Dodaj do ulubionych

Kosciuszko vs. Jefferson

02.06.20, 11:20
Tadeusz Kosciuszko, Polak z Kongresowki i wielka postac historii Polski, Litwy, Bialorusi i Stanow zostawil w USA spory, wart blisko 17 tys. ówczesnych dolarów, majątek, na który składał się niewypłacony wcześniej żołd oficera amerykańskiej rewolucji. Pieczę nad pieniędzmi otrzymał Jefferson (pozniejszy prezydent Stanow - PF) wraz z testamentem, którego pierwsza wersja powstała w kwietniu 1798 r. Dokument wyraża nie tylko wolę, ale także istotę filozofii społecznej Kościuszki. Jefferson za niebagatelną jak na tamte czasy kwotę miał wykupić tak wielu czarnoskórych niewolników, by pozostałe pieniądze starczyły na ich edukację oraz zapewnienie im godnych warunków życia, a więc po 100 akrów ziemi wraz ze sprzętem rolniczym oraz bydłem.

Kim byl Jefferson?

Thomas Jefferson, plantator z Południa, po prostu nie wyobrażał sobie możliwości wyjścia poza obowiązujące normy i praktyki, do czego zobowiązywał testament Kościuszki

Kto w koncu testament wykonal?

Duchowym realizatorem testamentu okazał się Thaddeus Stevens, prawnik, polityczny radykał, kongresmen reprezentujący partię republikańską i zaangażowany w sprawę zniesienia niewolnictwa. To on walnie przyczynił się do przyjęcia przez Kongres 13. poprawki do konstytucji USA znoszącej niewolnictwo w 1865 r. Imię Thaddeus nie jest przypadkowe; nadając je przyszłemu abolicjoniście, rodzice uznali, że w ten sposób najlepiej wyrażą szacunek dla bohaterskich czynów Kościuszki. Jak się okazało, syn spłacił symboliczne zobowiązanie z nawiązką.


No coz Kosciuszko, z mojej rodzinnej Litwy, wykraczal daleko poza horyzonty swoich wspolczesnych i swoich czasow. Moze dlatego, ze zyl i pracowal w wielu krajach i ze nie mial uprzedzen rasowych. Last but not least, byl inteligentny i zdolny w swoim zawodzie.

Szkoda, ze ludzie, jemu podobni nie dochodza do wladzy. Bardzo szkoda.

PF
Obserwuj wątek
    • caesar_pl Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 12:18
      Polaka wykiwali a Niemca Friedricha Wilhelma von Steubena do dzis Jankesi szanuja i nawet urzadzaja Parady na jego czesc.Mimo ze byl homoseksualista.
      en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_von_Steuben
      Angielska Wikipedia o Steubenie to kilkanascie stron a Polaka Wikipedia o nim to pare linijek.
      Typisch polnisch..zawisc,zazdrosc i zawada.he,he....
      • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 13:14
        "Niemca Friedricha Wilhelma von Steubena do dzis Jankesi szanuja"

        Innego Niemca z pochodzenia, potomka Friedricha Trumpa, wybrano na prezydenta Stanow kilka lat temu. Co prawda parad dla niego nie urzadzaja. Wrecz przeciwnie...

        PF
        • caesar_pl Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 13:22
          Linke Hunde sa przeciw Trumpowi.Praktyczni sa za nim.Cale szczescie ze praktycznych jest jeszcze wiekszosc.
          • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 13:46
            Ja tylko niezbyt rozumiem czemu on tak antyniemiecko swa polityke steruje. Myslisz, ze sie troche wstydzi swego pochodzenia?

            PF
            • caesar_pl Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 13:58
              Gdyby Trump sie wstydzil niemieckiego pochodzenia,to sie sie nim publicznie nie chwalil?Wiec rozumujesz mylnie.Antynemieckosc Trumpa to niemieckie media sciekowe kreuja.On nie jest antyniemiecki - on jest anty-Merkel i jej durny nieRzad.AfD Trumpa lubi,ja tez.Ty lubisz pewnie Kaczke i Makrona - ja tez lubie - kaczke na talerzu i makrony na deser.
              • petronella.kozlowska jesteś zakłamany caesar.pl 02.06.20, 15:58
                krytykujesz kaczkę, a kaczka jest tak samo konserwatywna jak i Trump.

                Jak w Polsce rządziły neokomuchy to pewnie kwiczałeś z radości i biegłeś do urny i wrzucałeś karteczkę z krzyżykiem przy CDU,
                A teraz masz to co chciałeś mieć.
                Ten twój Dortmund to kompletnie zarzygane miasto.


          • boavista4 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 13:57
            Kościuszko żył w biedzie w Szwajcari, przyjechał do NY , zamieszkał u swojego przyjaciela Generala Horatio Gates'a i staral sie o wyplate żołdu, niestety rząd mu odmówił wypłaty żołdu. Wtedy Kościuszko przekazal Jeffersonowi swoje prawa i testament. ephemeralnewyork.wordpress.com/2018/09/03/what-remains-of-manhattans-rose-hill-enclave/
            • vermieter Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 16:27
              Kościuszko postąpił jak prawdziwy uchodźca, dostał azyl w Szwajcarii, ale było mu mało, to pojechał do hameryki po więcej. Cwany jak każdy litwin :)
    • maciejwscieklica Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 13:53
      i dlatego jest starannie gumkowany w "katolickiej" Polsce i Litwie zresztą tez, a tak napraw to Białorusin był
      • boavista4 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 15:39
        cu tyz opowiadacie Macieju! Strategiem Kosciuszko nie byl wielkim, przegral wszystkie bitwy, a w Ameryce projektowal fortyfikacje. Gdyby Kosciuszko byl cwany to by zrobil wszystko zeby Waszyngton mu pomogl, zostalby generalem cara, obalilby cara i zostalby carem Wielkiej Lechi!
        • yurek_1111 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 16:21
          Na krakowskim rynku
          Tam ludu gromada
          Tadeusz Kościuszko
          Dziś przysięgę składa...

          Pierwsze rymy które nauczyła mnie na pamięć mama gdy miałem pięć lat...
          • vermieter Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 16:29
            kiedyś mówiłeś o rymach o naczelniku piłsudskim, coś kręcisz
            • yurek_1111 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 16:41
              vermieter napisał(a):

              > kiedyś mówiłeś o rymach o naczelniku piłsudskim, coś kręcisz
              ××××××
              Poprzyj linkiem bo jak nie to ty insynuujesz i kręcisz...
      • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 19:03
        Białorusin byłby gdyby sie urodzil dzisiaj. Ale sie urodzil 2,55 wiekow temu.

        PF
    • southerner Re: Kosciuszko vs. Jefferson 02.06.20, 16:39
      Bullshit story!
        • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 13:32
          No moze z jednym wyjatkiem:

          zgadza się ten wyjątek to 74 Grupa Biednych,,, eech gdyby nie komuna,,, byli w roku 1970 ogólnopolską legendą choć nigdy nie nagrali płyty, nie pokazano ich w TV, ani nawet nie puszczano ich kawałków na owej przereklamowanej dziś Trójce - gdzie WTEDY był 3 Program PR? Wstyd!
          • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 14:49
            Mnie na studiach grali Romuald i Roman

            Perkusista byl z Biskupina i jak odwiedzalem kolegow czy kolezanki to go czasami slyszalem jak trenowal. A slawa i popularnosc przychodza albo i nie. Lepiej walczyc samemu az sie uda...

            PF
            • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 15:03
              ich puszczali na Trójce wtedy, nie zadarli z Komuną tak jak ci Biedni z Ustki
            • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 15:19
              R&R to był pikuś bo u nas w Krakowie grali wtedy Dżamble - parę lat póżniej autor tekstu wyjaśnił mi przy kieliszku co poeta chciał powiedzieć przez ten tekst: "i podaj rękę spłoszoną szczęściem nagłym" - to był pierwszy w historii polskiej muzyki rozrywkowej tekst o masturbacji. W radio ta piosenka leciała wtedy na okrągło w popołudniach z młodością i ZMS niczego nie wykapował :)
              • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 15:53
                Zaucha to byl frontman! Zdaje sie, ze sie poklocil z jakims Francuzem o dziewczyne i to sie zle dla niego skonczylo?

                Teraz rozumiesz, ze nie daje mego portetu na watku pani Perly. To w Twoim interesie:)

                PF
                • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 07:18
                  Ta pani Perła ma podobną strukturę psychiczną do mojej eks. Psychiczną, ale nie fizyczną bo moja eks była czystą słowiańską niebieskooką blondynką.
                  • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 09:26
                    "Ta pani Perła ma podobną strukturę psychiczną do mojej eks."

                    Jest bardzo kobieca i lubi rzadzic. Ale kto nie lubi?:)

                    PF
                    • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 09:46
                      oj nie, nie znasz się na kobietach, coś takiego zahacza już o chorobę psychiczną
                      • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 10:26
                        "oj nie, nie znasz się na kobietach"

                        Powiedzmy, ze je lubie. Mialem wspaniala Mame i pewnie ciagle szukam kobiety do niej podobnej:)

                        PF
                        • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 10:29
                          ta choroba psychiczna to nie do ciebie, tylko do pani Perły, właśnie
                • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 10:40
                  Zaucha to byl frontman! Zdaje sie, ze sie poklocil z jakims Francuzem o dziewczyne i to sie zle dla niego skonczylo?
                  Tak się składa że z głupia frant zaczepiłem Zauchę w 1981 w klubie Pod Jaszczurami w Krakowie, tuż przed moją emigracją z Polski. I co? Okazał się był być bardzo ciepłym człowiekiem, aczkolwiek co nieco zawstydzonym swoim niskim wzrostem. On dopiero na scenie się odnajdywał, i to jak. Mam dla niego pełny szacun. Do końca zachował się jak dżentelmen. Zginął tylko dlatego że usiłował zasłonić tamtą kobietę własnym ciałem. Oboje wtedy zginęli.
                  • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 12:14
                    "Okazał się był być bardzo ciepłym człowiekiem"

                    Gratulacje za uzycie Perfect Tense rzadkie wsrod zywajacych jezyka polskiego:). A serio, jego piosenka "Do dzisiaj jeszcze nie wiesz..." grala mi dlugo w uszach. Tak dlugo, ze nie moge zaakceptowac tej jazzowej wersji, ktora pozostala na youtube. Zupelnie nie to samo.

                    PF
                    • boomerang Re: Kosciuszko vs. Jefferson 06.06.20, 13:21
                      to cieszy że ci angielski z głowy całkiem nie uleciał :)
    • felusiak1 Kościuszko nie byl z Kongresowki. 02.06.20, 19:03
      Był z Litwy (dzisiejsza Bialoruś). I nigdy nie był w Kongresówce.
      • petronella.kozlowska Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 02.06.20, 19:12
        Nie wymagaj od przygłupa wiedzy!
      • polski_francuz Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 02.06.20, 19:14
        Troche sie za wczesnie urodzil.

        PF
        • felusiak1 Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 02.06.20, 20:00
          Mógł zdązyć ale dał słowo carowi, że nie wroci.
      • boomerang Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 03.06.20, 01:39
        I nigdy nie był w Kongresówce.

        Pod Racławicami też go nie było?
        • felusiak1 Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 03.06.20, 03:10
          Racławice nie były w Kongresowce
          • boomerang Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 03.06.20, 08:34
            a gdzie?
            • felusiak1 Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 03.06.20, 18:39
              W Rzeczpospolitej. Kongresówka istniala tylko 17 lat. Od 1815.
              • boomerang Re: Kościuszko nie byl z Kongresowki. 04.06.20, 06:44
                Czyli poruszał się po terenie późniejszej Kongresówki, tak jak i my wszyscy tutaj, wliczając w to Johrla :)
    • duath Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 13:00
      Jefferson był "uczniem" Adama Weishaupta.
      Nie szkoda, bo to nie przypadek, że tacy ludzie raczej są mordowani na waszych oczach, niż wybierani - JFK, X, King etc. etc.
      PS. Kościuszko nie pochodził z Kongresówki. ;)
      • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 13:12
        "Kościuszko nie pochodził z Kongresówki."

        Take it easy, ja tym podgryzam jednemu takiemu co pochodzacych z kongresowki za podludzi traktuje:)

        PF

        P.S. Weishaupt z rodziny weissen Häuptlingen, a?
        • vermieter Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 13:35
          polski_francuz napisał:


          > P.S. Weishaupt z rodziny weissen Häuptlingen, a?

          poprawnie jest:

          ...z rodziny weißer Häuptlingen względnie der weißen Häuptlingen (ß = ss)
          • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 15:13
            Ratunku! Samiec ß z SS nam tu wlazl na watek! A kysz, a kysz...

            PF
        • duath Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 14:55
          Hehe akurat ja podszedłem do tego spoko patrząc po innych komentarzach. :P
          Tak z tych, choć te linie krwi trudno śledzić, więc nic pewnego.
          • yurek_1111 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 17:54
            Kościuszko vs Jefferson
            Dobrali się na zasadzie ognia i wody...
            Przeciwnik niewolnictwa i posiadacz niewolników...
            Jefferson naplodzil niewolnicy sześcioro dzieci które przed śmiercią uczynił wolnymi , były to jedyni niewolnicy których wyzwolil z około 200-sto osobowego "inwentarza"...
            • amunicyjny1 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 20:54
              yurek_1111 napisał:


              > Przeciwnik niewolnictwa i posiadacz niewolników...

              Jakby bratok nie objął Siechnowiczów, to by posiadał. Siali by, orali za jego, poddaństwo i pańszczyzna. Jaka różnica, chyba w cenie, bo murzyn więcej kosztował
    • herr7 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 20:38
      Najwyraźniej wierzy Pan w oficjalną propagandę "ojców założycieli". A przecież to w większości byli właściciele niewolników i w tej całej rewolucji nie chodziło o ceny herbaty, czy podatki z nią związane, ale o nieskrępowaną wolność do posiadania niewolników oraz zbijania Indian. Jako poddani Korony Brytyjskiej ci właściciele niewolników musieli się liczyć z ograniczeniami, w tym z groźbą zniesienia niewolnictwa. A z Indianami też musieliby się dogadywać zamiast rabować ich ziemie i ich mordować. A jakie były rzeczywiste motywy Kościuszki? Być może takie, jakie od zawsze mieli i mają najemnicy.
      • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 21:33
        "A jakie były rzeczywiste motywy Kościuszki? Być może takie, jakie od zawsze mieli i mają najemnicy."

        Byl inzynierem wojskowym. I wypadlo mu pracowac zagranica. Jak wielu z nas. Pewnie by wolal pracowac w Polsce. Ale jego zycie wypadlo na okres jeszcze gorszy niz te nasze: na okres rozbiorow i straty niepodleglosci.

        Niezbyt rozumiem czemu amerykanscy protestatorzy zniszczyli jego pomnik. Pewnie pomylili go z kims innym. Albo przypisali mu role, ktora nie byla jego.

        PF
        • szwampuch58 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 21:50
          Ulanki nadwislanskie trąbią o zniszczonym pomniku Kościuszki w Waszyngtonie,kurna durnota tych cepow jest przeogroma, przeciez na cokołach pomników Kościuszki i Pułaskiej chuligani zrobili napisy, w większości nawiązujące do zamordowania Georga Floyda. Napisy z pomnika Pułaskiej były już w poniedziałek w większości usunięte, pomnik Kościuszki będzie (może już jest?) umyty przez Polonię ale durnie dra ryja
        • herr7 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 22:15
          Piszę o tym, że nie znamy rzeczywistej motywacji. Jego profesja nic tu nie zmienia. Historia jest dlatego tak trudną nauką, gdyż trudno jest oddzielić "plewy" propagandy od "ziarna" prawdy. A często jest to niemożliwe, szczególnie gdy dotyczy to bohatera tak bardzo zakompleksionego narodu jak Polacy. I to jeszcze w jego relacjach z Ameryką.
          Zapewne Kościuszko traktował niewolnictwo jak poddaństwo chłopów w Polsce, co w jego czasach i w jego warstwie społecznej było czymś oczywistym. Nie brałbym jednak za pewnik, że pomagał amerykańskim rebeliantom jedynie z wyższych pobudek. Tego się chyba nigdy nie dowiemy.
          • boavista4 Re: Kosciuszko vs. Jefferson 03.06.20, 23:08
            czekam na samochod , albo samolot o nazwie Kosciuszko!

            Duda postanowił przybliżyć zebranym postać wielkiego Polaka.

            – „Miał takie pasje, które mogą zdumiewać. Z jednej strony uwielbiał grę w szachy czy w wista jako człowiek wielkiego intelektu. Ale nie wiem, czy mężczyźni na tej sali wiedzą, że lubił bardzo także… szydełkować! I że haftował ściegiem krzyżykowym i to wcale nie mało. Można nawet powiedzieć, że dzisiaj pewne stereotypy są nawet większe niż były wówczas. Bo chyba nikt nie podda w wątpliwość tego, że Tadeusz Kościuszko był człowiekiem nie tylko męskim, ale i mężnym. A jakże to nie współgra ze sobą w dzisiejszych czasach” – mówił prezydent o Tadeuszu Kościuszce.
          • polski_francuz Re: Kosciuszko vs. Jefferson 04.06.20, 09:33
            "Historia jest dlatego tak trudną nauką, gdyż trudno jest oddzielić "plewy" propagandy od "ziarna" prawdy."

            Zgadzam sie z tym. Moze jednym z weryfikacji jest zachowanie nam wspolczesnych z ktorego mozna wiele zrozumiec z przeszlosci.

            Dotyczy to Polski. Dzieki dzisiejszym wladzom stalo sie jasne, ze to sklocenie spoleczenstwa jest w naszym genotypie. I ze to bylo sklocenie, na ktore graly sepy ze wschodu i z zachodu za czasow Kosciuszki.

            Dotyczy to takze innych. Niemiec: z nich wyszedl rasizm i wewnetrzne przekonanie o wlasnej wyzszosci (co na jedno wychodzi). Wyzwolily go reakcje na imigracje z 2015 i stworzenie partii AfD. I Stanow, z ktorych wychodzi pogarda dla Czarnoskorych.

            Co do Kosciuszki? Ano wreszcie go ujrzalem jako czlowieka. Z idealizmem i z niemoznoscia wplywu na historia, tak jakby chcial. No, dodajmy szczerze, ze mozna byc z niego dumnym i ze zasluguje na tym kim sie w naszej historii stal: bohaterem narodowym.

            PF

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka