Zenujacy mieczak Obama ...

[pure.blue]

Tlem do oceny Obamy niech bedzie ostatnie spotkanie Trumpa z Putinem.

Amerykanskie media rzucily sie na Trumpa niczym kundle na kosc, ... a byly prezydent Barack Obama oraz dyrektor CIA, John Brennan, wrecz oskarzyl Trumpa o zdrade. Brennan napisal na Twitterze: Wystapienie Trumpa na konferencji prasowej w Helsinkach przekracza dopuszczalny prog przestepstw i wykroczen. To byla zdrada.

Oczywiste jest, ze i inni starsi urzednicy administracji Obamy, w tym byly dyrektor FBI James Comey, byly sekretarz obrony Ashton Carter, a takze byla zastepczyni sekretarz Sally Yates niczym papugi potwierdzalii oskarzenie Brennana.

Na czym polegac miala ta zdrada? Ano na tym, ze Trump nie odrzucil oswiadczenia Putina o nieingerencji w amerykanskie wybory w roku 2016.

Typowe nozyce. Powiesz tak, to zle, ... powiesz inaczej, to jeszcze gorzej. No coz, polityka.

Nakreslilem tlo, a teraz wracam do zasadniczego meritum.

Juz na pierwszym szczycie Obamy z Putinem w lipcu 2009 roku Obama siedzial potulnie jak owieczka, gdy Putin wygłaszal godzinny wyklad o tym, jak relacje amerykansko-rosyjskie zostaly zniweczone. Wiadomo z kogo winy.


W kolejnych latach Obama skapitulowal przed Putinem w sprawie systemow obrony przeciwrakietowej w Polsce i Czechach, na Ukrainie, w Gruzji i na Krymie. Obama dal Putinowi swobode w Syrii i poparl sojusz Rosji z Iranem w sprawie programu nuklearnego i jego wysilkow w na rzecz ratowania doopy Assada. Pozwolil rosyjskim podmiotom zwiazanym z Kremlem kupic @5% amerykanskiego uranu.

Wyslal jeszcze czarterem bodajce 800 milionow dolarow w gotowce ... No i oczywiscie Obama nie zrobil niczegoń, by polozyc kres rosyjskim wtraceniom w wyborach w 2016 roku.

Trump przeciwienstwie do Obamy wzmocnil sankcje USA wobec firm rosyjskich. Wycofal sie z porozumienia nuklearnego Obamy z Iranem. Zgodzil sie rowniez na sprzedaz rakiet Patriot do Polski. Wprowadzil rowniez cla na rosyjski export do USA.

No to skoro Trump jest agentem Putina, to kim byl Barack Obama?


Tak, kapital spekujacyjny w akcji.

Dwie uwagi ...

[blueelvic2]

1.Chodzi o 25 %

2. Te 800 milionow bylo dla Iranu.

[felusiak1]

Łacznie było tego 1.5 mld w gotowce ze szwajcarii.

Dzieki za korekte ...

[blueelvic2]

Zauwazyles jaka cisza na temat Obamy?

Stereotypy. No coz, kazdy postrzega na wlasna miare.

[bywszy2]

vv.i.gill napisał:

> Roznica jest take ze Obama rzadzili Rzydzi a Trump rzadzi dla Rzydow.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
a najwazniejsze,ze rzadza k...m vigilem.

Biedak z tego vigila ...

[blueelvic2]

Zydzi zabrali jemu cala radosc zycia. On boi sie otworzyc lodowke, bo i tam ...

[engine8]

Ja tam kupuje koszerne produkty np ogorki i kurczaki a czasami matze - wcale to nie wplywa negatywnie na prace lodowki.

[lont12]

a ja koszerną wódkę, ale rzadko bo wolę niekoszerne koniaki

Hahaha ...

[blueelvic2]

Byc moze vigil to przeczyta i wyciagnie odpowiednie wnioski.

W 2014 roku NYT z oburzeniem pisal ...

[blueelvic2]

o tzw. "doktrynie" Obamy, ktora przyczynila sie do powstanie Panstwa Islamskiego w Syrii i Iraku.

Dyletant z bozej laski z tragicznymi skutkami.

Aha, teraz spiski żydowskie Cię prześladują?

[kylax4]

Weź leki, albo udaj się do psychiatry...

Nie, to tylko glupota lepetyne twoja sciska...

[blueelvic2]

i wszystko razem do kupy wziete przypomina pierd.olenie slowne.... Nie myl z tym przedluzajacym gatunek.

Takie p.... slowne wystepuje u ludzi ulomnych inaczej, z pominieciem Bozego Narodzenia. Prowadzi to do skrajnego seksoholizmu i wowczas o takiej osobie mowia ze ... pie.doli az dudni czego przykadem jest powyzszy twoj wpis.

Tej zasady z reguly trzymaja sie jajglowi i psychole z bazaru.

Twoje doswiadczenia ze zdrowiem mnie naprawde nie interesuja ...Moge co najwyzej wspolczuc.

Tak, tak. Paskudny kapitał spekulacyjny,

[kylax4]

nie ma to jak stary, dobry kapitał węglowy i buraczany.

Jako, ze mieszkam w Kanadzie ...

[blueelvic2]

mnie to raczej nie dotyczy., ale ... No wlasnie. Gdybys dodal jeszcze pare innych przymiotnikow, to mialbys nieco wiekszy poglad na amerykanska rzeczywistosc.

Każdy kapitał jest dobry.

[kylax4]

Skoro został wypracowany, tzn. że dane działanie przynosi zysk. Nieważne, czy jest to firma produkująca kamienie, czy handlowanie derywatami na giełdach.

O czym ty piszesz gamoniu...

[blueelvic2]

Kto powiedzial, ze kapital spekulacyjny jest zly? Ty nie potrafisz czytac ze zrozumieniem i dlatego piz.dzisz od rzeczy.

Ty nie wiesz nawet o czym jest mowa w tym watku. Ogarnij sie baranku.

Juz pierwsze slowa watku otwarcia nie pozostawiaja zludzen: Amerykanskie media rzucily sie na Trumpa niczym kundle na kosc... Gdybys byl troche bardziej rozgarniety spradzilbys powiazania mediow z wielkim kapitalem. Po drugie, to jestes dyletantem w sprawach zwiazanych z USA, nie znasz angielskiego ... Felusiak wielokrotnie zrobil masakre z ciebie, ale to po tobie splywa, jak po ...ups. Nie wazne.

Czytaj uwazniej prosze.

Kto ma pieniądze, ten ma media.

[kylax4]

Na tym polega kapitalizm i demokracja.

USA to nie putinowska Rosja, że car i władca nie podlega żadnej krytyce.

[lont12]

bierzesz dużo środków na rozwolnienie, kylax, a co na to twój partner?

Obama jako senator glosowal przeciw

[zeitgeist2010]

interwencji w Iraku. 2 razy z rzedu otrzymal od wyborcow mandat aby wycofac zolnierzy USA ze stref zapalnych zainicjowanych przez Busha.
Owa niechec wyborcow do interwencjonizmu dala pozniej znac w glosowaniu na izolacjoniste Trumpa.
To za Obamy zlikwidowano Bin Ladena tudziez pokazna ilosc terrorystow za pomoca dyskretnej akcji dronami.
Obama nie mial zdolnosci do polityki miedzynarodowej. Nie mnie jednego ogromnie rozczarowal.
Mial raczej zaciecie spolecznika, co pokazal zaangazowaniem w reforme systemu ochrony zdrowia.
Byl idolem sfer liberalnych, obydwu wybrzezy i hollywoodu. Genialny w kampaniach wyborczych.

Przez lat 8 USA miala liberalnego, intelektualnego i otwartego prezydenta. Zgodnie z duchem czasu w systemie dwupartyjnym wahadlo przechylilo sie w nastepnych wyborach na przeciwległą strone.

[blueelvic2]

Z tego co piszesz wynika ( i z tym sie wyjątkowo zgadzam ), ze prezydenta najlepiej oceniac po faktach dokonanych na rzecz pomyslnosci swojej ojczyzny. Dokonania, a nie mniemania i przypuszczenia niech bedą podstawa oceny prezydenta.

Wiele zachowan i decyzji Trumpa jest pozytywnych

[zeitgeist2010]

blueelvic2 napisał(a):

> Z tego co piszesz wynika ( i z tym sie wyjątkowo zgadzam ), ze prezydenta najlewpiej oceniac po faktach dokonanych na rzecz pomyslnosci swojej ojczyzny. Doko ania, a nie mniemania i przypuszczenia niech bedą podstawa oceny prezydenta.


Wyraza sie normalnie. Nie politically correctly.

Odrzuca masowa przypadkowa wygodnicza imigracje. Inklusive Meksyk - USA

Zmusza Chiny do respektowania prawa miedzynarodowego.

Dal glos do tej pory niezauwazalnym ludziom, podobnie jak PiS w POlsce.

Ambasade amerykanska przeniosl z Tel-Awiwu do stolicy.

Haracz na „Palestynczykow” (datek na UNRWA) obcial o polowe.

Wycofal Ameryke z tzw „rady Praw Czlowieka ONZ”

A jak tam przestrzeganie prawa międzynarodowego

[kylax4]

przez USA?

Ile to wojen zostało w ciągu ostatnich 20 lat wywołanych przez USA, ze złamaniem wszystkich możliwych praw międzynarodowych? Z 10 konfliktów jak nic.

[felusiak1]

no widzisz cajtgajst jak piździsz. Obama nie byl senatorem kiedy glosowano Irak.

Nieszczesny czlowieku, czy ty nigdy nie chodziles

[zeitgeist2010]

felusiak1 napisał:

> no widzisz cajtgajst jak piździsz. Obama nie byl senatorem kiedy glosowano Irak
> .

do szkoly i nie trenowales kunsztu logicznego myslenia i selekcji relewantnych faktow od spraw drugorzednych?
Nawet na forum oczekuje zdolnosci do trzymania sie glównego nurtu dyskursu a nie czepiania sie bagateli.
Obama byl wybrany na senatora w stanie Illinois w 1996 roku.

W glownym toku rozumowania chodzi o to, ze Obama byl przeciwny interwencji w Iraku i to byla jedna z istotnych przyzyn dlaczego zostal wybrany prezydentem.
W analizie zjawiska Trumpa jest to wazny fakt, poniewaz pokazuje zmeczenia wojnami i tendencje izolacjonistyczne w elektoracie, ktore po Obamie znalazly doskonalego wyraziciela wlasnie w Trumpie.

[felusiak1]

nie zamulaj. zatytulowałeś wpis tymi slowami zatem było to dla ciebie wazne a teraz mowisz, ze to bagatela.
I nie wklejaj, że był senatorem stanowym bo to nie ma nic do senatu usa.

[jorl]

blueelvic2 napisał(a):

> o tzw. "doktrynie" Obamy, ktora przyczynila sie do powstanie Panstwa Islamskieg
> o w Syrii i Iraku.
>
> Dyletant z bozej laski z tragicznymi skutkami.


Powstanie Panstwa Islamskiego to wg. kogo tragiczne skutki? I dla kogo?
Panstwo Islamskie bylo celowo stworzone przez USA i oczywiscie w tym i Obame bo byl wtedy prezydentem. Jego zadaniem mialo byc rozwalanie krajow, wojny w tych kraja. Najlepiej takie ktore sie nigdy nie koncza. Przeciez widac bylo wyraznie w Syrii jak to za Obamy Amerykanie szkolli tzw demokratow w Syrii, dawali im bron a potem nagle z nich sie robili czlonkowei Panstwa Islamskiego. Stawianie na najdzikszy islam to przeciez ciagla polityka USA. Juz w Afganiastanie sie to zaczelo, w Czeczeni tak bylo, Libia, Irak, Syria.
To ze islamisci jakies zamachy na Amerykanow zrobia to tylko kolateralne szkody, nieunikmione. Zyski z islamistow dla USA polegaja nie tylko na wpuszczenie calych obszarow w piekle ciaglych wojen a w nastepnej kolejnosci maja islamisci uderzyc na byle republiki postsowieckie. I to jest ich glownym zadaniem, ciagle potrzebni sa do walki z Rosja.

Tak ze to nie byla wpadka Obamy a celowe dzialanie. I do tego geopolitycznie nieglupie. A teraz przyszedl Trump ktore jest wychowany na TV ameryaknskim ktore oficjalnie uwaza ze islamisci sa zli. I zamiast sie dowiedziec od urzednikow po Obamie jakie cele islamisci maja do osiagniecia mowi "ja wiem lepiej, islamisci sa zli, bede ich naprawde niszczyl" Stad ta rozpacz u Obamow, elit USA, taki kawal dobrej roboty jak hodowala islamistow idzie sie jeb..c. Przez Trumpa ktore nie rozumie geopolityki.
Ta polityka Obamy i jego poprzednikow byla dobra dla USA ale ten Trump nie chce sie uczyc.
Wiec dla mnie Trump to uzyteczny idiota, mi sie podoba.

[felusiak1]

prawdziwy konspiracjonista z ciebie cajtgajst.
zdajesz sobie sprawę, ze z takimi bzdetami nie da sie dyskutować?

[felusiak1]

prawdziwy konspiracjonista z ciebie cajtgajst.

powinno być: prawdziwy konspiracjonista z ciebie jorel.

[buldog2]

Wygląda na to, że mięczakiem. Tak jak Tusk.

Trump wypowiedzial wojne "systemowi" ...

[blueelvic2]

i przyblizyl wyborcom kulisy wielkiej amerykanskiej polityki.

Kto ogladal i pamieta prawyboryw 2016 mial wrecz pogladowa lekcje jak media przerazone wzrastajaca popularnoscia Trumpa "podkrecaly" nagonke na niego. Prasa, radio, telewizja ... Wszystko okazalo sie do doopy.
Program wyborczy Trumpa okazal sie znakomitym orezem, ktory mogl zburzyc i wlasciwie zburzyl dotychczasowy model kreowania prezydentow. Prezydentow uleglych i zobowiazanych wzgledem systemu.

I w tym, tak sadze, tkwi caly sekret medialnej nagonki na Trumpa.

[felusiak1]

To niezupełnie tak. Trump szanuje system i prawa. Zawsze stosowal się do decyzji sadów. Wtedy, kiedy opiniowały przeciwko i kiedy za. Werdykt zawsze był uszanowany.
Można powiedzieć, ze jest niekonwencjonalny ale to wynika z faktu, ze nie był i nie jest politykiem. Podchodzi do spraw jak businessman. Coś jest popsute, trzeba naprawić a nie debatować nad naprawa. Jesli mamy sojusz i kazdy sojusznik ma mieć wojsko na poziomie to qrwa nie ma na co czekać i o czym rozprawiać. W kampanii Trump mial lotne, niemal genialne haslo: Make America Great Again. Hillary miala wiele haseł. Zapamietałem dwa: "I'm with her" i "stronger together".
do godziny 10 w wyborczy wieczorem telewizyjne megafony przekonywaly mnie, ze Trump nie ma szans. Że Hillary ma prezydenturę w kieszeni. I raptem okazal się, ze szans nie ma Hillary. Miny zrzedły, lzy w oczach.
Następnego dnia przepowiednie o upadku gospodarki, o załamaniu gieldy i inne banialuki. I tak jest do dzisiaj. Każdego dnia wylewają na Trumpa wiadra pomyj i ekskramentow a jego rating nie spada, wzrasta.

[buldog2]

W sumie, choć amerykańskiej polityce się nie przyglądam, odnośnie wyborów odniosłem podobne wrażenie. Na trochę podobnej zasadzie wygrał w Polsce PIS i o taki rozwój wydarzeń zapowiadałem już w 2008/2009, w 2012 zrobiłem wyliczankę błędów PO, do tej pory aktualną. Piszę o tym tylko po to, żeby zwrócić uwagę na to, że to było widoczne.
Nedostatkami w tym, co widzimy dziś w USA, są:

- niesamowity prymitywizm Trumpa,
- nieumiejętność docenienia także zalet obecnych rozwiązań i niszczenie,
- niszczenie zaufania do struktur oraz samej idei zjednoczonego Zachodu,
- coraz bardziej niejasny charakter relacji z państwem rosyjskim (nie mówię już o rosyjskim "wkładzie" w wybory, dowody choć pośrednie, są bezsporne) i niewątpliwie skłamane enuncjacje, choćby na temat okresu, od jakiego FSB interesowała się Trumpem.

Dla porządku (to nie złośliwość): eksrEmentów, nie ekskramentów.

[felusiak1]

ok, ekskrementy. danke
niesamowity prymitywizm? jak do tego doszedłeś?
niszczenie "obecnych rozwiazań"? niszczenie zaufania?
I na koniec niejasny charakter z rosyjskimi i są "posrednie dowody.... Jakie dowody? Gdzie one są?
Ja już niemal 2 lata czekam na jeden dowód a ty piszesz, ze jest ich wiecej i są ci wiadome.

[blueelvic2]

Na mysli mialem nieformalny uklad mediow z wielkim biznesem.