Was is los?

[polski_francuz]

Niemcy bija koronowe rekordy ponad 1200 zmarlych/dobe i ponad 35 tys nowych zachorowan!

Co jest grane? Nowe wariacje wirusa? Poswiateczne rozluznienie? Temperatura i wilgotnosc jaka wirus najbardziej lubi? A moze troche bezholowia przy zblizajacym sie odejsciu Mutti?

Jak nam w Europie zniknie latarnia morska dajaca kierunek zeglugi to zaczynam sie o nasz statek obawiac!

PF

[kylax4]

Nic szczególnego, wirus staje się endemiczny. Ergo szykujcie się na permanentne lockdowny :)

[peace2u]

Czas aby rozwalić gospodarkę do szczętu i zabrać wszystkie wolności obywatelskie?
Oczywiście jak stwierdził kiedyś uszaty klasyk "rząd się sam wyżywi" więc im to przeszkadzać nie będzie w najmniejszym stopniu.

[polski_francuz]

peace2u napisał(a):

"Czas aby rozwalić gospodarkę do szczętu i zabrać wszystkie wolności obywatelskie?"

Ano, tez tak mysle. Ze jakos trzeba sie bedzie z umierajacymi na Covid pogodzic bo bez gospodarki i bez perspektyw dla mlodych padniemy wszyscy. Ale takie myslenie jeszcze nie przewaza. Chociaz wyrachowani egoisci, jak ci w Szwajcarii, juz tak dzialaja.

Jakie szczescie, ze nie wybralem zawodu polityka...

PF

[peace2u]

Śmiertelność na kowida jest pomnożona razy 25. Ostatnio CDC przyznał że tylko 4 procenty zmarło na samego kowida a 96 procent na choroby współistniejące.
Średnia wieku zmarłych na kowida w niektórych państwach jest wyższa od średniej długości życia w tych państwach. Jak dla mnie to celowy demontaż państw narodowych.

[europitek]

Może w krajach zagranicznych tak ładnie mają. W Polsce masz oficjalną statystykę zgonów tylko covidowych i tych z chorobami współistniejącymi. Czysto covidowych jest dziennie 15-20% zgonów wśród wszystkich związanych z tą chorobą. Tak jest od początku drugiej fali zachorowań, czyli ponad 4 miesiące.

[polski_francuz]

europitek napisał:

"Czysto covidowych jest dziennie 15-20% zgonów wśród wszystkich związanych z tą chorobą. Tak jest od początku drugiej fali zachorowań, czyli ponad 4 miesiące."

Porownywac mozna porownywalne. I polskie statystyki pewnie sa podobne do tych niemieckich czy francuskich. Bez szukania danych, powiedzialbym, ze jest jakies 300-400 zmarlych na covid/dzien.

PF

[felusiak1]

Bez szukania danych to można ognisko rozpalać. I nie ma czystych źródel. Wszystko zabarwione jest narracja. Ci, ktorzy umieraja cierpią na calą gamę pzrerożnych chorób i już mają oslabiony system odpornościowy.
Rzadzacych ogarneła panika o wlsne interesy i zniszczyli gospodarkę aby pokazać jak dbają i jak sie zamartwiają i niemal placzą razem z rodzinami zmarłych.
I z innej beczki. W Polsce umiera dziennie 1100 osob (statystycznie) Czy zatem 300-400 na cocid podwyższa dzienną amiertelność do 1400-1500 czy też nadal stoi na 1100?

Goebbels Roku się kłania

[herr7]

felusiak1 napisał:

> Bez szukania danych to można ognisko rozpalać. I nie ma czystych źródel. Wszyst
> ko zabarwione jest narracja. Ci, ktorzy umieraja cierpią na calą gamę pzrerożny
> ch chorób i już mają oslabiony system odpornościowy.
> Rzadzacych ogarneła panika o wlsne interesy i zniszczyli gospodarkę aby pokazać
> jak dbają i jak sie zamartwiają i niemal placzą razem z rodzinami zmarłych.
> I z innej beczki. W Polsce umiera dziennie 1100 osob (statystycznie) Czy zatem
> 300-400 na cocid podwyższa dzienną amiertelność do 1400-1500 czy też nadal stoi
> na 1100?

Kłamstwo, wielkie kłamstwo i statystyka. Tak miał stopniować Beniamin Disraeli - brytyjski premier rządzący tym krajem w XIX w. Ale to były czasy kiedy ukazywały się jeszcze setki gazet i żadna nie miała monopolu na prawdę. W dzisiejszych czasach Disraeli na taką szczerość by się nie zdobył. A przykładów jest wiele. Choćby leżąca za miedzą Słowacja, której przez długie miesiące wirus w żaden sposób nie szkodził, po czym "statystyka" wystrzeliła od razu o 1000% albo i więcej. Wierzy ktoś w takie cuda?
Dla całości obrazu, neoliberalne reformy ochrony zdrowia zniszczyły jej strukturę organizacyjną. Kiedyś służba zdrowia stała na rozkazie, jak w służbach mundurowych. Obecnie stoi na przepisach, a w istocie dupochronach. Zaszczepienie kilku mln ludzi to jest akcja przekraczająca jej możliwości. 50 lat temu służba zdrowia by sobie z tym poradziła. Dzisiaj nikt nie ma pojęcia jak coś takiego można zorganizować. Poradził sobie z tym Izrael, gdyż za szczepienia odpowiada wojsko, a gdzie wojsko tam jest i rozkaz, z którym się nie dyskutuje.

[felusiak1]

Mówiłem ci, odstaw derszpigiel i od razu wzrok ci sie poprawi i zaczniesz widzieć to co mgła derszpiglowa przeslania. Masz 8 miesiecy opóźnienia.

The wicked messenger

[polski_francuz]

felusiak1 napisał:

"Mówiłem ci, odstaw derszpigiel i od razu wzrok ci sie poprawi i zaczniesz widzieć to co mgła derszpiglowa przeslania."

A czy winny jest poslaniec, ktory kiepskie wiesci przynosi? Wiesci sa jakie sa a poslaniec je przynosi bez upiekszania. Jeden noblista to opisal.

• B. Dylan - The wicked messenger

PF

[felusiak1]

Pomylilem się. Mgła nadal nie pozwala ci widzieć.

[europitek]

polski_francuz napisał:
> Ano, tez tak mysle. Ze jakos trzeba sie bedzie z umierajacymi na Covid
> pogodzic bo bez gospodarki i bez perspektyw dla mlodych padniemy
> wszyscy.

A skąd pomysł, że te zgony mogą uratować gospodarkę przed kryzysem?
Morawiecki latem ratował nadmorskie smażale i wczasowiska... i się z tego ratowania wzięła sierpniowa zwyżka zachorowań, która po otwarciu szkół płynnie przeszła w drugą falę epidemii z 50-krotnie większą liczbą zachorowań dziennie niż na wiosnę.
Powtórka z takiego ratowania wyśle do grobu nie tylko dziesiątki tysięcy ludzi, ale również całą gospodarkę. Gospodarka to ludzie, a ci na cmentarzach, w szpitalach lub z powikłaniami pochorobowymi to nie na wiele się gospodarce zdadzą.

Gospodarki "jak dawniej" już nie będzie, ponieważ błędne decyzje próbujące ją "ratować" doprowadziły do zakonserwowania stanu epidemii na całe 2 lata. Świat się zmienił a rządy próbowały się przeciwstawić tej zmianie w głupi sposób doprowadzając do pogłębienia kryzysu. Najgorsze jest to, że w wielu krajach nadal w to brną, bo myślą przedepidemicznymi kategoriami i sposobami.

[polski_francuz]

europitek napisał:

A skąd pomysł, że te zgony mogą uratować gospodarkę przed kryzysem?

Mozna myslec, ze jak ludzie sa zamaskowani to wirus mniej sie rozchodzi. I ze mlodsi moga miec wirusa i nie choruja. I ze choroby zwiazane z wirusem dotycza starszych glownie.


"Powtórka z takiego ratowania wyśle do grobu nie tylko dziesiątki tysięcy ludzi, ale również całą gospodarkę. "

Nie da sie ukryc, ze Europa kiepsko podzialala. I ze stala sie, obok Stanow, centrum rozsiewania wirusa. Glownym ratunkiem sa, jak dla mnie szczepienia. I bedzie mozna pogadac jak dojdziemy do 60 % populacji zaszczepionej 2X.

" Gospodarki "jak dawniej" już nie będzie, ponieważ błędne decyzje próbujące ją "ratować" doprowadziły do zakonserwowania stanu epidemii na całe 2 lata."

Mysle, ze sa 2 glowne szkoly myslenia i dzialania zwiazane z pandemia: (i) dla ludzi; (ii) dla ekonomii. Tu czy tam przewazja jedna albo druga. Ktora jest lepsza to nie wiam. Mysle, ze czas pokaze.

Jak dozyjemy:)

Dobranoc

PF

[europitek]

polski_francuz napisał:
> europitek napisał:
>
> A skąd pomysł, że te zgony mogą uratować gospodarkę przed kryzysem?
>
> Mozna myslec, że

Ale nadal nie widzę dodatniego związku między pogodzeniem się z falą zgonów a ratowaniem gospodarki.

> Glownym ratunkiem sa, jak dla mnie szczepienia.

Teraz tylko one, ponieważ przez głupotę ratowania gospodarki i życiowej wygody dopuszczono do zakażeń rozproszonych przeciwko którym inaczej się nie obronisz. W takiej sytuacji nawet całkowity lockdown nie załatwi sprawy w krótkim czasie, co widać na przykładzie choćby Wlk. Brytanii czy Niemiec.
Trzeba tylko pamiętać, że szczepienia muszą być prawdziwie masowe i w krótkim czasie objąć zdecydowaną większość populacji. Szczepienia mają tę słabość, że nie wiemy jak długą odporność zapewnią i przy ich zbyt powolnym tempie za 6-8 miesięcy mogą się pojawiać ludzie wtórnie nieodporni - trzeba będzie zaczynać ponowne szczepienia tych samych osób. A drugi problem to pojawianie się mutacji, których jest tym więcej im więcej zachorowań. W końcu któreś uodpornią wirusa na dzisiejsze szczepionki.

> Mysle, ze sa 2 glowne szkoly myslenia i dzialania zwiazane z pandemia: (i)
> dla ludzi; (ii) dla ekonomii. Tu czy tam przewazja jedna albo druga. Ktora jest
> lepsza to nie wiam. Mysle, ze czas pokaze.

Przecież nie ma ekonomii bez ludzi. Działania tylko progospodarcze to lekarstwo o działaniu chwilowym, a w efekcie ułuda ratowania gospodarki.

[szwampuch58]

Jasne "spiskowcu"wszyskie rzady uparly sie dokopac obywatelom swoim bo ich kuzna nie lubiom okropicznie,hehehehe

[peace2u]

Parę się wyłamało.
Np Białoruś. I co się dzieje? Jakaś większa śmiertelność?

[szwampuch58]

Lulaszenko nagle to klawy gostek??
Hmmm,Andzeliki Borys juz nie gnebi?

[peace2u]

Ktoś kiedyś ładnie zauważył że gdyby demokracja mogła coś naprawdę zmienić to dawno byłaby nielegalna.
Ludzie zaczęli podskakiwać to dostali.

[szwampuch58]

Kim jeszcze lepszy,kazal wirusowi spierdalac i po klopocie

[szwampuch58]

Najlepiej smakuje dzisiaj w Niemczech piwo marki Holstein..Lewy nie pije

[boomerang]

Dali posmakować Bawarczykom piwa z zapomnianej Kilonii.

[vermieter]

polski_francuz napisał:

> Jak nam w Europie zniknie latarnia morska dajaca kierunek zeglugi to zaczynam s
> ie o nasz statek obawiac!

Ta latarnia morska to przecież masowi mordercy.
Jesteś jak to gówno, które się przykleiło do burty statku i się cieszy, że szybko płynie.

[senioryta13]

Burmistrz Chicago Lori Lightfoot powiedziała w czwartek, że chce ponownie otworzyć bary i restauracje „tak szybko, jak to możliwe”.

Od października zakazano spożywania posiłków w pomieszczeniach w tym stanie, a nowe przypadki koronawirusa, zgonów i wskaźników pozytywnych spadają.

wychodzi na to ze 'grypa' tym razem szalala latem.

Kalifornia, lekarz wylecial z pracy, za to ze napisal do wladz , demokratycznych, ze nie widzi problemu, aby szkoly zostaly otwarte, zrobil to na prosbe rodzicow, ktorzy chca posylac dzieci do szkol.

[vermieter]

senioryta13 napisał:

> Kalifornia, lekarz wylecial z pracy, za to ze napisal do wladz , demokratycznyc
> h, ze nie widzi problemu, aby szkoly zostaly otwarte, zrobil to na prosbe rodzi
> cow, ktorzy chca posylac dzieci do szkol.

Jeżeli to prawda, to słusznie, że wyleciał. Poświadczył nieprawdę. To tak, jakby chory pracownik wymusił na lekarzu zgodę na powrót do pracy. Są też tacy, nie każdy potrzebuje lewe zwolnienie. W pracy doszło do wypadku, a koszty spadły na pracodawcę.
Albo fałszywy atest, że może pracować na wysokości.
Jeżeli dzieci przeszkadzają rodzicom w domu, to...

[europitek]

vermieter napisał(a):
> Jeżeli dzieci przeszkadzają rodzicom w domu, to...

Rzucić wilkom na pożarcie? Przeprosić się z babcią?

[vermieter]

do przedszkola, do szkoly, byle nie w domu ;)
na politykowanie na forum nie szkoda czasu, ale na wspólne spędzanie czasu z dziećmi brakuje pomysłu

[europitek]

vermieter napisał(a):
> do przedszkola, do szkoly, byle nie w domu ;)

Jak dzieciaki w domu to ktoś dorosły musi być z nimi, bo by go rozniosły. A jak dorosły siedzi w domu to nie ma go w pracy. I biedna gospodarka po nim wypłakuje oczy!

[kylax4]

Jeśli to prawda, to świadczy, że USA nie różni się wiele od Chin, gdzie władze zastraszyły doktora Li Wenliang, który pierwszy ujawnił pojawienie się nowego wirusa w mieście Wuhan.

[senioryta13]

Przeczytaj post lubata , kto choruje I umiera

[boomerang]

Zmień Lustro na świat, bo nie ma żadnej pandemii. Już nawet polscy Górale o tym wiedzą, tylko profesorów trudno przekonać. Wiadomo, pandemia oznacza granty.

[boomerang]

Trump wymyślił tę szczepionkę żeby wykoleić własną gospodarkę, bo już znudziło mu się bycie prezydentem.

[boomerang]

wynalezienie szczepionki? a gdzie nagroda nobla?

[boomerang]

wolisz adidasy?

[boomerang]

Amerykanie ostatnio nie chodzą w kapeluszach.

[boomerang]

bo może nie ma kalersonów

[felusiak1]

Worldometer mówi, ze w Polsce na covid zmarło 32 tysiace ludzi. Czyli średnio od maja umierało dziennie 130 osób. 300 osób umierało w UK.

[szwampuch58]

Zaczynasz znowu?

Wasz jest los, Szanowny P_F :)

[j-k]

tak jest poprawnie pa_polski.

a ad meritum: - Niemaszki nie chca zamknac granic - to dorownali do sredniej Unijnej.

[polski_francuz]

j-k napisał:

"tak jest poprawnie pa_polski. a ad meritum: - Niemaszki nie chca zamknac granic - to dorownali do sredniej Unijnej."

A ist a nie is jest poprawnie po niemiecku. Ale mi sie upieklo i nikt mnie nie poprawil:)

Pozdro

PF

nie krzywduj sobie :)

[j-k]

polski_francuz napisał:

> j-k napisał:

> A ist a nie is jest poprawnie po niemiecku.


kazdy Niemiec z dziada pradziada mowi "is" przy piwie :)

[lubat]

Was ist los? Otóż nasi niemieccy przyjaciele (dla niektórych wrogowie) pewnie przez przypadek przeprowadzają pewną korektę struktury demograficznej. Właśnie przed chwilą w Tagesschau (wiadomości TV) podano, że prawie 70% śmiertelnych ofiar koronawirusa miało lat 80 i więcej. Z pozostałych 30% większość zmarłych to też emeryci i bywalcy szpitali. Tak więc niemiecki system opieki zdrowotnej i systemy emerytalne - po okresie pewnego wysiłku - wyjdą z tego na dużym plusie.

[szwampuch58]

Ruski Spierdalaj

[europitek]

lubat napisał:
> Tak więc niemiecki system opieki zdrowotnej i systemy emerytalne
> - po okresie pewnego wysiłku - wyjdą z tego na dużym plusie.

Dokładnie odwrotnie. Duży spadek ilości ludzi starych i schorowanych do problem dla gospodarki jako całości, a dla służby zdrowia w szczególności. Spadnie liczba potencjalnych i rzeczywistych klientów całej służby zdrowia i sektorów pokrewnych, a co za tym idzie obroty całych sektorów gospodarki. Spora część biurokracji publicznej też pójdzie "na zieloną trawkę" i będzie dodatkowy problem.
Szybko pojawią się pomysły na "optymalizację" służby zdrowia i przy następnej epidemii Niemcy będą miały to samo co Lombardia i Hiszpania na wiosnę 2020.

[lubat]

europitek napisał:

> Dokładnie odwrotnie. Duży spadek ilości ludzi starych i schorowanych do problem
> dla gospodarki jako całości, a dla służby zdrowia w szczególności. Spadnie lic
> zba potencjalnych i rzeczywistych klientów całej służby zdrowia i sektorów pokr
> ewnych, a co za tym idzie obroty całych sektorów gospodarki.

Łał! Ty chyba zasługujesz na ekonomicznego Nobla;)
Abyś jednak nie popadł w samozachwyt, to przypomnę, że dochód narodowy, dobrobyt tworzą ludzie pracujący, i to wydajnie pracujący. Ludzie starzy, chorzy, zniedołężniali są w znaczeniu ekonomicznym balastem dla budżetu państwa.

[tuttifrutti1234]

lubat napisał:

Ludzie starzy, chorzy, zniedołężniali są w znaczeniu ekonomicznym balastem dla budżetu państwa.


Gdzie się tego nauczyłeś? W moim kraju (Niemcy) starsi ludzie dysponują ogromną siłą nabywczą. I wydają pieniądze na usługi uprzyjemniające życie, opiekę lekarską, opiekunki, kupują produkty, płacą podatki.
I ty przygłupie śmiesz twierdzić, że są balastem dla budżetu państwa? Spadaj za Ural.

[europitek]

lubat napisał:
> Łał! Ty chyba zasługujesz na ekonomicznego Nobla;)

Nareszcie ktoś się na mnie poznał! Gratuluję, dostaniesz Nobla za to odkrycie!

> dobrobyt tworzą ludzie pracujący, i to wydajnie pracujący.

A dlaczego ci ludzie wydajnie pracują? Dlaczego w ogóle pracują? Komu potrzebne jest to co oni wypracują, że aż to kupuje?

> Ludzie starzy, chorzy, zniedołężniali są w znaczeniu ekonomicznym balastem dla budżetu państwa.

Chyba jednak mnie uprzedzisz z tym Noblem.
Ale najpierw zrób taki eksperyment myślowy i wyobraź sobie gospodarkę Bezludnej Wyspy, a nastepnie odpowiedz na pytanie dlaczego Robinson Cruzoe i Piętaszek nie dorobili się potężnej gospodarki na swojej wyspie. Przecież tam nie było starców, chorych i wszelkich innych nieproduktywnych kategorii ludków, które tak mocno obciążają budżety państw.
Z braku wyobraźni możesz też przełożyć to sobie na sytuację dzisiejszego Pakistanu, który ma jedną z najmłodszych populacji na Ziemi a potęgą gospodarczą nie jest i porównać z Japonią, która jest jego przeciwieństwem.

[szwampuch58]

Armin Laschet....to jest grane

[tuttifrutti1234]

prawie cysorz w prostej linii, a cysorz był wnukiem Martella, no to cyk ;)

[szwampuch58]

Leniwy jestem,co to za wnuk cesorza?