Namibia zada od Niemcow 28 mld euro

[1.melord]

za zamordowanie 85 tys. tamtejszej ludnosci troche ponad 100 lat temu.
Nawet liczyc mnie sie nie chce ile Niemcy powinni zaplacic za zamordowanie ponad 6mln obywateli polskich ,troche ponad 70 lat temu...o stratach materlialnych juz nie wspomne.
wiadomosci.onet.pl/swiat/namibia-zazada-od-niemiec-28-mld-euro-odszkodowania/01svcry

A ile powinna zapłacić Rosja za zamordowanie

[enter2016]

Polaków?
Wyliczyłeś już?

[szwampuch58]

nie zapominac o szweckim Potopie panowie....swoja droga co my zrobimy z taka forsa,kurza twarz, kazdy ulanek nadwislanski milionerem

[1.melord]

>nie zapominac o szweckim Potopie panowie.

Na Szweda przyjdzie czas jak Niemca ogolimy....
Dobrych prawnikow nalezy poszukac.najlepiej "naszych" w Ameryce.
Obiecac te $70mld ktore sie domagaja z solidnym procentem,pod dodatkowym warunkiem,ze sankcje (szkalowanie) cofna
Napewno sprawe lykna,kto jak kto..ONe wiedza jak pieniadz wyrwac

Problem tylko w tym, że nie było

[enter2016]

czegoś takiego jak potop szwecki.
Nie sięgajmy tak daleko, wystarczy nam to co należy nam się za zabory oraz zbrodnie rosyjskie i niemieckie w XX wieku.
To który z was bierze się za wyliczenia?

[szwampuch58]

Hmmm,no co ty,gupa walisz?
metro.gazeta.pl/metro/1,50144,13200727,Czy_Szwedzi_zaplaca_nam_za_Potop__Straty_wyliczono.html

A czy Polska zapłaci Ukrainie za setki lat

[kylax4]

okupacji jej terytorium?

to jest forum swiat ...enter

[1.melord]

Ty jedynie Rosje znasz...nie bardzo wiem co na FS robisz?
jest chyba forum Rosja,tam sie produkuj.....nie przeszkadzaj ludziom jak dyskutuja o swiecie ktorego nie znasz

A kto zaczął o zbrodniach na Polakach?

[enter2016]

Przecież mamy dwóch historycznych wrogów, którzy dokonywali masowej zagłady Polaków: Niemcy i Rosja.
Jaki masz interes w pomijaniu roli Rosji towarzyszu?
Jest forum Rosja ale tamto forum jest prywatne a to publiczne, jesteś właścicielem tamtego forum, że mnie tam zapraszasz? Jeśli nie to chyba warto pomyśleć zanim się coś bezmyślnie palnie.

[1.melord]

jak pisze o zbrodniach niemieckich to sie do nich ustosunkuj lub nie
nie odkrecaj kota(watku) ogonem co masz w zwyczaju

jak chcesz ekstra kase za zbrodnie rosyjskie,ukrainskie,slowackie itd to otworz sobie watak i zadaj
ja chce kase od Niemca

A widzisz tu cię mam!

[enter2016]

Boisz się, że tematu, który sam wywołałeś ;)
Jak chcesz kasę od Niemca to musisz udowodnić szkodę jaką miałeś i idź z tym do sądu :P

Bełkot melorda

[czizus]

to bełkot polskojęzycznego kacapa zawsze broniącego interesów Rosji a nie Polski. Nie ma sensu wchodzić z nim w jakąkolwiek polemikę.

Brag kąsekfęcji

[ukos]

enter2016 napisał(a):

> nie było czegoś takiego jak potop szwecki.

Kąsekfętnie czeba PiSadź potob szfecki.

Ztraszny buont!!!

[ukos]

ukos napisał:

> enter2016 napisał(a):
>
> > nie było czegoś takiego jak potop szwecki.
>
> Kąsekfętnie czeba PiSadź potob szfecki.

Czeba PiSadź kąsegfętnie ztosójondz wolzkom pisowniem, posóóógójondz siem poprawnom wolżczyznom, a nie ras tag, ras owag.

Rosjani przynieśli Polakom wolność.

[el.commendante]

Najpierw znieśli w Polsce pańszczyznę. A po IIWŚ pomogli nam zrobić porządek z burżujami, kamienicznikami i latyfundystami.

To jest tylko taktyka negocjacyjna.

[kylax4]

Wiadomo, że Namibia jeżeli coś dostanie, to będzie to ułamek tej kwoty. Zawsze żąda się w negocjacjach znacznie więcej, żeby potem zejść niżej.

A nie wiem, czy sąd w Nowym Jorku ma jurysdykcję do takich spraw, i czy nawet gdyby Niemcy zostały skazane, czy by się temu podporządkowały.

PS: Jak tam odszkodowania Rosji wobec swoich sąsiadów (w tym Polski), których wymordowała miliony?

Żądać każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej

[pijatyka]

Polska nie żąda od Anglii 4 mld dolarów

[jk2007]

Narodowy Bank Polski jest właścicielem 103 ton złota o wartości około 16 mld zł. W Polsce składowane jest zaledwie 5 proc. naszego kruszcu, a reszta znajduje się w skarbcu Banku Anglii. Przynajmniej za rządów PiS i w obecnym składzie NBP nie ma co liczyć na to, że będziemy mieć całość u siebie. Podobno jest to wygodniejsze, ale zdajemy się na łaskę Brytyjczyków. Co więc z naszą suwerennością i niezależnością?
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polskie-zloto-nbp-bank-anglii-londyn-rezerwy,203,0,2271691.html

[marklen]

A gdyby te złoto było w Niemczech ? Ciekawe, niemniej złoto jest poza UE :)

[1.melord]

jk2007 napisał:

> Narodowy Bank Polski jest właścicielem 103 ton złota o wartości około 16 mld zł
> . W Polsce składowane jest zaledwie 5 proc. naszego kruszcu, a reszta znajduje
> się w skarbcu Banku Anglii. Przynajmniej za rządów PiS i w obecnym składzie NBP
> nie ma co liczyć na to, że będziemy mieć całość u siebie. Podobno jest to wygo
> dniejsze, ale zdajemy się na łaskę Brytyjczyków. Co więc z naszą suwerennością
> i niezależnością?
> www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/polskie-zloto-nbp-bank-anglii-londyn-rezerwy,203,0,2271691.html

nie zada, bo tak naprawde nikt nie wie ile tego zlota tam zostalo po odliczeniu kosztow udzialu Polskiej Armii (w tym Lotnictwa) w obronie Anglii , pilnowaniu jej interesow na BW jak rowniez utrzymywaniu Rzadu RP w Londynie.
Wszystkie Rzady III RP boja sie ta sprawe ruszyc.

[przechrztaimason]

www.nbp.pl/publikacje/bankoteka/bankoteka-specjalne-3.pdf Poczytaj sobie głąbie. A koszty utrzymania i wyposażenia Polskich Sił Zbrojnych na Zachodzie Wielka Brytania wyceniła na w sumie ponad 110 mln funtów po czym umorzyła ten dług w 1947. Czytaj książki, to nie boli.

[1.melord]

czytam panie przechrzta...

wgospodarce.pl/informacje/20592-bitwa-o-anglie-polacy-obronili-brytyjczykow-ci-kazali-im-za-to-zaplacic-zobacz-kwoty

Całkowite koszty utrzymania Polskich Sił Powietrznych w latach 1939-1945.
Razem 107 650 000 funtów.
Wszystko zostało pokryte z rezerw polskiego złota zdeponowanego w Kanadzie.

[przechrztaimason]

To poczytaj może dokumenty źródłowe i opracowania historyczne. Na początek radzę "Odyseję Skarbu Rzeczypospolitej" Wojciecha Rojka czy "Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie" Witolda Biegańskiego, a jak lubisz strony w necie to masz www.bankier.pl/wiadomosc/Ewakuacja-polskiego-zlota-7287283.html zauważ, że tu się autor podpisał w przeciwieństwie do wypocin anonimowego kretyna.

Polska dostala juz odszkodowanie

[de_oakville]

1.melord napisał(a):

> za zamordowanie 85 tys. tamtejszej ludnosci troche ponad 100 lat temu.
> Nawet liczyc mnie sie nie chce ile Niemcy powinni zaplacic za zamordowanie pona
> d 6mln obywateli polskich ,troche ponad 70 lat temu...o stratach materlialnych
> juz nie wspomne.

Polska dostala odszkodowanie w postaci Ziem Zachodnich i Polnocnych, z ktorych Niemcy zostali wysiedleni, a ktore zagospodarowywali wczesniej od setek lat. I musieli rowniez zostawic na tamtejszych cmentarzach swoich zmarlych, bliskich, ktorzy te ziemie od setek lat zagospodarowywali. Mozna sobie wyobrazic jakie to uczucie, szczegolnie ze wina wielu bylo tylko to, ze urodzili sie w Niemczech i dali sie zwiec szalencowi, ktory doprowadzil ich do katastrofy. Osobiscie wolalbym odszkodowania od nich w postaci pieniedzy niz ziem. Nawet z utrata ziem wchodnich zageszczenie ludnosci w Polsce w przedwojennych granicach (bez terenow utraconych na wschodzie) nie byloby pewnie wieksze niz we Wloszech, nieco mniejszych obszarem od obecnej Polski, ale bardzo gorzystych.

[jk2007]

ciekawa mapa Polski 1939r. szhaman.livejournal.com/1934536.html

[de_oakville]

jk2007 napisał:

> ciekawa mapa Polski 1939r. szhaman.livejournal.com/1934536.html

Rzeczywiscie mapa jest bardzo ciekawa. A na niej miedzy innymi "Poland's Vacationland" czyli "polski obszar wakacyjny" obejmowal wtedy przede wszystkim rejon Tatr (Limanowa i okolice, brzmi ta nazwa jak Lima Nova, ktorej mozna by sie ewentualnie spodziewac gdzies na mapie Peru). Drugi obszar wakacyjny byl oczywiscie nad morzem: osrodki na polwyspie Hel, Przyladek Rozewie, Jastrzebia Gora, Puck i Wladyslawowo. Znacznie skromniej niz dzis, bez Mazur, Sudetow, wysp Wolin i Uznam. No, ale na wschodzie bagna Prypeci mialy pewnie rowniez swoj romantyczny urok.

[lont12]

A to niezłe. Niemcy zapłacili Polsce ziemiami piastowskimi. To że te ziemie zagospodarowywali przez parę setek lat, to nic nie znaczy bo Armia Czerwona tę ich gospodarkę zrównała z ziemią. Są winni zbrodni, zniszczeń i rabunków wojennych, więc powinni płacić bez żadnego "ale".

[5magna]

Israelowi caly czas placa. Wyglada ze beda placic do konca swiata....

Ziemie piastowskie, ziemie jagiellonskie

[de_oakville]

lont12 napisał:

> A to niezłe. Niemcy zapłacili Polsce ziemiami piastowskimi.

Ziemie piastowskie, ziemie jagiellonskie, ziemie hetmanstkie. Kazdy narod moze sobie nazywac jak mu sie rzewnie podoba te tereny, ktore kiedykolwiek do niego nalezaly, chocby tylko przez krotki okres czasu. Na takie "manipulacje propagandowe" wielu prostych ludzi pojdzie
jak "mucha na lep" ("lud to kupi"). Z niemieckiego punktu widzenia Ziemia Lubuska to Wschodnia Brandenburgia ("Ostbrandenburg"), a Odra nigdy w dotychczasowej swojej historii (do 1945) nie byla rzeka graniczna.

Holender moglby nazywac Nowy Jork po dzis dzien, Nowym Amsterdamem, a polozone wokol niego tereny Nowa Holandia. Jest mnostwo obszarow na kuli ziemskiej, ktore w ciagu swojej historii nalezaly do dwoch lub kilku panstw. Ale czy to oznacza, ze jezeli kiedys, powiedzmy za 50 lat, Chinczycy zabiora Amerykanom Texas i "zwroca" go Meksykanom to "sprawiedliwosci stanie sie zadosc?" Albo Floryde Hiszpanii lub Luizjane Francji? Teksas stal sie przeciez jednym z elementow amerykanskiej tozsamosci, a wielu ludzi tam urodzonych wnioslo swoj wklad do kultury swiatowej. Cofanie biegu historii i geografii na sile nie ma wiec sensu, podobnie jak dorabianie pieknych teorii do smutnej prawdy, ze w stosunkach pomiedzy panstwami i ludzmi najczesciej decyduje brutalna sila, ktorej skutki ubiera sie potem w piekne teorie kryjace pod soba ukryte wyrzuty sumienia. Przeciez kazdy czlowiek, ktory ma oczy i ktory podrozowal 20 lat po wojnie po Ziemiach Zachodnich, musial dostrzec, ze roznia sie one dosc znacznie od
tzw. "rdzennej Polski". Przekonywal sie naocznie, ze jeszcze niedawno mieszkal tu inny narod, ktory je zbudowal i zagospodarowal. Przez wieki. Znacznie lepiej i bardziej solidnie niz Polak (albo rosyjski zaborca) ziemie rdzennej Polski. Ale niejednemu Polakowi to wszystko "wisialo i powiewalo". Nie mial absolutnie zadnych refleksji w zwiazku z tym, zadnych przemyslen, zadnych odczuc! Mogl sobie tylko zaspiewac jak kiedys pewien wykonawca na festiwalu w Opolu (niestety, nie pamietam jego nazwiska):

"Ta ziemia jest po prostu nasza,
nikogo za to nie przepraszam,
a jesli kogos juz przeprosze,
to trzeba zabrac go na nosze."

Zawsze zazdroscilem tym narodom, ktore mieszkaly na swoich rdzennych terenach od setek lat i ktore nie musialy borykac sie z roznymi "prawdami" o swoich ziemiach. Takim Wlochom, Anglikom czy Szwedom. A takie na przyklad Wegry tez byly kiedys krajem o znacznym obszarze, cos jak dzisiejsza Polska. Ale straszliwie je "okrojono" zwlaszcza po I-szej Wojnie Swiatowej, po ktorej staly sie one dla zwycieskich mocarstw "chlopcem do bicia" w znacznie jeszcze wiekszym stopniu niz np. Austria. Dawne ziemie wegierskie przeszly pod panowanie Rumunii, Serbii, Slowacji. Wegry to dzis maly obszarem kraj, ale obejmujacy za to tylko tereny "rdzennych Wegier". I jakos z tym zyja. Ich wielka jak na taki maly kraj stolica Budapeszt konkurowala kiedys z powodzeniem z sama stolica cesarstwa austro-wegierskiego - Wiedniem. Nawet starala sie z powodzeniam Wieden przegonic w "blasku" i rozwoju. I ten blask pozostal Budapesztowi po dzis dzien, pomimo tego, ze kraj tak straszliwie kiedys "okrojono". A wiec nie "masa" tylko "klasa" sie liczy.

[1.melord]

de_oakville napisal:

>Polska dostala odszkodowanie w postaci Ziem Zachodnich i Polnocnych, z ktorych Niemcy zostali wysiedleni

hmm...Polska a tym bardziej Niemcy nie mieli nic do gadania w sprawie nowych granic po II WS (decydowala "Wielka Trojka") wiec falszywe jest twierdzenie ,ze Niemcy nam cokolwiek zaplacili.
A powinni...za zniszczenia Polski,rabunek ,niewolnicza prace setek tys ludzi itd...duzo wiecej niz placa Izraelowi przez prawie 70 lat

W poczatkowym watku wspomnialem o liczeniu ile Polsce by sie nalezalo w porownaniu ile Namibia zada troche sarkastycznie ,poniewaz zdaje sobie sprawe,ze 28mld jest to raczej abstrakcyjna suma ale precedens zaistnial.
Mysle jednak,ze nie czerpiesz swoich argumentow z nowo pisanej historii tzn. Nazisci wywolali wojne,ludzi zamykali w polskich obozach koncentracyjnych i na koniec biedna i niewinna ludnnosc niemiecka brutalnie wysiedlili.

[5magna]

De oak to stary kretacz I wodolej....

[de_oakville]

1.melord napisał(a):

> hmm...Polska a tym bardziej Niemcy nie mieli nic do gadania w sprawie nowych gr
> anic po II WS (decydowala "Wielka Trojka") wiec falszywe jest twierdzenie ,ze N
> iemcy nam cokolwiek zaplacili.

A wiec Wielka Trojka przekazala Polsce niemiecki majatek narodowy. To tak jakby komornik zabral mi sila pieniadze i przekazal je poszkodowanemu prze ze mnie. Dlaczego mialbym wiec placic poszkodowanemu po raz drugi?

[1.melord]

> A wiec Wielka Trojka przekazala Polsce niemiecki majatek narodowy

tia.. Wielka Trojka przekazala ZSRR polski majatek narodowy i przydzielila Polsce niemiecki?
Ta trojka rzadzil Stalin (dwaj pozostali mieli Polske i Europe wsch. gleboko gdzies...)
Polski tym bardziej Niemiec de facto nie bylo,(RFN powstal w 1949 r. dzieki zimnej wojnie)
Dzielil wiec jak chcial i nic do tego nie mieli Polacy jak i Niemcy,rowniez Wegrzy,Rumuni inni,polowa Niemiec nalezala do nich.
Dziwne,ze dopiero od niedawna niemiecka prasa twierdzi,ze ziemie zach to forma odszkodowania...od czasu(wejscie do EU) kiedy je praktycznie kontroluja (biznes,prasa,banki itd),choc w granicach Polski oficjalnie pozostaja.
W swej konstytucji Niemcy dalej maja granice z 39 r. i zmieniac nie maja zamiaru.

Nawet jesli przyjac twoja teze,spalona ziemia/zniszczone miasta i infrastruktura nie mogala byc odszkodowaniem,trzeba bylo wsadzic miliardy,przesiedlic miliony ludzi by doprowadzic do stanu uzywalnosci ...Niemcy przekonali sie ile trzeba wlozyc po zjednoczeniu-ponad 15 lat minelo i dalej loza choc zniszczen nie zastali....moze mentalne.

Dla Polaka z II RP Wroclaw byl obcy jak Zurych

[de_oakville]

Niemcy wyrzadzily Polakom i wielu innym narodom w czasie wywolanej przez siebie II-giej Wojny Swiatowej wiele zla i nieszczesc. Nie zapominajmy rowniez, ze ponosza one posrednia odpowiedzialnosc za zlo wyrzadzone Polakom przez Sowjetow. Nie byloby Katynia, wywozek i calej masy nieszczesc na wschodzie ("golgota wschodu"), gdyby Niemcy nie zawarly wczesniej
ukladu z Sowjetami w sprawie podzialu Polski i przesladowania Polakow. Nie ma co do tego dwoch zdan ("no doubt about it"). I Niemcy powinni zaplacic za to odszkodowanie. Niemcy po wojnie czuli sie winni i w duzej mierze pomagali Polakom w miare swoich mozliwosci.
Wielu Polakom. Na przyklad wyemigrowac z komunistycznej Polski i udac sie do nowego kraju zamieszkania. Oplacaly przelot "golcom" z Polski, ktorych nie bylo wtedy na to stac.
Ziemie Zachodnie to zupelnie "inna para kaloszy". Nie zapominajmy o tym, ze takie miasto jak Wroclaw bylo dla przedwojennego Polaka zupelnie obce i bylo taka sama zagranica jak dzis np. Zurych, w ktorym mowi sie zreszta tym samym jezykiem jakim poslugiwali sie przedwojenni mieszkancy Wroclawia. Wyobrazmy sobie, ze dzis na skutek dziwnych zawirowan historii ktos wysiedla cala ludnosc Szwajcarii, a na jej miejsce wprowadza nas Polakow. Zmiana dla nas bardzo komfortowa pod wzgledem fizycznym. Jednak nie dla kazdego pod wzgledem psychicznym. "Czlowiek honoru" wolalby raczej dostac pieniadze i rozbudowac Radom do rozmiarow Zurychu i miec dume z wlasnego dziela i wlasnych dokonan. Zamiast wmawiac sobie, ze Zurych lezy na pradawnych ziemiach piastowskich czy innych. Jednak Polacy nie mieli wtedy duzo do gadania, bo Polska nie byla graczem, tylko karta do gry. A lud jak to lud,
uwierzy w kazda propagande. Jak lud rosyjski czytajacy najnowsze egzemplarze "Prawdy" umieszczone w gablotach na ulicach Moskwy. Dla wielu z nich "Prawda" to "pismo swiete". A gdyby przylaczono do Polski cala poludniowa Szwecje i powiedziano, ze to "nasze pradawne ziemie Wazow", to rowniez wielu by to "polknelo" z przyjemnoscia. Przeciez to nasz Zygmunt III Waza przeniosl stolice z Krakowa do Warszawy. :))

Ziemie Odzyskane nigdy nie były odszkodowaniem

[zwyczajny]

za niemieckie zbrodnie. Wg traktatów, odszkodowanie Polska miała dostać ze strefy okupacyjnej radzieckiej. Niestety została zmuszona do rezygnacji. Ponieważ jednak nie zgłoszono tego do ONZ, rezygnacja jest nieprawomocna.

JK - Polska nie zrezygnowała z odszkodowań

[zwyczajny]

Prezes J.K. oświadczył niedawno na kongresie PiSu, że Polska nie zrezygnowała nigdy z odszkodowań wojennych od Niemiec.
Ciekawe, czy to groźba wobec Makreli?

[1.melord]

zwyczajny napisał:

> Prezes J.K. oświadczył niedawno na kongresie PiSu, że Polska nie zrezygnowała n
> igdy z odszkodowań wojennych od Niemiec.
> Ciekawe, czy to groźba wobec Makreli?

nawet jesli grozba?
Niemca trzeba trzymac za pysk krotko, zanim ponownie podskoczy.(Ruscy to potrafili jak nikt inny)
Stac ich na placenie miliardow euro milionom nierobow z BW i Afryki (kolejne miliony podazaja) wiec niech najpierw zaplaca odszkodowanie Polsce za niewolnicza prace setek tys. Polakow ,za olbrzymie zniszczenia ,rabunek majatku narodowego i zamordowanie ponad 6 mln polskich obwyateli.

Kaczynski nie jest z mojej bajki choc lepszy od Rudego co tylek Merkel wylizywal , biznes niemiecki wspieral,polski gnoil by do Brukseli (EU) zdezerterowac.
W tym jednak przypadku Kaczynskiego popieram

ps. wicia (ten co uzywa copy-paste) twierdzi,ze Ruscy Muzeum Narodowe w Warszawie obrabowali w styczniu 1945 r wiec Niemiec ma czyste rece?

[szwampuch58]

Bylem przekonany ze nie nalezysz do bystrzakow ze zrytym czerepem,widocznie starzeje sie albo niedawno ci go dokladnie "zryto":
natemat.pl/211643,oni-lekcewaza-fakty-historyczne-cimoszewicz-wyjasnil-ile-prawdy-jest-w-straszeniu-reparacjami-przez-kaczynskiego

[1.melord]

spoko szwampuch
Niemcy niedawno skonczyli splacac Francje za I WS (pierwsza).
Zydom placa przez ponad 60 lat i beda placili kolejne...

Cimoszewicz niby prawnik a wypowiada sie jak ciul..
"Nie ma dokumentów, ale przez 60 lat wszystkie kolejne rządy PRL i III RP nie chciały pieniędzy."
Nie ma ??...to po xooj sie wypowiada

[szwampuch58]

Tja,profesjonalnie ci "zaorano" czerep i wyglada na to ze juz dawno

[1.melord]

zaorano czy nie Niemiec powinien "beknac"
nie przejmuj sie tym zbytnio,nie ty bedziesz ewentualnie placil wiec po co resztke wlosow masz rwac z glowy.

"Mkna po szynach niemieckie tramwaje"

[de_oakville]

1.melord napisał(a):

> Niemca trzeba trzymac za pysk krotko, zanim ponownie podskoczy.(Ruscy to potraf
> ili jak nikt inny)

"Mkna po szynach niebieskie tramwaje przez wroclawskich ulic sto" to pierwsze slowa piosenki spiewanej przed laty przez Marie Koterbska. Moj byly kolega z pracy czesto ja sobie podspiewywal, z tym ze zmienil nieco slowa: "Mkna po szynach niemieckie tramwaje". I slusznie, bo ma to wymowe symboliczna. Nie da sie ukryc, ze to Niemcy przyniesli wschodowi Europy wiele nieszczesc. Ale nie tylko nieszczesc. Z drugiej strony w ciagu dlugiej historii Europy przyniesli rowniez cywilizacje i kulture. Przyniesli prawo magdeburskie, rozwoj miast, oltarz Wita Stwosza w Krakowie. Przyniesli tramwaj elektryczny, rozwoj kolei i ksiazke drukowana (Guttenberg). I nie tylko "zapyzialemu" wchodowi Europy. Rowniez w USA osadnicy niemieccy stanowiacy po imigrantach z Wysp Brytyjskich druga co do wielkosci biala grupe ludnosci (a pierwsza, liczac osobno Anglikow, Szkotow, Irlandczykow) przyczynili sie niewspolmiernie do rozwoju gospodarczej potegi Stanow Zjednoczonych. Bez nich Ameryka nie bylaby taka potega w XX-wieku. A Polak jak to Polak. Gluchy i slepy na mnostwo rzeczy. Pewnie dlatego, ze mieszka zbyt blisko Niemiec i nie potrafi dostrzec calego obrazu w pelni. Podobnie jak ktos spiacy w spiworze pod Palacem Kultury nie widzi go w calosci. Z Pruszkowa albo z Wolomina zobaczyc go w calosci latwiej. Polak moze grac utwory Chopina na swietnym niemieckim fortepianie. I wyspiewuje sobie przy tym, ze "Niemcow nalezy trzymac za morde".

[pijatyka]

Nie tylko symboliczną ; w wielu polskich miastach jeszcze niedawno zasuwały po szynach masowo (do dziś ostały się jeszcze niedobitki) używane, niemieckie helmuty ;)

Nie tylko tramwaje

[de_oakville]

pijatyka napisała:

>
> Nie tylko symboliczną ; w wielu polskich miastach jeszcze niedawno zasuwały po
> szynach masowo (do dziś ostały się jeszcze niedobitki) używane, niemieckie h
> elmuty ;)

W latach 90-tych te "stare i zuzyte" niemieckie tramwaje byly nowoczesne i luksusowe
w porownaniu z tym, co wlasnego miala do zaoferowania wtedy Polska. Pamietam te toporne "trumniaki" i stare "landary" z czasow schylkowej PRL, ktore jezdzily wczesniej. Niemcy byly zawsze w swiatowej awangardzie w dziedzinie tramwaju, samochodu, kolei i mnostwa innych rzeczy. Jednak ich technologia zostawiona w Polsce w roku 1945
byla juz przestarzala w latach 90-tych i pozniej. W Trojmiescie jeszcze do lat 70-tych wszystkie sklady wagonow szybiej kolei miejskiej pochodzily z Berlina (S-Bahn) zabrane w ramach odszkodowan wojennych. Przemalowano je z koloru zolto-czerwonego na zolto-niemieski, a na dachach zamontowano pantografy (w Berlinie zasilanie S-Bahnu jest z "tzeciej szyny" a nie z gornej sieci trakcyjnej). Bardzo lubilem te kolej, poznalem ja pod koniec lat 60-tych, kiedy co roku jezdzilem z rodzicami na wakacje do Gdyni i Sopotu. W tym czasie bardzo modne byly lekkie ortalionowe kurtki, tzw. "szwedki". Na dworcu kolejowym Gdynia Glowna mozna bylo wypic kufel dobrego piwa, zarowno jasnego jak i ciemnego. Pozniej te wagony zamieniono
na typowe toporne "landary", takie same jakie kursowaly wczesniej z Warszawy do Otwocka. Nie byla juz to typowa kolej miejska, raczej kolej dojazdowa z prowincji do miasta. Z ubikacjami, ktore nieraz otwarte (drzwi sie nie domykaly) "umilaly" pasazerom podroz swoimi zapachami. Posiadaly drzwi pomiedzy wagonami, ktore czesto ciezko bylo otworzyc. Ogolnie
biorac wrazenie bylo gorsze. To sie dawno skonczylo. Dzisiejsza Polska jest sprawna i nowoczesna jak chyba nigdy dotad, a zawdziecza to przynaleznosci do Unii Europejskiej i temu nowoczesnemu krajowi jakim sia Niemcy, bedac jego sasiadem. Polska przy tym wybrzydza jak "stara baba", ktorej znudzil sie atrakcyjny partner, i zerka "na boki" za innymi facetami, zeby sobie "urozmaicic zycie". "Mam ochote na chwileczke zapomnienia, na milosny czarujacy 'zwischenruf', co niczego nie narusza i nie zmienia - itd." A co bedzie jak jednak "naruszy i zmieni"? Wrocimy po 20-tu latach do starych "landar"?

Mkna po szynach ....

[1.melord]

Odnosze wrazenie de-oak,ze probujesz bronic odpowiedzialnosc Niemiec za popelnione zbrodnie i zniszczenia.
Nikt nie neguje olbrzymiego wkladu Niemiec na przestrzeni wiekow dla kultury,nauki,przemyslu itd.
Jednak nie o niemieckich zaslugach jest mowa a o potwornych zbrodniach ktore dokonali na polskim narodzie,o rabunku praktycznie calego dobra narodowego(muzea,palace,archiwa,fabryki itd) jak rowniez systematycznego niszczenia miast i miasteczek z przyslowiowa niemiecka pedantycznoscia.

Po upadku PW czesc Warszawy ocalala, glownie ta czesc w ktorych walki trwaly krotko lub nie walczono wcale.
Niemcy zaczeli wyburzac te solidniejsze - dom po domu,inne podpalali przy uzyciu miotaczy plomieni prawie przez 3 miesiace!!
Wycofujac sie z terenow polskich niszczyli wszystkie mosty,zrywali linie kolejowe,wysadzali w powietrze istniejace fabryczki.....NIE robili tego na terenie Europy zachodniej lub w ninimalnym stopniu w celach jedynie strategicznych (np. wysadzanie niektorych mostow-wiekszosc ocalala)

Dlaczego o tym pisze i jestem na ten temat uczulony?
Urodzilem sie w Warszawie i na gruzach najpierw Koszykowej(mieszkalismy w suterynie 3x4) pozniej Powisla trwaly moje dzieciece zabawy wraz z rowiesnikami.
Fakt ,ze juz troche przez "mgle" widze i pamietam te czasy i ciezka prace Polakow, ktorzy recznie odgruzowywali miasto wywozac gruz furmankami na Czerniakow(stoi tam pomnik Polski Walczacej) pozniej pod Stadion Dziesieciolecia bez zadnej zewnetrznej(zagranicznej) pomocy.
Dopiero po jakims czasie uzywano ciezarowek z demobilu ,ruskich "stalincow" i podobny sprzet.

Dlatego tez uwazam,ze powinno nalezec sie Polsce powazne odszkodowania od Niemiec za zniszczenia dokonane z premedytacja(nie w czasie dzialan wojennych) choc jednoczesnie zdaje sobie doskonale sprawe,ze apele Kaczynskiego to gest propagandowy/gra polityczna i do zadnych odszkodowan nie dojdzie....too late.

[de_oakville]

Ja nikogo nie bronie ani nie usprawiedliwiam. Mam swiadomosc straszliwych niemieckich zbrodni, ktorymi "karmiono mnie" w PRL-u od podstawowki. Powstanie Warszawskie bylo straszne i dla miasta i dla jego ludnosci. Uwazam jednak, ze bylo to "samobojstwo", ktorego mozna i trzeba bylo uniknac. Gdyby Polacy mieli mniej dumy, a wiecej rozsadku.
Gdyby uwazali sie, tak jak Czesi, za narod sredniej wielkosci i srednich zaslug dla ludzkosci a nie za "Chrystusa narodow". Poza tym jestem milosnikiem niemieckiej kultury i cywilizacji, wsrod budowli ktorej (nie z wlasnej woli) dorastalem (zabytki Gdanska i Ziem Zachodnich).

"Trzeba cene swoja znac, kochana
Trzeba trzezwo zycie brac, kochana
Trzeba wiedziec kiedy wstac i wyjsc
Trzeba wiedziec kiedy w szatni
Plaszcz pozostal przedostatni
I ze to juz nasz przedostatni walc"

(Wojciech Mlynarski, "Przedostatni walc")

Zaraz usłyszę coś o 'germańskiej wyższości'?

[zwyczajny]

Emigranci z krajów niemieckojęzycznych w końcu XIX wieku często wcale nie byli sami etnicznymi Niemcami. Często to byli Słowianie, Włosi, Żydzi...

USA, Kanada, Australia, Nowa Zelandia to twory anglosaskiej kultury politycznej. To ta kultura pozwoliła stworzyć liberalne i demokratyczne społeczeństwa, gdzie dyktatury i rewolucje nie mają szans.

Musisz wiec napisac o polskiej wyzszosci?

[de_oakville]

zwyczajny napisał:

>
> Emigranci z krajów niemieckojęzycznych w końcu XIX wieku często wcale nie byli
> sami etnicznymi Niemcami. Często to byli Słowianie, Włosi, Żydzi...

Czesto nie byli, ale najczesciej byli.
Ponadto nieco pozniej, pod koniec 19-tego wieku same Niemcy byly drugim na swiecie, po USA, krajem do ktorego masowo emigrowano. Z Polski rowniez. W Nadrenii i Polnocnej Westwalii takie nazwiska jak Jankowski, Kowalski sa dzis na porzadku dziennym.
Jeszcze przed I WS Niemcy mialy druga po USA gospodarke swiata. Wyprzedzily wtedy Anglie, kolebke rewolucji przemyslowej i jeszcze do niedawna "warsztat swiata". A Polska, majac takiego sasiada (i zaborce) jak Niemcy rowniez bardzo poszla w gore (tereny zaboru pruskiego).

To w Twoim poście

[zwyczajny]

brzmią jakieś podejrzane nuty o niemieckich osiągnięciach.
Nic nie piszę o wyższości Polaków. Piszę jasno, że swoje osiągnięcia osadnicy z Europy zawdzięczają kulturze politycznej przyniesionej z Anglii.
W historii Prus, trudno dopatrzeć się pozytywnych cech. Rozwój gospodarczy Prus to historia okradania sąsiadów. Przed zaborami to okradanie Polski, po 1870 roku to okradanie Francji. Prześcignięcie Anglii nie było żadnym sukcesem biorąc pod uwagę 2 znacznie mniejszy potencjał ludzki i brak bogactw mineralnych w Anglii.

Anglia, Prusy, Niemcy

[de_oakville]

zwyczajny napisał:

> brzmią jakieś podejrzane nuty o niemieckich osiągnięciach.
> Nic nie piszę o wyższości Polaków. Piszę jasno, że swoje osiągnięcia osadnicy z
> Europy zawdzięczają kulturze politycznej przyniesionej z Anglii.
> W historii Prus, trudno dopatrzeć się pozytywnych cech. Rozwój gospodarczy Prus
> to historia okradania sąsiadów.

Widzisz, ja sam jestem anglofilem w jeszcze wiekszym chyba stopniu niz germanofilem.
Przodkowie Anglikow przybyli na Wyspy Brytyjskie z polnocnych Niemiec. Ich kultura
polityczna i ustroj jest w duzej mierze pochodna zamilowania do wolnosci Fryzow, mieszkancow
polnocno zachodniej czesci Niemiec i Wysp Fryzyjskich, ktorych jezyk jest najbardziej spokrewniony z jezykiem angielskim sposrod wszystkich jezykow germanskich. Pisal o tym miedzy innymi Bill Bryson, znany amerykanski podroznik i autor w ksiazce pt. "The Mother Tongue".

Prusy to jest zupelnie inna historia. To byla dawniej nazwa terenow dzisiejszych Mazur, zamieszkanych przez lud baltycki Prusow, spokrewnionych z Litwinami i Lotyszami. To nie byli Germanie. Zostali podbici i skolonizowani oraz zchrystianizowani przez Krzyzakow. Potem Prusy byly lennem Polski, a wiec "satelita" Polski. Kiedy sie spod tego lenna wyzwolili i zjednoczyli z Brandenburgia, caly kraj przejal nazwe Prusy, choc stolica panstwa Berlin lezala w Brandenburgii (kiedys biedniejszej od wlasciwych Prus z jej bogatsza dawniej od niego stolica Krolewcem). Prusy to byl kraj agresywny i "zahartowany w bojach" o wiele bardziej niz inne panstwa niemieckie. Dzieki temu, ze walczyli ze "wschodem" - Polska, Rosja, ale
rowniez z Austria, na ktora krol Prus Fryderyk Wielki kiedys napadl i odebral jej Slask. Nie udalo mu sie odebrac Ausrii Czech i wojny z nia tak Prusy wycienczyly, ze nieco pozniej zostaly one podbite i "sponiewierane" przez Napoleona w takim stopniu, ze ich armia przestala niemal istniec (bitwa pod Jena byla "pogromem" wojsk pruskich, potrzeba bylo dwoch nastepnych pokolen, zeby sile Prus odbudowac). Te "zahartowane w bojach" Prusy, o mentalnosci, jak uwazano np. w Wiedniu, wrecz "nieeuropejskiej" dokonaly pozniej zjednoczenia Niemiec i nadaly Niemcom "pruskie pietno" na dlugie lata. Jednak Niemcy to nie tylko Prusy. Caly ten kraj to rozne "odmiany" Niemcow, ktore posiadaly i posiadaja nie tylko pruskie zalety i wady. I dzieki tym cechom i zaletom Niemcy staly sie potega, podobnie jak Anglia, czy mala, ale potezna kiedys Holandia, imponujaca Szwajcaria czy kraje skandynawskie.
Sa to narody o wielu cechach do siebie podobnych. Ale niejeden Polak ciagle pamieta, ze Prusy
(te male) byly kiedys lennem Polski. Tak jak niejaki Nowowiejski z "Pana Wolodyjowskiego"
mowil o Azji Tuchajbejowiczu, synu "wielkiego" Tuchaj Beja - "przeciez to byl moj pachol" :))

Po prostu Polska nie zrezygnowała z odszkodowań

[zwyczajny]

bo rezygnacja za czasów komunistycznych rządów nie została zarejestrowana w ONZ. Zupełnie możliwe, ze zostało to zrobione celowo.
Czy może to posłużyć do uzyskania odszkodowań? To zupełnie inna sprawa. Przed wszystkim kto może coś wymusić na Niemcach?

Belgowie wymordowali w Kongo

[j-k]

wielokrotnie wiecej...

mowi sie o 1 mln...

no i ?

za 2,7 mln pomordowanych polskich Zydow

[mara571]

Niemcy zaplacili juz Izraelowi lub indywidualnie rodzinom zamordowanych.

i Niemcy placa nadal, mara

[j-k]

A Zydzi domagaja sie od Polski 60 mld US $ za przejecie zydowskich majatkow w PL.

Prezydent Kwasniewski zaproponowal im onegdaj 5 mld US $.

moim zdaniem - rozsadna propozycja.

Zydzi nie zgodzili sie.

moze sie zdarzyc - ze nie dostana NIC.

[mara571]

wiem, ze nadal placa, ale splata zoobowiazan podpisanych przez Adenauera juz sie skonczyla.

[5magna]

Jeden zamordowany to tak jak 60 lub 100. Zamordowany by mial dzieci jak be zyl a jego dzieci mialy by tez dzieci I td, itd, Dlatego Niemcy beda placic tak dlugo jak Israel bedzie istnial I Niemcy tez....

Niemcy placa nadal, mara i b. umiejetnie...

[j-k]

np. na kazda bron zakupiona w Niemczech Izrael dostaje 30 - 40 % znizki...

i w ten sposob pieka sie dwie pieczenie na jednym ogniu...

bo korzysta zarowno Izrael - jak i niemiecki przemysl zbrojeniowy...

[5magna]

Ha,ha Lodzie podwodne dostali of Niemcow za darmo w postaci podarunku. J_k ty juz pizdzisz tak jak by powiedzial felus....

belkot... bez wiedzy

[j-k]

tylko JEDNA - w ramach promocji...

za reszte musieli placic na wskazanych przeze mnie zasadach.

- nie udawaj lepiej poinformowanego ode mnie.

Tfu(j) jak zawsze, Dr. J.K.
ekonomista.

Anglosasi powinni już trząś portkami.

[el.commendante]

Jeśli Niemcy za wymordowani 28tys tyle zapłacą, to USA za zbrodnie na Indianach, a Wielka Brytania za masowe mordy w swoich koloniach do końca świat się nie wypłacą.

[de_oakville]

el.commendante napisał:

> Jeśli Niemcy za wymordowani 28tys tyle zapłacą, to USA za zbrodnie na Indianach
> , a Wielka Brytania za masowe mordy w swoich koloniach do końca świat się nie w
> ypłacą.

Co to znaczy USA? To nie rzad amerykanski, tylko biali osadnicy, ktorzy parli na zachod i zaludniali prawie pusty kraj. Spotykali sie z oporem Indian i lamali go brutalnie bo dysponowali wieksza sila i lepsza technika. Indianie w brutalnosci im rowniez nie ustepowali. Niektorzy osadnicy z Europy odczuwali pewnie strach, ze Indianie ich oskalpuja, wiec "na zapas" pozbywali sie ich podobnie jak pozbywa sie wilkow z obawy, ze napadna i zagryza. A kim byli ci bialy osadnicy, ktorzy zaludniali Ameryke? Byli glownie Irlandczykami, Niemcami, Anglikami, Skandynawami. W pozniejszym okresie rowniez Wlochami i Polakami. Polacy i Wlosi emigrowali jednak stosunkowo pozno i z eksterminacja Indian mieli z pewnoscia malo wspolnego.

Wsioki z bronią nie daliby rady Indianom.

[el.commendante]

Indiańskie wioski były masakrowane przez amerykańską armię.

[przechrztaimason]

A hiszpańskie przez Indian. Znasz choć trochę historię Komanczów i rzezi osadnictwa hiszpańskiego na północ od Rio Grande pod koniec XVIII wieku? I jeszcze jedno. Liczebność armii amerykańskiej na preriach nie przekroczyła nawet w czasie Wojny Secesyjnej poziomu 20 tysięcy kawalerzystów. Jeszcze w 1860 wolne plemiona liczyły prawie milion członków. Sami Lakotowie mieli prawie 10 tysięcy wojowników. Co poszło nie tak? Ano Arapaho wyrzynali Lakotów, Lakotowie Paunisów, Paunisi Czejenów, Czejenowie Oneidów a wszystkich w najokrutniejszy sposób rżnęli Apacze i Komancze. Indiańskie plemiona wyrżnęły się przede wszystkim same. Słabo uzbrojone i słabo wyszkolone oddziały kawalerii USA mogłyby najwyżej polec w walce, gdyby Indianie zamiast wykańczać się wzajemnie stworzyliby fedrację na choćby na wzór afrykańskich Zulusów czy Bangów.

Osadnikami w USA byli głównie Niemcy

[zwyczajny]

o dziwo, ale jeśli oddzielnie liczyć Anglików, Szkotów, Irlandczyków, to Niemcy byli najliczniejsza grupą prąca na Dziki Zachód.

[1.melord]

jak juz wspomnialem Namibia stworzyla precedens...jesli cos utarguja od Niemcow moze zaczac sie efekt domina

W Ameryce Pólnocnej Indian było niewielu

[zwyczajny]

a wszelkich brutalnych akcji wojskowych przeciwko Indianom można naliczyć kilka.
Naprawdę to kolonizacja hiszpańska doprowadziła do milionów ofiar, bo dotyczyła gęsto zaludnionych terenów Meksyku.

A co z Belgią. Przecież mordy w Kongo

[el.commendante]

ocenia się nawet na 20mln. Nawet gdyby cały kraj by wyprzedali to by się za swoje zbrodnie nie wypłacili.

[5magna]

W Belgii robi sie tylko piwo. Chyba by placili piwem...

Niemcy prędzej zapłacą Namibii

[bogumilka]

ale pewnie pokażą figę i powiedzą, że to mityczni 'pruscy kuk junkrzy' zrobili, więc to Polska powinna płacić, bo przecież majątki junkrów leżaly w obecnej Polsce.

Makrela udaja, że nie wie

[zwyczajny]

o co chodzi....

Putas też udaje, że nie wie o co chodzi.

[kylax4]

[starywro-bel]

Rzydom zaplacili i dalej placa a Polacy ustami kard. Wyszynskiego powiedzieli: wybaczamy i prosimy o wybaczenie.

Namibia tak glupia nie jest jak ta cala Polska i jej swita koscielno-rzadowa

Oho, czubek od "Rzydów" wrócił chyba już na dobre

[pijatyka]

[fajnnyydammm]

Niemcy są teraz najszłabsi w historii teraz ich faceci tocw...e mieczaki rzucmy sie z murzynami na niemcy i okupujmy ich

[1.melord]

Niemiecka poprawnosc polityczna jest b.wybiorcza.
Czarnemu,Arabowi o zydach nie wspomne placic nalezy.
Polak zawsze traktowany BYL przez Niemca jako untermenschen...nie wiele sie zmienilo ,wiec szanse na odszkodowania sa prawie zerowe.

[fajnnyydammm]

odp: zaokupujmy Niemcy:)

[1.melord]

Niemcy niech prowadza swoja poltyke,Polska swoja-zgodna z polska Racja Stanu...skoro uwazamy sie jako niepodlegle Panstwo.
Dzisiaj wygla to tak,ze jestesmy bardziej zniewoleni niz podczas zaborow.
Dyryguje Polska Berlin i Bruksela(ta na smyczy Berlina)

stare polskie powiedzenie...ktore trzeba miec na uwadze
"jak swiat swiatem ,Niemiec nigdy nie bedzie Polakowi bratem"

Bełkot totalny.

[kylax4]

Ile Ty masz lat? Piszesz jak jakiś pryszczaty kibolek piłkarski, który ekscytuje się "silnymi mężczyznami" z bejsbolami i uważa, że to stanowi o "sile" państwa....

[caesar_pl]

A ty myslisz ze w latach 30 tych niemieccy mezczyzni z dziewczynami napadali na Zydow i demolowali ich sklepy????
Bylo wtedy jak dzis,Niemcy przechodzili na druga strone ulicy,gdyz za Zydow braly sie Einsatzgruppen.Jesli kiedys w Niemczech ...jesli ktos wezmie sie za Arabow to beda to Einsatzguppen.W przeciwienstwie do Polakow..oni to na hurra za kosy i sierpy..i potem polski chlop winny...

[1.melord]

weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,21896563,afrykanskie-auschwitz-zanim-niemcy-stworzyli-obozy-zaglady.html#TRwknd
Niemcy praktykowali juz w Namibi ,uczac sie od Anglikow organizacji i zarzadzania obozami koncentracyjnymi (wojna burska) by w czasie IIWS pokazac swiatu w pelni na co ich stac...

Obozy podczas wojny burskiej

[zwyczajny]

były naprawdę obozami dla przesiedleńców, czyli służyły jako bezpieczne miejsca, gdzie umieszczano ludność cywilną poza terenami walk. Nie można mylić tego z obozami pracy niewolniczej (łagry, kacety itp) ani z niemieckimi obozami śmierci. Przypominały obecne obozy uchodźców z terenów walk.

[caesar_pl]

Namibmia dla Niemcow to glowny kierunek urlopowy w Afryce.Ze wzgledu na sympatie mieszkancow dla Niemcow.Na miejscu Niemcow wsparl bym Namibijczykow.

[1.melord]

caesar_pl napisał:

> Namibmia dla Niemcow to glowny kierunek urlopowy w Afryce.

szczegolnie dla podstarzalych Niemek hehe
(sporo jest tych afrykanskich wakacyjnych wrazen, kobiet niemieckich,angielskich ,polskich zreszta tez,(innych) na internecie)
dobrze placa to sa mile widziane
mysle jednak,ze teraz "wyglodzeni" afrykanscy chlopcy przybywajacy masowo do EU, zaspokoja zadne przygod Niemki na miejscu...

10 min. więżienia za mordestwo

[zwyczajny]

tyle Niemcy skazali swoich zbrodniarzy. Więc przeliczając na pieniądze dla Namibii, pewnie Niemcy uznają, że wystarczy 100 ojro za jednego człowieka?

[caesar_pl]

Namibia jest niemieckojezyczna dlatego turysci niemieccy masowo tam robia urlop.Jakis murzyn chce sie wzbogacic dlatego to rzadanie.Ale znajac murzynow spowoduje to ze murzyni w Namibii zbiednieja gdyz przestrasza Niemcow.No ale za sa biede znow obwinia niemieckich turystow ktorrzy tam nie przyjechali ...

Po Namibii w kolejce.. Tanzania, Togo i Kamerun

[1.melord]

" Podbicie tych byłych niemieckich kolonii było brutalne. Dzisiaj powiedzielibyśmy, że towarzyszyły im zbrodnie wojenne. W Tanzanii w latach 1905-1907 toczyła się wojna, w której życie straciło 300 tysięcy ludzi. Także w Kamerunie dochodziło do masakr i różnych kolonialnych skandali, którym towarzyszyła ogromna brutalność, podobnie w Togo. Wszędzie dochodziło do zdarzeń, które dzisiaj określilibyśmy jako ciężkie złamanie praw człowieka."

Podobno w/w panstwa domagaja sie od Niemiec szczegolnego traktowania azylantow pochodzacych z tych krajow.
Byc moze dlatego, Merkel wprowadzila obostrzenia dot. azylu?
hmm...kolejka do odszkodowan wydluza sie,podobnie jak kolejki w Libii na ponton do niemieckiego eldorado.