Czy Belgia przetrwa? Film ilustrowany.

[sebomark]

Ciekawy film ilustrowany o historii i przyszłości Belgii.

• Dlaczego Belgia jest tak podzielona ? Historia i przyszłość Belgii. Film ilustrowany.

[adams1234567]

bardzo dobry materiał

[adams1234567]

ciekawie z tą Belgią będzie.

[de_oakville]

Niezwykle interesujacy filmik. Przed wielu laty, w PRL-u kupowalem dosc regularnie czasopismo "Widnokregi". W kilku kolejnych numerach przeczytalem wtedy interesujace artykuly na temat Belgii wzbogacone kolorowymi zdjeciami panoram jej zabytkowych miast - Antwerpii, Brukseli, Liege. Zapamietalem, ze autor napisal, iz
"na Belgie nalezy patrzec jak na zwierciadlo Europy". W tym sensie, miedzy innymi, ze przed wojna francuskojezyczna czesc kraju byla o wiele lepiej rozwinieta gospodarczo i ze ubodzy Flamandowie z polnocy, glownie rolniczej, szukali pracy w Walonii (podobnie jak nasz rodak z Polski Edward Gierek). Natomiast po wojnie sytuacja zostala diametralnie odwrocona - najpierw port w Antwerpii stal sie glownym w Europie miejscem przeladunkowym dla wojsk alianckich, pozniej wlasnie tam inwestowano w nowoczesny przemysl. Dzis Flandria jest glownym centrum gospodarczym Belgii. Pewne analogie jak pomiedzy Francja a Niemcami przed 2-ga wojna i obecnie (bogata, zwycieska w wojnie Francja pijaca martele i koniaki oraz "biedne" obarczone splatami i inflacja Niemcy).

Pomimo ze zarowno Flamandowie jak i Holendrzy mowia praktycznie tym samym jezykiem, istnieja znaczne roznice w mentalnosci. Pisze o tym autor "Historii Holandii", Grattan:


"The Hollanders had for generations been fighters and men of enterprise; the Belgians had been the appanage of more powerful neighbors. The Hollanders were Protestants; the Belgians were adherents of the Papacy. The former were seafarers; the latter farmers. The sympathies or affiliations of the Dutch were with the English and the Germans; those of the Belgians were with the French."

(Thomas Colley Grattan, "Holland. The History of the Netherlands")

Pisze rowniez o tym jak wiele Anglia zawdziecza Holendrom.

"'There is no nation in Europe', continues the professor [Thorold Rogers], 'which owes more to Holland than Great Britain does. The English were for a long time, in the industrial history of modern civilization, the stupidest and most backward nation in Europe. There was, to be sure, a great age in England during the reign of Elizabeth and that of the first Stuart king. But it was brief indeed. In every department of art, of agriculture, of trade, we learned our lesson from the Hollanders. I doubt whether any other small European race, after passing through the trials which it endured after the peace of Aix-la-Chapelle to the conclusion of the continental war, ever had so entire a recovery."

(Thomas Colley Grattan, "Holland. The History of the Netherlands")

[de_oakville]

Ciekawy filmik rowniez o Holandii pt: "Dlaczego Holandia jest bogata".

www.youtube.com/watch?v=1a7ScpcWt2Q
Niderlandy byly kiedys (17-ty wiek) najwieksza potega handlowa swiata, posiadala najwieksza flote kurujaca od Nowego Amsterdamu w Ameryce po Batawie (Djakarte) w Azji w Indonezji. Zawijajaca rowniez do Gdanska nad Baltykiem, ktorego znaczna czesc mieszkancow pochodzila z Niderlandow.
W filmiku jest mowa, ze "Holendrzy nauczyli sie handlu od Żydów.". Zydzi przybyli do Holandii z Portugalii i znalezli tolerancje oraz sprzyjajace warunki do zycia.

[sebomark]

Tak to prawda. Holendrzy przejeli głównie od portugalskich Żydów ich liczne kontakty handlowe, m. in w krajach ameryki płd. ale też i w Afryce Płd. związane np. z wydobyciem i produkcją diamentów.

[sebomark]

Jeśli chodzi o Belgię to na pewno jest to zwierciadło Europy, jeżeli chodzi o historię ale i też obecny czas. Zwierciadło całej Unii Europejskiej. Luksemburg, Holandia, Belgia to od zawsze najbardziej pro-unijne kraje. Jednak w ostatnim czasie to się zaczyna zmieniać. Geert Wilders w Holandii jest otwarcie antyunijnym politykiem i ma coraz większe poparcie.

[yurek_1111]

"Jeśli chodzi o Belgię to na pewno jest to zwierciadło Europy"

Bzdura, Belgia nie jest zwierciadlem calej Europy , Belgia jest przykladem/zwierciadlem jak eurokolchozowe idee, gloszone pod haslami Altierego Spinelli, potrafia skrzywic psychicznie zmieniajac niegdys zdrowe myslenie Belgow...
O poziomie cywilizacyjnym spoleczenstwa swiadczy poziom opieki spoleczenstwa nad grupami ludzkimi , które w spoleczenstwie sa najslabsze tj. dzieci, ulomni I osoby starsze...
Obraz opieki nad osobami starszymi w Belgii , jaki wylania sie z raportu Amnesty International , swiadczy o tym ze dzisiejszym Belgom blizej do miana barbarzyncow niz cywilizowanych ludzi...

Belgijskie władze opuściły tysiące starszych ludzi, którzy zmarli w domach opieki w czasie pandemii koronawirusa - oceniła organizacja Amnesty International w opublikowanym w poniedziałek raporcie ze swego dochodzenia. Sytuację opisano jako "łamanie praw człowieka".

www.tysol.pl/a56684-Belgia-Opuszczono-tysiace-starszych-osob-ktore-umieraly-w-domach-opieki-Szokujacy-raport

Nie musze dodawac, ze w panstwie ktorego przedstawiciele najglosniej upominaja się o przestrzeganie praworzadnosci na forum EU ,nikt nie poniosl konsekwencji prawnych za pozostawienie ludzi wymagajacych opieki bez opieki...

"Zady i walety"

[de_oakville]

Kazdy kraj ma swoje wady i zalety, podobnie jak kazdy czlowiek. Polak moglby byc zadowolony, ze w jego kraju nie ma setek tysiecy imigrantow z polnocnej Afryki jak np. we Francji. Zamieszkuja oni najbiedniejsze przedmiescia Paryza (poza "autostrada peryferyjna") i nierzadko podpalaja masowo samochody, kiedy krew sie im wzburzy i wywolaja rozruchy. Tego w Polsce nie ma, to fakt.
Sa za to rodzimi narodowcy, ktorzy rzucaja race i ostatnio spalili przez to jedno z mieszkan w Warszawie. To kraj gdzie prezes partii rzadzacej mowi w parlamencie do przedstawicieli opozycji "macie krew na rekach". I przez to atmosfera sielanki jest wedlug mnie jeszcze bardziej "zatruta" niz w tamtych krajach. Gdyby ktos w Szwecji albo w Belgii mial rzeczywiscie "krew na rekach", to siedzialby nie w parlamencie tylko w wiezieniu. Ludzie czuja sie komfortowo zyjac w prawdzie, a nie zgodnie z jakas poroniona "Prawda" (komsomolska, moskiewska czy kazachska, z papieru tej ostatniej byly podobno najlepsze "skrety"). W wiekszosci innych krajow ludzie zwykli sie bardziej liczyc ze slowami.

Tragiczny jestes

[petronella.kozlowska]

de_oakville napisał:

Gdyb y ktos w Szwecji albo w Belgii mial rzeczywiscie "krew na rekach", to siedzialby nie w parlamencie tylko w wiezieniu.

Z nad granicy z Belgia donosze :)

[j-k]

(a rozwazalem ten problem jakies 30 lat temu :)

Belgia NIE przetrwa.

- chociaz bedzie to dlugi proces...

i jedyne - co ten rozpad, a raczej rozwod, powstrzymuje - to Bruxela

- a raczej fakt, ze nie wiadomo co z tym miastem zrobic...

Bogata Flandria bedzie niepodlegla... (nie przylaczy sie do Holandii)

- za to biedniejsza Wallonia przylaczy sie do Francji...

Obszary niemiecko-jezyczne pewnie wroca do Niemiec

(Eupen - napewno - bo tego tam ludzie chca, Malmedy - nie wiadomo...)

tylko co z Bruxela ?

no wlasnie.

i tu jest clou problemu.

[polski_francuz]

j-k napisał:

"Belgia NIE przetrwa."

Myslisz? Interesujace. Troche szkoda Walonii, ale z drugiej strony, cala belgijska para idzie w to jak sie trzeba podzielic i co ktora etnia ma co dostac, zamiast isc w ekonomie. I ich autostrady to wstyd i hanba.

Moze to granica miedzy swiatem ludow germanskich a swiatem ludow lacinskich?

PF

Z nad granicy z Belgia nadal donosze :)

[j-k]

> Moze to granica miedzy swiatem ludow germanskich a swiatem ludow lacinskich?


Pozdrowienia Noworoczne P_F - to na wstepie :)

Nie jestem (like you) zwolennikiem "Uniterraryzmu"... (czyli ujednolicenia wszystkiego)

- gdy bywalem w Belgii (a bywalem tam czesto - do wybuchu Pandemii)

widzialem spokoj Flamandow i smutek Wallonii...

dzis - pandemia uczyni swoje.

ale to juz wtedy (2019) byly dwie osobne krainy...

bye.

musze znickac.

[polski_francuz]

Pozdrowienia Noworoczne dla Ciebie i kolezanki Malzonki!

PF

[walgierz]

rp.pl/Polityka/301029911-Czy-Belgia-jest-jeszcze-demokracja.html

"Jednocześnie wywodzący się z N-VA przewodniczący flamandzkiego rządu regionalnego Jan Jambon polecił rozpocząć w parlamencie Flandrii prace nad projektem przekształcenia Belgii w konfederację. Chodzi o układ, w którym Flandria i Walonia przekształcają się w de facto suwerenne kraje i z własnej inicjatywy porozumiewają się co do wspólnej polityki w bardzo ograniczonej liczbie obszarów, jak sprawy zagraniczne czy obrona. Taki plan, który w praktyce likwiduje Belgię jako państwo, popierają inne partie flamandzkie, choć niekoniecznie chcą go wprowadzić w równie szybkim tempie.

Ekstremistyczna gorączka, jaka ogarnęła Flamandów (43 proc. głosowało na partie nacjonalistyczne), ma jednak swoje lustrzane odbicie w Walonii. Tu niespodziewanie w majowych wyborach swój wynik podwoiła Partia Pracujących Belgii (PTB), jedno z ostatnich ugrupowań stalinowskich Europy. Głosowało na nią 13,7 proc. Walonów."

hehe Belgia

[sebomark]

Bruksela jeżeli nie będzie innego wyjścia może uzyskać oddzielny status. Dużo będzie zależało od tego czy Unia Europejska przetrwa.