balcerowicza".
A skad miala byc kasa w zubozonym spoleczenstwie?

I oczywiscie, nie pomoze sarkazm, Niemcy przemysl budowali, bo front potrzebowal .
Nie niszczyli struktur gospodarczych, nie niszczyli rolnictwa - Rajch musial jesc, budowali olbrzymi przemysl,.
I nie zmienia tego fakt, iz budujac dopuszczali sie potwornych zbrodni.
Fundamenty polskiej chemii zbudowali wlasnie hitlerowcy i ani zniszczyli, ani nie zdazyli ewakuowac Oswiecimia, Kedzierzyna, czy Pustkowa.
Pracuja do dzis.

[borrka]

To sowieci, zreszta rowniez Anglicy w swej strefie okupacyjnej, demontowali i wywozili przemysl niemiecki - nie krytykuje, bo byly podstawy do roszczen wobec Rzeszy.
Sek w tym, ze Stalin bral "jak leci", rowniez z terenow polskich, czy do Polski przylaczonych.
Czesto, co jest juz paradoksem, sprzet przemyslowy wracal do Polski, jako "odszkodowania niemieckie".

Niepotrzebne spory

[czuk1]

Chyba to ostatni mój wpis.... na ten bulwersujący temat.

Według Zacharowej „strona polska celowo nigdy nie mówi o fundamentalnej umowie między Rosją a Polską o przyjacielskiej i dobrosąsiedzkiej współpracy z dnia 22 maja 1992 roku”.Zgodnie z tym dokumentem, który zacytowała Zacharowa, „strony zobowiązują się do ochrony wszystkich pamiątkowych miejsc, które są przedmiotem szacunku i pamięci obywateli obu krajów”. Pani Zacharowa nie zauważa jednej ostatniego zdania tej umowy ? ..... przecież zostaną zachowane wszystkie pamiątkowe miejsca które są przedmiotem szacunku i pamięci obywateli Polski.
Czytaj więcej: pl.sputniknews.com/polska/20160408/2501057/polska-rosja-zacharowa-pomniki.html#ixzz45F6DU0to


Nie wiem jak jest na dziś, ale kilka dni temu w mediach elektronicznych polskich przekazywano informacje o zamiarze utworzenia (w uczęszczanym miejscu, koło drogi) muzeum składającego się z pomników "wdzięczności" dla Rosjan za wyzwolenie Polski. W ten sposób rozwiązany byłby problem jaki powstał po uchwaleniu ustawy o dekomunizacji miejsc pamięci narodowej. Jestem za takim pomysłem. W Berlinie zbiorowe upamiętnienie istnieje i dobrze służy pokojowej koegzystencji walczących ze sobą kiedyś narodów.
www.echogorzowa.pl/news/30/na-szlaku/2016-03-11/socrealistyczna-swiatynia-w-berlinie-14125.html

[bywszy2]

Nalezy usunac ten pomnik:
wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,6369318,Boleslawiec_walczy_o_pamiatki_po_Kutuzowie.html?disableRedirects=true
Muzeum wywiezli sami juz dawno.
pl.wikipedia.org/wiki/Muzeum_Michai%C5%82a_Kutuzowa_w_Boles%C5%82awcu
Napoleon ,natomiast;Polske wyzwalal.
Przynajmniej jedna wyzwolil:
pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Walewska
Wyzwolil ja od Suworowa.