Katalonia. Premier Hiszpanii zwyczajnie klamie...

[hansii]

800 osob rannych, policja przeszkadzajaca w dostepie do lokali wyborczych,

ale ten Palant (za zgoda Bruxelki) - twierdzi, ze tylko 42 % wzielo udzial w glosowaniu,

zatem referendum z mocy Prawa jest niewazne.

To nie hipokryzja - to zwykla "bruxelkowa" bezczelnosc.

J.K.

[felusiak1]

referendum było nielegalne z punktu widzenia prawa katalońskiego zatem o czym chcesz dyskutować?

Chyba kastylijskiego, a nie katalońskiego.

[kylax4]

Polska niepodległość też była nielegalna z punktu widzenia prawa pruskiego, rosyjskiego i austro-węgierskiego.

Weź tabletkę

[felusiak1]

Kataloński parlament uchwalil referendum zwykłą wiekszością a według prawa wymagane jest 2/3. Referendum mialo też inny defekt gdyż uchwalono iż jest wiążace bez wzgledu na frekfencję co też jest niezgodne z prawem. Owczy pęd katalońskiej lewicy i kompletna marmolada w twojej głowie.

Polska niepodległość też była nielegalna z punktu

[kylax4]

widzenia prawa pruskiego, rosyjskiego i austro-węgierskiego. Zaprzeczysz temu?

[felusiak1]

Weź wiecej tabletek, marmolada

niepodległość uchwala sie zwykla WIE KSZO SCIA

[j-k]

- nie potrzeba do tego wiekszosci kwalifikowanej.

karabiny zazwyczaj wystarczaja.

Czy niepodległość USA była zgodna z prawem

[kylax4]

brytyjskim? Bo wydaje mi się, że nie. Całe USA powstało niezgodnie z prawem Wielkiej Brytanii.

[przechrztaimason]

Bez demagogii, Kylax. Sami prawnicy katalońskiego parlamentu stwierdzili, że uchwala o referendum to "potworek prawny" uchwalony niezgodnie nawet z regulaminem tegoż parlamentu.

[yurek11111]

Jak zakneblowali hiszpanska konstytucja Katalonczykow , to ci musza na 'potworkach prawnych' bazowac , w 2014 r referendum nazwali 'konsultacjami spolecznymi'....

[przechrztaimason]

Ale są odpowiednie procedury uchwalania, przewidziany prawem sposób konsultacji i tak dalej. A Puidgemont i spółka uchwalili coś z pogwałceniem nawet wewnętrznego regulaminu tamtejszego parlamentu, co powoduje, że tak naprawdę ta uchwała o referendum jest od początku wadliwa prawnie. Dlatego też dano taki krótki termin. Gdyby był dłuższy sprawą zająłby się miejscowy sąd administracyjny, który zanimby skończył wymieniać babole to wszyscy umarliby tam ze starości.

Katalonia. Premier Hiszpanii zwyczajnie klamie

[j-k]

o niczym.
referendum bylo legalne - gdyz chcieli go ludzie.

[monalisa2016]

Powiedzenie pewnej ważnej w Europie: " wiemy co jest do zrobienia, ale nie wiemy jak mamy jednocześnie pozostać u władzy"
Dotyczy to zarówno Grecji, Włoch, Portugalii, ... Hiszpanii a w niej Katalonii.

Co tam prawa Katalonii , referendum w sprawie ...

[yurek11111]

...secesji bylo nielegalne z punktu widzenia panstwa hiszpanskiego , ktorego Konstytucja zakazuje secesji jakiegokolwiek regionu ,nauczeni angielskim referendum ktore poszlo nie po mysli unijnych biurokratow nie zamierzali tematu w Hiszpanii puscic na zywiol...ludzki....
A potem tylko powtarzac klamstwa az ludzie w nie uwierza....

"Władze Hiszpanii, której konstytucja zakazuje secesji jakiegokolwiek regionu, do głosowania nie dopuszczą i wyślą na ulice kilkanaście tysięcy policjantów, którzy mają zamknąć lokale wyborcze, a urny zarekwirować. Ostrzegają, że o prawach Katalonii mogą rozmawiać, ale tylko w granicach prawa."

wyborcza.pl/7,75399,22445444,madryt-nie-dopusci-do-referendum-w-katalonii.html

[przechrztaimason]

Konstytucja Hiszpanii NIE zakazuje secesji regionu. Tamtejsza konstytucja wymaga zgody zarówno Kortezów jak i wyrażenia zgody przez obywateli w drodze ogólnokrajowego referendum. Gdyby pytanie referendalne dotyczyło upoważnienia rządu w Barcelonie do rozpoczęcia przewidzianej prawem procedury secesji i uchwalono by je zgodnie z regulaminem wewnętrznym barcelońskich kortezów to rząd w Madrycie nie miałby nic do powiedzenia. Ale tu nie chodziło o rozpoczęcie drogi do niepodległości, tylko o zadymę.

[szwampuch58]

Teeeee. mezu bogatej Helgi z kieleckiego co siEm szczypiesz....rzeknij prosto z mostu ze to wina Tuska,hehehehe

Katalonia. Premier Hiszpanii zwyczajnie klamie...

[j-k]

szwampuch58 napisac chcial:
Wielce Szanowny panie Doctorze co siEm szczypiesz....
rzeknij prosto z mostu ze to wina Tuska...


NIE - to wina Merkel.

[jabbaryt]

obowiązkiem każdego państwa jest obrona własnych granic i integralności terytorialnej. Moim zdaniem rząd w MAdrycie powienien cofnąć autonomię Katalonii. Co innego separatyzm a co innego samorządność. I jescze jedno Katalonia w przeciwieństwie do Polski czy Szkocji nie ma żadnej historii jako niepodległe państwo. Zawsze była czyjac prowincja, podobnie jak Śląsk. Może to smutne ale prawdziwe, nie kazde plemie czy grupa etniczna ma historyczne prawo do własnego państwa.

[yurek11111]

No to my hop na Litwe , tez nie ma zadnej historii jako niepodlegle panstwo ...

[jabbaryt]

Jak to nie ma? Wielkie Ksiestwo Litweski istniało do czasów rozbiorów i było osobnym państwem wchodzacym w skład
I Rzeczypospolitej

[yurek11111]

Czyli Litwa miala ,mozna powiedziec ,autonomie w granicach Polski ,pozostajac odrebna grupa etniczna, jako panstwo funkcjonuje od 1990 r , podobnie z Katalonia , funkcjonuje w granicach Hiszpanii ale czujac odrebnosc etniczna chca sie od Hiszpanii oderwac , a zrobic to chce zgodnie z wymogami demokracji poprzez referendum w ktorym to ludnosc co wazne nie naplywowa jak w przypadku Kosowa czy Krymu ,tylko zamieszkujaca tereny od wiekow, ma sie opowiedziec czy pozostac w granicach Hiszpanii czy deklarowac powstanie nowego panstwa o nazwie Katalonia....

[jabbaryt]

"Czyli Litwa miala ,mozna powiedziec ,autonomie w granicach Polski"
Nie nie można tak powiedzieć Polska i Litwa to były dwa osobne kraje które stworzyły unie jako dwaj równoprawni członkowie

[yurek11111]

Definicja prawna Edytuj

Prawne kryteria państwowości, przyjęte na mocy konwencji w Montevideo z 1933, określane są następująco: (artykuł 1.) "Państwo jako podmiot prawa międzynarodowego powinno mieć następujące elementy:

stałą ludność,
suwerenną władzę,
określone terytorium (wielkość państwa nie wpływa na jego podmiotowość) oddzielone od innych granicą,
zdolność wchodzenia w stosunki międzynarodowe...

jabb,uwazasz ze Litwa w granicach Polski miala suwerenna wladze , terytorium okreslone granicami i miala zdolnosc wchodzenia w stosunki miedzynarodowe?

[felusiak1]

Wielkie Ksiestwo Litewskie istniało zanim Jagiełło został krolem w Krakowie.
Zapomniałś też że Litwa była państwem w latach 1918-1939 kiedy to została zaanektowana przez moskiewskich bolszewików.
Lex retro non agit - prawo nie działa wstecz, zatem popełniasz niewybaczalny błąd przywołujac Montevideo co sprawia iż twój argument diabli wzieli.

[yurek11111]

Niczego diabli nie wzieli ,felusiak, przed Montevideo tez tak definiowano panstwo , a Litwe podalem tylko jako przyklad malo kto wie ze historia Polski i Litwy jest podobna do historii Hiszpanii i Katalonii wiec jezeli Litwa wybila sie na niepodleglosc to czemu zabrania sie Katalonii ktora byla samodzielnym bytem panstwowym od 988 r pod nazwa Hrabstwo Barcelony , a wiec w czasach gdy o Wielkim Ksiestwie Litewskim nikt nie slyszal...

[felusiak1]

brniesz w bagno wypisując nonsensy.

[yurek11111]

Jak zwykle felusiaka opinia wygloszona w formie dogmatu....

[przechrztaimason]

Tylko, że tym razem ma absolutną rację. I tak Litwa miała odrębny skarb, odrębne suwerenne władze, odrębną armię i zdarzało się jej toczyć odrębne wojny będąc już w Unii z Polską. Ten stan zmieniła dopiero Konstytucja 3 Maja.

[jabbaryt]

Hrabstwo to jednostka podziału terytorialnego państwa, mniej więcej o randze powiatu. Państwami historycznie były, monarchie (królestwa) lub wielkie księstwa. Tak więc Katalonia nie miała nigdy statusu osobnego państwa, podobnie jak Śląsk. Niezależnymi państwami natomist jest królestwo Szkocji, albo Wielkie Ksiestwo Litewskie. A więc nie można mówić że WKL było częścią Polski. WLK było częścią I Rzeczypospolitej czyli państwa unijnego. Co do Quebecu to jest to oddzielne państwo wchodzące w skład federacji Kanady i Qubec ma prawo opuścic federację. Podobnie status państwa ma każdy stan amerykański i one też maja prawo do uzyskania niepodległości.

Stulecia temu Katalonia była odrębnym państwem....

[yurek11111]

'Stulecia temu Katalonia była odrębnym państwem, dumnym i bogatym.'

'Katalonia jest wspólnotą autonomiczną Hiszpanii. W szerszym znaczeniu – to region geograficzny i kraina historyczna na Półwyspie Iberyjskim, z ośrodkiem kulturalnym i administracyjnym w Barcelonie. Ale nie zawsze tak było. Stulecia temu Katalonia była odrębnym państwem, dumnym i bogatym.

Zawirowania historii, liczne unie personalne (m.in. Katalonii z Aragonią czy Kastylii z Aragonią), wojny i powstania („wojna żeńców”, wojna trzydziestoletnia, wojna domowa i dyktatura Franco) spowodowały, że Katalonia funkcjonowała – i funkcjonuje do dzisiaj – w ramach Hiszpanii. Nie jest to łagodne i bezproblemowe współistnienie.

Obecnie wypracowany kompromis – i szeroka autonomia Katalonii – chwieje się w posadach.'

www.fly4free.pl/nowe-panstwo-w-europie-katalonia/

[przechrztaimason]

Stronka w necie jako argument? A może choćby "Zaginione Królestwa" Normana Daviesa?

y11111

[jorl]

yurek11111 napisał:

> ...secesji bylo nielegalne z punktu widzenia panstwa hiszpanskiego , ktorego [b
> ]Konstytucja zakazuje secesji jakiegokolwiek regionu[/b] ,

A jak tam z francuskim Quebec drogi y11111? Jak de Gaulle, prezydent raz w Kanadzie byl i zawolal "niech zyje wolny Quebeck" to go zaraz wyprosili. Jak bylo referdendum niepodleglosciowe to aktualny prezio USA nawolywal do NIE, wtracal sie wyraznie. Referendum ledwo, ledwo bylo przegrana ale i to dlatego ze sporo tam immigrantow glosowalo za NIE.
#
Wiec ja glosze Wolnosc dla Quebec!!!

Jak sie Tobie to by podobalo drogi y1111?



>nauczeni angielskim r
> eferendum ktore poszlo nie po mysli unijnych biurokratow nie zamierzali tematu


Chodzi o Brexit? Dlaczego uwazasz ze wladze Unii, te majace faktyczna wladze, nie chcialy Brexitu? Zaraz po referendum nie dali juz mozliwsci Anglii sie z tego wycofac. I dalej nie daja. Koniec marca 2019 Anglia za Uniia, kompletnie, mysle tez ze bez zadnych umow, te beda blokowane przez Uniie.
Jak Tusk cos tam ostatnio mialknal ze moze cofnac Brexit to za kare wyrzucaja go ze unijnego stanowiska. Do Polski, tam jego miejsce, nie salony o ktorych pojecia nie ma.
Fakt Brexit jest przez Polske bo jako jedyna nie chciala sie zgodzic na zmniejszena socjali dla naplywowych z Unii do Anglii, ale Polacy zagrali tu role uzytecznych idiotow i skutki tego sa dla Unii doskonale. Nareszcie np. mozemy budowac Armie Europejska bo Anglia ja blokowala, nie mamy Glownego Hamulcowego dla glebszej intgracji Unii.

[yurek11111]

Jest "mala "roznica miedzy Quebec a Katalonia , w Quebec bylo referendum i nikt ich nie palowal w czasie referendum ,mieszkancy Quebecu wypowiedzieli sie za pozostaniem w granicach Kanady ...
Jak zwykle mierzysz wszystko dwoma miarami ,jezeli zarzucasz amerykanskiemu Prezydentowi ze sie wtracal ,wypowiadajac sie za jednoscia Kanady , a nie masz zadnych problemow z tym ze de Gaulle bardziej sie wtracal wypowiadajac slynne ' Vive le Quebec libre' przed 50 -ciu laty...

Co do Brexitu to rowniez prawisz banialuki oderwane od rzeczywistosci i faktow, zarzucajac ze to przez Polske , zaraz po Brexicie przeprowadzono sondaz w Anglii pytajac czemu Anglicy glosowali za wyjsciem z EU , ponad 70 % za podstawowa przyczyne podalo zbyt duze wtracanie sie przez Bruksele w decyzje ktore powinny byc podejmowane przez Londyn ,mowi o tym Farage w PE, broniac Polski ktorej unijni biurokraci sie nieslusznie czepiaja slowami 'zadnych wnioskow z Brexitu nie wyciagneliscie'....

trudno

[jk2007]

sinagoga.kiev.ua/node/11214

Referenda i niebezpieczenstwa..

[1.melord]

Pomimo calej sympatii dla narodow ktore przeprowadzily ostatnio referenda dot.niepodleglosci-Kurdowie i Katalonczycy,wykrojenie nowego Panstwa(Kurdowie) czy oddzielenie sie od innego panstwa(Kataloniia) moze doprowadzic do efektu domina na calym swiecie.
(USA,Rosja,Chiny,Indie,Wlochy,Anglia,nawet Niemcy?...o Afryce to niema co nawet wspominac)

Przez wieki powstawaly Panstwa na zasadzie laczenia/podbijania mniejszych i slabszych czesto odmiennych jezykowo i kulturalnie plemion czy nawet ksiestw.
Praktycznie kazde dzisiejsze Panstwo na swiecie posiada jakies mniejszosci narodowe i trudno sobie wyobrazic by z powrotem mialy sie rozsypywac na setki mini panstw bo jakiemus populuscie zachciewa sie rzadzic.

W skrajnych przypadkach odrebnosci jezykowej/kulturalnej , rozwiazaniem jest autonomia,ale...Katalonia taka posiada.
Czy ta odrebnosc w przypadku Katalonii jest tak duza?
Bedac dwukrotnie w Barcelonie nie zauwazylem tego-dominuje j.hiszpanski,byki tez chyba lataja po arenie,wino pewnie lokalne ale we Francji jest podobnie.

Najbardziej boli Cię ten efekt domina w przypadku

[kylax4]

Rosji, przyznaj się.

[1.melord]

kylax4 napisał:

> Rosji, przyznaj się.
>
hmm..Rosji?
to problem ogolnoswiatowy o czym wspomnialem,wiec Rosji tez,podobnie jak USA,Kanada itd

Bardziej mnie boli jednak sytuacja na polskim Slasku,gdzie za niemieckie pieniadze podburza sie ludzi do autonomii....na poczatek

[yurek11111]

O jakiego populiste Ci chodzi?
W referendum z 2014 r 80 % glosujacych Katalonczykow bylo za odrebnym panstwem , w ostatnim 90,9 %...

areny corridy sa dwie ...

[zeitgeist2010]

1.melord napisał(a):

(...) " W skrajnych przypadkach odrebnosci jezykowej/kulturalnej , rozwiazaniem jest a
> utonomia,ale...Katalonia taka posiada. Czy ta odrebnosc w przypadku Katalonii jest tak duza? Bedac dwukrotnie w Barcelonie nie zauwazylem tego-dominuje j.hiszpanski,byki tez chyba lataja po arenie,wino pewnie lokalne ale we Francji jest podobnie."

W jednej jest potezna galeria handlowa a drugie , to blisko morza, funkcjonuje jako muzeum. Katalonia ma sie dobrze. Ale chodzi o to ze niektorym wydaje sie ze moze byc jeszcze lepiej.

I ci politycy zeruja na historycznej niecheci do Madrytu za czasy frankistowskie. Gdy jezyk katalonski byl nielegalny. A jedynym miejscem gdzie mozna bylo swobodnie mowic i wywijac katalonska flaga byl ... no co , no co? wiadomo stadion Camp Nou.

O ile wiem nie ma w Katalonii podmywania przez Rosje. NIezalezna Katalonia nikomu nie zaszkodzi.

sorry

[zeitgeist2010]

Arena walki bykow blisko morza jest w Maladze.

a krol staje po stronie Madrytu

[zeitgeist2010]

co, nie jest popularne w Barcelonie. Rezonuja czasy frankistowskie.

hansii napisał:

> 800 osob rannych, policja przeszkadzajaca w dostepie do lokali wyborczych,
> ale ten Palant (za zgoda Bruxelki) - twierdzi, ze tylko 42 % wzielo udzial w glsowaniu,
> zatem referendum z mocy Prawa jest niewazne.
>
> To nie hipokryzja - to zwykla "bruxelkowa" bezczelnosc.
>
> J.K.

[szwampuch58]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,22472801,spor-o-katalonie-wcale-nie-gasnie-madryt-zawiesza-parlament.html#Czolka3Img

y1111

[jorl]

yurek11111 napisał:

> zaraz po Brexicie przeprowadzono sondaz w Angl
> ii pytajac czemu Anglicy glosowali za wyjsciem z EU , ponad 70 % za podstawowa
> przyczyne podalo zbyt duze wtracanie sie przez Bruksele w decyzje ktore powinny
> byc podejmowane przez Londyn


Alez moja zgoda ze Anglicy byli za Brexitem bo Bruksela za duzo sie w sprawy Angli wtracala!

A gdzie sie za duzo wtracala mowil wczesniej na ten Temat Twoj Minister Spraw Zagranicznych Pan Sikorski drogi y1111
Jak myslal ze go nikt niepowolany nie slucha.
I kpil z Camerona ze jak on chce socjale Polakom, bedacym w Anglii na zasadzie w koncu Unijnej, zmniejszyc to nie moze tego zrobic bo Bruksela zakazuje. Jak chce to musi i Anglikom tak zrobic. Oczywiscie nie bylby Polakiem jakby nie powiedzial ze za Gore Zlota moze Polska sie na to obciecie socjalu zgodzic.
Jak wiadomo nie bylo Gory Zlota dla Polski, Polska juz Kaczynskiego, i to jako jedna w Unii skorzystala z prawa veta, sie nie zgodzila na to obciecie socjalu, wiec Anglicy sobie Brexit wzieli. I teraz beda mogli socjale dla Polakow obciac i zadna Buksela nie bedzie mogla tego zakazac. Od konca marca 2019. Tego wlasnie Anglicy chcieli. Nie mogli dostac tego w Unii bo Polska blokowala, to Brexit

No idzisz drogi y111 gdzies sie zgodzic jednak mozemy, prawda?

"Anglicy sobie Brexit wzieli" really?

[zeitgeist2010]

jorl napisał:

(...) wiec Anglicy sobie Brexit wzieli. I teraz beda mogli socjale dla Polakow obciac i zadna Buksela nie bedzie mogla tego zakazac (...)


niczego sobie nie wzieli. tak dla brexitu w ogole nie wchodzil w rachube. Teraz debakel. Jak z tego gnoju wyjsc? A gnoj to bycie poza UE. Dlatego Farage i Boris Jonson od razu odskoczyli.

[jorl]

zeitgeist2010 napisał:

> niczego sobie nie wzieli. tak dla brexitu w ogole nie wchodzil w rachube.

Jak to nie? Czyzby referendum nie wypadlo na Brexit? Cos zle slyszalem a Ty drogi zg2010 masz inne wiadomosci?

A kolejnosc byla taka. Rzad Anglii zarzadzil referendum i z ta grozba poszedl do rokowan z Unia aby zmieniono przepisy zmuszajace kraje unijne do takiego samego traktowania wszystkich z Unii jak wlasnych obywateli. Te same socjale. W tych rokowaniach tylko Polska sie na to nie zgodzila, a ze musiala byc jednomyslnosc, wiec jako ze referendum wyszlo za Brexitem, mamy Brexit. Jakby rzad Anglii dostal ta zgode Unii na inne traktowanie wiszacych na socjalach Polakow jak swoich obywateli to z takiem wynikiem zapewne referendum byloby na pozostanie Anglii w Unii.
Cos niejasne?
Moze tasmy z Sikorskim sobie posluchaj:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16205667,_Niekompetentny____Spier____l_sprawe___Brytyjskie.html
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/sikorski-z-rostowskim-o-niekompetentnym-cameronie,442954.html




>Teraz
> debakel. Jak z tego gnoju wyjsc? A gnoj to bycie poza UE.

Gnoj nie gnoj, Anglia po koncu marca 2019 jet nieodwolalnie poza unia. Czy masz watpliwosci drogi zg2010?

Jak masz to chodzby przeczytaj rede Junckers 2017 zur Lage der EU

ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/state-union-2017-brochure_de.pdf
Czyzbys sadzil jak Tusk ktory ostatnio brzdakal ze moze zaden Brexit? Wiec za to bedzie wywalony ze stanowiska z Unii. tez w tej mowie Junckersa do przeczytania.



A z tym gnojem to przesadzasz. Poza Unia jest wiekszosc krajow na Swiecie, i to przytlaczajaca i jakos niekoniecznie dlatego w gnoju zyja.

miliony mlodych na polskim rynku pracy

[zeitgeist2010]

• A Police P.C.S.O. interacting with a homeless man on Camden Market High Street, London.

Z gnojem przesadzilem. I to grubo.
Z kolei u ciebie widac atawistyczna niechec do Polski. Podoba ci sie łączyc ”Polacy i social”.

Prawda jest taka, ze te miliony Polakow i ich tworczosc na rynku pracy, to najwiekszy dar jaki Polska dala Anglii.

Wlk. Brytania ma wlasne swojskie strukturalne problemy. Zawsze potencjalnie wybuchowa imigracja muzulmanska. Bardzo dlugo funkcjonujacy system parlamentarny, co jednak nie oznacza, ze jest zawsze optymalny.
T. May zaszkodzila sobie i panstwu oglaszajac przedwczesny wybory. Teraz widac intensywne gry polityczne wewnatrz Torys, ktore spowolniaja procesy post-brexitowe.

Tak jak wielu na tym forum uwazam, ze masowa emigracja Polakow po 1989 jest znakiem slabosci gospodarczej kraju. Uwazam, ze ci emigranci powinni zostac w domu i starac sie wlasnymi silami i zdolnoscia wybudowac materialna podstawe dla siebie i dzieci.

Bo chodzi im tylko o sprawy materialny. Wiekszosc Polakow w Wlk.Brytanii nie zna jezyka i zyje w izolacji. Tylko nielicznym udaje sie zaaklimatyzowac kulturowo w Anglii. Pokazuje to nawet serial Londynczycy.

W takim swietle to moim zdanie bedzie dla Polski zjawiskiem dodatnim, kiedy miliony mlodych zdolnych do pracy ludzi bedzie udzielac sie na polskim rynku pracy.

Na biezaco widac, ze brexit oslabil troche pozycje UE i Anglii. Jak bedzie za 10 lat nikt nie wie.
Gdyby sprawdzil sie wariant o ustanowieniu europejskiej armii i sztabu generalnego, Europa panstw/regionow (Sic Katalonia, Szkocja, Lombardia, Piemont ) raczej niz St.Zjednoczonoych Europy, zahamowanie masowej imigracji i importu bezrobocia spoza Europy et cetera, to moze byc super.

A Puidgemont mowi prawde w Parlamencie

[zeitgeist2010]

Bierzcie nas na powaznie. To nie jest kup. Zaslugujemy na powazne rozmowy o przyszlosci Katalonii.

[5magna]

Taka demokracja. Niemcy mowia ze Kalatonia nie moze sie odseparowac.....

A Puidgemont mowi prawde w Parlamencie

[j-k]

5magna napisał(a):
> Taka demokracja. Niemcy mowia ze Kalatonia nie moze sie odseparowac.....


Moze, ale moze kiedys...
- jak i Szkocja i Korsyka i Bawaria
i pare innych regionow autonomicznych.

na tym Swiecie nic nie jest wieczne.
Panstwa i granice - tez nie.

[zeitgeist2010]

j-k napisał:


Moze, ale moze kiedys...
> - jak i Szkocja i Korsyka i Bawaria
> i pare innych regionow autonomicznych.
> na tym Swiecie nic nie jest wieczne.
> Panstwa i granice - tez nie.

Niestety. I my nie jestesmy wieczni. Ale jeszcze za naszych dni Katalonia moze sie stac niezalezna. Ma na to potencjal. Nikomu to nie zaszkodzi. Co do innych to lepiej nie.

Jak taka Korsyka albo Sardynia moglaby przezyc? Pld. Sudan, Kosovo, Moldawia brrr

[monalisa2016]

J-k i zeitgeist2010 jak Europa miałaby sie podzielić według map opublikowanych w niektórych zaoceanicznych mediach, pozostałby tylko niezmieniony zarys kontynentu reszta byłaby nie do poznania. :-)

Europa jak kobieta zmienna jest

[zeitgeist2010]

• The History of Europe: Every Year

monalisa2016 napisał(a):

> J-k i zeitgeist2010 jak Europa miałaby sie podzielić według map opublikowanych
> w niektórych zaoceanicznych mediach, pozostałby tylko niezmieniony zarys kontyn
> entu reszta byłaby nie do poznania. :-)

zg2010

[jorl]

zeitgeist2010 napisał:


> Z kolei u ciebie widac atawistyczna niechec do Polski.

Nie mam atawistycznej niecheci do Polski. Ani Polakow. Mam atawistyczna niechec do obijbokow. Niezaleznie czy sa Polakami, Niemcami czy Rosjanami.
Jak sie moje wpisy czyta powinno to byc jasne.

Za to np. u Ciebie, innych tez Polakow widze atawistyczna nienawisc do Rosji.

>Podoba ci sie łączyc ”Po
> lacy i social”.

I naprawde nie warto wylgawywac sie dlaczego Brexit mamy. On jest bo Anglicy sie zorientowali ze Osteuropejczycy, a wiekszosc to Polacy, bo Polska najwiekszym krajem z Osteuropy, % duzo wiecej wisza na socjalach jak Anglicy. Co jest zrozumiale, to sa proste prawa socjologiczne, ludzie z nizej rozwinietego kraju co przyjechli do tego wyzej rozwinietego przy tym samym poziomie swiadczen socjalnych beda % wiecej na nich wisiec. Bo socjal dla nich w stosunku do tego co mieli u siebie to juz skok w dobrobycie. Dla tubylca licza sie tez inne czynniki, zyc na wyzszym poziomie, wycieczki itd, tu socjal juz za malo wiec na socjalu jest % w stosunku do ich mniej. To samo dotyczny immigrantow do Anglii z bednych krajow, te same prawa socjologiczne.
Pierwsze lata jak Polacy przyjechali do Anglii pracowali ostro, napewno. Ale potem sie zorientowali jak mozna socjal ciagnac. I zaczelo sie zadziwiajace osiedlanie sie w Angli w miasteczkach w ktorych przed laty przemysl upadl, wielkie bezrobocie. Dlaczego? Ano mieszkania, fakt rudery ale zawsze, staly puste, Polak, szerzej Osteuropejczyk, mial gdzie mieszkac, roboty nie bylo, wiec z glupia mina do Arbeitsamtu, dajcie prace. Nie macie? O jak mi przykro, to prosze socjal, czlonek EU jestem, te same prawa co Anglik mam. I to sie stalo masowe. Polki na czarno sprzataly, Polacy na czarno cos tam remontowali dla Anglikow, plus socjal, zyc nie umierac, duzo lepiej jak w biednej Polsce. Czy Lotwie, Litwie Slowacji itd.
I to wku..lo Angoli. I Cameron chcial na Unii wymusic aby Anglia mogla zmniejszyc socjal dla przyjezdnych, zarzadzil referendum przed rokowaniam.
Tutaj wlasnie widac stanowisko i Polakow bedacych przy wladzy.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16205667,_Niekompetentny____Spier____l_sprawe___Brytyjskie.html
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/sikorski-z-rostowskim-o-niekompetentnym-cameronie,442954.html

A nastepna sprawa co nienawidze, atawistycznie, to glupoty. U tym co nie powinni byc glupi.
Z tych tasm wynika jak to Sikorski smial sie ze Polska nie popusci z socjalami. Bo akurat wg Unii mogla tak robic. I wlasnie tak zrobila, juz nie Sikorski, wtedy rzadzil juz Kaczynski, postawila weto. Do tego ze wszystkie inne kraje, te Osteuriopejskie, te ktorych obywatele w Angli to samo robili, sie chcieli na zadania Camerona zgodzic. Tylko Polska Liberum Veto.
I jaki efekt? Ano Referendum wypadlo jak wypadlo, jakby Polska sie zgodzila na obnizenie socjalow dla ludzi z Unii w Anglii by referendum bylo za obecnoscia w Unii. W koncu niewiele % obydwa obozy dzielilo. Cameron, sadze ze sie nie spodziewal, ze Polacy zablokuja Vetem, bo sadzil ze Anglia w Unii byla strategicznym sojusznikiem Polski. Bo Anglia byla Glownym Hamulcowym w Unii, nie chciala aby nastpowala dalsza integracja w kierunku do jednego Panstwa. Tak jak Polska. I polscy politycy poprzez to Veto doprowadzili do sytuacji ktora dalekosieznie bedzie szkodzila priorytetom Polski. Te priorytety Polski tez nie moje ale polskie przeciez.

Zreszta dla mnie politycy, tacy jak polscy wlasnie, Sikorskiego mozna posluchac, to ze popieraja wiszenie na socjalach, sa dla mnie beznadziejni. Na takich tylko z pogarda moge popatrzyc, atawistyczna, zgoda.

Zastanawia mnie drogi zg2010 czy jestes tez tego zdania jak Sikorski, i oczywiscie rzad polski po Sikorskim, ktorzy Vetem zablokowali obnizenie socjalow dla naplywowych, prawidlowo zrobil? No jak? Powinien nie blokowac? Czy jak? Mozesz jasno i wyraznie powiedziec? Ciekaw jestem, naprawde.

Ja mysle ze mamy rozne nastawienia do pracy. Ty pracujesz w panstwowych, czyli komunistycznych robotach, ja w calkiej prywatnej gospodarce, w kaptalizmie. Ty zyjesz z pieniedzy ktore panstwo mi sila zabiera w formie podatkow i daje Tobie abyc mogl zyc i cos tam dlubac w Twojwj dziedzinie. Nie mowie za tacy jak Ty sa kompletnie niepotrzebni ale ilu was ma byc to juz inna sprawa. To ustalaja politycy, u mnie moje zarobki ustala rynek. A rynek jest nieublagany, politycy to juz po uwazaniu. Moze dlatego Ty socjale kochasz, uwazasz ze powinny dla tych stad Osteuropejczykow byc jak dla Anglikow, ja uwazam to za zle.

A najfajniejsze ze Polska chciala i socjale dla Osteuropejczykow w Anglii i Anglie w Unii. Co wyszlo z tego Polskiego Veta? Ani socjale dla Polskow w Anglii najpozniej po koncu marca 2019r, ani Anglii w Unii. No i zadne polskie Sikorskiego Gory Zlota.

To jest kara dla cwaniakow.

A my bez Anglii bedziemy tworzyli Stany Zjednoczone Europy. Kto nie chce, na peryferia, z Anglia byloby trudno, duzy, powazny kraj, Anglia, dzieki polskiegu Vetu w Unii, na szczescie juz zaraz nie bedzie, a te kraiki co nie beda chcialy glebszej inegracji 3 predkosc.

I jak czytam, dociera do Anglikow ze, tak ja uwazam od Brexitu, nie bedzie zadnej umowy Unia Anglia, tylko koniec marca 2019 Unia bez Anglii. I dobrze, uwazam ze taka polityka trzeba z Anglia prowadzic i moje wladze unijne taka prowadza. Aby nie bylo umowy. Ja wiem ze Polacy sie ludza, Tusk nawet tez cos takiego powiedzial ze moze zaden Brexit, dlatego bedzie wywalony, nadzieja umiera ostatnia. I umrze, 30 marca 2019 najpozniej.

[zeitgeist2010]

jorl napisal:

Co jest zrozumiale, to sa proste prawa socjologiczne, ludzie z nizej rozwinietego kraju co
przyjechli do tego wyzej rozwinietego przy tym samym poziomie swiadczen socjalnych beda % wiecej na nich wisiec. Bo socjal dla nich w stosunku do tego co miel i u siebie to juz skok w dobrobycie. Dla tubylca licza sie tez inne czynniki, zyc na wyzszym poziomie, wycieczki itd, tu socjal juz za malo wiec na socjalu jest % w stosunku do ich mniej. To samo dotyczny immigrantow do Anglii z bednychkrajow, te same prawa socjologiczne.

Jakiego tybylca masz na mysli? Brytyjczyka w Wlk Brytanii? DObrodziejstwa socjalne za niskie. DLa kogo? Dla bezrobotnych Brytyjczykow? I dlatego proporcjonalnie mniej Brytyjczykow zyja z ”socjalu” niz gastarbeiterzy z eur. Wschodniej? To dlaczego ci bezrobotni brytyjczycy nie chca zarabiac na tych pracach ktore robia imigranci?

Jak sie patrzy teraz na polityke brytyjska to wydaje sie, ze nie bardzo sie kwapia do szybkiego Brexitu.
Tym nie mniej czas tyka dla nich nieublaganie. SLowo sie rzeklo , kobylka u plota. Ciekawe, co ang. parlament postanowi odnosnie imigrantow z UE po brexicie.


(...)Zastanawia mnie drogi zg2010 czy jestes tez tego zdania jak Sikorski, i oczywiscie rzad polski po Sikorskim, ktorzy Vetem zablokowali obnizenie socjalow dla naplywowych, prawidlowo zrobil? No jak? Powinien nie blokowac? Czy jak? Mozesz jasno i wyraznie powiedziec? Ciekaw jestem, naprawde.
>

Nie wiem skąd twoja teoria , ze ja jestem fanem Sikorskiego i masowej emigracji Polakow.

Sikorski and company stracili w moich oczach szacunek po opublikowaniu tasm z Sowy. CHamstwo i cynizm dyskwalifikuje ich w moich oczach. Prezydent i rzady PO popelnili duzo bledow i stracili wladze. Dali sie nagrac w restauracjach jak nowicjusze.

Teraz w opozycji duzo bledow. Nie zrozumieli chyba dlaczego przegrali i przegrywaja. Ja wiem. Miejmy nadzieje , ze ich stratedzy tez. Na razie tego nie widac.
PiS ma poparcie wyborcow jak w banku.

Dla polskiej racji stanu nie jest dobrze z milionowa rzesza ludzi pracujacych na kogos innego. Lepiej zeby zostali w kraju i budowali tutaj dobrobyt dla siebie i swoich dzieci.

Tak jak kiedys ”Trümmerfrauen” w powojennych Niemczech.

Bezrobotni chlopi i inne rzesze niezadowolych w Polsce chcacych szybko zyc jak Szwedzi maja i tak lepszy punkt wyjscia niz powojenne Niemcy.

Ja osobiscie chcialbym wowczas wypracowac z Anglia jakis kompromis. Np prawo do swiadzen socjalnych dla Polakow, ktorzy pracowali w Anglii minimum 5 lat.
Zaden polski polityk nie mial na to odwagi.

Ja nie postawilbym weta.

Anglia, Irlandia i Szwecja byly jedynymi krajami, ktore pozwolily na prace dla Polakow od razu od przystapienia do Unii. Trzeba to respektowac.

Ja mysle ze mamy rozne nastawienia do pracy. Ty pracujesz w panstwowych, czyli
> komunistycznych robotach, ja w calkiej prywatnej gospodarce, w kaptalizmie. Tyzyjesz z pieniedzy ktore panstwo mi sila zabiera w formie podatkow i daje Tobie abyc mogl zyc i cos tam dlubac w Twojwj dziedzinie. Nie mowie za tacy jak Ty s
> ....(...)

Jestes dumny, ze pracujesz dla rynku. Bardzo dobrze, bo rynek tez jest z twoich uslug zadowolony. Produkcja materialna jest niezbedna w panstwie.

Nie jestes jednak materialem na przywodce albo polityka.

Nie rozumiesz, ze panstwo/swiat sklada sie nie tylko z producentow dobr materialnych ale rowniez z innych potrzeb i grup spolecznych: dzieci , mlodziezy, starych, chorych, potrzebujacych sie przekwalifikowac, pojsc do teatru, wyjechac na wczasy zagranice, obejrzec film albo przeczytac ksiazke.

Nie sadze zebys ty sam nauczyl swoje dzieci pisac i budowac domy czy produkowac jakies tam inne rzeczy i uslugi dla rynku. Albo sam sobie wyciąłes wyrostek robaczkowy.

Od tego sa inne elity, niezbedne w Panstwie, rdzen duchowy i intelekturalny narodu, chociaz nie na uslugach rynku dobr materialnych jak ty.

[jorl]

zeitgeist2010 napisał:

> Nie wiem skąd twoja teoria , ze ja jestem fanem Sikorskiego i masowej emigracji
> Polakow.
>
> Sikorski and company stracili w moich oczach szacunek po opublikowaniu tasm z S
> owy. CHamstwo i cynizm dyskwalifikuje ich w moich oczach. Prezydent i rzady PO
> popelnili duzo bledow i stracili wladze. Dali sie nagrac w restauracjach jak n
> owicjusze.
>
> Teraz w opozycji duzo bledow. Nie zrozumieli chyba dlaczego przegrali i przegry
> waja. Ja wiem. Miejmy nadzieje , ze ich stratedzy tez. Na razie tego nie widac.
> PiS ma poparcie wyborcow jak w banku.

Zaraz zaraz, przeciez Sikorski powiedzial prawde na tych tasmach. Powiedzial ze zaden polski rzad nie zgodzi sie za pomoca Veta w Unii na obnizenie socjalow dla przyjezdnych do Anglii z Unii. I mial oczywista racje. Przeciez to rzad juz nie PO czyli Sikorskiego to veto postawil a rzad Kaczynskiego, PO juz bylo weg. Wiec dokladnie tak samo rozumowal Kaczynski jak Sikorski.
Nawet Kaczynski jeszcze durniej rozumowal jak Sikorski bo dla Kaczynskiego Anglia w Unii byla wazniejsza jak dla Sikorskiego. Bo Kaczynskiemu Hamulcowy w postaci Anglii bylby bardziej przydatny do jego celow jak dla PO o nastawieniu bardziej pronijnym.
A wiec Kaczynski raczej bardziej powinien sie nad niebezpieczenstwem postawienia Veta zastanowic a mimo to postawil.
Ogladalem po referendum o Brexicie Kaczynskiego w TV. Jak lazil jak obsusiany pudel i gadal ze za Brexit powinni byc wszyscy wazni politycy Unii wywaleni, bo to ich wina przeciez. Tepy baran z niego, sam vetem spowodowal taki wynik referendum ze byl Brexit, potem szczeka mu opadla i gadal glupoty jak nakrecony.

Dodam ze wazni politycy w Unii zacierali rece ze Anglia bedzie wywalona z Unii i do tego polskimi rekoma a nie niemieckimi co byloby prawidlowo. Oczywiscie tylko za zamknietymi drzwiami no i podsluchy tam nie dzialaja. Na zewnatrz, och jak nam przykro ze bedzie Brexit, krokodyle lzy itd.

Ale sie zgadzam PiS bedzie jeszcze ze 2 kadencje. Co najmniej. Mi to wisi, nie moj cyrk, nie moje malpy. Patrze tylko z ciekawoscia jak durnowato polscy politycy postepuja. Osiagaja dokladnie odwrotnie co by chcieli. OK, na swoim podworku, w Polsce, Kaczynski jest mistrzem, bez dwoch zdan, o wiele dlugosci przed dowolnymi innymi polskimi politykami, ale na polu zagranicznym jest jak chlopek roztropek. To wlasnie bylo widac przy tym Vecie.

Ale Polska moze sie pochwalic, miala swoj Moment w Historii, spowodowala Brexit, tylko cholera chowa leb w piasek i udaje ze to nie oni. A mi? Fajnie, mi sie podoba.

A to ze Sikorski klal? Kaczynskiego nie podsluchali, jakby tez to by bylo slychac ze klal. W Polsce klna wszyscy.

Mateusz Morawiecki i ”Andrew” Duda

[zeitgeist2010]

jorl napisał:

(...) Ale sie zgadzam PiS bedzie jeszcze ze 2 kadencje. Co najmniej. Mi to wisi, nie moj cyrk, nie moje malpy. Patrze tylko z ciekawoscia jak durnowato polscy politycy postepuja. Osiagaja dokladnie odwrotnie co by chcieli. OK, na swoim podworku, w Polsce, Kaczynski jest mistrzem, bez dwoch zdan, o wiele dlugosci przed dowolnymi innymi polskimi politykami, ale na polu zagranicznym jest jak chlopek roztropek. To wlasnie bylo widac przy tym Vecie.
> Ale Polska moze sie pochwalic, miala swoj Moment w Historii, spowodowala Brexit tylko cholera chowa leb w piasek i udaje ze to nie oni. A mi? Fajnie, mi sie podoba.

Mimo roznicy w emocjonalnym nastawieniu do Polski (u ciebie negatywne u mnie pozytywne) w tresci nie czuje potrzeby do polemiki.

Dziwnie to zabrzmi ale moim zdaniem najlepszym prezydentem byl Kwasniewski a najlepsza polityke zagraniczna prowadzil Miller i jego MSZ.

W tej chwili PiS dominuje w polityce wewnetrznej. Wiele dobrego dzieje sie dla najbardziej poszkodowanych w spoleczenstwie. Pamietam jak kupilem swego czasu w Anglii prezent dla mojego syna: miniaturke czerwonego double deckera z napisem- manufactured in Britain.
Ochrona i promocja polskiego producenta jest jak najbardziej normalna i pozą
daną polityka.

Jezeli chodzi o pogrozki i proby pouczen z Brukseli dzialaja poprawnie. Albo inaczej: realne wyzwania w postaci Katalonii, Brexitu i problemu imigracyjnego studzą motywacje Brukseli aby czepiac sie Polski w sprawie sądownictwa.

Jak tak sobie popatrze na Portugalie i Hiszpanie to powiedzialbym ze Polacy maja szczescie ze nie musza liczyc na dochody z turystyki albo ropy naftowej. Zamiast tego musza harowac i produkowac. A co najwazniejsze myslec i kombinowac jak konkurowac i robic interes na rynkach swiatowych.

Kaczynski przejdzie na emeryture.

Przyszlosc widze w dwoch politykach, ktorzy (mam nadzieje) nie tylko wzrostem stoja wysoko: Mateusz Morawiecki i ”Andrew” Duda.

To ze dla ciebie jest fajne wyobrazac sobie, ze Polska to jedno albo drugie w brexicie, to sieczka.
To co sie liczy to rosnaca polska klasa srednia. A to ze, wiecej Rosjan ma pieniadze na zakup domow i restauracji w pld Hiszpanii, to kosmetyka.

A to ze Sikorski klal? Kaczynskiego nie podsluchali, jakby tez to by bylo slychac ze klal. W Polsce klna wszyscy.

Znowu stajesz sie emocjonalny. Nie tylko w Polsce. Posluchaj Richarda Nixona na tasmach Watergate. LB Johnsona z Texasu juz nie wspomne.

zg2010

[jorl]

zeitgeist2010 napisał:

> A to ze Sikorski klal? Kaczynskiego nie podsluchali, jakby tez to by bylo s
> lychac ze klal. W Polsce klna wszyscy.
>
> Znowu stajesz sie emocjonalny.


To ja sie staje empcjonalny drogi zg2010??


> zeitgeist2010 napisał:

> > Sikorski and company stracili w moich oczach szacunek po opublikowaniu ta
> sm z S
> > owy. CHamstwo i cynizm dyskwalifikuje ich w moich oczach. ....Dali sie nagrac w restauracjach
> jak n
> > owicjusze.

To Tobie sie chamstwo nie spodobalo u Sikorskiego. Nie bardzo co powiedzal ale jak powiedzial.

Widzisz tu sie zdecydowanie roznimy. Mnie interesuje co a nie jak. No ale to wynika zapewne z tego ze mamy rozne zawody, ja inzynier Ty jezykoznawca. Czyli ja co, Ty jak.
To zreszta przebija sie z Twoich postow ciagle. Kiedys przytoczyles wypowiedz jakiegos aktora w jakims filmie jako wielka madrosc i do tego przypislaes ja do madrosci tego aktora. Idiotyzm, ten aktor powiedzial co w scenariuszu stalo, dla Ciebie jego osobista madrosc. Zreszta do tego zadna madrosc tylko ladnie i emocjonalnie powiedziane.

Jak przyszedlem do mojej pracy w Westberlinie, do konstruowania elektroniki, slabo mowilem po niemiecku. I wlasciciel tej firmy powiedzial o mnie "nie wazne jak mowi wazne co mowi"

Tak przy okazji drogi zg2010, moglbys wyjasnic co i po co masz w swojej stopce? O tych 3 gosciach i strategi? Nie chce inaczej rozumiec ta stopke jak Ty chcialbys aby byla zrozumiana, chyba sie nie wstydzisz jej i mi to wyjasnisz.