Budynki sie wala

08.11.18, 08:28
w wielu centrach miast we Francji. Dwa budynki zwalily sie w Marsylii zabijajac 6 osob. Jeden budynek sie zwalil w Charleville - Mézière malym miescie na polnocy Francji.

Mozna sie spytac, jak mozna bylo do tego dopuscic? Ano wiele budynkow w centrach miast nalezy do prywatnych wlascicieli, ktorzy je wynajmuja za duze pieniadze (marchands de sommeil) i panstwo nie mialo sposobu by ich zmusic do sprzedazy.

W koncu, klasa srednia juz dawno sie wyprowadzila do przedmiesc i centra zamieszkuja biedniejsi, ktorzy mniej skutecznie walcza o swoje.

PF
    • felusiak1 kuriozalny nietemat 08.11.18, 09:12
      zawaliły się dwa budynki i to jest ogromny problem bo należały do prywatnych wlascicieli i nie było sposobu aby zmusić ich do sprzedaży. No i do tego w tych budynkach nie mieszka już klasa srednia lecz plebs.
      Pytanie, komu ci wlaściciele mieliby sprzedać te budynki? Co to znaczy, ze biedniejsi mieszkańcy nie potrafią walczyć o swoje. Co to znaczy swoje?
      Mnie interesuje czy ci obecni lokatorzy płacą czynsz o czasie?
      • polski_francuz Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 10:38
        Komu sprzedac? - wladzom miejskim (municipalité). Lokatorzy od tygodnia czy cos nie musza placic bo w sezonie jesienno-zimowo-wiosennym nie mozna ich wyrzucic.

        Moze zinwestuje w mieszkanie do wynajecie, to mnie temat bardziej zainteresuje.

        PF
        • monalisa2016 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 12:29
          Co za lewicowe rozwiazanie, sprzedac budynki panstwu i zepchnac odpowiedzialnosc na nie, ot zrozumienie problemu. :-(
          Gdzie byli mieszkancy jego widzac niezbyt wrecz zagrazajaca strukture budynku, akceptowali i placili czynsz dalej?
        • felusiak1 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 18:31
          No widzisz. Nie muszą placić bo zima. Ale własciciel musi dostarczać im ciepło nawet jesli nie płacą?
          Czyli najemcy są złodziejami. Z tym, ze kradną od własciciela budynku. Gdyby budynek był własnością municipalité to kradliby od ciebie pf.
          • polski_francuz Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 18:55
            Felusiak, znamy sie nie od dzis. I wiem co myslisz. W tym wypadku problemem jest nadmierna chciwosc wlascicieli polaczona z ich niezdolnoscia do poprawy struktury starych budynkow. Pewnie prawo jest niezbyt scisle co do tego, jaki budynek trza poprawic, ile kosztuje i kto ma za to zaplacic.

            W kazdym razie, jestli 6 osob traci zycie, to cos trzeba zrobic. A w tym wypadku - cos zmienic.

            PF
            • felusiak1 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 19:41
              Chciwość jest własciwa wszystkim zatem nie mówmy o chciwości wlascicieli domów. Z chciwości mamy cywilizację ze wszystkimi materialnymi cackami. Te komputery, iphony, samochody, zaopatrzone do granic sklepy mamy z chciwości.
              Nasz egoizm jest siłą napedową.
              • polski_francuz Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 19:48
                Egoizm i chciwosc koncza sie tam gdzie zaczyna sie egozim i chciwosc innych. Taka granicy wyznacza prawo. Nie jestesmy bowiem sami ale zyjemy w spoleczenstwie.

                PF
                • felusiak1 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 20:52
                  To jest nieco bardziej skomplikowane niż przedstawiasz. Moja chciwość może ale nie musi kolidować z chciwością innych i nigdy się nie kończy w momencie kolizji. Ulega modyfikacji ale ciągle jest.
                  Czy u ciebie, we Francji odbywają sie regularne inspekcje budynkow czynszowych? Jesli tak to czy budynek, który sie zawalił taką inspekcję przeszedł i czy byla zadowalajaca?
                  • polski_francuz Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 22:10
                    "Czy u ciebie, we Francji odbywają sie regularne inspekcje budynkow czynszowych? Jesli tak to czy budynek, który sie zawalił taką inspekcję przeszedł i czy byla zadowalajaca? "

                    Nie wiem. Dowod posredni jest taki, ze tak jest. Wladze miejskie chcialy bowiem odkupic te domy, ale wlasciciele nie chcieli sprzedac. Tyle wiem z mediow.

                    PF
          • monalisa2016 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 21:16
            felusiak1 napisał:

            > No widzisz. Nie muszą placić bo zima. Ale własciciel musi dostarczać im ciepło
            > nawet jesli nie płacą?

            Felus, nie o to chodzi. Najemnicy w tym wypadku mieszkancy tego budynku skoro widza zagrozenia w budynku powinni pisemnie wezwac wlasciciela o zniwelowanie zagrozenia, pozniej jak wlasciciel nie reaguje albo neguje naturalnie skracaja czynsz ktory placa, jak to nie pomaga nie placa go w ogole az do zniwelowania zagrozenia. Jak wlasciciel uznaje ze skrocenie albo nieplacenie czyszu bylo przestepstwem najemcy ida pod sad. Naturalnie wszystko sie odbywa za pomoca pisemnych meldunkow tez do wladz odpowiedzialnych za budownictwo w tym rejonie.
            Tak sie postepuje, taka jest wlasciwa droga.


            > Czyli najemcy są złodziejami. Z tym, ze kradną od własciciela budynku. Gdyby bu
            > dynek był własnością municipalité to kradliby od ciebie pf.

            Najemnicy nie sa zlodziejami skoro postepuja tak jak wyzej opisalam, wlasciciel budynku odmawiajacy niwelacji zagrozenia w tym wypadku jak opisalam powyzej w razie najgorszego odpowiada prawnie za zagrozenia jakie brakiem reakcji spowodowal i tu nie musze pisac jakie kary moga go spotkac skoro dojdzie do nieszczescia albo zagrozenia zycia najemnikow.
            • felusiak1 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 22:27
              U nas jest inaczej. Raz, ze inspekcje sa regularne. Dwa, najemcy zgłaszają do własciciela usterki i jeśli ten nie reaguje to przestają płacić czynsz nie przestając płacić. Pieniedze nie idą do wlasciciela lecz na specjalne konto gdzie czekają aż własciciel naprawi usterki. Tym sposobem najemca nie może być eksmitowany za niepłacenie czynszu.
              • monalisa2016 Re: kuriozalny nietemat 08.11.18, 22:53
                Super inicjatywa.

                sadze ze zrobiles tu nieumyslnie blad, cytat:
                "ten nie reaguje to przestają płacić czynsz nie przestając płacić."

                Wiem o co chodzi, przestaja placic wlascicielowi budynku, placa na specjalne konto do ktorego wlasciciel nie ma dojscia.
              • razdwanic Re: kuriozalny nietemat 09.11.18, 10:26
                > U nas jest inaczej. Raz, ze inspekcje sa regularne. Dwa, najemcy zgłaszają do w
                > łasciciela usterki i jeśli ten nie reaguje to przestają płacić czynsz nie przes
                > tając płacić. Pieniedze nie idą do wlasciciela lecz na specjalne konto gdzie cz
                > ekają aż własciciel naprawi usterki. Tym sposobem najemca nie może być eksmitow
                > any za niepłacenie czynszu.


                i co z tego, jeśli później przychodzi tornado i wszystko szlag trafia
          • boavista4 Re: co za problem 08.11.18, 21:27
            budynek w zlym stanie - zadnego problemu!
            Nalezy budynek dobrze ubezpieczyc.
            wynajac podpalacza .
            wyjecha natychmiast gdzies daleko.
            podpalacza
            • boavista4 Re: co za problem 08.11.18, 21:30
              budynek w zlym stanie - zadnego problemu!
              Nalezy budynek dobrze ubezpieczyc.
              wynajac podpalacza .
              wyjecha natychmiast gdzies daleko.
              skasowac ubezpieczenie i kupic palac.
              tak robily dwie emerytki z Miami kupujac nic nie warte domy w Brooklynie.

              Przyklad, pomoc, przyjazn Kraju Rad - zrodlem naszych zwyciestw !
    • yurek11111 Re: Budynki sie wala 08.11.18, 22:45
      Drogi PFie , jak sie zabiera glos w jakims temacie , to trzeba z tematem sie zapoznac a nie mity i legendy opowiadac...
      Jeden z budynkow w Marsylii stal opuszczony i wloczedzy/bezdomni co weszli do niego , to zrobili to na wlasna odpowiedzialnosc , a drugi zawalil sie krotko po inspekcji , ktora niczego zlego w strukturze budynku nie zauwazyla i dlatego ewakuacji nie zarzadzila...
      Budynki staly obok siebie wiec mozliwe ze nastapil efekt domina , gdy zawalil sie opuszczony budynek , pociagnal za soba budynek zamieszkaly w ktorym inspekcja budowlana zadnych usterek nie stwierdzila a i trzeci budynek w rzedzie , czesciowo runal po paru godzinach i musial byc wyburzony przez strazakow....


      No 63 was derelict and supposedly empty but may have been occupied by squatters. It is thought to have fallen first, pulling down No 65, which was occupied, and partially damaging No 67, which fire services were forced to pull down entirely.

      www.theguardian.com/world/2018/nov/06/marseille-building-collapse-rescuers-search-for-missing
      • 5magna Re: Budynki sie wala 08.11.18, 23:12
        Prawie jak 9/11
      • 1.melord Re: Budynki sie wala 08.11.18, 23:30
        yurek11111 napisał:

        > Drogi PFie , jak sie zabiera glos w jakims temacie , to trzeba z tematem sie za
        > poznac a nie mity i legendy opowiadac..
        > No 63 was derelict and supposedly empty but may have been occupied by squatters
        > . It is thought to have fallen first, pulling down No 65, which was occupied, a
        > nd partially damaging No 67, which fire services were forced to pull down entir
        > ely.
        >
        > www.theguardian.com/world/2018/nov/06/marseille-building-collapse-rescuers-search-for-missing

        Wiekszosc dzisiejszych news z pierwszych stron gazet to fake news lub made up
        Niestety musze stwierdzic z przykroscia,ze p-f lyka te bzdety.

        W Australii pare dni temu zatluczono na smierc syna znanego australijskiego piosenkarza.
        Pierwsza wiedomosc w TV i prasie byla,ze zostal pobity na smerc przez best friend(najlepszego przyjaciela)....wiadomosc pierwszych stron
        Po 2-3 dniach okazalo sie,ze zaden best friend tylko cpun jak ten zabity,dostal zbyt mocno w morde gdyz ukradl mu dzialke coki czy czegos tam.......wiadomosc/wyjasnienie na 27 stronie,ktora z reguly juz nie wielu czyta
        • yurek11111 Re: Budynki sie wala 09.11.18, 00:24
          Akurat w tym przypadku to PF fake newsy rozpowszechnia...
          Budynek nr 63 nalezal do miasta i to miasto jest winne ze nie zostal w pore rozebrany , tylko czekano az sie zawali , pociagajac za soba sasiednie budynki a on bzdur nawypisywal otwierajac watek...
          • 5magna Re: Budynki sie wala 09.11.18, 04:59
            Powinni zaludnic te budynki nowoprzybylymi…..
          • polski_francuz Re: Budynki sie wala 09.11.18, 08:29
            W Marsylii, budynek byl opuszczony. W Charleville- Mézière nie byl. I mial trzy mieszkania. Ofiary byly w Marsylii. Last but not least, dyskusja jest wazna i francuska opinia publiczna ja ciagle prowadzi.

            Piszesz bzdury bez nawiazywania do sytuacji z wyjsciowego watku. Lubisz sie klocic. Uwazaj jednak, bo ja z Litwy i nie odpuszczam:)

            PF
    • j-k az w koncu runa... 09.11.18, 13:05
      oj, znam jedno niewielkie miesteczko w pln-wschodniej Francji.
      przejezdzam tam od 25-ciu lat (bo mi pod drodze) co rok, co dwa lata...

      i widze , ze 1/4 domow stoi pusta i z roku na rok coraz bardziej sie rozsypuje...
      - i nikt o to nie dba...

      takiej degrengolady nawet w PL nie uswiadczysz...
    • karbat Re: Budynki sie wala 10.11.18, 00:33
      Budynki sie wala …. a co maja robic , taka ich natura .

      polski_francuz napisał:
      > W koncu, klasa srednia juz dawno sie wyprowadzila do przedmiesc i centra zamies
      > zkuja biedniejsi, ktorzy mniej skutecznie walcza o swoje.

      gostek ty piszesz z Francji … z Paryza …
      wiec wiedz , ze wielu z tych przedmiesc np Paryza marzy, by wrocic do centrum
      tam gdzie pracuja p . komunikacja . ale nie wszystkich na to stac .
      • monalisa2016 Re: Budynki sie wala 10.11.18, 01:34
        Gdyby pisal z Paryza bylby bardziej krytyczny poniewaz Paryz jak i jego przedmiscia serwuja naddzwyczaj duzo by oceniac to inna linia, a co widzimy???
Pełna wersja