Putin vs Trump a nowa zimna wojna.

[kylax4]

www.newyorker.com/magazine/2017/03/06/trump-putin-and-the-new-cold-war#editorsnote

Bardzo ciekawy, choć także bardzo długi artykuł, ale wart przeczytania. Opisuje nie tylko kwestię ostatnich wyborów w USA i udziału Rosji, ale także przyczyny tego jak doszło do nowej, zimnej wojny. Opisuje ewolucję poglądów Putina o krajach zachodu.

Ciekawy jest także ten fragment:

Trump has given risibly inconsistent accounts of his own ties to Russia. When he was in Moscow for the Miss Universe contest in 2013, and an interviewer for MSNBC asked him about Putin, he said, “I do have a relationship and I can tell you that he’s very interested in what we’re doing here today”; at a subsequent National Press Club luncheon, he recalled, “I spoke indirectly and directly with President Putin, who could not have been nicer.” During the Presidential campaign, he said, “I never met Putin, I don’t know who Putin is.” Trump has tweeted that he has “nothing to do with Russia”; in 2008, his son Donald, Jr., said that “Russians make up a pretty disproportionate cross-section of a lot of our assets.”


Czyli wynika, że Trump jednak rozmawiał z Putinem już w 2013 roku podczas Miss Universe w Moskwie.

Donald kłamał mówiąc, że "I never met Putin".

[felusiak1]

I never met oznacza że nigdy nie spotkał lub nie poznał
I spoke oznacza rozmaiałem co nie znaczy, ze spotkałem.

Przeczytałem to wypracowanie - hogwash

Przyjrzyj sie "twórczości" autorów i od razu zgadniesz jakie mają zabarwienie

Może i faktycznie masz rację.

[kylax4]

[marklen]

Przecież Putin proponował b. prezydentowi Billowi Clintonowi wstąpienie do NATO.

Jest politykiem prozachodnim i nawet gdyby się spotkał z Trumpem to może Rosja będzie w NATO ?

[netfan]

Tak też było w latach 50.: ZSRR chciał wstąpić do NATO, chciał też zjednoczonych Niemiec.
Niemcy pewnie jako przeciwwaga dla USA.
A NATO - by je rozmiękczyć od środka?

[pijatyka]

Ciekawa koncepcja - coś jak wstąpienie III Rzeszy do koalicji antyhitlerowskiej.

[netfan]

Zjednoczone Niemcy promował przez krótki czas Beria po śmierci Stalina (rządził tylko kilka miesięcy), w NRD się to nie spodobało, były akurat po buncie. Pomysł z NATO też był mniej więcej w tym czasie, rodzaj liberalizacji.

[netfan]

Tu wyczytałem te dwie rewelacje:
www.timelines.ws/countries/RUS_C_1945_1987.HTML
1952 Mar 25
1954 May 7
Beria rządził 3-6.53, między Stalinem a Chruszczowem
Ale i Beria:
W zakresie polityki międzynarodowej wysunął nawet projekt zgody na zjednoczenie państw niemieckich i wycofanie się ZSRR z tego kraju (pod warunkiem neutralności i demilitaryzacji) w zamian za rekompensatę do budżetu radzieckiego w wysokości 100 milionów dolarów[9]. (Wikipedia za Rudolf Pichoja, Historia władzy w Związku Radzieckim 1945-1991, Wydawnictwo Naukowe PWN, 2011, s. 106-116.)

[pijatyka]

To, że z Niemiec udało się - dzięki impulsom zewnętrznym (NATO, Plan Marshalla, EWG etc) - udało się w stosunkowo krótkim czasie zrobić pełnowartościową, funkcjonującą demokrację nie znaczy, że to samo udałoby sie z Rosją.
Niemcy przed Hitlerem miały bogate doświadczenie funkcjonowania państwa prawa i dość bogate tradycje demokratyczne; kacapia ma jedynie kilkusetletnie doświadczenie imperialno-zamordystycznych atawizmów.
Kiedy zatrzeć z wierzchu cienką warstwę cywilizacyjnej politury ujawnia się w całej krasie rosyjska dusza.

[netfan]

Pewien zestaw cech narodowych - jedne szorstkie, inne delikatne. Way of life.

[pijatyka]

Rozumiem - taka już kacapia uroda. Ale nie każdy klub jest dla wszystkich.

[netfan]

Pewien prowincjonalizm. U siebie jesteśmy wspaniali i pewni siebie, ale na Zachodzie nie chcą się z nami zadawać. Podobny problem miała Tymoszenko, gdy chciała zaprzyjaźnić się z zachodnimi elitami finansowymi, przebywać z nimi na jachtach itp.

[netfan]

Po co ruszać tę Rosję? Wielkiej polityki zagranicznej nie prowadzi, do wojen się nie pali. Kwarantanna.
Prowadzi jednak politykę wspierania kolorowych przeciw białym. To z kolei zdrada rasy białej.
Utrzymuje się jakaś chwiejna równowaga.

[pijatyka]

A kto ją rusza ?

To raczej niech ona przestanie ruszać innych.



> Wielkiej polityki zagranicznej nie prowadzi



Do wielkiej polityki to ten wielki obszarem, ale dość biedny kraj nie ma instrumentów.
Ale ambitnie nie przestaje próbować ;->


> do wojen się nie pali.


Fakt, poza napadaniem na sąsiadów - do żadnych ;->

[buldog2]

A on powiedział dosłownie "I never met Putin"?
Pytam, bo co rusz słychać że kręci, ale szczegółów nie znam.
W kwestii zimnej wojny. To prawda, USA mają rozmaite zapóźnienia militarne (w znacznie większej ilości przypadków są do przodu), ale jaki potencjał. PKB Rosji to mniej niż pół PKB Kalifornii (jeśli dobrze pamiętam). Za wyjątkiem rakiet i sprzętu łączności (importowana baza elementowa) nowe konstrukcje ros. to rozwinięcie technologii ZSRR. Nowego niewiele, bo obcina się środki na badania podstawowe, a w długim okresie czasu to się mści.

--
PiS nie robi, tylko mówi, a jak robi, to odwrotnie, niż mówi - Piq

Tak, powiedział to dosłownie.

[kylax4]

www.youtube.com/watch?v=P7aa4t3Ii8E

[szwampuch58]

"Lodowato" to mamy narazie w panstwach poganiaczy wielbladow:
Arabia Saudyjska, Egipt, Zjednoczone Emiraty Arabskie i Bahrajn zerwały stosunki z Katarem .

[szwampuch58]

Oczywiscie to wina Rosji,hehehehe,twierdza amerykance:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,21924469,za-kryzysem-w-katarze-stoja-rosyjscy-hakerzy-tak-uwaza-amerykanski.html#BoxNewsImgZ39&a=66&c=61

[szwampuch58]

ale zadowolonia nie ma bo Narcyz to kretyn
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/13,129662,7904,sprawdz-czy-wiesz-wiecej-o-swiecie-niz-donald-trump.html#BoxSpecPrze

A tymczasem w Kanadzie prąd coraz droższy.

[kylax4]

Doszło do tego, że ludzie muszą wybierać między opłaceniem rachunków za prąd a jedzeniem i czynszem:

www.cbc.ca/news/canada/toronto/ontario-hydro-bills-1.3860314

[pijatyka]

wiadomosci.wp.pl/trump-do-putina-to-zaszczyt-byc-tu-z-panem-6141708105402497a

[buldog2]

Nareszcie wiemy, dlaczego PIS-agentura aż tak komplementowała Trumpa. Te autobusy pełne aktywistów itd. Zrozumiałe wygwizdanie Wałęsy.

--
PiS nie robi, tylko mówi, a jak robi, to odwrotnie, niż mówi - Piq

[szwampuch58]

Cholernie ciezkie dni dla Wacka ,za cholere nie wypada"opluc" Rosje a "na chleb trzeba zarobic" i cus napisac.
No to Wacek ma "pomysla" i donosi z zadowoleniem:Putin omija Polske,buhahahahahahaha
wyborcza.pl/7,75399,22068684,putin-oblecial-polke-szerokim-lukiem.html#BoxGWImg