Forum Aktualności i Media Świat
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy ...

    09.12.17, 16:07
    religie.

    I odmienię los mojego ludu izraelskiego, tak że odbudują spustoszone miasta i osiedlą się w nich, nasadzą winnice i będą pić ich wino, założą ogrody i będą jeść z nich owoce. Zaszczepię ich na ich ziemi; i nikt ich już nie wyrwie z ich ziemi, którą im dałem - mówi PAN - twój Bóg."


    Historia Jerozolimy jest znamienna ... Byla pisana krwia, lzami i niesprawiedliwoscia. O jej statusie zawsze decydowala sila. Historia jest szalenie dluga...

    Rok 1945. Konic II WW.


    W 1947, w ONZ-owskich planach utworzenia państwa żydowskiego w Palestynie, zlecono ustanowienie w i wokół Jerozolimy strefy neutralnej pod międzynarodową kontrolą. Jednak gdy w 1948 powstało niepodległe państwo Izrael, jego arabscy sąsiedzi dokonali agresji. Wojska jordańskie wkroczyły do Starego Miasta Jerozolimy, zajmując je wraz z jego świątyniami. W listopadzie tegoż roku koptyjski biskup koronował jordańskiego króla Abdallaha „Królem Jerozolimy”. Jordańscy Haszemici nie mieli serca dla Jerozolimy i dokładali wszelkich starań, aby pomniejszyć znaczenie tego miasta na rzecz swej stolicy, Ammanu. Zamknięto wszystkie miejscowe urzędy państwowe, zlikwidowano część lokalnych instytucji (np. Wyższy Komitet Arabski), a skarbiec muzułmańskiej straży na Wzgórzu Świątynnym i inne religijne kosztowności przeniesiono do Ammanu. Nawet radiową transmisję modlitw piątkowych przeniesiono z jerozolimskiego meczetu Al-Aksa do meczetu w Ammanie. Jerozolima stała się prowincjonalnym miasteczkiem. W tym czasie Jordańczycy zniszczyli w mieście 58 żydowskich synagog i wiele bezcennych zabytków sztuki.

    W 1951 arabski mieszkaniec Jerozolimy zastrzelił w mieście własnego króla Abdallaha.


    Pozniej byl rok 1967.


    Rok 2017. Trump uznaje Jerozolime za stolice Izraela. To dopiero poczatek.

    Powazni i szanowani ludzie juz od dawna kresla dalekosiezne plany w sprawie budowy III Swiatyni. Powstal juz Instytut Swiatynny, ktory ksztalci kaplanow, odtwarza stroje i przybory liturgiczne ...

    Istnieje tylko jeden problem. Okazuje sie, ze Swiatynia miescila sie dokladnie na poludnie od Kopuly Skaly, czyli pomiedzy Kopula a Meczetem Al-Aksa.

    Historia mowi nam, ze wrogowie nigdy nie mieli dla Jerozolimy litosci... Czyzby historia miala wziasc rewanz za wszystko co do tej pory?
    Obserwuj wątek
      • zeitgeist2010 "Urusalima"Mezopotamii, ְרוּשָׁלַ[jeruʃaˈlajim] 09.12.17, 18:31
        blueelvic2 napisał(a):

        (...)
        W 1951 arabski mieszkaniec Jerozolimy zastrzelił w mieście własnego króla Abdallaha.
        > Pozniej byl rok 1967.
        >
        > Rok 2017. Trump uznaje Jerozolime za stolice Izraela. To dopiero poczatek.
        >
        > Powazni i szanowani ludzie juz od dawna kresla dalekosiezne plany w sprawie budowy III Swiatyni. Powstal juz Instytut Swiatynny, ktory ksztalci kaplanow, odtwarza stroje i przybory liturgiczne ...
        >
        > Istnieje tylko jeden problem. Okazuje sie, ze Swiatynia miescila sie dokladnie na poludnie od Kopuly Skaly, czyli pomiedzy Kopula a Meczetem Al-Aksa.
        >
        > Historia mowi nam, ze wrogowie nigdy nie mieli dla Jerozolimy litosci... Czyzby historia miala wziasc rewanz za wszystko co do tej pory?

        Mezopotanczykow, Kanaanczykow i ich jezykow juz nie ma. Nawet jezeli geny Fenicjan zyja w Libanie i Syrii.

        Spadkobiercy Izraelitow i ich jezyk sie zachowaly.
        USA stoja twardo po ich stronie. Reszta zachodniego swiata opowiada sie za prawami Palestynczykow.
        Ciekawe, czy i kiedy wylamie sie jakies panstwo zachodnie i przyłączy sie do USA i Izraela.

        Moglaby to byc Polska albo Wegry.




        • blueelvic2 Sadze, ze inni dolacza rowniez... 09.12.17, 21:40
          Nie tak ad hoc... To troche potrwa, ale historia jest juz pisana.
          • blueelvic2 Ps. Palestynczycy mieli swoje "wielkie" piec... 09.12.17, 22:54
            minut. Ich glupota roztrwonila ta wrecz zlota okazje. Placz nad rozlanym mlekem niczego juz nie zmieni.
            • zeitgeist2010 Re: Ps. Palestynczycy mieli swoje "wielkie" piec. 10.12.17, 18:40
              blueelvic2 napisał(a):

              > minut. Ich glupota roztrwonila ta wrecz zlota okazje. Placz nad rozlanym mlekem niczego juz nie zmieni.

              A szkoda. To zdolny narod. Zasluguja na lepiej.
              • blueelvic2 Zbyt duzo sil odsrodkowych rozwala ... 10.12.17, 19:23
                jednosc tego narodu.

                Czterokrotnie odwiedzalem Jerozolime Wschodnia, rozmawialem ze zwyklymi ludzmi ... Rozmawialem rowniez z dobrze wyksztalconymi mlodymi Arabami z Hebrew University of Jerusalem i wniosek byl zawsze ten sam: za duzo chetnych do rzadzenia.
      • karbat Re: Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy 09.12.17, 20:56
        jedni co wyszli z getta....
        zakladaja innym getta .

        wiercy
        wyznawcy jahwe przeciw wyznawcom allacha

        wierca ..... on nie wie . on wierzy.



        • blueelvic2 Kto kumu zaklada getto... 09.12.17, 21:43
          Czy wiesz, ze 20% spolecenstwa izraelskiego stanowia Arabowie?

          Mur dla bandytow nie jes gettem.
      • lont12 Re: Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy 09.12.17, 23:33
        Herodot, ojciec historii, wędrował w V wieku przed naszą erą nie raz po trasie Egipt-Scytia i żadnej Jerozolimy, ani Żydów, tam nie zauważył. Czyżby był antySemitą?
        • blueelvic2 Z tego co mi wiadomo, to... 10.12.17, 00:50
          Jerozolima nie lezy nad morzem...

          Podroze Herodota do Egiptu, przy znacznym wspoludziale Atenczykow odbywaly sie droga morska. Halikarnas i nie tylko nie byl mu obcy.
          • blueelvic2 Ps.... 10.12.17, 01:42
            W innych zrodlach wspomina sie o ladowej wyprawie z wybrzeza Syrii do Babilonu i w drodze powrotnej rzeczywiscie mogl (!!!), ale nie musial, podrozowac przez Palestyne do Egiptu. To tylko historykow spekulacje.

            Dzieje Herodota, to pierwszy podrecznik historii, ktora jest bajecznie ciekawa, ale ... z dokumentacja wydarzen jest co nieco na bakier.
        • zeitgeist2010 Filistyni - Palestina 10.12.17, 18:46
          lont12 napisał:

          > Herodot, ojciec historii, wędrował w V wieku przed naszą erą nie raz po trasie Egipt-Scytia i żadnej Jerozolimy, ani Żydów, tam nie zauważył. Czyżby był antySemitą?

          Jezyk arabski nie ma spolgloski /p/. Dlatego Persja to Farsi. Czyli biblijni Filistyni mogliby byc Palestynczykami. ALe timing historyczny sie nie zgadza.

          Po grecku Palaistyna - istnieja sygnaly jezykowe i archeologiczne, ze Filistyni pochodzili z Grecji.
        • blueelvic2 Herodot wspomina jednak o Zydach lont... 11.12.17, 00:25
          To, co pisales powyzej nie jest tak zupelnie prawda.

          O Zydach - czyli o Syryjczykach palestynskich, bo tak nazywano wowczas Zydow - Horodot wspomina w drugiej ksiedze o Kolebach. Pisze o rytuale obrzezania, ktory to przywedrowal z Egiptu i Zydzi zwyczaj ten przejeli.

          Tak wiec Horodot mial wiedze o Zydach.
          • blueelvic2 Ps. ... 11.12.17, 00:34
            Malo. Herodot piszac o rytuale obrzezania Zydow wspomina, ze posrod mieszkancow Palestyny Zydzi sa jedynymi, ktorzy to robia.

            Jak widac Herodot mial o tym wiedze, wiec tylko do nich odnosily sie jego slowa.

            • lont12 Re: Ps. ... 11.12.17, 09:03
              Nie zmieniaj słów Herodota. On o Żydach nie pisał gdy pisał o Kolchach, Egipcjanach i Etiopach jako o tych którzy obrzezywali się od dawna, a więc mogli dostarczyć tej umiejętności Syryjczykom. Syria Palestyńska to nie Judea. Kolchowie to nie Żydzi również. Wzmianka że Syryjczycy to Żydzi pojawia się jedynie w przypisach tłumacza... Seweryna Hammera.
              • blueelvic2 Mozesz przytoczyc "wlasciwe" slowa Herodota... 11.12.17, 15:53
                Nie zmieniam slow Herodota - tak zapisala je historia.

                Cesarz Hadrian nadal nazwe "Syria palestynska" calemu regionowy, ktory miedzy innymi obejmowal prowincje Judei. Z tym chyba nie bedziesz sie spieral?
                • lont12 Re: Mozesz przytoczyc "wlasciwe" slowa Herodota.. 11.12.17, 21:40
                  Problem jest w tym że Żydzi to Biblia, zbiór starożytnych legend i filozofii, pozbieranych z terenu od Mezopotamii aż po Egipt, który sobie zaadoptowali i zbudowali wokół tego swój żydowski etnos. Biblia żydowska sięga II wieku p.n.e. podczas gdy "Dzieje" Herodota są starsze, bo Herodot żył w wieku V p.n.e., więc za czasów Herodota Żydów jeszcze nie było, choć genetyczni poprzednicy Żydów już niewątpliwie spacerowali po tamtym terenie. Wojna trojańska nie weszła w skład Biblii, choć uczestniczyli w niej palestyńscy Syryjczycy. Jak widać Żydzi się z nimi nie utożsamiali.
                  • blueelvic2 Nie do konca... 12.12.17, 00:49
                    Najstarsze fragmenty Biblii pochodza z okresu Pierwszej Swiatyni i wczesniej: Pierwsza Ksiega Mojzeszowa czyli Ksiega Rodzaju, Ksiega Wyjscia...

                    Zydzi czyli narod semicki zamieszkjacy Syropalestyne - Hebrajczycy, ktorych wielu naukowcow wiaze z grupa Habiru.

                    Zydzi, Zydzi, Zydzi - takie okreslenia sa wyjatkowo nieprecyzyjne, bo niby kim wlasciwe jest ten Zyd?

                    Nie mozna w sposob jednoznaczy odpowiedziec na to pytanie... Jest to zbyt szerokie pojecie, ktore mozebyc definiowane zarowno subiektywnie i w zaleznosci...

                    A tak na marginesie to i Herodot nie byl zbyt precyzyjny i czesto zmienial zadanie.

                    Mowisz o genetyce. To dobrze, bo najnowsze badania genetyczne dowodza, ze 80% mezczyzn i 50% kobiet korzeniami siega Bliskiego Wschodu. Malo. Wczesne badania genetyki populacyjnej w diasporze rowniez potwierdzaja jak wyzej.

                    Genetyka i archeologia, to jest cos co przekonuje. Tylko to.
                    • blueelvic2 Ps. ... 12.12.17, 01:06
                      Herodot, Flawiusz, Ptolemeusz i Pliniusz - wszyscy oni uzywali okreslenia: Syrie e palaistine.

                      Syrie e palaistine czyli Syria Palestynska), a wszystko w odniesieniu do terenów Judei i Palestyny.


                      Cytat z Dziejow Herodota: Liczba trójrzędowców wynosiła tysiąc dwieście siedem. Dostarczyły ich następujące ludy. Fenicjanie z Syryjczykami Palestyńskimi trzy- stu, których załoga tak była uzbrojona: na głowie nosili szyszaki, spo- rządzone prawie zupełnie na helleńską modłę, mieli na sobie płócien- ne pancerze, tarcze bez ujęcia w żelazo i oszczepy. Ci Fenicjanie miesz- kali niegdyś, jak sami mówią, nad Morzem Czerwonym*, skąd przeszli na wybrzeże Syrii i tam osiedli. Cały ten pas Syrii* aż do Egiptu nazywa się Palestyną.
                    • lont12 Do konca... 12.12.17, 10:30
                      > Najstarsze fragmenty Biblii pochodza z okresu Pierwszej Swiatyni i wczesniej

                      Zaraz, zaraz... wydawało mi się że najstarszym dowodem jest opis stworzenia świata, a potem wygnanie Adama i Ewy z raju... a co do t.zw. Pierwszej Świątyni, to nie ma żadnego dowodu na to że kiedykolwiek istniała... jej opis z Biblii wskazuje na to że była to świątynia Fenicjan, przedmiot marzeń pasterzy żydowskich... nie było też takiego króla żydowskiego jak Salomon... starożytna historia Żydów jest historią urojoną, przy całym szacunku dla marzeń, pragnień i konfabulacji uzdolnionych pasterzy... Prawda jest taka że pierwsza realna świątynia Żydów to była ta zbudowana przez Heroda Wielkiego, pół Żyda, pół Araba z koneksjami w Rzymie. To na jego cześć Żydzi ustanowili nową erę, a gdy okazał się chory psychicznie, przesunęli nową erę o pokolenie do przodu, czyli o 40 lat i padło na syna Józefa i Marii, z rodu Dawidowego. Tym synem był Jakub, młodszy brat Jezusa. Jezusa wyeliminowało to że poczęty był nielegalnie, gdyż przed ostatecznymi zaślubinami Marii i Józefa, czyli wtedy gdy obowiązywał ich celibat (stąd późniejsza legenda o niepokalanym poczęciu). Później Trzech Magów, przywódców żydowskiej diaspory, zmieniło zdanie i jednak przywróciło Jezusowi status Króla Żydowskiego, ale początek nowej ery pozostał związany z narodzinami Jakuba i dlatego mamy do dziś tę zagadkę że Jezus urodził się 7 lat przed Chrystusem :)
                      • blueelvic2 Bez paniki lont prosze...... 12.12.17, 13:43
                        Opis stworzenia swiata znajduje sie w Ksiedze Rodzaju, o ktorej wyzej pisalem.

                        Niepotrzebne jest wiec to twoje "zaraz, zaraz" ...

                        To co piszesz:

                        a co do t.zw. Pierwszej Świątyni, to nie ma żadnego dowodu na to że kiedykolwiek istniała... jej opis z Biblii wskazuje na to że była to świątynia Fenicjan, przedmiot marzeń pasterzy żydowskich nie było też takiego króla żydowskiego jak Salomon...

                        az sie prosi o wskazanie materialow zrodlowych. Czy mozesz je wskazac podajac linki z wylaczeniem sprawy Jezusa?
                        • lont12 Re: Bez paniki lont prosze...... 13.12.17, 10:39
                          > az sie prosi o wskazanie materialow zrodlowych. Czy mozesz je wskazac podajac linki

                          Jakże mogę ci podać materiały źródłowe w kwestii czegoś co nie istnieje? Myśl logicznie.
                          • blueelvic2 O logice mow nieco ciszej lont ... 13.12.17, 14:26
                            Nie prosilem zebys potwierdzal moich informacji. Skoncentruj sie wylacznie na swoich...

                            Chyba za tym wszystkim co piszesz kryja sie materialy zrodlowe i to wlasnie o linki do nich ciebie prosze.

                            Podam tobie przyklad, zebys wiedzial o czym mowie. Otoz piszesz tak:

                            nie było też takiego króla żydowskiego jak Salomon... starożytna historia Żydów jest historią urojoną, przy całym szacunku dla marzeń, pragnień i konfabulacji uzdolnionych pasterzy... Prawda jest taka że pierwsza realna świątynia Żydów to była ta zbudowana przez Heroda Wielkiego, pół Żyda,...

                            Chcialbym sprawdzic, to co powyzej. Czy mozesz podac link do tej informacji?


                            Jakże mogę ci podać materiały źródłowe w kwestii czegoś co nie istnieje?

                            No to jak z ta informacja jest naprawde? Istnieje ona, czy tez nie?

                            Mysl logicznie prosze.
                            • blueelvic2 Sprawa Heroda i Jezusa, to temat na inna okazje... 13.12.17, 14:47
                              Moze zaloze taki watek: Chrzescijanskie prawdy, legendy i watpliwosci.
                            • lont12 Re: O logice mow nieco ciszej lont ... 13.12.17, 19:16
                              a niby dlaczego miałbym ci podawać wszystko na tacy? czy ty sam nie umiesz guglować?
                              • lont12 lekcja guglowania 13.12.17, 19:46
                                wpisujesz "Solomon myth or reality" i otwiera ci się mnóstwo stron

                                Wybrałem dla ciebie pierwszą z brzegu, ktora wygląda dość wiarygodnie
                                www.bu.edu/mzank/Jerusalem/cp/DavidSolomonmyth.html
                                a tam mowa o wątpliwościach co do historyczności Salomona i Pierwszej Świątyni.

                                Możesz też wprost otworzyć hasło Solomon w Wikipeddii, a tam znajdziesz takie rodzynki:
                                1) Historical evidence of King Solomon other than the biblical accounts has been so minimal that some scholars have understood the period of his reign as a 'Dark Age' (Muhly 1998).
                                2) However, no material evidence indisputably of Solomon's reign has been found.
                                3) According to Finkelstein and Silberman, authors of The Bible Unearthed: Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts,[31] at the time of the kingdoms of David and Solomon, Jerusalem was populated by only a few hundred residents or less, which is insufficient for an empire stretching from the Euphrates to Eilath.
                                4) According to The Bible Unearthed, archaeological evidence suggests that the kingdom of Israel at the time of Solomon was little more than a small city state, and so it is implausible that Solomon received tribute as large as 666 talents of gold per year.
                                5) there is a distinct lack of magnificent empire, or cultural development – indeed comparing pottery from areas traditionally assigned to Israel with that of the Philistines points to the latter having been significantly more sophisticated. However, there is a lack of physical evidence of its existence, despite some archaeological work in the area.

                                Przyjemnego guglowania życzę.
                                • blueelvic2 Haha - stroisz sobie zarty z samego siebie... 14.12.17, 13:51
                                  Wskazales linki, ale przeczytales teksty bez zrozumienia.

                                  On the whole question see FINKELSTEIN ... Tak - Finkelstein i jego slynna ksiazka z 2005 roku (chyba).

                                  On w przeciwienstwie do ciebie nie neguje Dawida, Salomona czy taz Jerozolimy... On pomiejsza, czyli minimalizuje biblijne przekazy. Zwykle rozwazania akademickie. Gdybys przeczytal uwazniej zalinkowane teksty, to bys o tym wiedzial.

                                  Dokonujesz w tym watku "swoistego przeobrazanie" - od totalnej negacji do prawdopodobienstwa "ze byc moze" bylo i tak.

                                  Sam podawals linki. A wiec jeszcze raz podaje namiar na artykul, ktory rozlicza sie z tak zwanymi minimalistami.

                                  ***


                                  www.thetrumpet.com/14445-did-david-and-solomon-actually-exist
                                  • lont12 Re: Haha 14.12.17, 20:07
                                    Ta pani archeologi Eilat Mazar, z przytoczonego przez ciebie artykułu z gazetki protestanckich fundamentalistów, to nawiedzona baba, która pracuje z biblią w jednym ręku i kilofem w drugim, jak sama z dumą głosi. Jej "znaleziska" nie traktowane są poważnie przez archeologię. Tę ścianę pałacu króla Dawida to pani Mazar nie tyle odkopała co wykuła.
                                    • blueelvic2 Tworczosci Eilat Mazar rzeczywoscie ... 15.12.17, 14:00
                                      nie mozna traktowac powaznie. Z drugiej strony zastanawia mnie gdzie ona kupuje te obrobione glazy...Byc moze sa to uformowane z gliny imitacje kamieni, tylko dlaczego patrzacy z gory Arabowie nie dekonspiruja jej tworczosci?

                                      *

                                      www.youtube.com/watch?time_continue=510&v=k-ocP0xQgFk
                                      *

                                      Kiedy czytam twoje wypowiedzi w tym watku, to postrzegam czlowieka, ktory marginalizuje historie narodu zydowskiego.

                                      Wedlug ciebie Horodot wedrujac po bliskowschodnim swiecie nie spotkal Zydow, nie natknal sie na Jerozolime. Wniosek - nic takiego wowczas nie bylo.

                                      Zydzi, to nic innego, jak zapozyczone od innych narodow zbiory legend i filozofii. Zydzi, to tylko Biblia, ktora niewiele ma wspolnego z rzeczywistoscia. Nie bylo rowniezzadnej Pierwszej Swiatyni... Dopiero Herod Wielki cos tam wybudowal.

                                      Nie wierzysz w dowody, ktore dostarcza nam nauka zwana archeologia, a i genetyczne prawdy probujesz marginalizowc.

                                      Zalaczone przez ciebie linki, a szczegolnie ten:

                                      *

                                      www.bu.edu/mzank/Jerusalem/cp/DavidSolomonmyth.html
                                      *

                                      ... nie wyklucza w przeciwienstwie do ciebie, ani Jerozolimy, ani Dawida czy tez Salomona...
                                      Finkelstein minimalizuje tylko znaczenie Bibli. Ot, takie sobie rozwazania akademickie, o ktorych warto wiedziec chocby dlatego, zeby poznac innych spojrzenie na ten eksytujacy temat.

                                      Bylem w Jerozolimie czterokrotnie i chetnie pojechalbym jeszcze raz... Chodzilem sladami Ostatniej Drogi Jezusa (Via Dolorosa) po kamiennym bruku z okresu Heroda, prowadzacym na Golgote i do Bazyliki Grobu Swietego - miejsca zmartwychwstania. Szedlem i zastanawialem sie czy Jezus Nazarenczyk mogl wyrwac i wyprowadzic Izrael poza granice jego osamotnienia?

                                      Jestem czlowiekiem niewierzacym i wyjezdzajac do Izraela swiadom bylem, ze jestem typowym przedstawicielem cywilizacji lacinskiej, czyli zachodniej, ktora wyrosla z filozofii greckiej, panstwa prawa rzymskiego i judaizmu. Wiedzialem czym sa nasze wymagania moralne i jak kierowac sie tymi zasadami wobec kazdego, bez wzgledu na urodzenie, wiek, plec, rase i narodowosc...
                                      Wieden, Nowy Jork i Jerozolima - miasta, do ktorych mozna wracac, wracac i wracac.

                                      Ale wracam do meritum.

                                      Piszac ten watek myslalem o tym, co dalej z Jerozolima. Jaka przyszlosc zgotuje jej czas?

                                      Historia Jerozolimy jest znamienna ... Byla pisana krwia, lzami i niesprawiedliwoscia. O jej statusie zawsze decydowala sila.

                                      Dlatego sila argumentow odgrywa tu zasadnicza role. Historyczna sila argumentow ma przekonac jednych i drugich... i jest to wlasnie pole ideologicznej wojny, ktora toczy sie wbrew rozsadkowi i historii.

                                      Amen.
                                      • jbb3 Re: Tworczosci Eilat Mazar rzeczywoscie ... 17.12.17, 02:21
                                        Blueelvic napisal: "
                                        Jestem czlowiekiem niewierzacym i wyjezdzajac do Izraela swiadom bylem, ze jestem typowym przedstawicielem cywilizacji lacinskiej, czyli zachodniej, ktora wyrosla z filozofii greckiej, panstwa prawa rzymskiego i judaizmu. "
                                        Kilkakrotnie zauwazylem ze Szanowny Pan w dyskusjach poidkresla ze jest Pan "niewierzacy".
                                        Mam pytanie: " czy to ma pomagac Panu w dyskusjach Polityczno/Swiatopogladowych czy tez w znakomitych ( szczerze tak mysle) zdolnosciach kulinarnych. JBB
                                        • blueelvic2 Hahaha - blizej tego pierwszego, ale... 17.12.17, 20:07
                                          nie do konca. Po prostu wspominam o tym tylko wowczas, kiedy dyskusja przybiera "na sile", a w tle coraz wyrazniej zaczyna dominowac religia. Okreslam wtedy swoj swiatopoglad w sposob jednoznaczny.

                                          Ma Pan bardzo dobra pamiec. Rzeczywiscie jestem wielkim pasjonatem "dobrej" kuchni... Kulinaria, to moja pasja. Dziekuje. Zreszta, z okazji zblizajacych sie Swiat, chcialem napisac skromny watek poswiecony tradycji spozywania ryb.
                                          • jbb3 Re: Hahaha - blizej tego pierwszego, ale... 17.12.17, 21:59
                                            blueelvic2 napisal:"Zreszta, z okazji zblizajacych sie Swiat, chcialem napisac skromny watek poswiecony tradycji spozywania ryb."
                                            Czekam z niecierpliwoscia, uwielbiam ryby, morskie i slodkowodne. Probowalem Panskich z przed paru lat kombinacji serow i win ktore Pan sugerowal. Doskonale sie sprawdzalo. Jagniecina takze.
                                            Jest Pan jednym z kilku dyskutantow ktorych czytam z zaniteresowaniem, piszacym interesujaco i ciekawie. Innym takim moim dyskutantem jest Pan Zeitgeist. Wnosicie Panowie inna jakosc i poziom na tym Forum. Nie bylo Pana dosyc dlugo. Dobrze ze sie Pan pojawil znowu. Regards, JBB
                                        • blueelvic2 Chyba zle podwiesilem... 17.12.17, 21:05
                                          moj post do Cebie.
                              • blueelvic2 Dlaczego... 14.12.17, 13:37
                                A niby dlaczego nie?

                                Dlaczego ja mam niby szukac tekstow, na ktorych opierasz swoje informacje? Bawisz sie w "harcerskie podchody"... Mozna i tak.

                                Wyobraz sobie, ze w przeciwienstwie do ciebie, wiem czym jest googlowanie, ktore winno mi dac obiektywny poglad na dany temat. Obiektywny, lub raczej wmiare obiektywny. Pomysl o tym, zanim komus zaczniesz zarzucac brak umiejetnosci. Dam tobie zaraz przyklad tego.


                                Oto link.


                                ** www.thetrumpet.com/14445-did-david-and-solomon-actually-exist

                                **

                                Dlaczego nie podaes i tego linku? Proste - to ty nie umiesz guglowac.

                                • lont12 Re: Dlaczego... 14.12.17, 19:34
                                  > Dlaczego ja mam niby szukac tekstow, na ktorych opierasz swoje informacje?

                                  Moje informacje to teksty.

                                  No a co do twoich pożal się boże "źródeł", to komentarze są zbyteczne.

                                  The Trumpet magazine, which began in February 1990, is published 10 times a year by the Philadelphia Church of God.
                                  The Trumpet seeks to show how current events are fulfilling the biblically prophesied description of the prevailing state of affairs just before the Second Coming of Jesus Christ.
              • blueelvic2 Wzmianka dotyczyla Syryjczykow palestynskich.. 11.12.17, 16:19
                Wzmianka że Syryjczycy to Żydzi pojawia się jedynie w przypisach tłumacza... Seweryna Hammera.

                Flawiusz rowniez pisal.
                • lont12 Re: Wzmianka dotyczyla Syryjczykow palestynskich. 11.12.17, 21:03
                  > Flawiusz rowniez pisal.

                  Pisał z pozycji żydowskiego patrioty, jest więc w tym temacie mało wiarygodny.
                  • blueelvic2 Nie Flawiusz i nie Herodot, a wykopaliska... 12.12.17, 01:21
                    sa dowodem potwierdzajacym taka czy inna teze.

                    Otoz, w Jerozolimie odkryto pieczec krola Ezechiasza.

                    archeowiesci.pl/2015/12/03/pieczec-krola-ezechiasza/

                    • lont12 Re: Nie Flawiusz i nie Herodot, a wykopaliska... 12.12.17, 10:08
                      "Zabytek jest bardzo mały. Kawałek gliny, na którym odciśnięto pieczęć, (czyli tzw. bulla) ma niewiele ponad 1 cm szerokości i zaledwie 3 mm grubości. "

                      no, mnie to nie przekonuje, ja wiem swoje że dowodów archeologicznych na wielką cywilizację starożytnych Żydów po prostu nie ma
                      • bywszy2 Re: Nie Flawiusz i nie Herodot, a wykopaliska...+ 12.12.17, 10:27
                        lont12 napisał:
                        > no, mnie to nie przekonuje, ja wiem swoje że dowodów archeologicznych na wielką
                        > cywilizację starożytnych Żydów po prostu nie ma
                        Historia -dziwna rzecz:

                        Zatem z powodu braku wzmianek we wczesnych źródłach historycznych i rezultatów badań archeologicznych, współcześnie wyrażany jest pogląd, że plemię o nazwie Polanie mogło nigdy nie istnieć[19][20]. Nazwa Polanie bywa w tym przypadku używana umownie w odniesieniu do plemienia lub plemion wielkopolskich, którym przypadła rola zapoczątkowania państwowości polskiej. Kwestionowanie istnienia Polan nie jest rzeczą nową, już w 1848 r.
                        • lont12 Re: Nie Flawiusz i nie Herodot, a wykopaliska...+ 12.12.17, 10:37
                          Coś ty się tak uwziął na tych Polan? Przecież wiadomo że takiego plemienia nad Wartą nie było. Mieszko nazywany był Księciem Wandali, a nie Polan.
                          • bywszy2 Re: Nie Flawiusz i nie Herodot, a wykopaliska...+ 12.12.17, 13:53
                            "lont12 napisał:

                            > Coś ty się tak uwziął na tych Polan? Przecież wiadomo że takiego plemienia nad
                            > Wartą nie było. Mieszko nazywany był Księciem Wandali, a nie Polan."
                            <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                            Jaki tam Wandal?
                            Chazar Mojsze - Moska - Mieszko.
                            A nie mogl byc Wandalem,poniewaz Polanie to sa Ukraincy.
                      • blueelvic2 A szkoda... 12.12.17, 13:48
                        Nauka bowiem, a taka jest miedzy innymi archeologia, podsuwa nam dowody, ktorych z roznych powodow ty nie akceptujesz.

                        Matematyka, fizyka, chemia, astronomia... No coz, w tym miejscu konczy sie wlasciwie ta dyskusja.
          • lont12 nie obrażaj Syryjczyków 11.12.17, 08:37
            "O Zydach - czyli o Syryjczykach palestynskich".... Herodot wiedział co pisze, kiedy pisał o Syryjczykach. Żydzi nie byli jedynymi uprawiającymi obrzezanie. Wszyscy Semici to mają, bo to im daje większą władzę nad kobietami.
            • blueelvic2 To nie jest zadna nowina... 11.12.17, 15:38
              Żydzi nie byli jedynymi uprawiającymi obrzezanie. Wszyscy Semici to mają, bo to im daje większą władzę nad kobietami.




              • lont12 Re: To nie jest zadna nowina... 11.12.17, 21:47
                W tym czasie gdy na Bliskim Wschodzie uprawiano anty-feministyczne akty obrzezania, w Scytii nad Morzem Czarnym panował matriarchat. Szarmanckie traktowanie kobiet przez polską szlachtę ma więc swoje mocne historyczne podstawy.
                • zeitgeist2010 mniej wiecej w tym samym czasie na wyspie 11.12.17, 23:36
                  lont12 napisał:

                  y.> W tym czasie gdy na Bliskim Wschodzie uprawiano anty-feministyczne akty obrzezania, w Scytii nad Morzem Czarnym panował matriarchat. Szarmanckie traktowanie kobiet przez polską szlachtę ma więc swoje mocne historyczne podstaw

                  Lesbos panowala oslawiona swoboda seksualna, hetero i homo. Stad slowo: lesbijki.
      • 1.melord Re: Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy 09.12.17, 23:45
        to mityczny "wezel gordyjski"
        W chwili obecnej i najblizszej przyszlosci nie widac nasladowcy Aleksandra Macedonskiego,ktory bylby w stanie go przeciac
        • blueelvic2 Trafnie oceniles... 10.12.17, 00:54
          Przeciac ten wezel...

          Sytuacja moze wymknac sie spod kontroli, a wowczas wszystko mozliwe...

          Zauwaz: Jerozolima przez wojny upadala, ale i przez wojny sie odradzala.
          • starywro-bel Re: Trafnie oceniles... 10.12.17, 01:31
            Kto to nazwal ziemia swieta?
            I ilu w to wierzy zabijajac aby bronic
            swietosci ..
            Paranoja.
            • blueelvic2 Re: Trafnie oceniles... 10.12.17, 01:46
              Kto to nazwal ziemia swieta?

              Sorry vigil, ale to nie ja.

              W imie swietosci zabija i muzulmanin i o tym rowniez musisz pamietac.
          • 1.melord Re: Trafnie oceniles... 10.12.17, 01:47
            blueelvic2 napisał(a):

            > Przeciac ten wezel...
            >
            > Sytuacja moze wymknac sie spod kontroli, a wowczas wszystko mozliwe...


            Popierajac wirtualnie wybor Trumpa na Prezydenta USA liczylem,ze moze wlasnie On potrafi ten "wezel"rozsuplac.
            Niestety bardziej go tylko zaplatal..
            • 5magna Re: Trafnie oceniles... 10.12.17, 02:17
              Siedziec cicho I czekac. Jak Bog sie objawi a podobno juz niedlugo to powie sam czyja to ziemia....
            • blueelvic2 Tego wezla nie mozna pokojowo rozsuplac... 10.12.17, 02:25
              Caly film jest b. ciekawy, ale polecam ogladac go od 35 minuty.


              www.youtube.com/watch?v=SPPmatch_KM
              • zeitgeist2010 Ten film Channel 4 znalem juz 10.12.17, 19:01
                blueelvic2 napisał(a):

                > Caly film jest b. ciekawy, ale polecam ogladac go od 35 minuty.
                > www.youtube.com/watch?v=SPPmatch_KM


                wczesniej.
                Teza: Roots of all evil is … religion. Zrodlem wszelkiego zla jest religia. Trudno sie z tą tezą nie zgodzic.
                W historycznej Palestynie Judaijczycy i Muzulmanie sa zdolni do wzajemnego wymordowania sie w imieniu wiary.
                Chrzescijanie robili to podczas wypraw krzyzowych. Teraz siedza na plocie i patrza (niektorzy w druga strone).

                To ciekawa ironia losu, ze akurat zaklamany antychryst, grzesznik and ”a lewd punk” stal sie zakladnikiem ewangielikow/the Christian right w projudajskiej krucjacie.
                • blueelvic2 Byc moze zainteresuje ciebie ten link... 10.12.17, 19:15
                  www.richarddawkins.net
                  Zetknalem sie z nim pare lat temu przez zupelny przypadek.
                • bywszy2 Re: panie Z,mala poprawka+ 11.12.17, 14:05
                  "W historycznej Palestynie Judaijczycy i Muzulmanie sa zdolni do wzajemnego wymo
                  > rdowania sie w imieniu wiary."

                  Dla Izraela (nie Judajczkow) jest to sprawa istnienia Panstwa.
                  Istnienie Polski w pewnym czasie niejaki Stalin zagwarantowal.
                  Obecnie Polska znalazla sobie innych gwarantow.
                  Izrailowi tylko sami moga sobie pomoc.
                  Chrzescianie,natomiast,nie tylko innych ale i nawzajem sie mordowali:
                  katolicy - protestanci
                  Dojcze chrzesciascy - podludzi chrzescianscy roznego autoramentu.
                  Ciekawie czy ktos popelnil wieksze zbrodnie niz chrzescianie?
                  • zeitgeist2010 Re: panie Z,mala poprawka - 11.12.17, 17:56
                    bywszy2 napisał:

                    W historycznej Palestynie Judaijczycy i Muzulmanie sa zdolni do wzajemnego wymordowania sie w imieniu wiary."
                    > Dla Izraela (nie Judajczkow) jest to sprawa istnienia Panstwa.
                    > Istnienie Polski w pewnym czasie niejaki Stalin zagwarantowal.
                    > Obecnie Polska znalazla sobie innych gwarantow.
                    > Izrailowi tylko sami moga sobie pomoc.

                    Zrodlem wszelkiego zla jest religia.
                    Komu znowu ta biedna Polska zaszkodzila? Czy to Polacy zaatakowali synagoge w Göteborgu? ALbo Chrzescijanie?

                    Natomiast panstwo Izrael samookreslilo sie jako kontynuacja tozsamosci religijnej judaizmu. Nawarzylo sie zupy to trzeba ja zjesc. Tak jak ISIS.

                    To tak jak gdyby Buddysci utworzyli swoje panstwo w prowincji Bihar w Indii na bagnetach jakiegos mocarstwa i przegonili stamtad ludnosc, ktora mieszkala tam od tysiacleci.
                    Izrael nie przezylby tygodnia bez 80 mld rocznie od USA plus dotacji z Niemiec i UE oraz uprzywilejowanego traktowania na calym swiecie.


                    > Chrzescianie,natomiast,nie tylko innych ale i nawzajem sie mordowali:
                    katolicy - protestanci
                    > Dojcze chrzesciascy - podludzi chrzescianscy roznego autoramentu.
                    > Ciekawie czy ktos popelnil wieksze zbrodnie niz chrzescianie?

                    Cywilizacja chrzesciajanska rozprzestrzenila sie szybko na calym swiecie, tak ze czysto statystycznie powstawalo w tym kregu duzo wojen.
                    Domyslam sie , ze masz na mysli niemiecki faszyzm. Nie byl to jednak ruch religijny , podobnie jak i stalinism i wloski faszyzm. Czasami zlo powstaje na gruncie antyhumanistycznej dyktatury i ideologii.

                    Niestety rodzaj ludzki dopuszczal sie zbrodni wojennych juz przed nasza era. Moze mniej ludzi umarlo niz w naszej erze ale znowu jest to wynik roznicy w wielkosci populacji.
                    Wedlug zgodnej opinii naukowcow, Neandertalczycy zostalie zgladzeni w Europie przes homo sapiens.
                    • bywszy2 Re: panie Z,nastepna poprawka+ 11.12.17, 18:49
                      "Natomiast panstwo Izrael samookreslilo sie jako kontynuacja tozsamosci religijnej judaizmu. Nawarzylo sie zupy to trzeba ja zjesc. Tak jak ISIS."
                      Panstwo Izraelskie jest na tyle judaistyczne na ile Polska katolicka.
                      www.google.se/search?q=zawierzenie+polski+matce+boskiej&oq=zawierzyla+polske+matce&aqs=chrome.1.69i57j0l2.16446j0j1&sourceid=chrome&ie=UTF-8
                      Czyli w przyszlosci Polske czeka jedzenie zupy.
                      " Komu znowu ta biedna Polska zaszkodzila? Czy to Polacy zaatakowali synagoge w
                      > Göteborgu? ALbo Chrzescijanie?"
                      Na razie niewiadomo ktore z nich.
                      "Izrael nie przezylby tygodnia bez 80 mld rocznie od USA plus dotacji z Niemiec
                      > i UE oraz uprzywilejowanego traktowania na calym swiecie.
                      To tak jak gdyby Buddysci utworzyli swoje panstwo w prowincji Bihar w Indii na
                      > bagnetach jakiegos mocarstwa i przegonili stamtad ludnosc, ktora mieszkala tam
                      > od tysiacleci. "
                      Moze by dwa tygodnie?
                      Splaca np.Noblami.
                      Izrael sam stacza swoje wojny.
                      A nie zmienia gwarantow w zaleznosci od konjuktury.
                      Wpierw Stalin - Brezniew.
                      A teraz wjek Sam.Ile tygodni bez niego by przezyla?
                      Dobre porownanie z budystami:
                      Ile milionow Niemcow wysiedlono?(w polskich zrodlach wyczytalem 7)
                      Ile Ukraincow przesiedlono?
                      "Domyslam sie , ze masz na mysli niemiecki faszyzm. Nie byl to jednak ruch relig
                      > ijny , podobnie jak i stalinism i wloski faszyzm. Czasami zlo powstaje na grunc
                      > ie antyhumanistycznej dyktatury i ideologii."
                      Wojny Izraela nie sa wojnami religijnymi.
                      A ze Niemieccy chrzescianie stworzyli raj na ziemi podludziom chrzescianskim - to fakt,ktory nie musi byc religijny.
                      Ot taki sobie braterski.
                      Ale niech tylko bedzie spokoj.
                      • zeitgeist2010 Re: panie Z,nastepna poprawka - 11.12.17, 23:50
                        bywszy2 napisał:

                        (...) A ze Niemieccy chrzescianie stworzyli raj na ziemi podludziom chrzescianskim - to fakt, ktory nie musi byc religijny. Ot taki sobie braterski.
                        > Ale niech tylko bedzie spokoj.

                        Niemieccy? Dobrobyt w latach swietnosci w Niemczech , a i w Szwecji, tworzony byl ciezka praca milionowej rzeszy gastarbeiterow z Europy pld. , Jugoslawii a i muzulmanow z Turcji.
                        A w ostatnim dzisiecioleciu rowniez przez pracowitych jak mrowki Polakow i Polki.

                        Przyznam wam w tym racje: ta pierwsza wojne w 1948 walczyl pozniejszy Izrael samodzielnie.
                        Ale to bylo to wyjatkowe pokolenie weteranow holokaustu i pionierow syjonistow z Polski i Rosji. Pokolenie Haganowcow i kibutznikow.




                        • bywszy2 Re: panie Z,nastepna nastepna poprawka+ 12.12.17, 09:54
                          No,i czemu pan skreca?
                          "A ze Niemieccy chrzescianie stworzyli raj na ziemi podludziom chrzescianskim - to fakt, ktory nie musi byc religijny."
                          Chodzi o Hitlera,a nie o dobrobyt.
                          Chyba pan polski zna na tyle dobrze,by zrozumiec o co chodzi?
                          A jezeli juz pan na dobrobyt schodzi,to wyjasni pan role gastajbarterow ukrainskich w Polsce.
                          "A w ostatnim dzisiecioleciu rowniez przez pracowitych jak mrowki Polakow i Polki."
                          Czy pan i siebie do nich zalicza?
                          A moze szwedajacego od lat 30 po Eropie ekonomiste doktora rozrywkowego,niejakiego J-M?
                          Pozatym te mrowki laske komus robia?
                          Przeciez pytam sie ich,czemu nie buduja swoja ojczyzne w miejscu swoim wlasnym,
                          a wole odbywac role uchodzcow ekonomicznych?
                          "Przyznam wam w tym racje: ta pierwsza wojne w 1948 walczyl pozniejszy Izrael samodzielnie.Ale to bylo to wyjatkowe pokolenie weteranow holokaustu i pionierow syjonistow
                          z Polski i Rosji. Pokolenie Haganowcow i kibutznikow."
                          Spotkano kiedys w kazdej wojnie izraelskiej jakichs obcokrajowcow umundurowanych "pilnujacych" spraw Izraela.
                          W przeciwnosci wojsk radzieckich,a obecnie amerykanskich w Polsce.
                          • zeitgeist2010 Re: panie Z,nastepna nastepna poprawka -- 12.12.17, 18:18
                            bywszy2 napisał:

                            > No,i czemu pan skreca?
                            > "A ze Niemieccy chrzescianie stworzyli raj na ziemi podludziom chrzescianski
                            > m - to fakt, ktory nie musi byc religijny.                            "
                            > Chodzi o Hitlera,a nie o dobrobyt.
                            > Chyba pan polski zna na tyle dobrze,by zrozumiec o co chodzi?

                            To wy nie rozumiecie jezyka polskiego i tresci moich komentarzy. Zostane chyba zmuszony do pisania w rosyjskiej cyrylicy.
                            Nie bede powtarzal moich wczesniejscych wyjasnien.


                            > A jezeli juz pan na dobrobyt schodzi,to wyjasni pan role gastajbarterow ukrain kich w Polsce.
                            > "A w ostatnim dzisiecioleciu rowniez przez pracowitych jak mrowki Polakow i Polki."
                            > Czy pan i siebie do nich zalicza?
                            > A moze szwedajacego od lat 30 po Eropie ekonomiste doktora rozrywkowego,niejakiego JM?
                            > Pozatym te mrowki laske komus robia? Przeciez pytam sie ich,czemu nie buduja swoja ojczyzne w miejscu swoim wlasnym, a wole odbywac role uchodzcow ekonomicznych?

                            Karol Marx, Friedrich Engels, Ernest Hemingway, Fryderyk Chopin, Izabela Scorupco, Joseph Konrad Korzeniowski herbu Nałęcz, Enrico Fermi, Pablo Picasso, Wernher von Braun zeby podac tylko kilka przykladow jednostek, ktore przyczynily sie do rozwoju cywilizacji w krajach innych niz swojego urodzenia.

                            Ale to i tak nie zmieni waszego waskiego horyzontu myslowego pelnego krolikow, kangurow, prostytutek, wychodkow, uciekinierow i socjalow. Czesciowo da sie to wytlumaczyc losem czlowieka, ktory sam uciekal i wyladowal na darmowym wikcie i opierunku.

                            Wy tez nie "budowaliscie swojej ojczyzny".

                            Wy nie posiadacie ojczyzny.

                            Spotkano kiedys w kazdej wojnie izraelskiej jakichs obcokrajowcow umundurowanych "pilnujacych" spraw Izraela.
                            > W przeciwnosci wojsk radzieckich,a obecnie amerykanskich w Polsce.

                            Wojska radzieckie w PRL-u nie bronily a okupowaly. Obecnie kilkudziesieciu zolnierzy natowskich tez nikogo nie obroni ale tworzy symbolike.

                            90% uzbrojenia i wyposazenia IDF pochodzi z USA. Czyli mozna latwo wywnioskowac jak duzo wymiany ludzkiej ma miejsce: Izraelczycy w USA i personel USA na miejscu w Izraelu. Jak zwykle najlepszym przykladem jest jezyk, ktorym poza hebrajskim kazdy statystyczny Izraelita operuje.

                            Na 3000 lat szwendania sie po historii Izraelici stworzyli niepodlegle panstwo na 70 lat. Polacy wystepuja na arenie historycznej od 1000 lat i posiadali w tym okresie 800 lat niepodlegle panstwo.
                            I to by bylo na tyle.
                            • bywszy2 Re: panie Z,nastepna nastepna nastepna poprawka+ 12.12.17, 19:38
                              Zostane chyba zmuszony do pisania w rosyjskiej cyrylicy.
                              widzialem panska cyrylice napisana lacinskimi bukwami.
                              Gratuluje.Moze pan korespondowac z szympansem.
                              Podobno jest najblizej czlowieka.
                              Ale to i tak nie zmieni waszego waskiego horyzontu myslowego pelnego krolikow, kangurow, prostytutek, wychodkow, uciekinierow i socjalow. Czesciowo da sie to wytlumaczyc losem czlowieka, ktory sam uciekal i wyladowal na darmowym wikcie i opierunku.
                              Zadalem panu proste pytanie:
                              Czy pan jest zigolo?Nie odpowiedzial pan.Wiec chyba tak.
                              Ciekawe slyszalem o polskojezycznych kobiecych.
                              Ale pan jako mrowka,chyba tez niezle zasuwa?
                              Wy nie posiadacie ojczyzny.
                              A pan ma?
                              Wojska radzieckie w PRL-u nie bronily a okupowaly.
                              A kto wam dal Ziemie Uzyskane?I je bronil?
                              No,a ta symbolika?
                              Macierewicz az sie rozplakal.
                              Na 3000 lat szwendania sie po historii Izraelici stworzyli niepodlegle panstwo na 70 lat. Polacy wystepuja na arenie historycznej od 1000 lat i posiadali w tym okresie 800 lat niepodlegle panstwo.
                              Polacy walczyli o niepodleglosc 150 lat.
                              Izraelczycy ponad 2000.
                              Szwedajac sie po swiecie,przyszlych Polakow odkryli.I swiatu pokazali.
                              A Mieszko Chazar panstwo Polskie stworzyl wraz z Ukraincami z pod Kijowa.
                              I to bylo by na tyle.
                    • bywszy2 Re: panie Z,mala poprawka .Potwierdzenie+ 13.12.17, 11:08
                      Re: panie Z,mala poprawka -
                      zeitgeist2010 11.12.17, 17:56
                      W historycznej Palestynie Judaijczycy i Muzulmanie sa zdolni do wzajemnego wymordowania sie w imieniu wiary."
                      Natomiast panstwo Izrael samookreslilo sie jako kontynuacja tozsamosci religijnej judaizmu. Nawarzylo sie zupy to trzeba ja zjesc. Tak jak ISIS.
                      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                      ze Polska okreslila sie w tozsamosci religijnej jest w randze ISIS
                      metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/7,141637,22775168,na-koniec-to-tak-kazdy-uslyszala-od-ksiedza-nie-chcial-pochowac.html#Prze
              • 1.melord jesli nie pokojowo ..to militarnie? 11.12.17, 22:12
                blueelvic2 napisał(a):

                ----
                W obecnej sytuacji panstwa arabskie,tym bardziej sami Palestynczycy nie maja szans.
                Jednak na dluzsza mete sytuacja moze zmienis sie diametralnie.
                Przyczyna tego moze byc uzyskanie broni atomowej przez panstwa arabskie,szczegolnie Arabie Saud.
                By sami nia opracowac zajmie im to wiele lat,lecz.....moga ja kupic(pieniadze nie stanowia problemu) od Pakistanu (panstwo islamskie) czy nawet Korei Pln.

                Pozornie to odlegla jednak przyszlosc ,ale...you never know
                Wtedy jednak istnienie Izraela (b.maly)moze byc zagrozone...czas i demografia sprzyjac bedzie Arabom
                • bywszy2 Re: wykazal pan mysl gleboka+ 12.12.17, 09:58
                  "Pozornie to odlegla jednak przyszlosc ,ale...you never know"
                  Dzisiaj jest slizgawica.
                  Samochody sie slizgaja.
                  Kto wie i kiedy wpadnie on pod kola?
      • gucio60 Re: Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy 10.12.17, 19:59
        Swiat czeka na rozwiazanie problemu juz 70 lat, podkreslajac ta sama kolejnoscia: rozmowy pokojowe, status Jerozolimu na koncu. 70 lat, ktore nie przyniosly zadnego rozultatu. Dlaczego nie zaczac od konca? Trump uznal cos co jest realne juz od 70 lat. Jerozolima jest realna stolica panstwa Izrael. Uznanie wywolalo burze na ZB i w swiecie arabskim, thia. Tam wywoluje burze wszystko, nawet niewinna karykatura Araba z bomba w turbanie. Przeciez w ich religii nie wolno przedstawiac Mohameda na obrazkach wiec skad mogli wiedziec, ze karykaturzysta naszkicowal ich proroka? Na Araba wystarczy zle popatrzec zeby wywolalo to w nim burze. Palestynczycy a napewno ich przywodcy nie chca pokoju z Izraelem, oni nie chca tam w ogole Izraela i dlatego stawiaja ciagle bzdurne zadania o Jeruzalem. Oni wiedza, ze status Jerozolimy nie jest do dyskusji z Izraelem. Taka jest ich "pokojowa taktyka", zadac to czego nie moga otrzymac. Trump za jednym pociagnieciem problem rozwiazal jakby chcial im przekazac, myslicie powaznie o pokoju i wlasnym panstwie, prosze ale juz realnie i bez zadan w prawie do stolicy Izraela. A tak na marginesie. Wieksze, historyczne prawa do Jerozolimy jezeli w ogole, maja chrzescijanie. Ich swiate miejsca powstaly tam ponad 600 lat przed islamskimi, zeby trzymac sie historii, na ktora tak chetnie powoluja sie Palestynczycy. Jerozolima w ich pismie swietym Koranie jest wymieniona tylko 2 czy 3 razy zatem to miejsce nie ma szczegolnego znaczenia dla wyznawcow islamu.
        • blueelvic2 Podzielam wszystko co pisles o Trumpie... 10.12.17, 20:38
          W innym miejscu pisalem, ze decyzja Trumpa, to poczatek nowej retoryii, ktora "wysadzi" palestynska argumentacje.

          Nowe powstanie? Nowa wojna? To doskonala okazja na dokonczenie sporu o status Jerozolimy.
          • zeitgeist2010 Re: Podzielam wszystko co pisles o Trumpie... 11.12.17, 17:28
            blueelvic2 napisał(a):

            > W innym miejscu pisalem, ze decyzja Trumpa, to poczatek nowej retoryii, ktora "wysadzi" palestynska argumentacje.
            > Nowe powstanie? Nowa wojna? To doskonala okazja na dokonczenie sporu o status Jerozolimy.

            Pytanie jest tylko, jaka bedzie cena i wynik tego nowego powstania? Do zastanowienia sklania tez rozumowanie, ktore doprowadzilo do tej nowej retoryki Trumpa. Czy ta nowa retoryka byla uzgadniana i analizowana z sojusznikami i zainteresowanymi aktorami?

            A moze jest tak, ze Jared Kushner stal sie namiestnikiem Izraela w USA?
            • blueelvic2 Powiem tak: osobiscie nie wierze w pokojowe ... 12.12.17, 02:53
              rozwiazania tego problemu. Wiec co pozostaje?

              Nie zycze wojny zadnej ze stron, bo ona zrodzi krew, lzy i gniew... Z drugiej strony, historia Jerozolimy jest wlasnie krwia, lzami i gniewem pisana. W tej sprawie nie ma dobrego wyjscia i byc moze, jak to czesto w historii bywalo, zaistnieje przypadek, ktory wytyczy ls tegomiasta i narodow.

              A moze jest tak, ze Jared Kushner stal sie namiestnikiem Izraela w USA?

              Moze nie namiestnikiem, ale jako doradca Prezydenta wskazuje kierunek. Czy jego sugestie sa obiektywne? Znajac historie BW powiem ze tak.
              • bywszy2 Re: Powiem tak: osobiscie nie wierze w pokojowe+ 12.12.17, 10:03
                blueelvic2 napisał(a):
                > A moze jest tak, ze Jared Kushner stal sie namiestnikiem Izraela w USA?
                >
                > Moze nie namiestnikiem, ale jako doradca Prezydenta wskazuje kierunek. Czy jego
                > sugestie sa obiektywne? Znajac historie BW powiem ze tak.
                <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                a ja znam historie niejakiego objektywnego doradce,zawanego Zbigniewem Brzezinskim.
                Zdaniem Olivera Stone,przykladal Zbyszek wszystkie sily,by dolozyc ZSRR,bez zwracania uwagi,czy to bylo dobrze dla USA czy nie.
      • zeitgeist2010 Tillerson w Europie 11.12.17, 13:29
        W srode 13/12 Tillerson mial sie spotkac ze szw. Pania minister spr. zagr. Historycznie Palestynczycy mieli najwiekszego przyjaciela w postaci szwedzkich Socjal-demokratow.

        Spotykali sie czesto przy whisky (Szwedzi nie pili bo to ludzie zdrowozyjacy), cygarach (Szwedzi nie pala) i baraninie (Szwedzi nie spozywaja baraniny).

        Tym niemniej Szwecja tradycyjnie popierala sprawe palestynczykow. Politycznie oznacza to poparcie dla palestynskiego panstwa.

        Takie rozwiazanie ma tez poparcie wiekszosci w UNii.

        Wizyta w Sztokholmie zostala nagle odwolana. Moze dojdzie do spotkania w czw. w Wiedniu.

        Ciekawy, czy i jaki bedzie wspolny komunikat po spotkaniach.
      • zeitgeist2010 Elegancka i pewna siebie Mogherini 11.12.17, 22:48

        Informuje Netanyahu, ze UE jest w dalszym ciagu za Jerozolima jako stolica dwoch panstw.

        Bibi kapie sie w glorii wypowiedzi Trumpa i chetnie opuszcza Tel Aviv gdzie juz od tygodnia trwaja demonstracja przeciwko korupcji jego samego i partii Likud.

        Czechy i Wegry popieraja w kuluarach wypowiedz Trumpa.

        Oficjalnie Rosja i Turcja potepiaja decyzje Trumpa.

        • 1.melord Re: Elegancka i pewna siebie Mogherini 11.12.17, 23:04
          zeitgeist2010 napisał:

          >
          > Informuje Netanyahu, ze UE j
          > est w dalszym ciagu za Jerozolima jako stolica dwoch panstw.
          >
          > Bibi kapie sie w glorii wypowiedzi Trumpa i chetnie opuszcza Tel Aviv gdzie juz
          > od tygodnia trwaja demonstracja przeciwko korupcji jego samego i partii Likud.
          >
          > Czechy i Wegry popieraja w kuluarach wypowiedz Trumpa.
          >
          > Oficjalnie Rosja i Turcja potepiaja decyzje Trumpa.
          >

          znane jest stanowisko Polski?
          • zeitgeist2010 Re: Elegancka i pewna siebie Mogherini 11.12.17, 23:21
            1.melord napisał(a):

            znane jest stanowisko Polski?

            Metoda dedukcji mozna wywnioskowac, ze Polska miesci sie w oficjlalnej pozycji UE.

            Media podaja tylko Czechy i Wegry jako sympatyzatorow decyzji Trumpa.

            ALe. Ciekawostka jest, ze Netanyahu w ogole nie byl zaproszony do Brukseli. tak jak to bylo przez ostatnich 22 lat.
            Bibi wkrecil sie dzieki pomocy ... premiera Litwy.

            • 1.melord Re: Elegancka i pewna siebie Mogherini 11.12.17, 23:44
              zeitgeist2010 napisał:


              > Metoda dedukcji mozna wywnioskowac, ze Polska miesci sie w oficjlalnej pozycji
              > UE.
              >
              > Media podaja tylko Czechy i Wegry jako sympatyzatorow decyzji Trumpa.
              >

              hmm..
              Watpie czy Polska sprzeciwi sie decyzji Trumpa,przeciez nawet przy najdrobniejszych sprawach wchodzimy wielkiemu bratu zza wielkiej wody ,w .....bez grama wazeliny .
              Poparly Czechy i Wegry,szczegolnie te ostatnie,z ktorymi ostro walczymy z decyzjami EU w sprawie imigrantow.
              Dodatkowo Polska bedzie miala okazje pokazac srodkowy palec EU za wtracanie sie w polskie sprawy wewnetrzne.
              Zobaczymy...poczekajmy na oficjalne stanowisko III RP
              • bywszy2 Re: no i co zrobi+ 12.12.17, 10:05
                zyd katolicki?
                Znowu Polska wrobiona!
          • yurek11111 znane jest stanowisko Polski? 11.12.17, 23:38
            Waszczykowski juz po oswiadczeniu Trumpa :

            Witold Waszczykowski: Polska uważa, że stolicą Izraela jest Tel-Awiw

            Minister spraw zagranicznych Witold Waszczykowski powiedział dziś w Brukseli, że Polska "w dalszym ciągu uważa, że stolicą Izraela jest Tel-Awiw". W ten sposób odpowiedział na pytanie dotyczące planów przeniesienia ambasady amerykańskiej z Tel-Awiwu do Jerozolimy. Szef MSZ był pytany o kwestię planów przeniesienia ambasady USA z Tel-Awiwu do Jerozolimy.

            wiadomosci.onet.pl/kraj/witold-waszczykowski-polska-uwaza-ze-stolica-izraela-jest-tel-awiw/6nwp6v6
            • 1.melord Re: znane jest stanowisko Polski? 11.12.17, 23:49
              yurek nie zauwazylem twojego postu ...wiec moje hmm traci racje bytu
              • zeitgeist2010 dedukcja, dedukcja ;) 12.12.17, 00:00
                1.melord napisał(a):

                > yurek nie zauwazylem twojego postu ...wiec moje hmm traci racje bytu

                a tu moje zrodlo:

                www.tachles.ch/artikel/news/tschechien-und-ungarn-reagieren-positiv-auf-jerusalem-erklaerung
                • yurek11111 Re: dedukcja, dedukcja ;) 12.12.17, 00:21
                  Ktos tu miesza , i Zeman i Orban to prokremlowscy politycy a zuraw z Kremla tez sie wybral w podroz na BW , wyglada ze kolejna wojna wisi na wlosku , i to nie z Korea Pln a na BW ale tak to jest jak jeden Narod daje drugiemu Narodowi ziemie trzeciego Narodu...
              • yurek11111 Re: znane jest stanowisko Polski? 12.12.17, 00:01
                Nie chodzi o 'hmm' , chodzi o Twoje negatywne nastawienie do pozytywnych relacji USA-Polska , jezeli nie ze Stanami to z kim ma Polska trzymac , pamietac nalezy o polskim polozeniu geograficznym i sojuszach z Francja i Anglia sprzed II WW...
                • 1.melord Re: znane jest stanowisko Polski? 12.12.17, 00:32
                  moje negatywne nastawienie ?

                  Doja Polske przy kazdej nadarzajacej sie okazji (ostatno zakup badziewnego Pariota),kasuja wiecej niz od innych.
                  Czy uwazasz,ze tak powinien postepowac przyjaciel,sojusznik,glowny gracz NATO w stosunku do Polski?

                  Przeciez Administracja USA mogla by wspomoc finansowo zakup przez Polske zestawow plot. tak jak pomaga Egiptowi,czy do niedawna(byc moze jeszcze) Turcji jako rowniez czlonkowi NATO (o Izraelu nie wspomne -inna bajka)
                  Oficjalnie jestesmy wschodnia flanka NATO w Europie przeciw Rosji.
                  Nie fatyguje sie nawet by dostarczyc oslone plot. dla swojej bazy w Redzikowie-Polska ma ja zabezpieczyc (zakup Patriot)
                  Przeciez USA to najpotezniejszy,najbogatrzy kraj na swiecie
                  To oni szykuja sie na Rosje,nie biedna i rozbrojona Polska...my mamy jedynie szczekac.
                  • zeitgeist2010 moze Patriot takie same g_wno jak Karakal? 15.12.17, 14:48
                    1.melord napisał(a):

                    > moje negatywne nastawienie ?
                    >
                    > Doja Polske przy kazdej nadarzajacej sie okazji (ostatno zakup badziewnego Pariota),kasuja wiecej niz od innych.
                    > Czy uwazasz,ze tak powinien postepowac przyjaciel,sojusznik,glowny gracz NATO wstosunku do Polski?
                    >
                    > Przeciez Administracja USA mogla by wspomoc finansowo zakup przez Polske zestawow plot. tak jak pomaga Egiptowi,czy do niedawna(byc moze jeszcze) Turcji jako rowniez czlonkowi NATO (o Izraelu nie wspomne -inna bajka)
                    > Oficjalnie jestesmy wschodnia flanka NATO w Europie przeciw Rosji.Nie fatyguje sie nawet by dostarczyc oslone plot. dla swojej bazy w Redzikowie Polska ma ja zabezpieczyc (zakup Patriot)Przeciez USA to najpotezniejszy,najbogatrzy kraj na swiecieTo oni szykuja sie na Rosje,nie biedna i rozbrojona Polsk

                  • bywszy2 Re: szczekaniem mozna wyjsc jak Zablocki na mydle+ 15.12.17, 15:26
                    Cuda sie czasami zdarzaja.
                    I co sie stanie Jak Amerykanie z Rosjanami sie zgadaja.
                    I co ze szczekaczka sie stanie?
        • blueelvic2 Wszystko przed nami... 12.12.17, 01:26
          Premierzy moga sie zmieniac, ale "wylom" zrobiony przez Trumpa kazdemu nastepnemu Premierowi bedzie na reke.
          • starywro-bel Re: Wszystko przed nami... 12.12.17, 04:33
            Ten wyglup Trumpa nie ma zadnej mocy sprawczej ani prawnej, nigdzie, to prywatna opinia Trumpa wypowiedziana publicznie.
            • bywszy2 Re:moc prawna+ 12.12.17, 10:13
              "starywro-bel napisał(a):
              > Ten wyglup Trumpa nie ma zadnej mocy sprawczej ani prawnej, nigdzie, to pry
              > watna opinia Trumpa wypowiedziana publicznie."
              Kiedys prywatna opinia tow.Stalna stala sie oficjalna.
              Z tego Polska powstala.
              "Re: dedukcja, dedukcja ;)
              yurek11111 12.12.17, 00:21
              Ktos tu miesza , i Zeman i Orban to prokremlowscy politycy a zuraw z Kremla tez sie wybral w podroz na BW , wyglada ze kolejna wojna wisi na wlosku , i to nie z Korea Pln a na BW ale tak to jest jak jeden Narod daje drugiemu Narodowi ziemie trzeciego Narodu..."
              Podobnie jak ZSRR wynagrodzil Polske Ziemiami Uzyskanymi.
              A zreszta,kiedy Polska zwroci Prage Czechom?
              Czy Izrael w Tel Avivie ma stworzyc Nowa Jeruzalime jako dzielnice miasta?
              • starywro-bel Re:moc prawna+ 12.12.17, 16:02
                Bywszy, molester kobiet Trump deklaruje ze Jerozolima to stolica Israela. Od takiego moralizatora to Izrael powinien sie dystansowac.
                jezeli chce miec jakas legalna pozycje w swiecie.
                Molester nie moze sobie dac na wstrzymanie sexpopedow a swiat chce uzdrawiac.
                www.cnbc.com/amp/2017/12/12/trump-slams-gillibrand-in-bizarre-suggestive-tweet.html
                • bywszy2 Re:moc prawna+ 12.12.17, 16:40
                  byc molestownikiem jest modne.
                  Stalin tez podobno molestowal,a Ziemie Uzyskane Polsce dal.
            • blueelvic2 Prywatna powiadasz... 12.12.17, 16:03
              Nie do konca prywatna...

              Zarowno Senat jak i Kongres zaakceptwali idee przeniesienia ambasady do Jerozolimy ... bodajze w 1995 roku.
              • starywro-bel Re: Prywatna powiadasz... 12.12.17, 16:22
                To w dalszym ciagu prywatna opinia Senatorow I Kongresmanow ktorzy wszystko co moga to podniesc reke. Jest jeszcze cos takiego jak swiatowe quorum ktore by moglo w jakims stopniu zawazyc na tym temacie ale i tak to by nie mialo mocy sprawczej, jako ze te swiatowe quorum nie jest brane na serio przez Israel w sprawach rezolucji dotyczacych budowania nie legalnych osiedli. Kij ma dwa konce.
                Slyszales o ONZ?
                • bywszy2 Re: czy to w tym ONZ+ 12.12.17, 16:42
                  Arabia Saudowska przewodniczy Komitetem zajmujacym sie kobietami?
      • monalisa2016 Re: Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy 13.12.17, 17:35
        Dlaczego decyzja Rosji (Putina) z dnia 06.04.2017 roku o uznaniu zachodniej części Jeruzalem stolicą Izraela, a wschodniej części przyszłą stolicą Palestyny nie wywołała takiego buntu jak własnie decyzja Trumpa?
        Mało kto wspomniał i wspomina o tym wydarzeniu.
        • monalisa2016 Re: Jerozolimma - jedna ziemia, dwa narody i trzy 13.12.17, 17:40
          Statement z dnia 06.04.17 można znaleźć na stronie: The Ministry of Foreign Affairs of the Russian Federation, naturalnie w j. angielskim.
          • zeitgeist2010 Rosja - Jerozolima 13.12.17, 18:33
            monalisa2016 napisał(a):

            > Statement z dnia 06.04.17 można znaleźć na stronie: The Ministry of Foreign Affairs of the Russian Federation, naturalnie w j. angielskim.


            www.timesofisrael.com/in-historic-first-russia-recognizes-west-jerusalem-as-israels-capital/
            Rzeczywiscie. Fakt. Moze oznacza to po prostu, ze zainteresowanie medialne Rosja jest znikome?
            • monalisa2016 Re: Rosja - Jerozolima 13.12.17, 19:29
              Nie, po prostu Rosja postąpiła prawidłowo w przeciwności do Trumpa, wymieniła wschodnią i zachodnią cześć Jerozolimy jak i ich przynależności.
              • zeitgeist2010 Re: Rosja - Jerozolima 14.12.17, 10:58
                monalisa2016 napisał(a):

                > Nie, po prostu Rosja postąpiła prawidłowo w przeciwności do Trumpa, wymieniła wschodnią i zachodnią cześć Jerozolimy jak i ich przynależności.

                Powinna tu dzialac automatyka po ukladzie z Oslo 1994. Jak Izrael oglasza stolice w Zach. Jerozolimie to palestynczycy przeprowadzaja sie z Ramalah do wsch. Jerozolimy.

    Najnowsze z forum Świat

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji