Meandry polityki

[senioryta13]

Zelenski odrzuca deal 50% w surowcach dla Ameryki w zamian za pomoc, pomimo, ze wczesniej zgodzil sie na procenty, co sam zaproponowal juz we wrzesniu. Kiedy deal wyladowal na papierze do podpisania, Zelenski wycofuje sie. Doslownie w ciagu kilku godzin, Europa mami z pomoca dla Ukrainy na 700 mld. Okaxuje sie, ze Europa dotychczas udxielala pomocy Ukrainie nie tylko z czystego serca, jak to robila Ameryka, ale Ukraina ma wsxystko splacic Europie w przyszlosci.

[szwampuch58]

Nie chce tego
forum.gazeta.pl/forum/w,50,178651256,178651256,Kolonia_USA_.html

[senioryta13]

szwampuch58 napisał:

> Nie chce tego
> forum.gazeta.pl/forum/w,50,178651256,178651256,Kolonia_USA_.html

Innymi slowy mozna smialo powiedxiec, ze Zelenski zdradzil Trumpa

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> Zelenski odrzuca deal 50% w surowcach dla Ameryki w zamian za pomoc, pomimo, ze
> wczesniej zgodzil sie na procenty, co sam zaproponowal juz we wrzesniu. Kiedy
> deal wyladowal na papierze do podpisania, Zelenski wycofuje sie. Doslownie w ci
> agu kilku godzin, Europa mami z pomoca dla Ukrainy na 700 mld. Okaxuje sie, ze
> Europa dotychczas udxielala pomocy Ukrainie nie tylko z czystego serca, jak to
> robila Ameryka, ale Ukraina ma wsxystko splacic Europie w przyszlosci.


Dobry deal Trump zaproponował USA. To co Ukraina musiałaby w jego efekcie płacić USA, stanowiłoby większy procent ukraińskiego PKB, niż niemieckie kontrybucje na rzecz zwycięskich mocarstw po przegranej przez Niemcy I wojnie światowej.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Dobry deal Trump zaproponował USA. To co Ukraina musiałaby w jego efekcie płaci
> ć USA, stanowiłoby większy procent ukraińskiego PKB, niż niemieckie kontrybucje
> na rzecz zwycięskich mocarstw po przegranej przez Niemcy I wojnie światowej.

I dał Zeleńskiemu godzinę na podpisanie go.

[senioryta13]

bmc3i napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Dobry deal Trump zaproponował USA. To co Ukraina musiałaby w jego efekcie
> płaci
> > ć USA, stanowiłoby większy procent ukraińskiego PKB, niż niemieckie kontr
> ybucje
> > na rzecz zwycięskich mocarstw po przegranej przez Niemcy I wojnie świato
> wej.
>
> I dał Zeleńskiemu godzinę na podpisanie go.

A czy ty myslisz, ze ŵczesniej nie bylo rozmow na ten temat? Po co Bessent jezdxil do zelenskiego, jak myslisz? Gdyby Zelenski powiedzial, ze sie nie zgadza, nie dostalby papierow do podpisania. To, e aktor nic z ekonomi nie rozumie, wcale go nie usprasiedliwia. Mogl przyjsc na spotkanie z ekonomistami, widocznie takich nie maja.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
>

> > > Dobry deal Trump zaproponował USA. To co Ukraina musiałaby w jego e
> fekcie
> > płaci
> > > ć USA, stanowiłoby większy procent ukraińskiego PKB, niż niemieckie
> kontr
> > ybucje
> > > na rzecz zwycięskich mocarstw po przegranej przez Niemcy I wojnie
> świato
> > wej.

> > I dał Zeleńskiemu godzinę na podpisanie go.
>
> A czy ty myslisz, ze ŵczesniej nie bylo rozmow na ten temat? Po co Bessent jezd
> xil do zelenskiego, jak myslisz? Gdyby Zelenski powiedzial, ze sie nie zgadza,
> nie dostalby papierow do podpisania. To, e aktor nic z ekonomi nie rozumie, wca
> le go nie usprasiedliwia. Mogl przyjsc na spotkanie z ekonomistami, widocznie t
> akich nie maja.


Takie umowy negocjuje się miesiącami, po pracach całych departamentów rządowych i parlamentów narodowych po obu stronach, a tu Trump przedstawił Zeleńskiemu gotowy dokument, każąc mu podpisać go w ciągu godziny. Dokładnie jak robi suweren wobec wasala, republiki bananowej. Na dodatek dokument, zobowiązujący Ukrainę do płacenia kosmicznego % swojego PKB.

[senioryta13]

bmc3i napisał:
> Takie umowy negocjuje się miesiącami, po pracach całych departamentów rządowych
> i parlamentów narodowych po obu stronach, a tu Trump przedstawił Zeleńskiemu g
> otowy dokument, każąc mu podpisać go w ciągu godziny. Dokładnie jak robi suwere
> n wobec wasala, republiki bananowej. Na dodatek dokument, zobowiązujący Ukrainę
> do płacenia kosmicznego % swojego PKB.

Przeciez pisze, ze Zelenski mogl przyjsc na spotkanie z cala armia expertow, doskonale wiedzial w jakim celu Bessent przyjezdza. Wczesniej tez rozmawial z prexydentem. Kazal spisac umowe. Pozno sie obudzil.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
> > Takie umowy negocjuje się miesiącami, po pracach całych departamentów rzą
> dowych
> > i parlamentów narodowych po obu stronach, a tu Trump przedstawił Zeleńsk
> iemu g
> > otowy dokument, każąc mu podpisać go w ciągu godziny. Dokładnie jak robi
> suwere
> > n wobec wasala, republiki bananowej. Na dodatek dokument, zobowiązujący U
> krainę
> > do płacenia kosmicznego % swojego PKB.
>
> Przeciez pisze, ze Zelenski mogl przyjsc na spotkanie z cala armia expertow, do
> skonale wiedzial w jakim celu Bessent przyjezdza. Wczesniej tez rozmawial z pre
> xydentem. Kazal spisac umowe. Pozno sie obudzil.

Może Ty podpisujesz swoje umowy na kolanie. Nawet jednak w prywatnym życiu normalni ludzie tak nie robią, a co dopiero w życiu państwowym.

[senioryta13]

Aktor nie rozumie ekonomii, innych nauk rowniez.
Nasza delegacja byla zaskoczona, o czym wczesniej nie uprzedzil ich aktor, ze parlament musi wydac zgode. Dlaczego wczesniej parlament nie zostal zaproszony/ Zelenski nie wspomnial o nim ?

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

>
>
> Aktor nie rozumie ekonomii, innych nauk rowniez.
> Nasza delegacja byla zaskoczona, o czym wczesniej nie uprzedzil ich aktor, ze p
> arlament musi wydac zgode. Dlaczego wczesniej parlament nie zostal zaproszony/
> Zelenski nie wspomnial o nim ?


Nasza delegacja była zaskoczona, że w innych krajach podobnie jak w USA, na takie umowy musi zgodzić się Kongres. Jeszcze wiele rzeczy zaskoczy takich specjalistów od spraw międzynarodowych, jacy znaleźli się w administracji Trumpa.

[senioryta13]

bmc3i napisał:

> senioryta13 napisał:
>
> >
> >
> > Aktor nie rozumie ekonomii, innych nauk rowniez.
> > Nasza delegacja byla zaskoczona, o czym wczesniej nie uprzedzil ich aktor
> , ze p
> > arlament musi wydac zgode. Dlaczego wczesniej parlament nie zostal zapros
> zony/
> > Zelenski nie wspomnial o nim ?
>
>
> Nasza delegacja była zaskoczona, że w innych krajach podobnie jak w USA, na tak
> ie umowy musi zgodzić się Kongres. Jeszcze wiele rzeczy zaskoczy takich specjal
> istów od spraw międzynarodowych, jacy znaleźli się w administracji Trumpa.

A myslisz ze Kamala bylaby lepsza? W czym, uzasadnij.
To z Zrlenskiego jest fujara, powiedxial zapewne przez telefon usluznie, to przywiezcie papiery, to podpisze. Jak odlozyl sluchawke, zapewne od 'parlamentu' dostal pater noster. Dalej juz wiemy jak posxlo. Nigdy jakos nie slyszalam, aby na ukrainie zbieral sie parlament i dyskutowal nad jakas sprawa.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > senioryta13 napisał:

> > > Aktor nie rozumie ekonomii, innych nauk rowniez.
> > > Nasza delegacja byla zaskoczona, o czym wczesniej nie uprzedzil ich
> aktor
> > , ze p
> > > arlament musi wydac zgode. Dlaczego wczesniej parlament nie zostal
> zapros
> > zony/
> > > Zelenski nie wspomnial o nim ?
> >
> >
> > Nasza delegacja była zaskoczona, że w innych krajach podobnie jak w USA,
> na tak
> > ie umowy musi zgodzić się Kongres. Jeszcze wiele rzeczy zaskoczy takich s
> pecjal
> > istów od spraw międzynarodowych, jacy znaleźli się w administracji Trumpa
> .
>
> A myslisz ze Kamala bylaby lepsza? W czym, uzasadnij.

Nie zmieniaj tematu. Kamala nie postawiłaby w takiej sytuacji żadnego z sojuszników.
Trump i jego akolici, nie rozumieją nawet jak ważne dla USA są sojusze. Co dla USA będzie oznaczało zostanie samymi na świecie.

[senioryta13]

bmc3i napisał:
> Nie zmieniaj tematu. Kamala nie postawiłaby w takiej sytuacji żadnego z sojuszników.

Oczywisvie, jej celem bylo wybicie Ukraincow do ostatniego.


> Trump i jego akolici, nie rozumieją nawet jak ważne dla USA są sojusze. Co dla
> USA będzie oznaczało zostanie samymi na świecie.

Dla Trumpa najwazniejszy jest pokoj. Ci twoi niby sojusznicy przez lata nie wydawali na obrone nawet tych 2%. Malo tego, smiali sie z Trumpa. A co bedxie z 5% , az strach pomyslec, a nasz skarbiec jest nie tylko pusty, ale z olbrxymimi dlugami.

[senioryta13]

bmc3i napisał:

> Dobry deal Trump zaproponował USA. To co Ukraina musiałaby w jego efekcie płaci
> ć USA, stanowiłoby większy procent ukraińskiego PKB, niż niemieckie kontrybucje
> na rzecz zwycięskich mocarstw po przegranej przez Niemcy I wojnie światowej.

Dlaczego porownujesz z tym co bylo kiedys.
Obecnie, ameryka chce odzyskac chociaz czesc tego co zostalo zmarnowane/spalone $. Czy widziales raport, rozliczyl sie juz?
Bessent nie zgadza sie z tym co gazety informuja.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Dobry deal Trump zaproponował USA. To co Ukraina musiałaby w jego efekcie
> płaci
> > ć USA, stanowiłoby większy procent ukraińskiego PKB, niż niemieckie kontr
> ybucje
> > na rzecz zwycięskich mocarstw po przegranej przez Niemcy I wojnie świato
> wej.
>
> Dlaczego porownujesz z tym co bylo kiedys.
> Obecnie, ameryka chce odzyskac chociaz czesc tego co zostalo zmarnowane/spalone
> $. Czy widziales raport, rozliczyl sie juz?
> Bessent nie zgadza sie z tym co gazety informuja.

Trump zażądał od Ukrainy 10-krotność wartości amerykańskiej pomocy.

[senioryta13]

bmc3i napisał:
> Trump zażądał od Ukrainy 10-krotność wartości amerykańskiej pomocy.

Gazety ci tak podaly? Skad wziales te 10x, chyba liczyc nie umiesz.
Bessent zaprzeczyl.
Dzisiaj Kellogg spotkal sie z Zelenskim w Kijowie i mu wszystko wytlumacxyl o surowcach, bo nic facet nie rozumie. Negocjacje trwaja, sa poprawki do dealu, jak ZAWSZE. Ty jestes jak zwykle przeciwny Ameryce.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
> > Trump zażądał od Ukrainy 10-krotność wartości amerykańskiej pomocy.
>
> Gazety ci tak podaly? Skad wziales te 10x, chyba liczyc nie umiesz.
> Bessent zaprzeczyl.
> Dzisiaj Kellogg spotkal sie z Zelenskim w Kijowie i mu wszystko wytlumacxyl o
> surowcach, bo nic facet nie rozumie. Negocjacje trwaja, sa poprawki do dealu, j
> ak ZAWSZE. Ty jestes jak zwykle przeciwny Ameryce.
>


łączna wartość amerykańskiej pomocy dla Ukrainy, finansowej, militarnej i humanitarnej, to 75 mld dolarów. Wartość złóż ziem rzadkich, których Trump miał się domagać od Ukrainy to co najmniej 500 mld dolarów. Na dodatek, pomocy amerykańskiej, która w znakomitej większości poszła do amerykańskiego przemysłu zbrojeniowego, na odtworzenie zapasów amerykańskich sił zbrojnych, a nie na stary sprzęt przekazywany Ukrainie z amerykańskich magazynów.

[senioryta13]

bmc3i napisał:
> łączna wartość amerykańskiej pomocy dla Ukrainy, finansowej, militarnej i human
> itarnej, to 75 mld dolarów. Wartość złóż ziem rzadkich, których Trump miał się
> domagać od Ukrainy to co najmniej 500 mld dolarów. Na dodatek, pomocy amerykańs
> kiej, która w znakomitej większości poszła do amerykańskiego przemysłu zbrojeni
> owego, na odtworzenie zapasów amerykańskich sił zbrojnych, a nie na stary sprzę
> t przekazywany Ukrainie z amerykańskich magazynów.

Rzeczywiscie, Polska i UE wysylaly nowoczesny sprzet na wschod, dlaczego jestes zawsze taki krytyczny dla swojej nowej ojczyzny? Innych upiekniasz/usprawiedliwiasz za to co robia identycznie jak nasi. Przeciez to jest jak najbardxiej logiczne, ze uzywa sie tego co starsze, zresxta nowoczesny sprzet trzeba umiec obslugiwac.
Skad ty wziales 75 mld? acha, Zelenski o tym ostatnio wspominal, ale raportu jednak do tej pory nie sporzadzil.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
> > łączna wartość amerykańskiej pomocy dla Ukrainy, finansowej, militarnej i
> human
> > itarnej, to 75 mld dolarów. Wartość złóż ziem rzadkich, których Trump mia
> ł się
> > domagać od Ukrainy to co najmniej 500 mld dolarów. Na dodatek, pomocy ame
> rykańs
> > kiej, która w znakomitej większości poszła do amerykańskiego przemysłu zb
> rojeni
> > owego, na odtworzenie zapasów amerykańskich sił zbrojnych, a nie na stary
> sprzę
> > t przekazywany Ukrainie z amerykańskich magazynów.
>
> Rzeczywiscie, Polska i UE wysylaly nowoczesny sprzet na wschod, dlaczego jestes
> zawsze taki krytyczny dla swojej nowej ojczyzny? Innych upiekniasz/usprawiedli
> wiasz za to co robia identycznie jak nasi. Przeciez to jest jak najbardxiej log
> iczne, ze uzywa sie tego co starsze, zresxta nowoczesny sprzet trzeba umiec obs
> lugiwac.
> Skad ty wziales 75 mld? acha, Zelenski o tym ostatnio wspominal, ale raportu je
> dnak do tej pory nie sporzadzil.

Z amerykańskich danych o wysłanej wartości, a nie z tego co Zelenski mówi. Informacje z każdego kraju sa publicznie dostępne.

Zarówno Europe jak i USA wysyłały i nowy sprzęt, i stary, przy czym w większości stary. Z nowego sprzętu Stany wysyłały amunicję artyleryjską, pociski przeciwpancerne, drony Switchblade, itp. W większości był to jednak sprzęt stary z magazynów, np pociski przeciwpancerne Javelin, gdzie amerykańskie zapasy zmniejszyły się w tym względzie z 20 000 do 5000. Trzeba było je więc uzupełnić zakupami w zakładach Lockheeda Martina w Alabamie, gdzie Biden osobiście się pofatygował aby rozmawiać z CEO LockMartu o zwiększeniu produkcji z 900 do 3000 sztuk rocznie. I nie ma w tym nic złego - przeciwnie, to wzmacnia amerykański przemysł i wzmacnia amerykańskie siły zbrojne. Bo dzięki temu, Ameryka odzyskała możliwość produkcji inteligentnych pocisków przeciwpancernych na masową skalę, po dziesięcioleciach cięć w wydatkach zbrojeniowych w imię "końca historii". Dzięki temu też, amerykańskie siły zbrojne, mogły zastąpić nowoczesnymi pociskami, pociski stare, leżące w magazynach od 25 lat. Czysty zysk i dla amerykańskiego przemysłu w USA (nie w Chinach), i dla US Armed Forces. Więc nie przedstawiaj tego jak Trump, jako jakieś wyrzeczenia dla Ameryki.

[senioryta13]

bmc3i napisał:
> ... Dzięki tem
> u też, amerykańskie siły zbrojne, mogły zastąpić nowoczesnymi pociskami, pocisk
> i stare, leżące w magazynach od 25 lat. Czysty zysk i dla amerykańskiego przemy
> słu w USA (nie w Chinach), i dla US Armed Forces. Więc nie przedstawiaj tego ja
> k Trump, jako jakieś wyrzeczenia dla

Powtarzasz za Bidenem, dzieki wojnie....
Kongres zatwierdzil budget dla Ukrainy
okolo 200 mld. $.

[bmc3i]

senioryta13 napisał:

> bmc3i napisał:
> > ... Dzięki tem
> > u też, amerykańskie siły zbrojne, mogły zastąpić nowoczesnymi pociskami,
> pocisk
> > i stare, leżące w magazynach od 25 lat. Czysty zysk i dla amerykańskiego
> przemy
> > słu w USA (nie w Chinach), i dla US Armed Forces. Więc nie przedstawiaj t
> ego ja
> > k Trump, jako jakieś wyrzeczenia dla
>
> Powtarzasz za Bidenem, dzieki wojnie....
> Kongres zatwierdzil budget dla Ukrainy
> okolo 200 mld. $.


Nie, myślę sam. A ty konkretnie za kim powtarzasz?
Mam fachową wiedze na ten temat, to pozwala mi wyciągać uogólniające wnioski.
Mogłabyś podać szczegółowe informacje o tym "zatwierdzeniu budżetu 200 mld dla Ukrainy" przez Kongres? Kiedy taką kwotę wysupłał i jakim aktem? Tylko nie waż się possać mi sam sobie znajdź, bo nie jestem Twoim służącym, aby udowadniać prawdziwość Twoich kłamstw.

[jk2007]

Ukraina deklaruje gotowość do zawarcia strategicznego porozumienia ze Stanami Zjednoczonymi w zakresie inwestycji i bezpieczeństwa – tak oświadczył ukraiński prezydent Wołodymyr Zełenski po spotkaniu z Keithem Kellogiem.
„Ukraina jest gotowa na silne, rzeczywiście korzystne porozumienie z prezydentem Stanów Zjednoczonych w sprawie inwestycji i bezpieczeństwa. Zaproponowaliśmy najszybszą i najbardziej konstruktywną drogę do osiągnięcia tego celu” – podkreślił Zełenski.

[senioryta13]

jk2007 napisał:

> Ukraina deklaruje gotowość do zawarcia strategicznego porozumienia ze Stanami Z
> jednoczonymi w zakresie inwestycji i bezpieczeństwa – tak oświadczył ukraiński
> prezydent Wołodymyr Zełenski po spotkaniu z Keithem Kellogiem.
> „Ukraina jest gotowa na silne, rzeczywiście korzystne porozumienie z prezydente
> m Stanów Zjednoczonych w sprawie inwestycji i bezpieczeństwa. Zaproponowaliśmy
> najszybszą i najbardziej konstruktywną drogę do osiągnięcia tego celu” – podkre
> ślił Zełenski.

Nobel, oczywiscie dla Trumpa, za umiejetnosc prowadzenia negocjacji.
Minal zaledwie jeden dzien i jestesmy juz w nowym swiecie.

[boavista4]

Seniorita jak mozesz tak pisac!
Moi polscy znajomi placza i zgrzytaja zebami czytajac ostatnie wypowiedzi Trumpa. Napewno zaciagna sie do ukrainskiej armi i pojda walczyc o wolnosc i demokracje.zelenski to nasz ziomek, Abrahama potomek.