Dodaj do ulubionych

Debré o przyszlosci

08.12.22, 14:36
Mialem okazje wysluchania kilku uwag znanego pisarza i filozofa Regis Debré przez radio. Ponizej jest skrot z tego wywiadu. Porozmawiajmy o kilku jego tezach.

Pierwszym punktem jest zmniejszenie znaczenia kultury i cywilizacji zachodniej czy europejskiej. Z drugiej strony, rosnie znaczenie Chin .

I skad ten spadek? Debré sadzi, ze braknie troche "wyzszych wartosci" i ze jest przesyt i ilosci informacji i koncentracji na jej wymianie (w tym pewnie internetowej).
Obserwuj wątek
    • polski_francuz Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 14:38
      polski_francuz zapomnial dodac 2-ga czesc:

      W koncu, jaka bedzie przyszlosc? Jego zdaniem, ta przyszlosc musi przyniesc jakies wyzsze wartosci i z pewnoscia nie bedzie zwiazana tylko z informacja i jej wymiana i bedzie mniej "laicka".

      Otwartosc na inne idee jest chyba inteligentna wskazowka do postepowania. I by zwiazac to z waznym problemem dzisiejszej Europy, ktorym jest ruska agresji Ukrainy, jednym z pretekstow na rozpoczecia masowych mordow przez putina, byla wlasnie "obrona wyzszych wartosci", ktora zanikaja.

      PF


      • polski_francuz Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 14:44
        polski_francuz dodaje wywiad z radia z tego ranka:

        z radia Europe 1

        PF
        • boomerang Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 21:15
          Jakim prawem dopuszczają we Francji do mikrofonu komunistycznego kryminalistę?
      • boomerang Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 21:19
        jednym z pretekstow na rozpoczecia masowych mordow przez putina, byla wlasnie "obrona wyzszych wartosci", ktora zanikaja.

        Mordowanie w obronie wyższych wartości, tę lekcję już ludzkość przerabiała wcześniej. Debray to facet z tamtej epoki.
        • polski_francuz Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 21:43
          boomerang napisał:


          " Mordowanie w obronie wyższych wartości, tę lekcję już ludzkość przerabiała wcześniej. Debray to facet z tamtej epoki."


          Sadze, ze jemu chodzilo o to, by miec cos wiecej niz chec kupienia czy pochwalenia sie na platformie internetowej.

          PF
          • boomerang Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 22:08
            już kiedyś dostał wyrok 30 lat za to że chodziło mu o coś więcej
    • j-k jest tego wiele przyczyn. 08.12.22, 14:45
      polski_francuz napisał:
      > Pierwszym punktem jest zmniejszenie znaczenia kultury i cywilizacji zachodniej
      > czy europejskiej. Z drugiej strony, rosnie znaczenie Chin .


      jest tego wiele przyczyn.

      na szybko wymienie tylko dwie

      1. wzrost potegi ekonomicznej Chin - co oczywiste.

      2. degrengolada demokracji w wydaniu euro-amerykanskim, co mniej oczywiste, ale bardziej bolesne.

      te dwa glowne czynniki graja na te sama nute i podazaja w tym samym - niekorzystnym dla cywilizacji "Bialych" - kierunku.
      • polski_francuz Re: jest tego wiele przyczyn. 08.12.22, 14:56
        j-k napisał:


        "1. wzrost potegi ekonomicznej Chin - co oczywiste.
        2. degrengolada demokracji w wydaniu euro-amerykanskim, co mniej oczywiste, ale bardziej bolesne."


        Zdaniem Debré u zrodel tej zmiany (straty znaczenia cywilizacji) jest przerost wagi ekonomii czy konsumpcji i zanim "wyzszych" wartosci.

        Co do demokracji i jej degrengolady to masz troche racji. Jak to, bowiem mozliwe, ze ktos taki jak Kaczynski pozostaje od lat u wladzy? Trudno mi to zrozumiec.

        PF
        • j-k ale to nie dziwota... 08.12.22, 15:43
          polski_francuz napisał:
          > Zdaniem Debré u zrodel tej zmiany (straty znaczenia cywilizacji) jest przerost
          > wagi ekonomii czy konsumpcji i zanik "wyzszych" wartosci.


          ale to nie dziwota - bo demokracja zachodnia sie "wykoleila" - a caly pozostaly Swiat przejal od tej cywilizacji
          - tylko jedno: - dazenie do maksymalizacji konsumpcji.

          wartosic demokratyczne im lataja i powiewaja.

          bo te "wartosci" - malo kogo na Swiecie dzis interesuja.

          nawet niby nawiedzeni pozytywnie Zieloni - to dzisiaj zwykli "eko-terrorysci"

        • boomerang Re: jest tego wiele przyczyn. 08.12.22, 21:12
          Jak to, bowiem mozliwe, ze ktos taki jak Kaczynski pozostaje od lat u wladzy? Trudno mi to zrozumiec.

          Kaczyński pozostaje u władzy siłą demokracji właśnie. Lud go wybiera w demokratycznych wyborach, a odrzuca partię Tuska.
          • polski_francuz Demokracja a slepy zaulek 08.12.22, 21:57
            boomerang napisał:


            " Kaczyński pozostaje u władzy siłą demokracji właśnie. Lud go wybiera w demokratycznych wyborach, a odrzuca partię Tuska."


            Demokracja moze doprowadzic do wyborow ludzi, ktorzy korzystaja z systemu dla siebie. Przykladami sa obecnie Kaczynski, Trump czy Bolsanaro. Ten ostatni olal potrzebe posiadania lasow nad Amazonka dla dobra klimatu. Na szczescie przegral i oddal wladze. Ten przedostatni podpuszczal swych wyborcow tym, ze wybory ktore przegral byly oszukane. A Kaczynski oszukiwal wyborcow tym, ze katastrofa smolenska byla czyms innym niz balaganem .

            Slepym zaulkiem demokracji jest granie na kiepskich stronach wyborcow, ich kompleksach czy uprzedzeniach by zostac wybranym. A nie dzialaniu w interesie narodu czy panstwa.

            PF
            • boomerang Re: Demokracja a slepy zaulek 08.12.22, 22:11
              Od kiedy nie ma monarchów to lud zawsze ma rację.
    • boomerang Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 21:07
      Debré sadzi, ze braknie troche "wyzszych wartosci"

      a te wyższe wartości to co to jest, wedle komunisty Debraya? dziadek nie dokończył rewolucji, którą za młodu wysmażał wraz z Che Guevarą
      • polski_francuz Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 21:59
        boomerang napisał:


        " a te wyższe wartości to co to jest, wedle komunisty Debraya? dziadek nie dokończył rewolucji, którą za młodu wysmażał wraz z Che Guevarą"

        W cos wierzyl za mlodu. Teraz jego poglady sa interesujace i inspirujace.

        PF
        • boomerang Re: Debré o przyszlosci 08.12.22, 22:15
          Dla mnie dużo ciekawszą postacią jest Ted Kaczyński. Też w coś wierzył, a do tego był fotogeniczny.
    • boomerang Re: Debré o przyszlosci 09.12.22, 00:18
      zmniejszenie znaczenia kultury i cywilizacji zachodniej czy europejskiej

      Już 50 lat temu coś podobnego głosił kanadyjski filozof Marshall McLuhan, twierdząc że "the whole world is going oriental", i wydaje się że wtedy miał pu temu większe podstawy niż dziś ma marksista Regis Debray głosić swoją tezę. W przeciwieństwie do tego co głosi Regis Debray, dziś cały świat (poczynając od Chin), pcha się do cywilizacji zachodniej, niszcząc swoje lokalne małe i większe cywilizacje.



    • de_oakville Re: Debré o przyszlosci 09.12.22, 12:11
      polski_francuz napisał:

      > Pierwszym punktem jest zmniejszenie znaczenia kultury i cywilizacji zachodniej
      > czy europejskiej. Z drugiej strony, rosnie znaczenie Chin .

      Wzrost znaczenia Chin jest ogromnie impomujacy. Ostatnio slyszalem wypowiedz pewnego wysoko postawionego Chinczyka, ktory z duma powiedzial, ze "Chiny dokonaly w ciaga 40 lat tego na co Zachod potrzebowal 150 lat. I dokonaly tego bez eksploatacji innych krajow" - mial na mysli kolonializm.
      Wszystko pieknie. Trudno odmowic Chinczykom ogromnej pracowitosci oraz zdolnosci, dzieki ktorym to osiagneli. Ale nie zapominajmy, ze Chiny wszystkie technologie i osiagniecia cywilizacyjne Zachodu dostaly "na talerzu" Zachod potrzebowal dlugiego czasu, zeby wymyslec kolej zelazna, maszyne parowa, silnik spalinowy, elektryczny i odrzutowy. Wypracowac technologie budowy wielkich mostow oraz drapaczy chmur. Chinczycy wszystkiego tego sie dopiero potem nauczyli i doskonale przejeli dzieki madrosci swojego kierownictwa i inteligencji spoleczenstwa. "Brama wjazdowa" osiagniec cywilizacyjnych dla Chin stal sie odzyskany
      przez nich po wielu latach Hong Kong. Ludnosciowo Chiny to conajmniej "cztery Ameryki w jednym". Czy jednak Chinczycy okaza sie tak technologicznie innowacyjni jak na przyklad Niemcy albo Amerykanie? Jak na razie wiele ich najnowoczesniejszych samolotow wyglada jak "kopie" samolotow amerykanskich, tak jak w czasach duzo dawniejszych wszystko wygladalo jak "kopie" osiagniec radzieckich. Moze w przyszlosci bedzie jednak inaczej.
      Wlasne sukcesy, przyrost wiary w siebie oraz duzy wybor zdolnych ludzi "uskrzydlą" ich w przyszlosci. Zobaczymy. Jak na razie nadal na swiecie dominuje gospodarcza "wielka trojka". Mniej wiecej dwie trzecie swiatowej gospodarki to gospodacza potega Europy plus USA, jedna trzecia to Chiny. Pozostale czesci swiata to na razie tylko "płotki". Zachod musi sie jednak zreformowac, zeby stawic czola. Sa tacy co "sypia piasek" w tryby tego procesu. Czy Rosja pojdzie w przyszlosci z Zachodem czy z Chinami? Zalezy, kto osiagnie przewage. Juz raz szla z Hitlerem, a potem szla z Zachodem. Byla zawsze dla innych poteg "karta do gry" i wybierala te strone, dzieki ktorej mogla sie bardziej "obłowic" po zwyciestwie. W zamian dawala ogromne ilosci krwi wlasnej ludnosci.
      • polski_francuz Re: Debré o przyszlosci 09.12.22, 13:24
        de_oakville napisał:

        Czy jednak Chinczycy okaza sie tak technologicznie innowacyjni jak na przyklad Niemcy albo Amerykanie? Jak na razie wiele ich najnowoczesniejszych samolotow wyglada jak "kopie" samolotow amerykanskich, tak jak w czasach duzo dawniejszych wszystko wygladalo jak "kopie" osiagniec radzieckich. Moze w przyszlosci bedzie jednak inaczej. Wlasne sukcesy, przyrost wiary w siebie oraz duzy wybor zdolnych ludzi "uskrzydlą" ich w przyszlosci.

        Interesujace uwagi. Zacznijmy moze od przykladow z historii. Niemcy, po zjednoczeniu przez Bismarcka, zerzneli bardzo duzo pomyslow od owczesnych liderow technologii - UK. Ale tez umieli zinstytucjonalizowac (?) R&D tworzac dobre fakultety i rekrutujac dobrych profesorow. I nawet nazistowscy mordercy masowi nie przeszkodzili w tym rozwoju czego przykladem bylo V1 i V2 Wernera von Brauna.

        Dosc podobnie jest z Chinczykami. Duzo pomyslow zerzneli z Zachodu. Ale stworzyli dobre uniwersytety i dali stanowiska wielu profesorom po stazach na Zachodzie. i oni pewnie zapewnia dalszy rozwoj nauki chinskiej.

        Jak? kiedy? i gdzie? to trudno powiedziec. Ale pewnie ich dyktator jest inteligentniejszy of glupawego szpiona na czele rosji. Wojny nie zaczyna, odpuscil troche z covidem po protestach.

        Co Ty chcesz: inzynier:)

        PF
      • j-k chinska ciekawostka: 09.12.22, 13:39
        de_oakville napisał:
        > Wzrost znaczenia Chin jest ogromnie impomujacy.


        po wycofaniu sie zachodnich, oraz japonskich i koreanskich firm samochodowych z rynku rosyjskiego

        pozostaly na nim tylko firmy chinskie i rodzime rosyjskie

        z tym ze Chinczycy zagarneli wiekszosc rynku rosyjskiego , a tylko mniejszosc pozostala dla rodzimych firm rosyjskich.

        czyli sprawdza sie to - co specjalisci dawno przewidywali - USA wepchnely Rosje w objecia "Starszego Brata"...

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka