Naaadeszła historyczna chwila...

[yabbaryt]

www.salon24.pl/newsroom/1234035,pierwsze-przeplyniecie-przez-mierzeje-wislana-koniec-inwestycji-coraz-blizej
Pierwsza jednostka przepłynęła Mierzeję Wiślaną.
Na pohybel różnym putinkom i ich polskim pomagierom co robili wszystko aby Polska była co najwyżej krajem tranzytowym, gdzie przewozi się tylko cargo z Zachodu na Wschód. Ci sami blokowali Via Carpatię.
Przekop Mierzei Wiślanej nie jest inwestycja ważną w skali ogólnokrajowa ale ważna z punktu widzenia regionu.
Ale na tym własnie polega rozwój który nie może się tylko ograniczać do paru głównych centrów i paru głównych szlaków ale także obejmuje prowincje. Śluza na Mierzei da kopa rozwojowego dla regionu. Wiadomo Elbląg, czy Frombork nigdy nie będą wielkimi portami, ale małe porty też są potrzebne. Miasta Zalewu Wiślanego zostaną połączone z Bałtykiem i będą mogły się lepiej rozwijać. Ja tak sobie marzę że kiedyś pogłębi się Wisłę i duży port morski będzie można wybudować w Toruniu albo Płocku.

[szwampuch58]

Gdzie się podziało pół miliarda na fabrykę maseczek, które otrzymał kierowca Morawieckiego? Dokąd wyprowadzono 200 ... UWAGA ... miliardów poza budżet w 2021? Dlaczego 200 milionów za helikopter Caracal w przetargu to było drogo, a 400 milionów za podobny helikopter, ale bez przetargu, to tanio? Dlaczego płaszczak wydaje 25 miliardów na broń ofensywną (czołgi Abrams) skoro nam jest potrzebna broń defensywna do obrony przed Kacapią? Jak można w 6 lat podwoić zadłużenie Polski, które powstało przez 26 lat?

Dokonczyc wrescie dzielo Chodkiewicza

[polski_francuz]

szwampuch58 napisał:

" Dlaczego wydaje 25 miliardów na broń ofensywną (czołgi Abrams) skoro nam jest potrzebna broń defensywna do obrony przed Kacapią?"


Poczucie wstydu za danie d... pod Moskwa nigdy nas, polskich Litwinow nie opuscilo. Zostawienie u wladzy durnowatych pijaczkow zaawocowalo tym czym zaowowcowalo. Moga w kazdej chwili rozwalic swiat po pijaku.

Dlatego tez mimo niecheci dla tych z krolestwa, a szczegolnie jednego, rozumiem ich chec przylomotania durakom.

Na Abrahamsy i huzia na Kreml!

PF

[prze.nick]

Szczerze powiedziawszy to każda z armii które stanęły na przeciw siebie pod Beresteczkiem rozwaliłaby w tamtym czasie Moskwę samodzielnie
Tak właśnie na własne życzenie wyhodowaliśmy Moskali i rzeczywiście dumnym z tego być nie można bo 145 lat później nie było już Rzeczpospolitej, Siczy Zaporoskiej i Chanatu Krymskiego.
Polacy to szybciej od Ukraińców zrozumieli

Port Morski w Plocku to niedlugo bedzie mozliwy.

[j-k]

yabbaryt napisał:
Ja tak sobie marzę że kiedyś pogłębi się Wisłę i duży port morski będzie można wybudować w Toruniu albo Płocku.


Port Morski w Plocku to niedlugo bedzie mozliwy.

zapora na Wisle we Wloclawku ma ponad 50 lat i zaczyna sie sypac.

- jak sie nie wezma pilnie za jej remont - to niedlugo sie rozyspie.

[stefan4]

yabbaryt:
> Pierwsza jednostka przepłynęła Mierzeję Wiślaną.

I dokąd popłynęła?

Kiedy za komuny kazali mi się w szkole uczyć, że
    Wiesz — powiada — w Magnitogorsku
    dziś ruszają dwa wielkie piece...
to również pytałem, po co te piece ruszano, co w nich pieczono, oraz co jest wielkiego w tym, że napalono w piecu. Na to dostawałem tylko wskazania, że mam się zachwycać, a nie pytać. A teraz — łza się w w oku kręci, młodość staje przed oczami, bo jak widać, nowe wraca...

- Stefan

[yabbaryt]

nie wiem dokąd dopłynęła i czy to wodny do Elblaga jest już zrobiony. A co do pieców w Magnitorsku to one produkowały więcej stali niż całe hutnictwo II RP.

[danillko]

yabbaryt napisał:

> nie wiem dokąd dopłynęła i czy to wodny do Elblaga jest już zrobiony.

Holownik typu "pchacz" przeciągnął barkę przez cały kanał w ramach prób technicznych przekopu.
Tor wodny do Elbląga jest sukcesywnie bagrowany od dwóch lat, na dniach mają się odbyć kolejne rejsy techniczne Skowronki-Elbląg, aby sprawdzić szlak żeglugowy i oddać go do użytkowania.

Wszystkim forumowym i pozaforumowym ruskom składam z tej okazji najlepsze życzenia: "Idi na xooy"

[stefan4]

yabbaryt:
> co do pieców w Magnitorsku to one produkowały więcej stali niż całe hutnictwo II RP.

Znacznie lepiej rozumiem ludzi, którzy w wieku węgla i stali budowali piece hutnicze, niż ludzi, którzy w wieku miniaturyzacji, elektroniki i wrażliwej ekologii dziurawią półwyspy i ryją dołki w ruchomym mule. Szczególnie, kiedy celem całej roz‍pi‍er‍duchy jest uczczenie brata jakiegoś polityka.

-

[yabbaryt]

tłumaczę. Transport wodny czyli morski i śródlądowy jest najtańszym rodzajem transportu jeżeli chodzi o masowy przewóz towarów. Polska jeżeli chodzi o infrastrukturę transportu wodnego ma nie wieloletnie ale wiekowe zapóźnienia. Niemcy np. uregulowali Ren jeszcze w XIX wieku, do tego wybudowali siec kanałow i porty w głębi kraju. Tani transport i logistyka jest jedną przewag konkurencyjnych niemieckiej gospodarki. Polska też chciałaby mieć podobną infrastrukturę ale wszelki projekty tego typu od razu powodują, że różnego rodzaju zieloni podnoszą larum i bredzą coś o zagrożonych siedliskach czapli siwej. W zarządzie polskiego Greenpeace znajdują sie głownie Niemcy i oni bardzo dbają aby polską nie dołączyła do krajów, gdzie jest tani transport śródlądowy. Po co pod bokiem Niemiec tworzyć gospodarkę konkurencyjną skoro może być to gospodarka podporządkowana. Co do samego przekopu Mierzei Wislanej to były robione analizy opłacalności tego przedsięwzięcia i ma to sens.

[szwampuch58]

Bia- bla bla psior

nie belkocz , nieuku

[j-k]

szwammtuch napisał:
> Bia- bla bla


nie belkocz nieuku.

i kop kanal z Reichu do Spanii - na wypadek ewakuacji.

[petronella.kozlowska]

memegenerator.net/instance/86326289/in-soviet-russia-szwampuch58-ty-durniu

[stefan4]

yabbaryt:
> Transport wodny czyli morski i śródlądowy jest najtańszym rodzajem transportu
> jeżeli chodzi o masowy przewóz towarów.

Popatrz na mapę. Do porciku w Elblągu prowadzi
    • zapomniana jednotorowa linia kolejowa, którą pewnie należałoby przebudować, ale nikt tego nie robi; oraz
    • Trasa Unii Europejskiej zwężająca się do niewielkiej uliczki Nowodworskiej (jeden pas ruchu w jedną stronę, jeden w drugą i po drodze wąski most) prowadzącej do drogi S7; tej uliczki również nikt nie poszerza.
Więc te ,,towary masowo przewożone'' stateczkami i bareczkami, które tam w ogóle wejdą, będą musiały pozostać w Elblągu, bo nie będzie ich jak wywieźć.

Popatrz dalej na mapę. W niewielkiej odległości, zaniedbywalnej dla statków transportowych, znajdują się duże porty Trójmiasta, świetnie skomunikowane z resztą Polski, działające z niepełnym wykorzystaniem swoich mocy. Obcy armator ma gwarancję, że jego statek tam wejdzie, nie utknie na ,,obrotnicy'' (konieczne planowane wyposażenie dla Elbląga) i nie będzie czekał w kolejce do przeładunku. W dodatku jak wejdzie jesienią, to wyjdzie jesienią, a nie dopiero wiosną, bo Zatoka Gdańska nie zamarza, w przeciwieństwie do Zalewu Wiślanego.

Powiedz, dlaczego armator miałby zmieniać swoje statki na stateczki mogące sobie poradzić w płytkim i zamulonym Zalewie i w wąskich basenikach porciku i znosić opóźnienia na każdym kroku takiej przygody?

yabbaryt:
> Co do samego przekopu Mierzei Wislanej to były robione analizy opłacalności tego
> przedsięwzięcia i ma to sens.

Były też inne analizy, z których wynikało, że nie ma sensu. Miało sens wtedy, gdy inwestycja miała kosztować pół miliarda. Miało sens dla Elbląga, kiedy wydawało się, że wszystkie koszty pokryje skarb Państwa — teraz już wiadomo, że pogłębienia portu, rzeki Elbląg w granicach miasta, ani tej nieszczęsnej obrotnicy nie pokryje. W dodatku miasto będzie musiało od prywatnej firmy wykupić teren, na którym znajduje się bocznica kolejowa.

Widzisz, inwestycje nie bywają po prostu ,,sensowne'' lub ,,bezsensowne''; mogą być sensowne dla jednego podmiotu, a bezsensowne dla innego. Ten przekop zawsze był ekonomicznie bezsensowny dla polskiego podatnika, ale był sensowny dla miasta Elbląg, dopiero ostatnio ta sensowność się zachwiała. Ale jest nadal niebywale sensowny dla różnych szumowskich, obajtków i morawieckich, dla których wszystkie wielkie budowy socjalizmu są intratne.

I jest sensowna dla — baczność! fanfary! — Wicepremiera d/s Bezpieki, Pierwszego Prezeskretarza Polskiej Zjednoczonej Prawicy Rzeczypospolitej, towarzysza Jarosława Kaczyńskiego — spocznij — który w ten sposób uczci swojego Brata.

- Stefan

[yabbaryt]

Przecież to jasne że Elbląg nie będzie wielkim portem morskim takim jak Gdańsk czy Gdynia, tylko lokalnym jak na przykład Łeba. Oczywiście na początku nie będzie wielkiego ruchu ale potem w miarę potrzeb trzeba będzie wybudować jeszcze infrastrukturę dojazdową. Ostatnio po drugiej stronie Bałtyku wybudowaną tunel aby połączyć Świnoujście z resztą Polski i nikt z tego larum nie robił. Tu się łączy Elbląg z resztą Bałtyku. Nad czym tu deliberować- miasto położone nad morzem powinno mieć działający port.

[stefan4]

yabbaryt:
> Przecież to jasne że Elbląg nie będzie wielkim portem morskim takim jak Gdańsk
> czy Gdynia, tylko lokalnym jak na przykład Łeba.

Ale wiesz, że takim porównaniem bardzo umniejszasz znaczenie Wielkiego Zrywu Narodowego im. Braci Kaczyńskich? Przecież w Łebie nie ma żadnego prawdziwego portu; jest przystań jachtowa, nabrzeże rybackie, przystań turystycznej białej floty, to wszystko. Tyle to w Elblągu było jeszcze przed przedziurawieniem Mierzei. A dlaczego port w Łebie nie jest większy? — bo nie ma na to żadnej potrzeby. To, co jest, wystarcza. W Elblągu też to, co było, wystarczało; dopiero teraz na siłę będzie trzeba poszukać jakichś zastosowań dla zbudowanej infrastruktury.

yabbaryt:
> miasto położone nad morzem powinno mieć działający port.

Takie hasełka nie mają mocy ekonomicznej. To tak, jakbyś mówił, że powinniśmy mieć jak najlepsze relacje z braćmi Słowakami i tym hasłem uzasadniał budowę tunelu pod Tatrami.

Po pierwsze Elbląg nie jest miastem położonym nad morzem. Najbliższa mu ,,duża woda'' to jezioro Druzno. Zatoczka Zalewu Wiślanego (czyli jeszcze nie morza), do której wpływa rzeczka Elbląg, jest dalej. Do Zatoki Gdańskiej jest w ogóle daleko; można się tam dostać Szkarpawą i potem głównym ujściem Wisły.

Po drugie Elbląg już ma działający port, dostosowany do potrzeb. Najważniejszym przeładowywanym w nim towarem był węgiel przypływający z Kaliningradu na barkach o małym zanurzeniu, dostosowanych do żeglugi po Zalewie i absolutnie niezdolnych do wyjścia w morze. Ten ładunek chyba ostatnio odpadł i nie wiem, co obecnie tam się przeładowuje.


Ale skoro dziura w Mierzei już jest, to trzeba będzie jakoś zagospodarować wykonaną inwestycję. Chyba najłatwiej to zrobić przez nagromadzenie atrakcji turystycznych. Na przykład na jednej ze sztucznych wysepek, powstałych z mułu z rowka żeglownego w dnie Zalewu, można by postawić wielki pomnik Lecha Kaczyńskiego stale obracający się do Słońca jak słonecznik i wylansować hasło
    ,,Twarz równego królom Prezydenta Tysiąclecia nigdy w cieniu! ''.
Albo można rozdawać zdjęcia nagich plażowiczek z podpisem
    ,,Tu mogła powstać plaża nudystów;
    takiemu zepsuciu moralnemu Partia zapobiegła, budując Przekop. ''.
Można też organizować ,,Biegi wokół śluzy'' po obu mostach Przekopu...

- Stefan

Stefan, Stefan

[polski_francuz]

stefan4 napisał:


"Ale wiesz, że takim porównaniem bardzo umniejszasz znaczenie Wielkiego Zrywu Narodowego im. Braci Kaczyńskich? Przecież w Łebie nie ma żadnego prawdziwego portu; jest przystań jachtowa, nabrzeże rybackie, przystań turystycznej białej floty, to wszystko. Tyle to w Elblągu było jeszcze przed przedziurawieniem Mierzei. A dlaczego port w Łebie nie jest większy? — bo nie ma na to żadnej potrzeby. To, co jest, wystarcza. W Elblągu też to, co było, wystarczało; dopiero teraz na siłę będzie trzeba poszukać jakichś zastosowań dla zbudowanej infrastruktury."


Alez ty przyziemny. Nic nie rozumiesz z prawdziwego polskiego patriotyzmu. Ktory przestawia gory i stwarza porty gdzie ich nie bylo.

BTW, mala sugestia statku oceaniczne doplywaja chyba daleko w Quebecu rzeka sw. Wawrzynca, moze wiec tak poszerzyc Wisle by Batory mogl doplywal do Zoliborza.

To jest ambitny plan!

PF

[yabbaryt]

Musze przyznać że port w Łebie to zły przykład. Ale proszę regionalny port w Kołobrzegu 150 000 ton przeładunku rocznie przeładunku. Kołobrzeg ma 45 000 mieszkańców. Elbląg tak ze dwa razy więcej, więc przeładunek w porcie powinien być odpowiednio większy.

[yabbaryt]

a za Hitlera to port w Elblągu miał 500 tys ton przeładunku.

[stefan4]

yabbaryt:
> regionalny port w Kołobrzegu 150 000 ton przeładunku rocznie przeładunku.
> Kołobrzeg ma 45 000 mieszkańców. Elbląg tak ze dwa razy więcej, więc
> przeładunek w porcie powinien być odpowiednio większy.

Każde miasto powinno więc mieć port morski na 3.333333 tony przeładunku na mieszkańca na rok, tak? Więc na przykład Kraków powinien mieć port morski na 2 555 667 ton/rok, a Łódź na 2 322 360 ton/rok...

- Stefan

[yabbaryt]

no teraz to sie kompromitujesz

[yabbaryt]

Zauważ proszę ze ani Hamburg ani Szczecin to nie są porty znajdujące się nad morzem tylko w głębi lądu. Fajnie byłoby chociaż to obecnie nierealne aby tankowce morskie podpływały bezpośrednio do rafinerii w Płocku.

Przekop Czerwonej Skrzynki

[stefan4]

I jeszcze argument o innych, których należy naśladować.

yabbaryt:
> Niemcy np. uregulowali Ren jeszcze w XIX wieku, do tego wybudowali siec
> kanałow i porty w głębi kraju. Tani transport i logistyka jest jedną przewag
> konkurencyjnych niemieckiej gospodarki.

W jakiejś dziecinnej opowiastce było o tym, jak podróżnik z Europy wyjaśniał afrykańskiemu kacykowi, jak działa poczta. Otóż wszędzie stoją czerwone skrzynki i jak się do którejś wrzuci list, to on następnego dnia jest u adresata. Wobec tego kacyk postawił wszędzie czerwone skrzynki — i był bardzo zdziwiony, kiedy poddani zaczęli się skarżyć, że listy wcale nie dochodzą do adresata. Podróżnik najwyraźniej go okłamał...

Przekop Mierzei będzie jak taka czerwona skrzynka na listy. Podróżnik nie wyjaśnił naszym decydentom, że magiczne czerwone skrzynki działają tylko wtedy, gdy stoi za nimi wielka infrastruktura. U nas jej nie będzie: skoro tego nie zrobiliśmy w XVIII i XIX wieku, to przepadło, już od dawna idziemy inną drogą.

Jawnym świadectwem tego, że niemieckie połączenia wodne nie w każdych warunkach stanowią ,,przewagę'' jest Oberländischer Kanal czyli Kanał Elbląski. Jest to cudo techniki XIX wieku — bez znaczenia gospodarczego, bo kiedy go oddano do użytku, to transport kolejowy okazał się ekonomicznie lepszy. Już w okresie międzywojennym Kanał miał znaczenie wyłącznie turystyczne.

- Stefan

ale ja wiem.

[j-k]

yabbaryt napisał:

> nie wiem dokąd dopłynęła i czy to wodny do Elblaga jest już zrobiony.

- ale ja wiem.
nie jest - i bedzie poglebiony dopiero do konca 2023 (do glebokosci 5,5 - 6,0 m)

a obecny tor wodny do Elblaga ma glebokosc 3 m i nadaje sie tylko do malych barek.


A co do pieców w Magnitorsku - to one produkowały więcej stali niż całe hutnictwo II RP.

- prawda.
i glownie dzieki tej Hucie byly produkowane w duzych ilosciach T-34 i ZSRR wygral wojne.

[krzy-czy]

powinno być-NADEJSZŁA WIEKOPOMNA CHWILA.

[yabbaryt]

Masz rację. Przyznaję się do błędu.

[buldog2]

Bzdura kompletna. Co tam będzie przepływać, z taką głębokością rowa prezesa? Żadne statki, co najwyżej okręty wojenne PIS: kaczory bojowe.

Twoja bzdura

[j-k]

buldog2 napisał:
> Bzdura kompletna.


Twoja bzdura.

po poglebieniu toru wodnego do konca 2023 - do glebokosci 5,5 - 6,0

beda tam mogly dopylwac barki rzeczno-morskie o ladownosci ponad 5 tys DWT.

[szwampuch58]

Konkretnie,gumowe kajaki

[horpyna4]

Jak nie będzie toto bagrowane na okrągło, to chyba tylko tratwy, ewentualnie pontony.

bedzie.

[j-k]

horpyna4 napisała:
> Jak nie będzie to bagrowane na okrągło,


bedzie.
jak KAZDY kanal zeglowny.

[haen2010]

Jako jedyny antypisowiec popierałem tę inwestycję. Bywałem tam, wiem jak to się zamulało. Jest nadzieja, że Królewiec skończy z Kalininem i dołączy do Europy. Akwen dla żagli i turystyki wymarzony.

[yabbaryt]

Tekst linku
W KPO znalazły się duże środki dla Polski, dlatego na pewno znajdziemy jakieś pieniądze na to, aby przygotować port na przyjęcie dużych jednostek. Przypominam, że według naszych wstępnych szacunków port w Elblągu, po wybudowaniu kanału żeglugowego przez Mierzeję Wiślaną, może obsłużyć 2,5-3 mln ton ładunków rocznie – mówi Grzegorz Witkowski.

[stefan4]

yabbaryt:
> według naszych wstępnych szacunków port w Elblągu, po wybudowaniu kanału
> żeglugowego przez Mierzeję Wiślaną, może obsłużyć 2,5-3 mln ton ładunków rocznie
> – mówi Grzegorz Witkowski.

W jaki sposób wykonanie dziury w Mierzei zwiększy 5- do 6-krotnie zdolności przeładunkowe portu odległego o 25 kilometrów od tej dziury?

Z Twojego linku:
> Wiceminister podkreśla, że w związku ze znaczącym awansem w rankingu top
> portów bałtyckich Gdańska oraz szybkiemu rozwojowi tego w Gdyni, Elbląg może
> być „świetnym portem feederowym (dowozowym - przyp. red.) dla Trójmiasta”.

Rozumiesz, co on mówi? Również, że coś tam ,,w związku z awansem i rozwojowi''? I o ,,znaczącym awansie w rankingu top portów bałtyckich Gdańska'' — że niby top-port w Gdańsku awansował, czy top-porty bałtyckie awansowały, a Gdańsk na tym korzysta?

A co z tą feederowością Elbląga? Kto ma kogo dokarmiać? Kto komu co będzie dowoził? Porty Trójmiasta działają na pół gwizdka z powodu skromnych zamówień, więc z Elblągiem będą raczej konkurować niż się wspierać...

Czy jak wiceminister mówi, to ma płacone od liczby wypowiedzianych słów? Bo istotnie sprawia wrażenie, jakby mówił na akord...

- Stefan