Czy Polacy oszaleli?

[felusiak1]

Ciągle czytam jakieś konspiracyjne teorie o smoleńskiej katastrofie.
Teraz jakaś pani rezyser chce zciąć głowę Tuskowi bo oddał sledztwo w rece rosjan.
A minister Antoni mówi, ze panująca atmosfera nieprzychylności przyczyniła się do katastrofy.
Ciekawe w jaki sposób? Ewidentny błąd pilota został wywołany tą atmosferą czy jak?

[malkontent6]

Niektórzy Polacy oszaleli. Nie wszyscy.

A pani reżyser Stankiewicz jest głupia.

[felusiak1]

malkontent napisał: Niektórzy Polacy oszaleli. Nie wszyscy.

Być może ci "niektórzy" prezentują się tutaj.....

Pania Stankiewicz przed sad postawic ...

[blueelvic2]

Bezmyslne chamidlo, ktora nikt nie chce/nie moze rozliczyc za wypowiedziane slwa.

Osobiscie uwazam, ze to blad politykow PO.

Napewno to znasz...

[blueelvic2]

www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

[boavista4]

wszystkie niedomowienia Tuska I komisji rosyjskiej mowia za siebie. konkluzja jest ze prawdy nie znamy I zapewne I Rosjanie I Tusk znaja ja. Nie sadze ze Putin I Tusk sa sprawcami katastrofy, niemniej jednak cos na ten temat wiedza wiecej , ale nie chca ujawnic.
Pamietajmy , Putin od poczatku wiedzial kto spowodowal katastrofe Kurska I ze nie byl to wypadek. Ujawnienie tej prawdy wtedy oznaczaloby , albo przyznanie sie ze Rosja jest krajem slabym, albo rozpoczecie 3 wojny swiatowej. Putin wybral rozsadek. Czy Kaczynski jest strategiem, czy tez prowadzi kraj do konfrontacji. Rosjanie nie neguja ze moze bycf inna przyczyna katastrofy niz oficjalna, RADZA SZUKAC PRZYCZYNY KATASTROFY W Warszawie, a nie w Rosji. Ani Putin , ani Tusk nie mieli celu, czyzby to byli rerrorysci arabscy ?

[szwampuch58]

Tja, błąd pilota -zolnierza z ostatnim rozkazem:Laduj dziadu

[x2014]

oszaleli, oszaleli to lekko powiedziane

[5magna]

A czy byli kiedykolwiek nie szaleni ?? Genow nie zmienisz.....

Nie wszyscy; wy macie Trumpa z Cruzem....

[pijatyka]

...a my - Jarka z Antkiem ;->

Trump z Cruzem dopiero zabiegaja ...

[blueelvic2]

Jarek z Antkiem juz maja. Mala roznica, ale zawsze.

[dicksmith]

Bo to i nie był normalny wypadek. Samolot tak przywalił w ściółkę leśną że aż kokpit wyparował, kokpit w którym rozkazy wydawał generał Błasik. A jak tam szaleństwa Amerykanów? Czy już wyjaśniła się sprawa zabójstwa prezydenta Kennedy'ego? Albo 911?

[malkontent6]

dicksmith napisał:

> Czy już wyjaśniła się sprawa zabójstwa prezydenta Kennedy'ego?

Tak, to robota KGB.

> Albo 911?

Jak wyżej.

[yurek11111]

A w Smolensku to robota FSB. ...

yurek111, to ze FSB to jeszcze male piwo ...

[gosc88]

Posluchaj tego:

Podobno Tusk z Putinem schowali sie w krzakach smolenskich i jak ten Topolew pierdyknal w ziemie to ci dwaj z kalachami w reku zaczeli dobijac jeszce dogorywujace ciala z Tupolewa.

Co ty na to ??

[yurek11111]

Przez prawie 50 lat, różna ruska swolocz, naigrywala się klamliwie ze zbrodni w Katyniu, podobnie jak ty to robisz teraz ze smolenska tragedia, przyjdzie czas ze prawda ujrzy swiatlo dzienne, narazie karmieni jestesmy ruska prawda, a nawet pomimo tego ze cale sledztwo i wszystkie dowody w sprawie przeszly w pierwszej kolejnosci przez ruskie lapy, niedomowien i niejasnosci jest wiecej niz rzeczywistych ustalen. ...

[czuk1]

Szkoda, że w okresie tych mijających blisko 26 lat Nowej Polski było i jest tylu hamulcowych. Jedni motorniczy do pędzącej lokomotywy dolewali ciepłej wody, drudzy gubili się w nowoczesnych przyrządach
kierowniczych i kłócili przy tym z kolegami, teraz mamy najgorszych maszynistów - jak niewidomi szukają właściwego toru we mgle, zwalniają ; a pasażerowie są bezradni, wzburzeni , nieufni. W takich warunkach daleko nie pojedziemy.

[uu1]

czuk1 napisał:

> a pasażerowie są bezradni, wzburzeni , nieufni. W takich warunkach daleko nie pojedziemy.
A znamy kierunek jazdy i punkt docelowy?


----------------------

[5magna]

A Rydzyk siedzial z kalkulatorem w reku na drzewie I liczyl wszystkie duchy lecace do nieba juz bez pomocy samolotu....

[szwampuch58]

Jureczku,widze ze ty z tych,dobrze ci choc to wychodzilo?
bi.gazeta.pl/im/7c/f7/12/z19886972Q,Co-za-tydzien-.jpg

[europitek]

felusiak1 napisał:
> Ciekawe w jaki sposób? Ewidentny błąd pilota został wywołany
> tą atmosferą czy jak?

Niezdrowa rywalizacja Tusk-Kaczyński spowodowała, że nie polecieli do Smoleńska jednego dnia, gdy Tusk był umówiony z Putinem. I to była pośrednia przyczyna katastrofy, ponieważ powstały warunki sprzyjające problemom - też dzięki ignorowaniu rosyjskiej rzeczywistości przez nasze służby odpowiedzialne za tą wyprawę.
Błędy popełnione przez pilotów i smoleńską kontrolę lotów to tylko końcówka ciągu zdarzeń i zaniechań, które doprowadziły do tej katastrofy.

[felusiak1]

Przyczyną katastrofy była lekkomyślność pilota. I nie ma o czym mówić. Wszystkie zagrywki ministra Antoniego to pranie mózgów w celach polityczno-propagandowych.

[deutor]

felusiak1 napisał:

> Przyczyną katastrofy była lekkomyślność pilota. I nie ma o czym mówić. Wszystki
> e zagrywki ministra Antoniego to pranie mózgów w celach polityczno-propagandowy
> ch.

i to jest wlasciwie wszystko co mozna w tym temacie(katastrofy) powiedziec

mozna jedynie dodac glupote czy nawet debilizm decydentow w Kancelarii Prezydenta,ktorzy w jednym samolocie umiescili tyle waznych osob z administarcji panstwowej ,w tym wszystkich dowodzcow wojskowych.... o tym jednak cisza,winnych brak.
(Duda tam przeciez pracowal w tym czasie, nie wychyla sie ?)

[dicksmith]

> w jednym samolocie umiescili tyle waznych osob z administarcji panstwowej ,w tym wszystkich dowodzcow wojskowych
Kapitan Sowa na tropie, a może o to właśnie chodziło?

[dicksmith]

błąd pilota? OK, ale dlaczego zginął kokpit?

[europitek]

Bezpośrednią przyczyną tak, ale to nie było zdarzenie typu fenomenu, lecz końcowy element ciągu zdarzeń. Ten błąd był osadzony w konkretnym kontekście, który miał istotne znaczenie dla biegu wydarzeń. Gdyby ten kontekst był prawidłowy, pilot nie miałby szansy na popełnienie takiego błędu.

> I nie ma o czym mówić.

Jak najbardziej jest, ponieważ niezrozumienie całości zagadnienia uniemożliwia skuteczne zapobieganie takim zdarzeniom w przyszłości. Uniemożliwia lub znacząco utrudnia zapobieganiu powstawania sytuacji, w których ktoś mógłby popełnić błąd.
Podstawowym problemem była i jest ignorancja w kwestiach dotyczących rosyjskich realiów lotniczych (i nie tylko ich). Smoleńsk to taki rosyjski Ciechanów, Słupsk lub Łomża, czyli prowincjonalne miasto z umierającym (dziś juz całkiem zdechłym) lotniskiem wojskowym. Stopień zaufania do bezpieczeństwa na takich obiektach najlepiej obrazuje sposób wizyt w nich Putina (Miedwiediew też nie frajer). Dzień lub dwa przed przylotem prezia na danym lotnisku pojawia się specjalna ekipa z przenośnym systemem współczesnej nawigacji, który odpowiada za bezpieczeństwo lądowania. Putin odlatuje po wizycie i system jest pakowany do samolotu i przewożony na kolejne lotnisko. Takie zaufanie do bezpieczeństwa własnych lotnisk ma gospodarz Kremla.
W przeciwieństwie do gospodarzy polscy organizatorzy podróży po Rosji mają wielkie zaufanie do sprawności lotnisk na rosyjskiej prowincji. Dodatkowo warto wspomnieć, że chodziło o wydarzenie związane z niechlubną kartą w historii Rosji i w sytuacji złych stosunków dwustronnych. W takim przypadku nie należy liczyć, że strona rosyjska będzie wizytującym nadskakiwać, żeby przypomnali jej własną zbrodnię.
Mówiąc wprost, jakieś matoły nie znały rosyjskich realiów, lub nie rozpoznały zagrożeń, lub takie sygnały zignorowały.

> Wszystkie zagrywki ministra Antoniego

Jestem odporny na takich głupoli.Tak na marginesie, jestem ciekaw, czy ktoś badał wpływ rozpędzenia polskich służb specjalnych na poziom informacji wywiadowczych o Rosji? Jak to się stało, że nowe, "słuszne" (przecie już po weryfikacji przez Macierewicza) służby nie doniosły naszym władzom o fatalnym stanie lotniska wojskowego w Smoleńsku i ryzyku lotów na nie?

Matoły, ignoranci, lenie, politykierzy i zwykłe patałachy stworzyli grunt sprzyjający tej katastrofie. Rosjanie też nie popisali się ze swej strony, bo przez swoje olewactwo mają teraz nie jeden, ale dwa Katynie i kolejne 50 lat polskich pielgrzymek pod Smoleńsk. Ale to już ich zmartwienie.

[dicksmith]

> Jak to się stało, że nowe, "słuszne" (przecie już po weryfikacji przez Macierewicza) służby nie doniosły naszym władzom o fatalnym stanie lotniska wojskowego w Smoleńsku i ryzyku lotów na nie?
Dlaczego Tusk nie doniósł, skoro dzień czy dwa wcześniej lądował na lotnisku w Smoleńsku, tylko zacierał ręce że wszystko gra?

[europitek]

dicksmith napisał:
> Dlaczego Tusk nie doniósł, skoro dzień czy dwa wcześniej lądował
> na lotnisku w Smoleńsku, tylko zacierał ręce że wszystko gra?

Politycy to wszechstronni dyletenci, którzy nawet do spraw własnego wizerunku potrzebują mentorów ich musztrujących. Dopóki taki nie przywali łbem w mur to go nie zauważy. Jak się dało wylądować to jest OK i nie wnikają dlaczego. Zapewne Tusk nawet nei wiedział, ze Putin lata po swoim kraju z własnym systemem naprowadzania.

[dicksmith]

> Zapewne Tusk nawet nei wiedział, ze Putin lata po swoim kraju z własnym
> systemem naprowadzania.

To się sprowadza do jakości polskiego wywiadu. Obniżyła się znacznie od momentu demontażu PRL. A może polski wywiad nie przestawił jeszcze swoich celowników z Zachodu na Wschód? Inna sprawa że Putin powinien sam poinformować kolegę o tym systemie naprowadzania, gdyby oczywiście odwzajemniał uczucia jakie Tusk miał w stosunku do niego. Kiedy przybijali żółwiki, to wyglądało mi na to że to Tusk był pomysłodawcą, bo Putin przybijał jakby niechętnie.

[europitek]

dicksmith napisał:
> To się sprowadza do jakości polskiego wywiadu. Obniżyła się
> znacznie od momentu demontażu PRL

Do posiadania takeij wiedzy nei trzeba mieć wywiadu ani być geniuszem. Natomiast jej brak u odpowiednich ludzi świadczy o ich dyletanctwie. Pewne znaczenie w tych sprawach może tez mieć matołectwo cywilnych organów nadzorujących służby, które to organy z otrzymanej wiedzy powinny robić należyty użytek.

> bo Putin przybijał jakby niechętnie.

Jemu ta próba zbliżenia była nawet bardziej potrzebna niż Tuskowi.

> Inna sprawa że Putin powinien sam poinformować kolegę o tym
> systemie naprowadzania,

Każdy martwi się o siebie, a dla kremlowskich mogła to być tak oczywista oczywistośc (potrzeba używania dodatkowego systemu na terenie Rosji), ze nawet nie pomysleli o możliwości braku dodatkowych zabezpieczeń po naszej stronie.
Nasi mieli obowiązek zapewnić bezpieczeństwo takich lotów i zupełnie inny poziom odpowiedzialności niż Rosjanie.

[czizus]

europitek napisał:



> Niezdrowa rywalizacja Tusk-Kaczyński spowodowała, że nie polecieli do Smoleńska
> jednego dnia, gdy Tusk był umówiony z Putinem. I to była pośrednia przyczyna k
> atastrofy, ponieważ powstały warunki sprzyjające problemom - też dzięki ignorow
> aniu rosyjskiej rzeczywistości przez nasze służby odpowiedzialne za tą wyprawę.

Tusk był zaproszony przez Putina i w Katyniu miało się odbyć spotkanie w ramach próby zbliżenia Polski i Rosji z jednoczesnym wspólnym upamiętnieniem ofiar zbrodni katyńskiej. To była oficjalna wizyta polskiego premiera w Rosji na zaproszenie rosyjskiego premiera - Putina.
Rok 2010 był jednocześnie rokiem wyborczym, trwała prezydencka kampania wyborcza a L. Kaczyński który starał się o reelekcję miał bardzo słabe notowania.
Trudno, żeby Tusk zabierał ze sobą prezydenta na oficjalna wizytę do Rosji tym bardziej, że Polska starała się wówczas ocieplić stosunki z Rosją a L. Kaczyński wygłaszał mało dyplomatyczne i ostre krytyki Rosji i Putina. To nie była prywatna wycieczka polskiego premiera a oficjalna wizyta państwowa. A to, że L. Kaczyński zdecydował się na lot do Katynia i zabranie ze sobą wielu prominentnych gości to już jego była indywidualna decyzja, mocno motywowana kampanią wyborczą i próbą poprawienia wyniku sondażowego.
Oskarżenia Tuska, że nie zabrał ze sobą L.Kaczyńskiego są bezpodstawne i wręcz śmieszne. Od kiedy to zapraszany premier na oficjalną wizytę do jakiegoś państwa zabiera ze sobą nie zaproszonego prezydenta?
Podobnie było w czasie organizowanych w Brukseli roboczych szczytów UE na które jezdzili premierzy państw bo były tam omawiane różne kwestie przeznaczone dla rządów i to były spotkania dla reprezentantów rządów. Więc jezdził na nie Tusk często z ministrem finansów albo innymi ministrami ale takiego uczestnictwa domaga się również L. Kaczyński chociaż nie musiał tam jechać. Potem trzeba było dostawiać dla Lecha to słynne krzesło. Tak dziecinada, jakieś absurdalne, ambicjonalne zagrywki polskiego prezydenta i nic więcej. Chciał jechać do Brukseli i już.
Niestety, ale w przypadku ś.p. Prezydenta i całej jego kancelarii widać było na każdym kroku łamanie procedur, nie liczenie się z zagrożeniami(Gruzja) i przepisami.
A przyczyna katastrofy została bardzo dobrze opisana w raporcie Milera. Generalnie ten prezydencki samolot w ogóle nie powinien był wylecieć 10.04.2010 r.

Tak, część Polaków oszalała. W Polsce jest wielki podział społeczeństwa, nieustannie podsycany przez J. Kaczyńskiego i PIS. To nie wszystko, obecna władza dokonuje zmiany ustroju z państwa prawa na formę wizjonerską i ideową w której prawo może być ewentualnie dopasowane do konkretnych wizji ale zawsze jest na drugim miejscu - za wizją. To wszystko w ramach tzw. "dobrej zmiany" i wystarczyło 6 miesięcy "dobrej zmiany" żeby zdemolować całe państwo i doprowadzić do wojny z KE z UE z USA. Co będzie za 4 lata aż boję się myśleć.

[europitek]

czizus napisał:
> Oskarżenia Tuska, że nie zabrał ze sobą L.Kaczyńskiego są
> bezpodstawne i wręcz śmieszne.

Nie dyskutuj z tezą, której nie postawiłem. W jednym samolocie nie mogli lecieć, bo tego zabraniają nasze przepisy w kwestii bezpieczeństwa głównych osób w państwie. Ale mogli lecieć do Smoleńska jednego dnia w pewnym odstępie czasu, żeby obaj jednoczesnie nie znajdowali się w powietrzu w tym samym rejonie. Na miejscu (w Smoleńsku) mogli się w ogóle nie spotykać lub tylko zaliczyć krótki wspólny udział w uroczystościach.

Dzięki temu obaj lądowaliby na litnisku ze sprawnym systemem naprowadzania i kontroli lotu przywiezionym dla Putina.

> Generalnie ten prezydencki samolot w ogóle nie powinien był
> wylecieć 10.04.2010 r.

Lub nie powinien lądować na lotnisku pod Smoleńskiem.

> Niestety, ale w przypadku ś.p. Prezydenta i całej jego kancelarii
> widać było na każdym kroku łamanie procedur, nie liczenie się
> z zagrożeniami(Gruzja) i przepisami.

Obie strony tej "wojny" mają swoje na sumieniu, bo to nie było starcie jednostronne. Dla mnie główny problem jest trochę ogólniejszy. Jest nim sposób funkjonowania państwa jako całości, która jest fatalnie zorganizowana. Taka sobie amatorszczyzna różnych grupek cwaniaków rwących się do władzy lub opętanych jakimiś obsesjami ideologicznymi.
Katastrofa smoleńska jest w pewnym sensie paradoksem, ponieważ zginęło w niej kilkudziesięciu ludzi, którzy z różnych latach tworzyli istniejący sytem organizacji państwowej... i wyprodukowali system, który nie potrafił bezpiecznie wysłać ich 1000 km od Warszawy. Wyprodukowali system, który swoim tałatajstwem ich zabił. Niech to będzie nauczką dla kolejnej fali polskich politykierów: stworzysz głupi system to sam kiedyś dostaniesz od niego "po łbie". "Głupota" jest ślepa i nie wybiera celów.

Tylko żal zwykłych ludzi, którzy zaplątali się w tą historię i przypłacili to życiem.

obecna władza dok
> onuje zmiany ustroju z państwa prawa na formę wizjonerską
> i ideową w której prawo może być ewentualnie dopasowane
> do konkretnych wizji ale zawsze jest na drugim miejscu - za wizją.

Najważniejszy jest umiar. Prawo też jest realizacją jakiejś wizji życia społecznego lub braku takowej.
Co z tego wyniknie w ostatecznym rachunku to się dopiero okaże. Na razie PiS ma pomysły dobre i złe przeplatające się na zmianę.

[czuk1]

eropitek. Wg Ciebie - Błędy popełnione przez pilotów i smoleńską kontrolę lotów to tylko końcówka ciągu zdarzeń i zaniechań, które doprowadziły do tej katastrofy.

Zgadzam się. Tylko, że.... te wszystkie oczywiste , choć trudne do udokumentowania i ukarania zaniedbania ( w kraju i na lotnisku) mogły nie spowodować katastrofy . Piloci nie musieli/nie wolno im było tam lądować .... bo nie było absolutnie warunków meteo. A Rosja o tych ewidentnych , delikatnie mówiąc "ZANIEDBANIACH" na lotnisku, nawet słuchać nie zechce.

PS. Kilkuletnia propaganda , że mógł być zamach ..... robi swoje ; nawet u mnie który wyśmiewał tę teorię i 6 lat twierdził, że to wierutne kłamstwo . Dziś zastanawiam się ... skąd raptem ta mgła - przez krótki okres (przed i po katastrofie) i brak decyzji o zakazie lądowania w takich beznadziejnych warunkach pogodowych.

[europitek]

czuk1 napisał:
> te wszystkie oczywiste , choć trudne do udokumentowania i ukarania
> zaniedbania ( w kraju i na lotnisku) mogły nie spowodować katastrofy

Ilośc i jakość zaniedbań była tak duża, że tworzyła cały system, który musiał doprowadzić do kryzysu. To była tylko kwestia czasu i miejsca aż coś się poważnie rypnie. Błędy załogi i smoleńskiej kontroli to tylko elementy cząstkowe "porąbanego" systemu.

> Piloci nie musieli/nie wolno im było tam lądować .... bo nie było
> absolutnie warunków meteo.

A kogo to obchodziło, że nie było warunków? Przecież nie tych, którzy wcześniej wielokrotnie olewali beznacziejny stan techniczny lotniska i sposób organizowania takich przelotów. Ci ludzie działali według metodologii, która nie przewidywała istnienia rzeczy niemożliwych, choćby wynikających z jakichś tam "warunków".Jak "warunki" niepasują to kichać na nie... i lądować.
Tak był zorganizowany ten system, że najważniejsza była "wola i chęć szczera". Latali już na ti lotnisko kilkakrotnie różnym aprzętem i nawet nie zdobyli się na skopiowanie sposobu Putina na zapewnienie sobie bezpieczeństwa.

Zwalaniecałejwiny na pilotów to odpuszczanie ludziom, którzy zza biurek stworzyli wadliwy system, który zabił prawie 100 osób. Piloci byli tylko jednym z trybików tego systemu i działali na takim poziomie jakości jak cały system.

Co do roli Rosjan, to podobnioe jak piloci byli oni pod przymusem i dlatego popełniali głupie błędy. Pamiętaj, że dwa dni wcześniej Putin z Tuskiem "się ocieplali" w Smoleńsku, a teraz strona rosyjska zabroniłaby lądowania prezydentowi Polski. Przecież to byłoby jak wypowiedzenie nowej wojenki. Moskiewski "koordynatior", z którym wieża miała bezpośrednią łączność też zdawał sobie z tego sprawę i wolał zostawić decyzję stronie polskiej. Jedyne co mógł zrobić to działania typu "niech sobie robią, co chcą" z nienamolnymi sugestiami. Rosjanie nie mogli ani zamknąć lotniska, ani kazać lądować.
Oczywiście czysto "techniczne" błędy zamotanych kontrolerów mogły mieć wpływ na złe decyzje pilotów, ale to też (jak u pilotów) mogła być konsekwencja presji wykonania zadania w niesprzyjających warunkach. Jedni i drudzy byli pod presją.

> PS. Kilkuletnia propaganda , że mógł być zamach ..... robi swoje ;

Na mnie wrażenia nie robi, jak każda propaganda, bo zza niej "nie wystają" łatwe do zinterpretowanie poszlaki. A jest wręcz odwrotnie, bo ta propaganda była robiona nieudolnie, głosiła niespójne tezy.

> skąd raptem ta mgła - przez krótki okres (przed i po katastrofie)

Z własnego doświadczenia wiem, że mgła może bardzo szybko zniknąć przy pewnym skoku temperatury powietrza. Lasy i pofałdowanie terenu mogą sprzyjać, ale miarodajnego wyjaśnienia mechanizmu takiego zjawiska szukałbym u meteorologów.

> i brak decyzji o zakazie lądowania w takich beznadziejnych warunkach
> pogodowych.

Taki zakaz był praktycznie niemożliwy z przyczyn "pozalotniczych".

[czuk1]

Europitek . Ja ten "system" nazywam totalnym standardowym (nie tylko w wojsku ale na najwyższych szczeblach władzy) bałaganem i nieodpowiedzialnością. I był on/myślę że istnieje nadal ..... bo ważniejsze dla MON są rocznice, zamachy, groźby .... zamiast
porządkowania obszaru "obrony państwa" .... od wewnątrz. Nie wystarczy powiedzieć, że jest bałagan.
U nas to jest tak - zarządzający często zmieniają się , przychodzący są niekompetentni .... nie wiedzą jak i co zmienić, ci co wiedzą nie zdążą zmienić a większość z nich wpisuje się w "system" i atmosferę śmierdzącą często w danej firmie. W takich warunkach trudno "dać radę"
kiedy chcemy przeprowadzić "dobrą zmianę". Tym bardziej nie przeprowadzimy jej stosując
metodę - TKM.



czuk1 napisał:
> te wszystkie oczywiste , choć trudne do udokumentowania i ukarania
> zaniedbania ( w kraju i na lotnisku) mogły nie spowodować katastrofy

Ilośc i jakość zaniedbań była tak duża, że tworzyła cały system, który musiał doprowadzić do kryzysu. To była tylko kwestia czasu i miejsca aż coś się poważnie rypnie. Błędy załogi i smoleńskiej kontroli to tylko elementy cząstkowe "porąbanego" systemu.

> Piloci nie musieli/nie wolno im było tam lądować .... bo nie było
> absolutnie warunków meteo.

A kogo to obchodziło, że nie było warunków? Przecież nie tych, którzy wcześniej wielokrotnie olewali beznacziejny stan techniczny lotniska i sposób organizowania takich przelotów. Ci ludzie działali według metodologii, która nie przewidywała istnienia rzeczy niemożliwych, choćby wynikających z jakichś tam "warunków".Jak "warunki" niepasują to kichać na nie... i lądować.
Tak był zorganizowany ten system, że najważniejsza była "wola i chęć szczera". Latali już na ti lotnisko kilkakrotnie różnym aprzętem i nawet nie zdobyli się na skopiowanie sposobu Putina na zapewnienie sobie bezpieczeństwa.

Zwalaniecałejwiny na pilotów to odpuszczanie ludziom, którzy zza biurek stworzyli wadliwy system, który zabił prawie 100 osób. Piloci byli tylko jednym z trybików tego systemu i działali na takim poziomie jakości jak cały system.

Co do roli Rosjan, to podobnioe jak piloci byli oni pod przymusem i dlatego popełniali głupie błędy. Pamiętaj, że dwa dni wcześniej Putin z Tuskiem "się ocieplali" w Smoleńsku, a teraz strona rosyjska zabroniłaby lądowania prezydentowi Polski. Przecież to byłoby jak wypowiedzenie nowej wojenki. Moskiewski "koordynatior", z którym wieża miała bezpośrednią łączność też zdawał sobie z tego sprawę i wolał zostawić decyzję stronie polskiej. Jedyne co mógł zrobić to działania typu "niech sobie robią, co chcą" z nienamolnymi sugestiami. Rosjanie nie mogli ani zamknąć lotniska, ani kazać lądować.
Oczywiście czysto "techniczne" błędy zamotanych kontrolerów mogły mieć wpływ na złe decyzje pilotów, ale to też (jak u pilotów) mogła być konsekwencja presji wykonania zadania w niesprzyjających warunkach. Jedni i drudzy byli pod presją.

> PS. Kilkuletnia propaganda , że mógł być zamach ..... robi swoje ;

Na mnie wrażenia nie robi, jak każda propaganda, bo zza niej "nie wystają" łatwe do zinterpretowanie poszlaki. A jest wręcz odwrotnie, bo ta propaganda była robiona nieudolnie, głosiła niespójne tezy.

> skąd raptem ta mgła - przez krótki okres (przed i po katastrofie)

Z własnego doświadczenia wiem, że mgła może bardzo szybko zniknąć przy pewnym skoku temperatury powietrza. Lasy i pofałdowanie terenu mogą sprzyjać, ale miarodajnego wyjaśnienia mechanizmu takiego zjawiska szukałbym u meteorologów.

> i brak decyzji o zakazie lądowania w takich beznadziejnych warunkach
> pogodowych.

Taki zakaz był praktycznie niemożliwy z przyczyn "pozalotniczych".

[czuk1]

Europitek . Ja ten "system" nazywam totalnym standardowym (nie tylko w wojsku ale na najwyższych szczeblach władzy) bałaganem i nieodpowiedzialnością. I był on/myślę że istnieje nadal ..... bo ważniejsze dla MON są rocznice, zamachy, groźby .... zamiast
porządkowania obszaru "obrony państwa" .... od wewnątrz. Nie wystarczy powiedzieć, że jest bałagan.
U nas to jest tak - zarządzający często zmieniają się , przychodzący są niekompetentni .... nie wiedzą jak i co zmienić, ci co wiedzą nie zdążą zmienić a większość z nich wpisuje się w "system" i atmosferę śmierdzącą często w danej firmie. W takich warunkach trudno "dać radę"
kiedy chcemy przeprowadzić "dobrą zmianę". Tym bardziej nie przeprowadzimy jej stosując
metodę - TKM.

[europitek]

Za kształt systemu społeczno-ekonomicznego odpowiadają ludzie, którzy na początku lat 90. tworzyli jego fundamenty. Jedni wnosili do nich sens, a inni bezsens... Wiele znacznie późniejszych zdarzeń jest posrednio konsekwencją decyzji podejmowanych jeszcze nawet za rządów Mazowieckiego i Wałęsy. W tamtym czasie podejmowano decyzje, które ustawiały dalsze zmiany, a te skutkowały kolejnymi. Nowy system zorganizowano na miarę niekompetencji i braku przygotowania mentalnego do sprawowania władzy przez nowe siły polityczne, bo to one organizowały go "pod siebie".
Przykłądem może być nieudolna "reforma Balcerowicza", której skutki trzeba dzisiaj niwelować rozdawnictwem pieniędzy z budźetu przez co i raz to nowe systemy świadczeń socjalnych. Dzisiejsze 500+ to bezpośrednia konsekwencja działań polskich władz na poczatku lat 90.
Ale to już bardzo daleko jesteśmy od tematu wątku, więc nie będę dalej rozwijał tematu.

[czizus]

europitek napisał:


> A kogo to obchodziło, że nie było warunków? Przecież nie tych, którzy wcześniej
> wielokrotnie olewali beznacziejny stan techniczny lotniska i sposób organizowa
> nia takich przelotów. Ci ludzie działali według metodologii, która nie przewidy
> wała istnienia rzeczy niemożliwych, choćby wynikających z jakichś tam "warunkó
> w".Jak "warunki" niepasują to kichać na nie... i lądować.
> Tak był zorganizowany ten system, że najważniejsza była "wola i chęć szczera".
> Latali już na ti lotnisko kilkakrotnie różnym aprzętem i nawet nie zdobyli się
> na skopiowanie sposobu Putina na zapewnienie sobie bezpieczeństwa.
>
> Zwalaniecałejwiny na pilotów to odpuszczanie ludziom, którzy zza biurek stworzy
> li wadliwy system, który zabił prawie 100 osób. Piloci byli tylko jednym z tryb
> ików tego systemu i działali na takim poziomie jakości jak cały system.



Absolutna zgoda z tym co napisałeś.

[1joyranch]

najulubiensza teroria spiskowa jaka wymyslili Rzydzi. Zamach na Slawomira Skrzypka sie udal a reszta trupow to collateral damage.

[5magna]

Jak by nie patrzec jakas logika w tym jest....Rekord szybkosci ustanowil Icek z Israela. Wysral sie przez okno nawyzszego wiezowca w NY. Potem popedzil po schodach na sam dol I zlapal lecace gowno w kapelusz......

[boavista4]

Wpisz swoją odpowiedźi LIKE IT !

[5magna]

To jeszcze nic... Popatrzcie tutaj.

news.goldseek.com/GoldenJackass/1460342340.php

[czuk1]

Teraz 5magno a nie magno5 ? Nawet nie pomyślałem , że opierasz swoje przewidywania na takich silnych podstawach teoretycznych . ;)

niepokojące jest to, że prócz

[tojabogdan]

ewidentnych oszołomów, którzy napędzają te spiskowe teorie i wyrafinowanych graczy, którzy na każdym nieszczęściu próbują zbić polityczny kapitał, coraz więcej rodaków cierpi na tzw. obłęd udzielony (paranoia inducta). Podczas gdy do nie dawna ludziska jedynie dopuszczali możliwość zamachu, teraz są o tym święcie przekonani.
Czyli polaryzacja się pogłębia

To juz przestaje byc smieszne ...

[blueelvic2]

Ci chorzy psychicznie paranoicy nie maja zadnego zahamowania. Pra do przodu, bo do tylu sie nie da. Oni nie ustapia nawet na krok.

W swoim srodowisku znam kilku "nawiedzonych" Polakow z Podkarpacia i podczas przypadkowych spotkan z rozmyslem zagaduje o ta katastrofe. Tragedia, im wiecej czasu mija od tej tragedii, im wiecej informacji o przyczynach katastrofy mamy, tym mocniej wala glowa w mur.

Bezsensem, ktory jest ich orezem to: wszystko mozna zmanipulowac. Wszystko.

Zbiorczy obled ... Planowany i posycany.

Oddali wladze

[polski_francuz]

szalencowi, ktory doprowadza do wojny domowej. Analogia do Trumpa, wspomniana, przez pijatyke, jest trafna.

PF

nie demonizuj, PF

[dicksmith]

rozerwij sie z Australczykami

www.youtube.com/watch?v=44ZUmL0dIx0&nohtml5=False

[polski_francuz]

Wole ACDC a w szczegolnosci "Autostrade do piekla", niezbyt daleka od tematu watku.

PF

[deutor]

polski_francuz napisał:

> Wole ACDC a w szczegolnosci "Autostrade do piekla", niezbyt daleka od tematu wa
> tku.
>
> PF

no to jedziemy to "autostrada"
www.youtube.com/watch?v=gEPmA3USJdI

[dicksmith]

wolisz klasę robotniczą od inteligencji?

[polski_francuz]

W muzyce rockowej wole "working class heroes" w rzeczy samej.

PF

[dicksmith]

którego z tych dwóch wolisz?
1) www.youtube.com/watch?v=PeDHRjr8TzE
2) www.youtube.com/watch?v=_xDjY7ccBcU

[polski_francuz]

Wole oryginal. Tylko raz sie udalo Cockerowi zrobic lepiej niz oryginalom. Pewnie skorzystal z malej pomocy kolesiow...

Ty mi daj popracowac, a?

PF

[dicksmith]

OK, tylko napisz nad czym pracujesz? Higgs Boson?
www.youtube.com/watch?v=1GWsdqCYvgw&nohtml5=False

[polski_francuz]

Napisze, napisze ale za kilka tygodni. Jak skoncze to co robie i jak zostanie to zaakceptowane.

PF

[drzejms-buond]

odpowiadam na pytanie - Tak, Polacy oszaleli... Ale nie tylko my! Wiem, słabe pocieszenie.

[szwampuch58]

A kto jeszcze,pociesz mnie nawet slabo bo dostaje kryzysu powoli od tych newsow polskich:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19896477,wydarzenie-nosi-znamiona-cudu-eucharystycznego-jest-specjalny.html#BoxNewsLink

Wazne pytanie do dicksmith'a ...

[blueelvic2]

W sprawie kokpitu, o ktorym twierdzisz, ze zaginal.

Czy wraz z kokpitem zaginely zwloki: gen. broni pil. Andrzej Blasik – dowodca Slł Powietrznych RP, kpt. Arkadiusza Protasiuka, mjr Roberta Grzywny, por. Artura Zietka i chor. Andrzeja Michalaka?

W innym miejscy piszesz:


w jednym samolocie umiescili tyle waznych osob z administarcji panstwowej ,w tym wszystkich dowodzcow wojskowych

Umiescili. Czy mozesz wyjasnic kto ich na tej liscie umiescil?

[dicksmith]

ciała zwożono do Smoleńska z Moskwy, czy skądś, więc może i kokpitu należy tam szukać? kto ich umieścił na liście, tych generałów NATO, nie wiem, może już nie byli potrzebni, po tym jak nastąpiła zmiana z Busza na Obamę...

Hahahaha ...

[blueelvic2]

kto ich umieścił na liście, tych generałów NATO, nie wiem, może już nie
> byli potrzebni, po tym jak nastąpiła zmiana z Busza na Obamę...

Nie wiesz? To dlaczego o tym piszesz i probujesz cos tam sugerowac?

O kokpicie za chwile - mam telefon.

[blueelvic2]

ciała zwożono do Smoleńska z Moskwy, czy skądś, więc może i kokpitu należy tam szukać?


Czyli tak: ciala sa, a wlasciwie ich szczatki czy tez fragmenty, a nie ma kokpitu.

Nalezy domniemac, ze z kokpitu rowniez zostaly szczatki ... Czy tak? Nie sadze bowiem, ze kokpit w calosci sie gdzies zawieruszyl? Co wiesz na ten temat?

Jeszcze raz to samo ...

[blueelvic2]

www.tvp.info/19560692/wychodzic-mi-stad-zobacz-co-biegli-uslyszeli-w-nagraniu-z-kokpitu-tupolewa

[x2014]

i piloci bez uprawnien
www.tvp.info/19426508/npw-zaloga-tu154-bez-uprawnien-przyczyna-katastrofy-bledy-pilotow

No proszę. Zgadzam się z felusiakiem. :)

[kylax1]

Tak, znaczna część Polaków oszalała. Do władzy dorwali się paranoicy, chorzy psychicznie i orwellowcy w dodatku polani katoprawicowym sosem. Najgorsza mieszanka.

[5magna]

To nie teorie czuk. Jak jest tu lato I czyste niebo to lataja tu samoloty robiac kratownice na niebie cos pryskajac. To nie para bo trzyma sie godzinami a ruch samolotow taki jak nad Nowym Yorkiem. Miejscowosc z 120000 ludzi....W Europie to samo

[europitek]

kylax1 napisał:
> Do władzy dorwali się

Nie "dorwali się", ale zostali wybrani. Ktoś na nich głosował i przegłosował "nieparanoików".

Zamiast zwalania winy na epidemię wirusa szaleństwa nadwiślańskiego lepiej sie zastanowić dlaczego tak sie stało, ża naród podziękował swoim dobrodziejom. Moim zdaniem, PO programowo zawaliło politykę społeczną i dostało za to rachunek. Zaklinanie rzeczywistości pijarem ma pewne granice skuteczności i "przegięcie pały" skutkuje karą przy urnach. Wiara we wszechmoc pijaru prowadzi do spóźnionego podejmowania decyzji niezbędnych dla uratowania władzy... i jest klops.

Ja nie żałuję PO. To też katoprawica, tyle że w

[kylax1]

wersji light, a PiS to wersja hard. I jedni i drudzy działali/działają na szkodę Polski.

[europitek]

"Kato-" nie miało przy wyborach znaczenia - decydowały kwestie społeczne i socjalne. Jeśli PiS przejdzie od łażenia z kościelnymi chorągwiami i śpiewami do realnych działań typu zakaz aborcji, za 3 lata będzie w opozycji (albo i szybciej). Ewentualnie zasiłki na dzieci musiałby jeszcze podwoić lub znacząco podnieść kwotę wolną od podatku i jeszcze coś dołożyć przed samymi wyborami. Dzisiejsza kiełbasa wyborcza już nie może się skaładać tylko ze słów.

Natomiast PiS może sobie poszaleć w kwestiach peryferyjnych dla zycia codziennego polskiego społeczeństwa.Mogąsobie reformować co miesiąc służby specjalne i niespecjalne albo udowadniać zderzenie Tu-154 z UFO itp. To mało kogo z szaraczków ruszy bardziej niż zeszłoroczny śnieg.

[5magna]

Katole nie powinni byc gorsi od muzulmanow. Przyjechala tu rodzina z 15 dziecmi. Laczny dodatek na dzieci wynosi $5000 na miesiac. Nie znaja ani litery po angielsku ani w innym jezyku. Ojciec slepawy. Mozliwe ze z nudow dorobi jeszcze z kilku prorokow.....PS. Nie jestem pewien czy nawet jedza kielbasa....

Miało, miało. Patologia głosowała głównie na PiS

[kylax1]

z powodu ciągłego bycia na kolanach wobec kleru.

[europitek]

"Patologia" głosuje najczęściej na zasiłki i podobne sprawy. Liczy się kto Ci coś da - Kościół nigdy nic nie daje.
Jeśli masz wątpliwości, odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego wieloletnie apele kleru nie spowodowały choćby zatrzymania spadku rozrodczości.

Bo Polki i Polacy uprawiają rzadko seks.

[kylax1]

Z powodu biedy i konieczności pracy, wielu Polaków nie ma czasu, ani siły na seks, po całych dniach ciężkiej pracy.

To jest główny powód spadku rozrodczości.

Odpowiedz na inne pytanie. Dlaczego Polska ma jeden z najniższych przyrostów, a jednocześnie jeden z najniższych na świecie wskaźników używania środków antykoncepcyjnych?

[europitek]

Tak, głównym powodem jest system gospodarczy, który hamuje rozrodczość. Może niekoniecznie powstrzymuje ludzi przed seksem, ale niewątpliwie skutecznie zniechęca do posiadania dzieci. Na przykładzie byłych demoludów - krajów bardzo socjalnych - da się nawet pokazać dokładne daty wprowadzenia reform wolnorynkowych, ocenić ich szybkość i charakter. Polska z "planem Balcerowicza" jest przykładem wzorcowym reakcji wskażników demograficznych na pojawienie się niekorzystnej sytuacji ekonomicznej.
Jednoznacznego przełożenia częstości uprawiania seksu i poziomu rozrodczości raczej nie znajdziesz jako zjawiska samodzielnego.

> Dlaczego Polska ma jeden z najniższych przyrostów, a jednocześnie
> jeden z najniższych na świecie wskaźników używania środków
> antykoncepcyjnych?

Zapewne alternatywne metody kontroli rozrodczości. Może odgrywać tu rolę czynnik ekonomiczny: dobre środki są za drogie dla wielu ludzi, a te w zasięgu finansowym są zbyt mało skuteczne. Typowa sytuacja w kwestiach okołomedycznych.
Parę dni celibatu w miesiącu jest najskuteczniejsze i najtańsze.

Metody "alternatywne" są nieskuteczne.

[kylax1]

Po prostu większość Polaków uprawia bardzo rzadko seks. Takie są fakty.

[europitek]

kylax1 napisał:
> Takie są fakty.


Fakty są takie
więc lepiej nie naciągaj rzeczywistości do swoich tez.

ewidentny blad pilota, ktory zahaczyl o brzoze

[mara571]

i w ten sposob stracil skrzydlo? Po czym samolot zrobil obrot o 180 stopni na wysokosci 16 m.
W na tej wysokosci 16 m przestal pracowac komputer. Komputer amerykanskiej producji.

Przed katastrofa kierowca autobusu i jego pasazerowie widzieli samolot lecacy na niskiej wysokosci. Na dolnej, tylnej czesci kadluba widzieli ca 5-metrowa lune ognia. Jadacy motorem Rosjanin omijal na drodze metalowe czesci.
10 kwietnia 2010 po 11 odbyl sie briefing ministra ds katastrof S. Szojgu. On powiedzial wtedy, ze w polski samolot spadl z niewielkiej wysokosci. I co wazniejsze obraz tysiecy czesci samolotu tuz po wypadku temu wlasnie odpowiada (zdjecia lotnicze miejsca katastrofy).
Ani raport Adoniny ani Millera nic o tym nie wspomina. Uporczywie lansuje teze utraty skrzydla po zderzeniu z brzoza, zwana obecnie pancerna.

[yurek11111]

Jak sie czyta Polakow na tym watku, to rzeczywiscie odnosi sie wrazenie ze Polacy oszaleli, od zalozyciela watka poczynajac. ...
Nie zamierzam przytaczac niejasnosci i niedomowien ,odnosnie tego co wydarzylo sie w Smolensku 10 kwietnia 2010 roku,bo tylko osoba z symptomem 'downa' nie jest w stanie tego wyszukac w necie, zadam tylko dwa pytania na które kazdy sobie musi odpowiedziec tak lub nie, nie ma odpowiedzi posrednich typu 'tak' ale. ..,lub 'nie' ale....,:

1.Czy Rosja w swietle tego co wydarzylo sie z polskim samolotem w Smolensku 10 kwietnia 2010 jest strona, która moglaby byc obciazona wina za to co sie w Smolensku wydarzylo?
Odpowiedz moze byc tylko jedna : TAK. ....
2.Czy w swietle tego jej sledztwo moglo byc bezstronne ?
Odpowiedz moze byc tylko jedna :NIE.....
NIKT wiecej sledztwa nie przeprowadzal, bo tego co z rzuconych im ochlapom przez ruskich ,strona polska usilowala poskladac, sledztwem nazwac nie mozna,a wiec wszystkie say, wnioski i konkluzje ,wydawane sa przez tych ktorzy w/g felusiaka nie oszaleli, na podstawie subiektywnego sledztwa ruskiego ,a te jakie jest, to moznajmił bylo sie przekonac na przykladzie zestrzelenia malezyjskiego samolotu nad Ukraina,a w tym przypadku, felusiak oszalec nie chce i ruskiej wersji nie wierzy jakoby to strona ukrainska ponosila wine ....

Te swoje pytania wsadz sobie w doope gamoniu ...

[blueelvic2]

Przed postawieniem tak idiotycznych pytan powoluje sie komisje i bada fakty ... Fakty czlowieku natchniony. A fakty sa niepodwazenia - blad pilotow (podstawowa przyczyna kotastrofy).

Czytales raport komisji Millera? Nie zdazyles? To bierz sie do roboty i nie bablaj trzy po trzy.

Sam jestes gamoniem, bo tylko gamon....

[yurek11111]

...moze powolywac sie na raport komisji Millera proponujac mi go jako wyjasnienie tego co rzeczywiscie wydarzylo sie w Smolensku,znajac moje zdanie na temat dotychczasowych sledztw i komisji, rownie dobrze mogles powolywac sie na raport MAK-u...
W odpowiedzi na twoj napastliwy stosunek do mojej osoby,zadedykuje tobie czterowiersz Tuwima :

Próżnoś repliki się spodziewał
Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
Nie powiem nawet pies cię jebał,
Bo to mezalians bylby dla psa. ..

Jestes wiekszym gamoniem niz myslalem ...

[blueelvic2]

Zero refleksji, zero logiki i zero obiektywizmu dla faktow. Jestes zaprzeczeniem czlowieka z wyksztalceniem.

A te wszystkie teksty Tuwima, Mickiewicza czy tez Fredry byle na topie w gimnazjach wiele lat temu ... Cofasz sie w rozwoju ... Wymysl cos wlasnego blyskotliwy czlowieku.

Do yurka slow kilka:

Nie grzeb w wierszach, pilnuj zony ...
Czesto bywa, ... ze i pies jest napalony.
Pies, twoj intelekt , ... z boku zona.
Kogo kolej? ... Zona ma byc nawilzona.

Ps. ...

[blueelvic2]

Jak sie czyta Polakow na tym watku, to rzeczywiscie odnosi sie wrazenie ze Polacy oszaleli, od zalozyciela watka poczynajac. ...

Jak szalec, to szalec yureczku, co nie?

Sam jestes wiekszym gamoniem niz myslalem ...

[yurek11111]

Czego jeszcze 'mezalians dla psa ' nie rozumie?
Niech pyta ,mam rozlegla wiedze ,troche czasu i troche cierpliwosci ,byle w temacie watka ...

Do smagliczki z koziej pi@zki. ..
Z tej przyczyny, ze lubie rymy
Zadne psie syny,bez zadnej przyczyny
Rad mi udzielac nie beda....

Przyczyny - syny i znowy przyczyny ...

[blueelvic2]

Pozalowania godne.

Dalszej konwersacji juz nie bedzie.

[yurek11111]

Omijalem twe zaczepki ,nie odpowiadalem wcale,
Wiec czego mnie sie czepiasz cymbale?

[szwampuch58]

Te forumowy" Macierewicz " jak fakty do koncepcji:Rosja beeee nie pasuja to tym gorzej dla nich.... dopasujesz bez problemu,nie wchodzi przeciez w rachube zamach na zdrowy rozsadek polskich ulankow nadwislanskich,ta przyslowiowa polska "byle jakosc" te obecne wszedzie polskie "jakos to bedzie" czy Polak potrafi.Sekta smolenskich ciuli woli kompromitowac nas na calym swiecie trotylem w parowkach,dobijaniem rannych,wybuchami puszek z piwa,seriami wybuchow w oparach helowej mgly czy bronia magnetyczna amerykanskiej produkcji w rekach Putina,tju wstretne scierwojady

Wysluchaj uwaznie ...

[blueelvic2]

www.tvn24.pl/niepublikowane-nagrania-z-kokpitu-tu-154m,634833,s.html

[czizus]

yurek11111 napisał:


>
> 1.Czy Rosja w swietle tego co wydarzylo sie z polskim samolotem w Smolensku 10
> kwietnia 2010 jest strona, która moglaby byc obciazona wina za to co sie w Smol
> ensku wydarzylo?
> Odpowiedz moze byc tylko jedna : TAK. ....
> 2.Czy w swietle tego jej sledztwo moglo byc bezstronne ?
> Odpowiedz moze byc tylko jedna :NIE.....
> NIKT wiecej sledztwa nie przeprowadzal, bo tego co z rzuconych im ochlapom prze


Zle postawione pytania, fałszywe wnioski i tyle. Śledztwo prowadzą Rosjanie i Polacy. Polacy mieli dostęp do wszystkich materiałów, do szczątków samolotu, do terenu gdzie nastąpiła katastrofa, byli tam archeolodzy i dokładnie wszystko badali a przyczyny katastrofy badali najlepsi polscy spece od katastrof lotniczych.
Raport Milera dokładnie to opisał i wszystko już wiemy.

Błąd popełnił dowódca statku który zignorował przepisy, procedury i warunki atmosferyczne a o mgle był informowany zarówno jeszcze nad Białorusią przez białoruskich kontrolerów jak i potem przez rosyjskich. Zdecydował się mimo wszystko na lądowanie bo miał presję ze strony szefa protokołu żeby wylądować na czas. Ten samolot być może w ogóle nie powinien był wylecieć z Warszawy, no ale prezydent spieszył się na wycieczkę patriotyczną a był to czas kampanii wyborczej. To w wielkim skrócie wszystko. Ale w taki banał i w tę absurdalną, niepotrzebną katastrofę PIS-owscy dyletanci nie mogą uwierzyć. Musiał być zamach a prezydent poległ na polu chwały.

On niczego nie rozumie ...

[blueelvic2]

Zwrocuwage co napisal:


.Czy Rosja w swietle tego co wydarzylo sie z polskim samolotem w Smolensku ...


W swietle tego co sie wydarzylo ... Wydarzylo cp? No wlasnie, on ma w doopie to, co sie wydarzylo. Jego to nie obchodzi ... Dla niego wazne jest cos innego.

Koniec dyskusji. Niech dalej siedzi w tym bagnie idiotyzmow.

Wysluchaj uwazniei sobie przemysl ...

[blueelvic2]

www.tvn24.pl/niepublikowane-nagrania-z-kokpitu-tu-154m,634833,s.html

[thomsoro]

Oj ty babo glupia babo...

[de_oakville]

Zyje juz na tym swiecie nie piec lat i nie dziesiec, ale takiego oblicza Polski zupelnie do tej pory nie znalem. I rozne mysli kotluja mi sie w glowie - moze kiedys sasiedzi Polski ja rozebrali (rozbiory) bo bali sie tego polskiego szalenstwa i chcieli miec spokoj? Ale co tam, wszystkim sasiadom Polski (moze z wyjatkiem Czechow i Litwinow) tez niekiedy "odbijalo", a z zaborcow tylko Austriacy byli jako tako zrownowazeni, choc jeden z nich "nadrobil" to za wszystko. "The old Europe".

W rzeczy samej szalenstwo ..

[blueelvic2]

Megalomania, pieniactwo , pogarda dla innych narodow, zasciankowosc, awanturnictwo i zycie ponad stan ...

Znamy to dobrze z historii, ale i z dnia dzisiejszego.

Moze jeszcze zawisc ...

[blueelvic2]

Ktos powiedzial, ze wszystkie one wynikaja ze zwyklej glupoty ... Co do tego stwierdzenia musze powiedziec, ze nie jestem w 100% do niego przekonany.

Interpretacja

[polski_francuz]

Spryt polityczny - obiecywanie gruszek na wierzbie by pozyskac zwolennikow i granie na glebokiej wierze wielu w spisek czyli na naiwnosci politycznej.

Cel - ekstremalny narcyzm czyli ukaranie swego wroga politycznego za to ze jest wrogiem i ze to za czasow jego administracji jego brat zginal w katatrofie lotniczej.

To jest szalenstwo polityczne w czystej postaci.

PF

To nic innego jak kompleks Napoleona ...

[blueelvic2]

Przerost rozmiarow ducha nad rozmiarami ciala.

Taki kompleks dotyka glownie mezczyzn, czesto sprawujacych urzedy panstwowe. Zrobia doslownie wszystko, aby zrealizowac swoja wizje.

Czas sie bac.

[polski_francuz]

Passent pisze, ze trzeba sie przeciwstawiac, kazdy jak moze. Jego zdaniem to sa tchorze.

W kazdym razie widok rodakow opetanych szalenstwem przyjemny nie jest.

PF

Oaky, Twoja glebia przemyslen poraza. ...

[yurek11111]

Czekam kiedy uznasz za rozsadne dokonanie mordu w Katyniu na polskich oficerach,idac Twoim tokiem rozumowania usprawiedliwienie dla ruskich by sie znalazlo, przeciez gdyby pozostawiono ich przy zyciu, to istniala mozliwosc, ze jeszcze z 'polskiego szaleństwa ' mogli ruskich pozabijac. .....
Stalin i Goebbels moga byc z Ciebie dumni ....

de_oakville:

moze kiedys sasiedzi Polski ja rozebrali (rozbiory) bo bali sie tego polskiego szalenstwa i chcieli miec spokoj?

Kolega wyglada na przepracowanego lub chorego.

[misterrob]

Nie pisze tego zlosliwie, ale czytajac to, co powyzej budzi moj niepokoj. Przeciez w swietle tego co napisal kolega oakvill ( i nie tylko ) wnioski kolegi sa absurdalne. Ile potrzeba zlosliwosci, a moze wrecz jadu, zeby takie potworki pisac.

Odpoczynek albo lekarz bardzo wskazany.

Mam cos na ten temat: ...

[blueelvic2]

Yurek ...

Zazdroszczac oslu co stal na cokole.
Rzucil mu cytatem podlapanym w szkole:
"Mezalian to mezalians" - tak mowie i kwita.
Osiol choc kuty na cztery kopyta...
Nie zdzierzyl. I padl celnie trafiony cytatem.
Yureczek nasz zas ... zostal osla katem.
Potem pomalu na cokol sie wdrapal.
Stanal posrodku i ... rzewnie zaplakal.

Pytacie dlaczego? Jaka to przyczyna...
Lzy wydusila z tego ...ups, smiesznego syna?
Bo napisu brakuje, a on jak pochodnia.

Wiec ja ten napis tu daje:

"Niech zyje Yurek - jako kawal tygodnia"

Tez mam cos na twoj temat,ratlerku. ....

[yurek11111]

Raz jeden Ratler nieśmiały
Poczuł się jakoś za mały
I by stać się większy
Poszczekiwaniem nas męczy ....

[yurek11111]

O co koledze chodzi?
Potworka lub zlosliwosci kolega w wypowiedzi de_oakville nie zauwazyl ?
de_oakville:

moze kiedys sasiedzi Polski ja rozebrali (rozbiory) bo bali sie tego polskiego szalenstwa i chcieli miec spokoj?

[br0f]

no coz oaky po raz kolejny redukujesz sie do roli krajowca volksdeutcha. zamiast tego powiedz mi oaky co sie stalo w smolensku , jak doszlo do katastrofy?

[wojciech.2349]

Zabawa z samolotami dla prezydenta była znana.
Prezydent poleci, jeśli Tusk mu pozwoli i na takich
warunkach jakie określi Tusk.

Ja to pamiętam doskonale.

Nie tylko kolega pamieta.

[misterrob]

Pamietamy klotnie o krzeselka i wiele innych rzeczy. Wiemy rowniez kto ten lot LK organizowal i jak to dokladnie wygladalo. Pamietamy kto zmienil godzine wylotu i pamietamy kto sporzadzil liste uczestnikow na uroczystosc.

Wiemy co odpowiedzial pikotowi dyrektor protokolu dyplomatycznego i wiemy kto odliczal wysokosc.

Nie warto klocic sie z faktami.

W tym kraju bezmyslnych nie brakuje.

[misterrob]

Gdzie jest racjonalne myslenie? Jak mozna watpic, w swietle najnowszych odczytow z czarnych skrzynek, w bledy popelnione przez zaloge i generala Blasika?

Czy fizyka, a w tym przypadku akustyka, pozwala na dowolna interpretacje tego zapisu z czarnych skrzynek?

Ludzie z wyzszym wyksztalceniem w miare uplywu czasu rowniez tumanieja. To wplyw klimatu i wody swieconej.

nasz australski punkt widzenia jest tutaj

[dicksmith]

niezmienny od 6-ciu lat
wtemaciemaci.salon24.pl/705514,dymiacy-nagan-po-szesciu-latach

[x2014]

,,wasz australijski punt widzenia,, wsadz sobie w dupe a stary wiarus odlecial ostatecznie i takie matoly, jak ty razem z nim, artymowicz rozjechal wiarusa wiedza i obnazyl jego glupote i nienawisc az nadto

Jestes smieszny w swojej ocenie ...

[blueelvic2]

Sikorski niezachwianie pewny, w 15 minut po uderzeniu samolotu o ziemię, że wsie pogibli, wina pilotów.

Soltys w Wachocku w godzinie po tragedii powiedzial: Nie powinni ladowac przy tej widocznosci.

Mozesz sie z tym klocic, ale nie sadze, ze australijscy piloci sa idiotami i ladowaliby gdziekolwiek w podobnych warunkach.

"Soltys w Wachocku"

[dicksmith]

wedle dezinformacji podchodzili do lądowania 4x, a sołtys w Wąchocku niech sobie ciągnie byka za ogon

Dokladnie ...

[blueelvic2]

Ciaganie byka za ogon nikomu nie sluzy. A jezeli ten sport uprawia sie w gestej mgle ... zamiast byka mozna pociagnac prezesa.

[dicksmith]

smutny, czy ty czasem nie jesteś sołtys?

[br0f]

niebieski, niebieski powiedz mi jak doszlo do katastrofy. co sie stalo i zrodla?

Witaj, dawano juz nie bylo hopsa, hopsa ...

[blueelvic2]

Nie rob sobie jaj, bardzo prosze. Nie wiem jak ty, ale ja szanuje i cenie nauke z matematyka, fizyka (akustuka) i logika rowniez.

Wszystko bylo prezentowane. ... teorie spiskowe rowniez. Nie wiem gdzie jest twoje miejsce, ale mam zle przeczucie.

[br0f]

przeciez wiesz niebieski ze to co piszesz nic nie wyjasnia. podobnie pisze RT . po 6 latach powinienes znac w detalach sekwencje wydarzen. ja przestalem interesowac sie sledztwem w sprawie katastrowy gdzy podczas prezentowania wynikow jakiz dziennikarz zapytal o to czy sprawdzono unkcjonowanie wysokosciomierzy na co po chwili zawachania pani powiedziala ze zrobia to pozniej. i wtedy zrozomialem ze byl to "blad pilota" . jak niebieski poszukasz sobie wszystkie katastrofy lotnicze w ktorych zgineli znani ludzie to zawsze nie bedzie jasne odpowiedzi. min=nie osobiscie zwisa PIS , mnie interesujea fakty a nie emocje. wiec czekam na liste faktow. dodam jeszcze ze boening ciely skrzydlami stalowe kolumny w WTC tak sie nam mowi a tupolewa zalatwila jedna brzozka.

Sluszna uwaga brof, przeczy powiedzeniu ze. ...

[yurek11111]

....co ruskie to :

'Gniotsa nie lamiotsa'....

Re:boening ciely skrzydlami stalowe kolumny w WTC tak sie nam mowi a tupolewa zalatwila jedna brzozka.

Co do tego ze to byl 'blad pilota ' to nie ma kwestii spornej, kpt. Protasiuk popelnil blad, bo zalozyl ze ma do czynienia z cywilizowanymi ludzmi, którzy mieli mu pomóc przy ladowaniu, a mial do czynienienia z ruskim KGB -ista, który nie zamierzal dopuscic by ktos z prezydenckiego TU 154 uszedl z zyciem,ruskie sprowadzanie prezydenckiego samolotu mozna obrazowo porownac do 'pomocy 'przy przejsciu przez jezdnie dla niewidomego, gdy bandzior pomimo tego ze widzi nadjezdzajacy samochod, mowi slepemu ze moze przez jezdnie przechodzic, naprowadzajc go prosto pod kola samochodu,swiadcza o tym ujawnione teksty ruskich kontrolerow z baraku, szumnie nazywanego wieza,potem tylko pozostalo klamstwa powtarzac tysiac razy ...
Te fragmenty zadają kłam oficjalnej wersji wydarzeń. Po pierwsze wskazują, że w sprawie smoleńskiej możemy mieć do czynienia z bardzo poważną operacją rosyjskich służb. Bowiem słowa Remigiusza Musia stoją w sprzeczności z treścią stenogramów i nagrań, jakie Polska bada, jako nagrania z Tupolewa. Jeśli w stenogramach z rządowej maszyny roztrzaskanej w Smoleńsku nie ma słów, o których mówił Muś, oznacza to, że albo chorąży się pomylił, albo przekazane nam materiały są nierzetelne. Są zwykłym fałszerstwem. Być może już na poziomie zapisu w rejestratorze dźwięku Tu-154M.'

wpolityce.pl/m/smolensk/230820-uderzenie-i-trzy-wybuchy-a-potem-juz-cisza-atak-na-musia-i-wosztyla-nic-nie-da-pytania-o-skale-smolenskiego-klamstwa-aktualne-----
Władimir Putin wprowadził Rosję na ścieżkę permanentnych kontrolowanych konfliktów zbrojnych o ograniczonym zasięgu. Ze ścieżki tej nie może już zawrócić. Powrót w stosunkach Rosji z Zachodem do stanu sprzed 2014 r. nie jest już możliwy bez zmian w samym państwie rosyjskim.

No i juz wrocilem ...

[blueelvic2]

Diabli poniesli mnie do London w odwiedziny do znajomych... Dziesiec godzin poza domem, to mala odskocznia od codziennosci, alenieco meczaca.

Mialem zle przeczucia co do twojego pojawienia sie w tym watk i powiedzialem tobie o tym.

Tytulem wstepu.

Jak slysze, ze ktos jest idiota, ze ktos oszalal, albo ze tylko ktos z zespolem Downa nie potrafi czegos tam odszukac i zrozumiecz, to zwyczajnie krew mnie zalewa.

Teraz ty Brutusie ... Jestem tym tematem zmeczony i zniesmaczony, ... Wierze w logike i ona nigdy mnie nie zawiodla. Ty mowisz o faktach i ja rowniez o nich mowie. Czym wiec one sa, ze kazdy z nas rozumie je inaczej?


... jakiz dziennikarz zapytal o to czy sprawdzono unkcjonowanie wysokosciomierzy na co po chwili zawachania pani powiedziala ze zrobia to pozniej.


Wysokosciomierz ... Latalem kiedys szybowcami i tez mialem w nim wysokosciomierz. Wiem czym jest i do czego sluzy.

Domyslam sie, ze mowa byla o wysokosciomierzu przed katastrofa. No coz, pytanie bylo wyjatkowo malo precyzyjne, ... a wlasciwie wrecz glupie.

W tym miejscu mam prosbe do ciebie: obejrzyj uwaznie ten filmik. Tam jest miedzy innymi odpowiedz na pytanie dziennikarza, ktory o wysokosciomierz pytal.

Druga prosba, a pytam z cala powaga, jest taka: Czym dla ciebie jest fakt?


Teraz juz zmykam.

[br0f]

niebieski, ja tylko analizuje to co "oficjalnie " powiedziano. oficjalnie zamolot zsedl za nisko i uderzyw w drzewo skrzydlo odpadlo i wszyscy zgineli. mam licencje pilota stad znam procedury. oczywiscie procedury procedurami a ludzie je lamia i tak . a wiec jak powinno byc a podobno nie bylo. jak sie laduje we mble bez widocznosci to praktycznie najwazniejszym przyrzadem jest wysokosciomierz . pilot przed wylotem powinen przestudiowac mapy zeby wiedziec czego oczekiwac. a wiec trajektoria www.google.ca/search?q=trajektoria+ladowania+tu+154+smolensk&client=ubuntu&hs=Gyj&channel=fs&biw=1248&bih=810&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjnmM3Ro47MAhUExWMKHbauBVYQ_AUIBigB#imgrc=fZR9QpAMwGtRsM%3A wiekszosc obrazkow ma skale wysokosci i odleglosci w innych jednostkach dlatego wyglada to dramatycznie jak jednostki sa te same to lot wyglada bardzo gladko. . przed ladowaniem piloci powinni ustawic 3 wysokosciomierze zgodnie z komunikatem lotnickowym z cisnieniem na wysokosci pasu startowego. wysokosciomiez taki pokazuje wysokosc z dokladnoscia gdzies ok. .3 metra. w e mgle bez widocznosci powininni przeleciec na wysokosci 100 metrow i nie ladowac. w czasie ladowania 3 ludzi w kabinie patrzylo na wysokosciomierze 2 pilotow i nawigator. kazdy z nich chcia byc zywym no i co ano mowi sie nam ze zeszli ponizej pasu startowego punktu odniesienia zero i uderzyli w drzewo. jak to mozliwe jak powini przeleciec bez widocznosci a nic nie widzieli bo niewidzieli tego drzewa ? oni tam mieli inne przyrzady do mierzenia wlaczajac caly system nawigacyjny amerykanski bo to przeciez byl air force one polskiego prezydenta . i mowi sie nam ze wszystkie przsyrzady byly ok ruscy sprawdzili co sprawdzili (wysokosciomierze cisnieniowe mieli sprawdzic po napisaniu raportu po jaki xooy wtedy?) amerykanie zabrali swoje kawalki i nic cisza wszyscy ruscy polacy i amerykanie zgodzili sie na wspolna wygodna wersje "blad pilota" zrobiono filmiki rysunkowe ktore "pokazaly" jak sie stalo cala reszta to reakcja emocji. i to tyle z 911 tez mamy filmiki ktore niczego nie wyjasniaja i sa niezgodne z fizyka ale miliony wierza w filmiki i wszyscy wlaczajac ruskich z oficjalna wersja sie zgadzaja. tak wiec rzdzilbym dla dobra sprawy przypomniec sekwencje tego co nam mowiono i przeanalizowac na zgodnosc z logika i naukami przyrodniczymi.

[br0f]

tak na marginesie jak sie nas informuje z scieku informacyjnego
ano glowy panstw zaprzyjaznionych nie przybyly na pogrzeb kaczynskiego bo na islandii wubuchl wulkan i bano sie by kurz wulkaniczny nie uszkodzil samolotow z glowami panstw na pokladzie tak sie balo o samoloty ze zakazano lotow nat europa w tym czasie. nie przeszkadzalo to wcale samolota nato odbyc wielkie manewry lotnicze w tym saamym czasie. a moze potrzebowali pustego nieba zeby lepiej pocwiczys?

en.wikipedia.org/wiki/2010_eruptions_of_Eyjafjallaj%C3%B6kull

www.milavia.net/specials/brilliant-ardent-2010-wittmund/

i tak sie pompuje gowno w glowy chamskie

[mariner4]

To jest teoria psychopatów. Żadnego zamachu mnie było. Gdyby Putin chciał sprzątnąć prezydnta LK, to bu znalazł taki sposób, że byłaby7 cisza nad jego trumną. Poza tym jaki interes ma Rosja w przeszkadzaniu jak sami się załatwiamy w strukturach europejskich?
To co robi PiS top akt zdrady kraju. Ale przyjdzie czas zapłaty.
Jak nie lubię państwa rosyjskiego, tak nie dziwię się jak ich wk...... za przypisywanie im jakiegoś zamachu.
Obyśmy za to nie zapłacili wysokiej ceny...
M.

[europitek]

mariner4 napisał:
> Jak nie lubię państwa rosyjskiego, tak nie dziwię się jak ich wk......
> za przypisywanie im jakiegoś zamachu.

A niech ich powkurza, bo sami się do tego przyczynili na różne sposoby. Gdyby załatwili sprawę Katynia jak należy to już dawno mieliby z tym spokóji nie byłoby najazdów polskich oficjeli. A oni kluczyli, kombonowali, kręcili i odwlekali jak mogli, co spowodowało po naszej stronie wielkie "ciśnienie" na wielką imprezę rocznicową. Zamiast normalności wykreowali wielki szum rocznicowy.
Teraz dalej dokładają w tym samym duchu (nie oddając wraku) podtrzymując zainteresowanie katastrofą i mnożenie domysłów. Rosjanie sami sobie stwarzają problemy... i to jest ich podstawowy problem.

Teraz mają już dwa Katynie, a jak pociągną temat w tym duchu kilka kolejnych lat to im się jeszcze zrobi trzeci i czwarty, bo diabeł nie śpii i rózne nieszczęścia chodzą po ludziach. U nich też są we władzach "inteligentni inaczej", więc mamy zapewnione sensacje na kolejne dekady.

no coz ponad 100 wypisow i nic

[br0f]

6 lat minelo i a wiec powinno byc wiadomo co sie stalo . a tu w wypisach emocje zamiast faktow. z tych emocji wynika ze Polacy to narod idiotow. moze moi drodzi zamiast samoponizania kazdy powie krotko co bylo przyczyna katastrofy. generalnie z psychika ludzka jest tak ze strach przed rzeczywistascia pomaga zaakceptowac kazdy bullshit . 911 jest najlepszym przykladem

Przyjrzyjmy sie temu co kolega napisal.

[misterrob]

... a tu w wypisach emocje zamiast faktow. z tych emocji wynika ze Polacy to narod idiotow.

Tak, ma kolega racje - narod idiotow.

[br0f]

a to dlaczego? Polska istniej epodna 1000 lat . jak to mozliwe by idioci byli do tego zdolni? taki hymn Gaude Mater Polonia napisano w 1253 roku. gdzie wtedy byly inne panstwa takakie jak powiedzmy belgia wlochy czy holandia. powiedz mi jeszcze czego sie najbardziej wstydzisz jako Polak?

Nie tyle Polacy to naród idiotów, co pewna część

[kylax1]

Polaków, bardzo głośna, przejęła życie publiczne i narzuca swoje choroby psychiczne i fanatyzm religijny, reszcie społeczeństwa.

Ostro jedziesz br0f ...

[blueelvic2]

Daj przyklad wyzszosci rozumu nad samoponizaniem samego siebie ... Nie zadaj od innych faktow ... Wskaz je sam, raz a dobrze.

Sama emocja rzeczywiscie nie wystarcza ... Fakty - jestem za!

[br0f]

niebieski, niebieski, wysokosciomierze, wysokosciomierze. ja nie wiem co sie stalo , wiem jedno ze blad pilota (2 pilotow i nawigatora i latanie ponizej pasa startowego nie trzyma sie kupy. a wiec jak juz cos chcemy to prosze przytaczjmy podawane informacje i analizujmy uzywajac logike i nauki przyrodnicze.

Ustawiono wysokosciomierz radiowy, a nie ...

[blueelvic2]

baryczny. Podejscie nad jarem ponizej poziomu pasa ... Calkowicie, i to kilkakrotnie, zignorowano TAWS - terrain ahead, pull up. Spokojnie odliczano wysokosc z wyskosciomierza radiowego : 200, 100, 60, 40, 30, 20 .. O k.urwa ... Cisza.

Kupy to sie trzyma, tylko w glowie sie nie miesci ...

Cztery minuty przed tragedia ...

[blueelvic2]

Arek, teraz widac 200 - To ostatni ostrzezenie dowodcy Jaka.

[br0f]

skad ta pewnosc? podobna byly 2 nagrania roznej dlugosci. takie rzeczy (ustawianie wysokosciomierza barometrycznego) robi sie mechanicznie, to po tylu latach latania ma sie we krwi jak odruch. jak bez tego nie wyobrazam sobie bezpiecznego latania.. wyobraz siebie w kokpicie nic nie widzisz bo wokol jest mleko. i nie ustawiasz barometrycznego wysokosciomierza nie jeden a 3 ludzi wbrew regularnym rutunom. wszyscy chca byc zywi. to dla mnie za duzo . malo tego w takim mleku musieliby podjac decyzje o wyrownani i to wyzenj niz 200 metrow w polsce chyba 120 m jest wysokoscia na przejsce nad pasem bez ladowania na 60 metrach w mleku nie ma czasu na zadna reakcje. tak ze schodzenie ponizej 100 metrow nie ma sensu. bo sie nie wyrowna. ale coz tyle bullshitu wcisnieto chamom przez setki lat

to tak jak ten nowiutenki paszport araba z wtc. podobnie z gen sikorskim zginal w wypadku . sekcji nie bylo zakazano ogladania kosci przy ekshumacji i utajniono dokumenty do chyba 2070 roku bo zginal w wypadku. niebieski tak to sie ludzi xooya.

to tak jak 911. www.youtube.com/watch?v=l0Q5eZhCPuc

[br0f]

jak juz pisalem powinni przed lotem studiowac mapy 2 pilotow i nawigator wiec wiedzieliby o jarze ponizej pasa.

[br0f]

www.google.ca/search?q=landing+trajectory+jetliner&client=ubuntu&hs=KuW&channel=fs&biw=1521&bih=725&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj78OzAkI_MAhVN32MKHU0ZCrIQ_AUIBigB#channel=fs&tbm=isch&q=landing+trajectory+jetliner+aproach+phase&imgrc=Jx0akeBgdhGq_M%3A

to obrazki z normalnego ladowania i punktami podejmowania decyzji.

[felusiak1]

A w którym systemie wieża podał ciśnienie? W Rosji lata się w systemie QFE a w Europie w systemie QNH. Zatem jeśli pilot zakładał iż ciśnienie podano mu w QNH a faktycznie podano mu w QFE to był o 250 metrów za nisko.

[br0f]

to juz przerabiano. ja tej nocy nie moglem spac . jak przeczytalem na necie o wypadku to myslalem ze to spozniony primaaprilis. zaraz zaczalem googlowac mapy i newsy no i wszystko co podawano to byl jeden wielki bs . prostowano po jakims czasie i dawano nowy bs. ja nie wiem co sie stalo ja nie wierze w oficjalna wersje

[felusiak1]

To, ze nie wierzysz to rzecz wiadoma. We wszystkim widzisz spisek.

[br0f]

felusiak przypomnialem powyzej okryta tajemnica smierc gen sikorskiego. dlaczego angole to robia? konspiracja?

[europitek]

A u Ciebie? Bo może też jesteś idiotą i serwujesz nam adekwatne do tego stanu opinie. Więc jak - masz zaświadczenie, czy nie?

[br0f]

ja nie serwuje opinii , ja pytam o fakty

[europitek]

To gdzieś Ci się zapodziały znaki zapytania.

Doskonale wiadomo bylo, ze ...

[blueelvic2]

minimalna widocznosc pozioma to 1000 metrow, a minimalna widocznosc pionowa to 100



Cztery minuty przed tragedia.


Arek, teraz widac 200 - To ostatni ostrzezenie dowodcy Jaka.


I w tym miejscu koncze juz ten temat. Przepraszam.

[br0f]

oczywiscie walkowanie tego nie ma sensu bo emocje biora gore. jedno jest pewne tyle byl widac ze oficjalnie przypie...li w drzewo przy 100 metrach widzieliby drzewo jak na rysunechkach pokazujacych typowe ladowanie pokazano ze odejscie od ladowania powinno nastapic dlugo przed dojsciem do 100 metrow o oni schdzili nizej mimo ze pokazywalo ( i tu pytanie co pokazywalo i ile) przeciez przy tylu godzinach wiedzieli ze musza miec troche extra wysokosci zeby wyrownac i przejsc na 120 m nad pasem.

[5magna]

Aby uniknac nastepnych katastrof pielgrzymka na oslach bylaby najlepszym rozwiazaniem Pmietacie kogo wiozl osiol ??