Pomnik ofiar niemieckiej agresji na Polske

[polski_francuz]

Upamietniajacy masowe mordy Niemcow na Polakach w latach 1939 - 1945 ma stanac w Berlinie. Uwagi co do pomnika maja inni mordowani : Ukraincy a takze polscy Zydzi i Cyganie - tez ofiary niemieckiego bestialstwa. Dwa miejsca sa dyskutowanie: na Kreuzbergu i niedaleko Reichstagu.Budowa ma ruszyc juz w 2022 roku

Mimo dyskusji, osobiscie uwazam, ze to wazny krok do przodu i wazny gest inwestujacy w przyszlosc polsko-niemieckich (oby dobrych) relacji.

PF

[swiblowo]

No to sie rozpedzili. 70 lat z hakiem minelo.

Era ora

[polski_francuz]

swiblowo napisała:

" No to sie rozpedzili. 70 lat z hakiem minelo. "

ze tak z wloska powiem. A zes jeszcze mloda to moze rozwazysz przenosiny do Berlina? Ladne miasto i mozna chodzic plywac do okolicznych jeziorek:)

Pozdro

PF

[swiblowo]

Nie za bardzo. Mieszkam w kraju, ktory wygral wojne. Po cholere mi jeziorka? Tu jest Bajkal!!

[polski_francuz]

swiblowo napisała:

" Nie za bardzo. Mieszkam w kraju, ktory wygral wojne. Po cholere mi jeziorka? Tu jest Bajkal!! "

Bez przesady. Gdzie Moskwa a gdzie Bajkal. Pomysle tez o dzieciach, ktore by poznaly inny jezyk. Moja corka, na ten przyklad, juz gawari charaszo po germansku:)

Pozdro

PF

[swiblowo]

Twoja corka to jest zuch!
Ty moglbys troche rosyjski podciagnac, raz tu juz pelno ruskich trolli.
Coz... moje dzieci ucza sie tylko czterech jezykow, ale za to wszedzie otaczaja ich potomkowie narodu zwyciezcow. - w tej sytuacji mozna odzalowac, ze Bajkal daleko))

[polski_francuz]

swiblowo napisała:


" Coz... moje dzieci ucza sie tylko czterech jezykow, ale za to wszedzie otaczaja ich potomkowie narodu zwyciezcow."

Jakich jezykow ucza sie Twoje dzieci? I jak sie nauczyli: mowia, pisza, rozmawiaja ? Co do zwyciezcow, to ostatnia wojne, te zimna, to przegrali.

Ale nie bede sie o to klocic kto co wygral. Zalezy mi na tym, zeby Polska wygrala. A to nie jest latwe, jak sama wiesz...

PF

[swiblowo]

Jakos sie dogaduja po polsku, rosyjsku i angielsku, hiszpanski i niemiecki na migi 😃

>> Zalezy mi na tym, zeby Polska wygrala. A to nie jest latwe, jak sama wiesz... <<

- bedziemy sie cieszyc, jak pomnik odslonia.
I zajmie on ze dwa kwartaly. I oczywiscie srodki beda nieograniczone. - zalezy mi na tym.

[polski_francuz]

swiblowo napisała:

" bedziemy sie cieszyc, jak pomnik odslonia."

Ja tez.

Pozdro

PF

[swiblowo]

No i dodam, ze Pomnik Pomordowanych Żydów Europy stoi "juz" od 2005 roku...
Wiec...

[vermieter]

swiblowo napisała:

> No i dodam, ze Pomnik Pomordowanych Żydów Europy stoi "juz" od 2005 roku...
> Wiec...
>


Kielce i Jedwabne czekają cały czas

[swiblowo]

Na co czekaja?

[a.jej.rkoniak]

tylko że tam turystów okradają
takie napisy widziałem

powinien stanac tuz po zjednoczeniu Niemiec...

[j-k]

jako podziekowanie za wklad Polski w to zjednoczenie...


ale... lepiej pozno, niz wcale.

[polski_francuz]

j-k napisał:


" ale... lepiej pozno, niz wcale."

Ano, ciesze sie ze podobnie myslimy.

PF

[szwampuch58]

Jaki jest ten wklad Polski,Helga"?????

[peace2u]

no właśnie!
wszyscy przecież wiedzą że to masowe strajki w Magdeburgu, Lipsku, Dreźnie, Poczdamie, Rostocku, Halle, Lipsku, Efrurcie i Karl-Marx-Stadt nie mówiąc oczywiście o Berlinie doprowadziły do zjednoczenia Niemiec

[szwampuch58]

Gdyby nie Gorbaczow to te strajki prawdopodobnie trwaly by do dzisiaj,hehehehe,a mit Solidarnosci podzielil by los Strajku Kobiet w Wolsce

[peace2u]

Rozpad ZSRR to wiele czynników z których jeden nazywał się Gorbaczow, drugi Reagan, trzeci Jan Paweł II, czwarty nasz Bolesław Wałęsa i inne typu Afganistan, gospodarka socjalistyczna itd
Sam Gorbaczow nie wystarczyłby na utrzymanie Imperium

[szwampuch58]

Gorbaczow byl pierwszy w ZSRR ktory zrozumial ze gospodarka socjalistyczna zdechla,wojna w Afganistanie,moskiewska Olimpiada daly jej smiertelne kopy finansowe....poluzowal "smycz" i lawina ruszyla

[peace2u]

nie miał wyboru a próbował militarnie to zatrzymać o czym juz sie głośno nie mówi żeby mu image nie popsuć

[szwampuch58]

Trudno dzisiaj powiedziec czy nie mial wyboru ,moze chcial zmian ale mleko mu sie rozlalo

[peace2u]

Rosjanie twierdzą ze oni Układ Warszawski żywili. A prawda była tak że towary szły z kolonii do ZSRR. Po embargu Reagana i strajkach w Polsce ZSRR miał ogromne problemy a np koszty utrzymania armii ZSRR w Polsce były olbrzymie. Tam najlepszy przywódca nie dałby rady utrzymać w ryzach Imperium bo wszystkie narody traktowały Rosjan jako ciemiężców i miały aspiracje niepodległościowe.
Jak dla mnie to były wspaniałe czasy gdy Polska zrzuciła rosyjskie kajdany.

[lubat]

peace2u napisał(a):

> Rosjanie twierdzą ze oni Układ Warszawski żywili. A prawda była tak że towary s
> zły z kolonii do ZSRR.

Prawda jest taka, że po upadku ZSRR "kolonie" popadły w ruinę, a Rosja coraz wyższy poziom życia, wielkie rezerwy walutowe i nadwyżkę budżetową.

> Jak dla mnie to były wspaniałe czasy gdy Polska zrzuciła rosyjskie kajdany.

Czułeś się zniewolony? Ja nie miałem tego poczucia, a w latach 70-ch i 80-ch PRL miała więcej swobody politycznej i gospodarczej, niż obecnie.

[peace2u]

pamiętam jak szybko po uwolnieniu sie od ZSRR zapełniły sie w Polsce pólki sklepowe że nawet Czesi zaczęli masowo do nas przyjeżdzac na zakupy

oczywiście że w PRL nie czułem sie jak w państwie suwerennym. Nie mozna było np mówic o Katyniu. O narzuconym nam siłą systemie komunistycznym nawet nie będę się rozpisywał

[buldog2]

pamiętam jak szybko po uwolnieniu sie od ZSRR zapełniły sie w Polsce pólki sklepowe że nawet Czesi zaczęli masowo do nas przyjeżdzac na zakupy

Rosjanie wyszli, ale zostawili hordę PISowców, która okazała się jeszcze bardziej złodziejska.

[szwampuch58]

Pamiec cie zawodzi,bo jak obalacze komunizmu troche porzadzili....co wymiotlo wszystkie towary ze sklepow...suweryn ich pogonil w diably i wrocila lewica z niejakim Leszkiem i Aleksadrem...a ze to byly tez ciotki nastapila era POPiS

[peace2u]

nie przypominam sobie pustych sklepów po 1989 na Górnym Ślasku. Pewnie mówisz o terenach na których Balcerowicz wykonywał plan Sorosa- Sachsa. To raczej Warmia i Mazury, Dolny Śląsk (wałbrzyskie)

[peace2u]

plus "liberałowie" Bolesława Wałęsy - Bielecki, Boni, Lewandowski i Tusk - panowie policzmy głosy

[szwampuch58]

Kuüuutko powiem bura suko pisowska:Klamiesz

[peace2u]

Kuüuutko powiem bura suko pisowska:Klamiesz

Januszku z Niemiec znowu ci sie niemiecki znak ü przypadkowo pojawił
przecież ty juz byleś w niemczech to co ty mi tu będziesz pier.dolił?

[peace2u]

Rosjanie wyszli, ale zostawili hordę PISowców, która okazała się jeszcze bardziej złodziejska

całkiem sporo Litwaków zostawili po sobie przywiezionych wcześniej do Polski do budowy komunizmu pod kuratelą Bermana - Kwaśniewskiego, twojego ulubieńca Borowskiego od prywatyzacji Banku Śląskiego, Cimoszewicza, Balcerowicza, kaszalota Komorowskiego, Boniego, Lewandowskiego, twórców TVN i całej masy innego płazu jak np pana Lisienko tatusia redaktora Lisa.
A oni sie tak wypięli na Rosję że aż miło patrzeć

[peace2u]

Rosjanie wyszli, ale zostawili hordę PISowców, która okazała się jeszcze bardziej złodziejska.

a twój ulubieniec Borowski od prywatyzacji Banku Śląskiego to też pisowiec? Ostatnio to chyba z innej listy się dostał. Pomagałeś mu w wycenie akcji?

[peace2u]

pl.abcdef.wiki/wiki/List_of_countries_by_foreign-exchange_reserves
rezerwy walutowe na osobę w Polsce i rosji są podobne
pl.abcdef.wiki/wiki/List_of_countries_by_foreign-exchange_reserves
Rosja 621 miliardów dolarów
Polska 163 miliardy czyli Polska nieco wyższe na osobę

[malkontent6]

lubat napisał:

> w latach 70-ch i 80-ch PRL miała więcej swobody politycznej i gospodarczej, niż obecnie.

Co palisz?

[a.jej.rkoniak]

porównaj PKB na głowę w Rosji i krajach ex-RWPG.
Ta twoja Rosja to oligarchowie i miliony gołodupców.

[boavista4]

Temat o pomniku. Nie jestem za tym, żeby obwiniać naród niemiecki za ta ogromna klęskę Europy i świata. Mechanizm tej katastrofy nie był w rekach narodu niemieckiego. Dopóki ta prawda nie zostanie otwarcie poznana, dopóty będziemy mieć następne apokalipsy. To samo odnosi się do każdego narodu świata , który angażuje się w konflikty , bo każdy naród zdolny jest do szaleństwa..

[szwampuch58]

Przeczytales artykul????
Bo ja tak,tam napisali ze inicjatywie W Bartoszewskiego Niemcy natychmiast powiedzieli OK...no zaczelo sie tzw "polskie piekielko" bezprzerwy z polskiej strony plyna nowe pomysly,rady,protesty i " wuj" jeden wie co dalej z budowa

[boavista4]

dla okrasy Chinczycy, bo oni tez stracili duzo w czasie 2WS i potem.

• Соловьи ( Nightingales ) - chinese version

[a.jej.rkoniak]

daruj sobie wszystkich oprócz Gorbiego i RR.

[1.melord]

pomnikomania...
Za agresje,miliony ofiar,ogromne zniszczenia Niemiec powiniem wyplacic adekwatne odszkodowanie dawno temu.

[szwampuch58]

Najpierw Mongolia potem zaraz Szwecja co nie, hehehehe

[1.melord]

szwampuch58 napisał:

> Najpierw Mongolia potem zaraz Szwecja co nie, hehehehe
>

Hitler jakby wygral to rowniez wrzucilby na ruszta wszelkiej masci folsdojczy,takich jak ty ....ni to Polak, ni to Niemiec czyli xoj go wie kto zacz.

[1.melord]

ucieklo..
na szczescie Hitler przegral,szwampuch ocalal wiec dolozy sie bo nadszedl czas beahlen za zbrodnie i zniszczenia

[szwampuch58]

Uuiuuu,zdeptales mnie Opa,chyba sie potne.....heheheh

[peace2u]

Odszkodowania? Oni nawet nie oddali tego co nakradli.

[szwampuch58]

Przyganial kosciol garnkowi......"Berlinka" wiesz co to?

[peace2u]

Część zniszczonej Warszawy?

[szwampuch58]

Leonardo da Vinci tworzyl w Warszawie?

[peace2u]

A w Niemczech?

[peace2u]

pl.m.wikipedia.org/wiki/Grabie%C5%BC_polskich_d%C3%B3br_kultury_w_czasie_II_wojny_%C5%9Bwiatowej

[szwampuch58]

Znowu cholera gram w szachy z golebiem
pl.m.wikipedia.org/wiki/Depozyt_berli%C5%84ski

[peace2u]

Czyli Polska w odróżnieniu od Niemiec nie ukradła dzieł sztuki.

[szwampuch58]

Tja,tak napisali ulanki nadwislanskie w polskiej wersji Wiki i to ci pasuje,hehehehe,poczytaj wersja anielska ktora jest bez wplywu Instytutu Polskiej Nienawisci napisana

[peace2u]

W angielskiej wersji nie napisali że Niemcy mają do niej pełne prawa i Polska łamie prawo

[1.melord]

szwampuch58 napisał:

> Znowu cholera gram w szachy z golebiem


sprobuj ze szpakiem (a to bylo tak szwampucha dziobal szpak...)

web.archive.org/web/20140407072604/http://www.pism.pl/zalaczniki/PPD_38_Debski.pdf

[peace2u]

szwampuch58 napisał:

> Przyganial kosciol garnkowi......"Berlinka" wiesz co to?
>
W świetle prawa międzynarodowego i potwierdzonego przez sądy Berlinka jako znaleziona w Polsce należy do Polski.
Myślę że Polska wymieniłaby się z Niemcami na nasze dzieła sztuki.

[boomerang]

Pomnik zamiast odszkodowania. Super!

Praca i kreatywnosc czynia narody wolnymi

[de_oakville]

Wałęsa, Jan Paweł II-gi, Gorbaczow. To sa ludzie, ktorym Niemcy powinni jakoby dziekowac za zjednoczenie i "calowac ich po rekach". Piszacy w ten sposob pomijaja jednak istote rzeczy. Nie byloby Wałęsy i stoczniowcow pragnacych lepszego zycia, gdyby nie zobaczyli jak zyje sie na Zachodzie, przede wszystkim w Niemczech w porownaniu z Polska Ludowa i innymi krajami "obozu socjalistycznego". Zobaczyli, ze mozna zyc o niebo lepiej i sami chcieli zyc lepiej.Gdyby granice byly szczelnie zamkniete, "zelazna kurtyna" nieprzepuszczalna, brak filmow zachodnich w telewizji i natretna propaganda zachwalajaca socjalizm jako "najlepszy ustroj w dziejach ludzkosci" to tego wszystkiego by nie bylo i spiewano by nadal "dla zwyciestwa socjalizmu nasza mlodosc, milosc dac" wierzac w to wszystko. Niemcy (RFN) wypracowali sobie po wojnie dobrobyt, stali sie lokomotywa postepu technicznego w calej Europie i tym wszystkim "natchneli" rowniez i ludy mieszkajace za nieszczelna juz pozniej "zelazna kurtyna" (tu slowa uznania naleza sie tez dla Edwarda Gierka), tak ze to wszystko w koncu peklo.
A w wyborze Jana Pawła II-go ogromne znaczenie mial glos kardynala Königa. Tak wiec Niemcy mieli sami ogromne zaslugi, ze nastapil "polski zryw" w 1980 roku, a dzieki niemu z kolei zyskali rowniez oni sami. Praca, dobra organizacja, zamilowanie do nowoczesnosci uprawiane systematycznie przez dlugie lata po wojnie uczynily ich wolnymi. Nie wazne za czyim posrednistwem (Polakow, Gorbaczowa itp.).

Szacunek i uczenie sie

[polski_francuz]

de_oakville napisał:

" Wałęsa, Jan Paweł II-gi, Gorbaczow. To sa ludzie, ktorym Niemcy powinni jakoby dziekowac za zjednoczenie i "calowac ich po rekach". Piszacy w ten sposob pomijaja jednak istote rzeczy. Nie byloby Wałęsy i stoczniowcow pragnacych lepszego zycia, gdyby nie zobaczyli jak zyje sie na Zachodzie, przede wszystkim w Niemczech w porownaniu z Polska Ludowa i innymi krajami "obozu socjalistycznego"."

Dodalbym jeszcze, ze Niemcy byly dla nas Polakow z naszego pokolenia przykladem organizacji i dobrej pracy. Pamietam, jak na studiach w 1973 roku pojechalem na staz do Schweinfurtu to poszedlem z Mama by kupic garnitur. Bo chcialem "powaznie" wygladac. A wygladalem jak " nie z tej ziemi" w bawarskim pociagu:). Ale, ten garnitur, byl jakims wyrazem szacunku.

Po drugie, zjednoczenie Niemiec mogloby sie skonczyc jak pierwszym zjednoczenie, za Bismarck, wojna z Francja, dwoma wojnami swiatowymi i milionami niewinnych ofier. Kohl byl tego swiadom i Mitterand tez nie chcial zjednoczenia. Ale, tym, drugim razem zjednoczenie bylo pokojowe. I Niemcy staly sie pokojowym krajem.

Teraz kolej na Polakow by sie czegos nauczyc:)

PF

[1.melord]

>pojechalem na staz do Schweinfurtu to poszedlem z Mama by kupic garnitur. Bo chcialem "powaznie" >wygladac.

W 70-latach w sklepach "Moda Polska" mozna bylo kupic b.dobrej jakosci garnitury z Bytomia.
W NY jeszcze w latach 80-tych byly dostepne i dosc popularne...sam kupilem by "jakos" wygladac

[boavista4]

Ofiary Niemiec. Wśród tych ofiar wymieniono również Ukraińców. Na miłość Boska, Banderowcy byli wspólnikami Hitlera, a dzisiejsza Ukraina uważa Banderowców za swoich bohaterów. Tak samo można powtórzyć za Benedyktem XVI - sami Niemcy padli ofiara Nazizmu.
Po co Niemcy budują jeszcze jeden pomnik, który służyć może tak samo jak Pomnik Pokoju pod Lipskiem wbudowany tuż przed wybuchem Pierwszej Wojny. Dzis wojny toczą się niemal na wszystkich kontynentach a do tego mamy Covid. Nam potrzeba pomnik Nowej Plagi. A co do pomnika ofiar faszyzmu - juz jeden wspaniały pomnik ofiar faszyzmu w Berlinie, w Neue Wache, z wspaniałą rzeźbą współczesnej Piety przez Katie Kollwitz. Po co jeszcze jeden, pewnie będzie równie nieudany jak ten niedaleko Potzdamer Platz.

• Leipzig, Germany: Monument to the Battle of the Nations

[boavista4]

a teraz Neue Wache i pieta Kathie Kollwitz

• Queen Elizabeth in Berlin - Kranzniederlegung Neue Wache

[szwampuch58]

youtu.be/aRBRN5maifU

[tuttifrutti1234]

boavista4 napisał(a):

> a teraz Neue Wache i pieta Kathie Kollwitz



ciekawe co książe Filip powiedział w 4:10 minucie :)