Pierwsza Rzeczpospolita Redivivus.

[haen2010]

Jakby rozsądna z konieczności Unia Lwowska. AD. 11 stycznia 2023. I miejsce symboliczne. Brakuje tylko Łukaszenki z Białorusią.

Śmichy, chichy? Ale to naprawdę ciekawy początek budowy muru Hadriana na skalę Europy przed barbarzyństwem rosyjskiego Wschodu. Spokój na kilka pokoleń.

a cos wiecej ?

[j-k]

bo nie wiem, kto i co zacz.

[haen2010]

Prezydenci Litwy, Ukrainy i Polski podpisali pakt, że będą walczyć z Rosją aż do zwycięstwa. Oczywiście, razem z USA, NATO, Aliantami i Lend Lease.

I nie jest to inwestycja przeje.bana. Jak putinowskie zidiocenie sprzed roku.

thanks,

[j-k]

wszystko pieknie.

ale na tego Lukaszenke, to raczej przyjdzie dlugo poczekac...

[stefan4]

haen2010:
> Jakby rozsądna z konieczności Unia Lwowska. AD. 11 stycznia 2023.

Wydaje się, że nie Lwowska, tylko Lubelska, i nie Unia tylko Trójkąt. W dodatku to nie jest trójkąt państw, tylko trójkąt ich prezydentów.

A w Pierwszej Rzeczyspopolitej każdy, kto przeszedł choćby przez szkółkę kościelną, obruszyłby się na przymiotnik ,,redivivus '' w tym kontekście. Przecież zarówno po polsku jak po łacinie ,,rzeczpospolita'' jest rodzaju żeńskiego, więc ,,rediviva ''.

Ale i poprawna gramatycznie Polonia Prima Rediviva  nie jest warta tego, żeby ją stwarzać. Pierwsza Rzeczypospolita nie była (mówiąc delikatnie) miejscem wyśnionym dla przytłaczajacej większości jej poddanych. A na pewno nie warto robić wyłomu w Unii Europejskiej po to, żeby próbować realizować nierealne sny o Trójmorzu pod inną nazwą.

- Stefan

Obawiam sie... niestety jednak...

[j-k]

stefan4 napisał:
A na pewno nie warto robić wyłomu w Unii Europejskiej po to, żeby próbować realizować nierealne sny o Trójmorzu pod inną nazwą.
>
> - Stefan


Obawiam sie, ze JUZ ISTNIEJE niejawna umowa miedzy Stanami Zjednoczonymi Ameryki, a Polska

- ktorej celem jest oslabienie Unii...

[szczypawka.jadowita]

Istnieje czy nie, PISowskie władze Polski postępują tak jakby taka umowa była.
Pozdrowienia
buldog.

[szczypawka.jadowita]

W przypadku PIS najprędzej stawiałbym na wytyczne moskiewskie, nakazujące zamianę jednej UE na koncert mocarstw.

[szczypawka.jadowita]

obstawiałbym wytyczne moskiewskie

[haen2010]

Trójkąt prezydentów? Nieprawda. Jest wiele powodów, by taki mur zbudować. Nie płotek, jak dotychczas. W interesie nie tylko Europy, ale całego Zachodu. Przegonić Rosję do Azji i niech się kisi w chińskiej marynacie.

[stefan4]

haen2010:
> Trójkąt prezydentów? Nieprawda.

Co nieprawda? To nie ja wydumalem, to jest cytat z komunikatu:
    ,,We Lwowie w środę (11 stycznia) prezydenci Polski, Litwy i Ukrainy
    podpisali Wspólną Deklarację Prezydentów Trójkąta Lubelskiego.''

haen2010:
> Jest wiele powodów, by taki mur zbudować. [...] Przegonić Rosję do Azji i niech
> się kisi w chińskiej marynacie.

Mur chiński (wiek III p.n.e.) służył temu, żeby mieszkańcy Wielkiego Stepu (Mongołowie) kisili się w tureckiej marynacie.
Limes Górnogermańsko-Retycki (wiek I i II n.e.) zbudowano, żeby ukisić Cherusków w germańskiej marynacie.
Mury Konstantynopola (wiek IV i V n.e.) miały utrzymać krzyżowców w rzymsko-katolickiej marynacie.
Linia Maginota (1929-1939) powstała dla ukiszenia Niemców we wschodnio-europejskiej marynacie.
Mur berliński (1961) postawiono po to, żeby kapitaliści zachodni kisili się w amerykańskiej marynacie.

Żadna z tych marynat nie okazała się skuteczna. Gdyby można było wyleczyć choroby współczesnego świata za pomocą budowy murów, to mury stałyby wszędzie. Ale wtedy ludzie wykształciliby zamiast stóp przylgi ułatwiające pokonywanie murów. W końcu skoro mucha potrafi...

- Stefan

[haen2010]

Nie bądź taki poetycki w budowaniu murów. Nie studiuję tej budowlanki, ale jak pamiętam swoją splendid isolation przez długi czas wypełniały. Łącznie z berlińskim.

Ścisły sojusz państw pogranicza nie tylko militarny, ale również polityczny to najlepsza pigułka na zidiocenie z paranoją Rosji.

Polska od morza do morza? Już nie aktualne. Parę milionów Ukraińców już ma dostęp do Bałtyku. Wielu zostanie, wymieszanie się ludności na najlepszej drodze. Sprzyja brak bariery językowej. To już się dzieje, w postępie geometrycznym.

Brakuje w tym zestawie Białorusi. Po klęsce Rosji Łukaszenka zwieje do Rosji. Z kasą, jak jego ukraiński koleś.

Koniunktura dla Wschodu Europy jest niezła. Oby tylko popie.rdoleni politycy jej nie schrzanili.

[stefan4]

haen2010:
> Nie bądź taki poetycki w budowaniu murów.

Chodzi mi nie tyle o same mury, co o tą, jak ją nazwałeś, ,,marynatę'' za murem. Jeśli bardzo szczelnie odgrodzisz się od przeciwnika, to tracisz nad nim kontrolę i zamiast marynaty możesz u niego wytworzyć fermentację i niebezpieczny wzrost ciśnienia.

Istnienia Rosji nie da się ignorować. Ona jest i w dającej się przewidzieć przyszłości będzie. Zamiast się odgradzać, lepiej jest się nią interesować, nadawać audycje takie, jak kiedyś nadawała do nas Wolna Europa i Głos Ameryki (ale bardziej współczesne), zarażac jej młodzież tęsknotą za bardziej zachodnim stylem życia, itp. Wtedy być może (nie ma gwarancji, ale być może) kiedyś jakiś jej fragment oderwie się od niej tak, jak w 1989 oderwały się państwa ,,demokracji ludowej'' i jeszcze kilka republik.

haen2010:
> Brakuje w tym zestawie Białorusi.

No właśnie, przydałaby się, nie? A rosyjska (obecnie) Karelia przydałaby się Finlandii. Ale nie, bo będzie mur. Za tym murem pozwolisz Rosji zająć Tbilisi, Erywań, Baku, Samarkandę, a o Astanę konkurować z Chińczykami... I potem, kiedy te mury ostatecznie padną, staniesz twarzą w twarz z potęgą znacznie większą niż ,,barbarzyńcy'' (czyli ,,brodaci'', od łac. ,,barba ''), którzy zniszczyli Imperium Rzymskie.

- Stefan

[szczypawka.jadowita]

Znów zgoda. Tym bardziej, że wiele wskazuje na to, że obecna Rosja może się rozlecieć (smuta), z wielu powodów. Wielu ludzi, kilka szkół naukowych o tym mówi.

[szczypawka.jadowita]

Прохожий.
Терпение, друзья
Przechodzień.
Cierpliwości, przyjaciele

Jeszcze troszkę, jeszcze odrobinkę. Ciekawa i niemal oczywista prognoza przyszłego losu Rosji, jak etnosu, wręcz narzuca się z syntezy „passionarnoj” teorii etnogenezy Ł.N. Gumilewa (nawiasem mówiąc, i tak nie uznaną przez oficjalną radziecką historiografię (historiozofię? – bul); co stanie się jasne niżej) i najnowszej teorii rozwoju biosocjalnego, przedstawionej w pracach współpracownika INB Wydziału Fizyki Jądrowej Moskiewskiego Uniwersytetu Państowego im. A. Panowa. W kilku słowach … Etnosy przechodzą cykl rozwoju od fazy «wstrząs» (narodziny) do fazy «obskurancja» (degradacja) w ciągu 1000-1150 lat. Szczegóły patrz w Wikipiedii i in. źródłach. Według teorii Panowa biologiczny oraz przechodzący w społeczny rozwój przechodzi określone granice fazowe zgodnie z ciągiem geometrycznym o współczynniku 2,7. To zostało udowodnione. Jeśli odniesiemy początek okresu o długości średniej (1075 lat) do, powiemy, daty chrztu Rusi (988 rok) otrzymujemy … pierwsze stulecie XXI wieku z dokładnością do plus-minus 75 lat. Z drugiej strony, mierząc okres czasu od kryzysu 1917 roku, do kryzysu roku 1991-go otrzymujemy liczbę 74. Dzielimy 74 przez 2,7 i otrzymujemy 27. 27 + 1991 = 2018! Co ściśle wpasowuje się w teorię Gumilewa. Otóż, nauka stwierdza, że w 2018 roku Rosja przestanie istnieć, jako etnos. Wszystko to stanie się w czasie panowania obecnych władz. (Żal Chodorkowskogo!) Szczególnym niedowiarkom proponuję zajrzeć do podręczników historii: Co działo się w okresie o jedną fazę wstecz. 74x2,7 = 200. 1917–200 = 1717. Albo o dwie. Proponuję czytelnikowi samemu cofnąć się od roku 1717 o 540 (200x2,7) lat i popatrzeć na historię. Majaczenie? Jednakże, jeśli przyjrzeć się uważnie, [można się przekonać, że] przełom już nastąpił dziś, niezależnie od czynników zewnętrznych. Prawa przyrody są nieubłagane! I ich trzeba podchodzić do nich ze rozumieniem, bez histerii. ……W 1980 roku, w przepięknym 1980 roku AN CCCP otrzymała od KC KPZR polecenie przedstawienia prognozy dalszego rozwoju kraju ponieważ nawet partyjnym bonzom sytuacja, w której degradację całej gospodarki narodowej kompensuje się ropą, wydała się już zatrważającą. Trzeba powiedzieć, że zgodnie z ówczesnymi szacunkami zapasy ropy były ograniczone, a cena sięgała gdzieś tam nie więcej niż 20 dolarów/baryłkę. I jajogłowi przepowiedzieli rozpad kraju za dziesięć lat. Ich uznano za pomylonych, o mało co nie zamknęli w domu wariatów, ale sprawozdanie na wszelki wypadek utajnili. Niedawno to opracowanie odtajnili. Wszystko spełniło się z dokładnością do roku. 1991! Dzisiejsi analitycy tak krajowi, jak i zagraniczni jednym głosem przepowiadają przyśpieszony rozpad Rosji w przyszłym dziesięcioleciu i pełną dezintegrację w trzecim dziesięcioleciu. Już zaryzowują się konkretne rysy tego rozpau. Z prawdopodobieństwem 70-80% należy oczekiwać następującego… Czukotka z radością rzuci się w objęcia Ameryki. Japończycy bez trudu zajmą Kuryle, Sachlin i Daleki Wschód. Czy to w charakterze terytoriów stowarzyszonych, czy to inkorporowanych. Nieważne. Chińczycy wyleją się na Syberię, aż do Uralu. Nie do końca jest jasne, co zrobi Jakucja ze swoimi diamentami… Środkowoazjatyckie «republiki» (mówiąc ściślej – despotie) z radością ulegną Chińczykom, którzy zakonserwują ich polityczny status. W Rosji europejskiej nadmą policzki Tatarzy i Baszkirowie na całym Powołżu, zlewając się z ekspansją kaukaską. Nie do poznania i żałośnie będą wyglądać Gruzja, Armenia i Azerbajdżan. Najprędzej pod przymusem poszukają sobie sojuszników. Turcy wezmą Krym – jednoznacznie. Zgodnie z istniejącym od Katarzyny II porozumieniem Ukraina Wschodnia połączy się z Zachodnią wobec groźby kaukaskiej ekspansji. A Kubań – sprawa rozstrzygnięta – chapnie Kadyrow. Tylko nie sposób pojąć, gdzie się zatrzyma: na podejściach do Tambowa, Samary, czy wcześniej. Świat z przerażeniem będzie patrzeć na rozpad wielkiego kraju. Szczególny ból głowy Europy i Ameryki sprawi problem potencjału jądrowego Rosji. Co zrobić z tymi 2850 (czy coś koło tego) ładunków jądrowych, co począć z ogromnym arsenałem rakiet i, na koniec, co począć z tzw. jądrową nieruchomością typu Krasnojarsk itp. Wyobrażacie sobie, Kadyrow z bombą atomową!!!!! ONZ spróbuje dać ochronę na takich obiektach. A wojska ONZ – to, przede wszystkim, Amerykanie !!!! Rosyjskie władze i naród (w liczbie 120 milionów lub mniejszej) uznają tę akcję za okupację!! Co tu się zacznie, przewidzieć nie sposób. Tak wydaje się mi, staremu emigrantowi, byłemu obywatelowi tego nieszczęsnego kraju. To nie reportaż z domu wariatów, a z domu starców (odchodzących w przeszłość – bul). Co się tyczy losu postaci politycznych – to zupełnie inny nie mniej tragiczny temat. Sobota, 24 listopada 2007 r.

[stefan4]

szczypawka.jadowita:
> prognoza przyszłego losu Rosji, jak etnosu, wręcz narzuca się z syntezy „passionarnoj” teorii
> etnogenezy Ł.N. Gumilewa

A jego ojciec, N. S. Gumiliow pięknie pisał m.in. o górach:

    Я ничего не понимаю, горы:
    Ваш гимн поет кощунство иль псалом,
    И вы, смотрясь в холодные озера,
    Молитвой заняты иль колдовством?

Waszego, góry, nie pojmuję hymnu.
Bluźnierstwo on wyraża? Czy też mszę?
Czy, spoglądając w jezior wodę zimną,
czar odprawiacie? Czy modlicie się?

- Stefan

[szczypawka.jadowita]

No tak. Ojciec poeta, on sam (Lew Gumiiiow, Gumilev) historyk i wizjoner, przez co zarzucano mu nienaukowość, podobnie jak (z innego powodu) C.G. Jungowi (teoria archetypów). Ale już kontynuatorzy pomysłów Gumiliowa zrobili z tego naukę, z zastosowaniem matematyki (czasem prostej, czasem nieco zaawansowanej). Sergiej Małkow z matematycznym modelowaniem procesów społecznych. Tu:
u.pcloud.link/publink/show?code=XZ5VlCkZWAscyEBsEwjthJCQ6Pf08yA1aEcy
jest jedna z jego prac, najbardziej fundamentalna. Ciekawe, że dysponując ogólną dość teorią, do jednego i tego samego wzoru podstawia dane na temat różnych układów społecznych i w ten sposób powiększa swój dorobek naukowy (naprodukował tak kilkadziesiąt prac, nawet nie czytałem, coś można powiedzieć o metodzie, ale w tej chwili nie chce mi się). Wskazana wyżej praca ma formalnie bardziej dojrzałą kontynuację, ale poza znaczkami nic ona do tematu nie wnosi.

wykluczone.

[j-k]

stefan4 napisał:

> Istnienia Rosji nie da się ignorować. Ona jest i w dającej się przewidzieć prz
> yszłości będzie. Zamiast się odgradzać, lepiej jest się nią interesować, nadaw
> ać audycje takie, jak kiedyś nadawała do nas Wolna Europa i Głos Ameryki (ale b
> ardziej współczesne),

- to przeciez ma miejsce.

zarażac jej młodzież tęsknotą za bardziej zachodnim stylem życia, itp. Wtedy być może (nie ma gwarancji, ale być może) kiedyś jakiś jej fragment oderwie się od niej tak, jak w 1989 oderwały się państwa ,,demokracji
> ludowej'' i jeszcze kilka republik.

wykluczone.

ze wszystkich rosyjskich "instituciij" - FSB - ma sie najlepiej.

niech Zachod - na takie durne metody - raczej nie liczy.

i moze to dla tego kraju dobrze.

[haen2010]

Istnienia Rosji nie da się ignorować. Ona jest i w dającej się przewidzieć przyszłości będzie. Zamiast się odgradzać, lepiej jest się nią interesować, nadawać audycje takie, jak kiedyś nadawała do nas Wolna Europa i Głos Ameryki (ale bardziej współczesne), zarażac jej młodzież tęsknotą za bardziej zachodnim stylem życia, itp. Wtedy być może (nie ma gwarancji, ale być może) kiedyś jakiś jej fragment oderwie się od niej tak, jak w 1989 oderwały się państwa ,,demokracji ludowej'' i jeszcze kilka republik.

Chyba nie kapujesz o co naprawdę chodzi w tej wojnie Rosji z Europą, właściwie z Zachodem po całości. Chodzi o wojnę dwóch cywilizacji. Rosja owszem, jej elity posmakowały życia w normalnych demokracjach. Zwłaszcza w demokracjach pieniądza. Nie trzeba radia "Swoboda".

Chodzi o to, że większość Rosjan popiera Putina tak, jak Niemcy w 1933 roku Hitlera. Jest to państwo umysłowo obezwładnione. Dlatego "splendid isolation " jest jedynym sposobem by doświadczyli klęski swojej durnoty ze smutą.
Rosja ciągle jest jak chłop pańszczyźniany. Jak dusze przypisane do majątków. Dlatego należy to skasować bez litości.

wszedzie, to nie ,ale...

[j-k]

stefan4 napisał:

> ... Gdyby można było wyleczyć choroby współczesnego świata za pomocą budowy murów,
to mury stałyby wszędzie...


wszedzie, to nie ,- ale ten izraelski sie SPRAWDZA.

- gdyby nie on - toczyla by sie tam nieustajaca wojna.
.
pl.wikipedia.org/wiki/Mur_bezpiecze%C5%84stwa#/media/Plik:Westbank_barrier.png

[donvito52]

j-k napisał:

> stefan4 napisał:
>
> > ... Gdyby można było wyleczyć choroby współczesnego świata za pomocą budo
> wy murów,
> to mury stałyby wszędzie...
>
>
> wszedzie, to nie ,- ale ten izraelski sie SPRAWDZA.
>
> - gdyby nie on - toczyla by sie tam nieustajaca wojna.
> .
> pl.wikipedia.org/wiki/Mur_bezpiecze%C5%84stwa#/media/Plik:Westbank_barrier.png


Nie doczekam. Może ty jednak zobaczysz jak i ten runie.

[j-k]

donvito52 napisał:
> Nie doczekam. Może ty jednak zobaczysz jak i ten runie.


tez wolalbym nie doczekac.

bo jak runie - to wroci wojna.

bo to nie jest mur berlinski...

[szczypawka.jadowita]

Pełna zgoda.
Pozdrowienia
buldog.

[elka-sulzerowa2]

Nikt jakos nie pamieta, ze zbudowany mur ma dwie strony ... utrudnia wchodzenie jak i wychodzenie.

[szczypawka.jadowita]

Nie tak że nikt.
Ale trwa napaść i w interesie Polski jest pomagać stronie napadniętej.

[elka-sulzerowa2]

szczypawka.jadowita napisała:

> Nie tak że nikt.
> Ale trwa napaść i w interesie Polski jest pomagać stronie napadniętej.
>

A ta strona napadnieta to kto?

[stefan4]

elka-sulzerowa2:
> A ta strona napadnieta to kto?

Jeszcze nie wiesz? No to specjalnie dla Ciebie, do rymu, żeby łatwiej było zapamiętać:

    Земной закачался шар,
    кровью залился закат.
    Кто первым нанес удар —
    тот виноват.

    Весна расцвела войной
    людским стремлениям назло.
    И тот, кто затеял бой —
    вина его.

- Stefan

[elka-sulzerowa2]

stefan4 napisał:


>
>     Земной закачался шар,
>     кровью залился закат.
>     Кто первым нанес удар —
>     тот виноват.
>
>     Весна расцвела войной
>     людским стремлениям назло.
>     И тот, кто затеял бой —
>     вина его.[/i]
>
> - Stefan
>

Ladny wierszyk ...
Ale mniejsza o to.
5 miliardow o jakich niejaka pani "fuck UE" Nuland gawedzi ... to niby na pokojowe cele na Ukraine US wcisnelo ... czy moze na sponsorowanie kolejnej "demokratycznej" rewolucji? US specjalnosc, jak by nie bylo.

Wojna na Ukrainie zaczela sie przed 2014 rokiem, czy to sie Ukraincom podobalo czy nie. US pan nie wciska kupe forsy na prozno, kazdy szanujacy sie obserwator wspolczesnej mu historii dobrze o tym wie.

Po krwawym przewrocie w Kijowie w 2014 r. .. przyszla kolej na rozprawianie sie z rosyjska ludnoscia wschodniej Ukrainy ... no i mamy to co mamy.

[stefan4]

elka-sulzerowa:
> 5 miliardow o jakich niejaka pani [...] no i mamy to co mamy.

Nawet gdyby te wymysły raszystowskiej propagitki miały jakiś związek z rzeczywistością, to jest różnica między grą dyplomatyczną wspieraną pieniędzmi a bombardowaniem miast, szkół i szpitali.

- Stefan

[haen2010]

To właśnie. Rosja wybrała się na Ukrainę jak na zbuntowaną prowincję. Zniszczyć i zrusyfikować. Metodą Stalina.

Fatalne zidiocenie, jak pakt Ribbentropa z Mołotowem. Ale to Rosija. Tylko ich stać na taką rozróbę z powodu kaprysu debila z KGB i paranoika na Kremlu. Stalin objawił się Putinem i Rosji słusznie należy się reedukacja jak Niemców po II Wojnie Światowej.

Czasy i potencjały militarne się zmieniły. Także sojusze wojskowe.

[szczypawka.jadowita]

Prigożyn od dwóch dni mówi, że właśnie zdobył (nie wyzwolił, tylko zdobył).
Strona ukraińska mówi co innego
www.dialog.ua/war/265872_1673496115

Tak że musimy poczekać żeby wiedzieć. Ale Prigożynowi nie wierzę, mam powody.


Za to Striełkow powiedział, że poparłby zamach na Putina i TO JEST NEWS.

A czekistka Ursa tłumaczy

[borrrka]

Takie wątki stanowią gotowy materiał dla kacapstańskiej propagandy.
Nawet, gdy zawierają ciekawe (ale mocno dyskusyjne) koncepcje.
500 lat propagandy nie "przeminęło z wiatrem" i w ruskim mirze wzmianki o I Rzeczpospolitej mają jednoznaczną konotację.

[haen2010]

Takie wątki stanowią gotowy materiał dla kacapstańskiej propagandy.

Jakbyś nie zauważył, że propaganda rosyjska non stop przypomina "wrodzoną" nienawiść polsko - ukraińską. Naprawdę boją się państwa unijnego i zespolonego na granicy z Europą.
Dla Rosji Ukraina to prowincja Rzeczpospolitej podporządkowana carom rosyjskim. Ugoda w Perejasławiu. Chmielnicki i figurant cara Aleksego I.
I jakby podsumować te kilka wieków wspólnej historii Rosji i Ukrainy to bardzo ch.... na tej symbiozie wyszli. Również dzisiaj. Zdecydowała religia - prawosławie. Katolicy odwrotnie się żegnali.

[stefan4]

borrrka:
> Takie wątki stanowią gotowy materiał dla kacapstańskiej propagandy.

haen2010:
> Jakbyś nie zauważył, że propaganda rosyjska non stop przypomina "wrodzoną"
> nienawiść polsko - ukraińską.

Moim zdaniem Borrrka ma rację, a to dlatego, że szalone plany budowy unitarnego państwa polsko-ukraińskiego od morza do morza wyglądają na słabo zakamuflowany przedwojenny plan ,,Międzymorza'', któremu patronował m.in. terrorysta i zamachowiec stanu Piłsudski Józef. To miała być wielka militarna potęga, w której rolę przewodnią pełniłaby Polska. Oczywiście zarówno Litwini jak Ukraińcy, którym realizacja tej fikcji mogła istotnie zagrozić, byli zdecydowanie przeciwko (Czesi czy Węgrzy raczej nie podeszli do niej poważnie). Dzisiaj przypominanie tego przedwojennego imperialistycznego wymysłu i przedstawianie go jako aktualnego planu służy wyłącznie interesom Rosji, bo wzmaga niechęć Ukraińców do Polaków. Dlatego mówi o nich prawie wyłącznie rosyjska propaganda.

haen2010:
> jakby podsumować te kilka wieków wspólnej historii Rosji i Ukrainy to bardzo ch.... na tej
> symbiozie wyszli.

Ukraińcy nie wyszli dobrze na poddaństwie Rosji, ale na dalszym pozostawaniu w polskiej niewoli mogli wyjść jeszcze gorzej. W XVII wieku nie mieli żadnej trzeciej opcji. A dla polskich panów stanowili wyłącznie woły robocze, okrutnie karane za każde niewypełnienie pańskiego kaprysu. W modzie było w szczególności (tak zachwalane przez Sienkiewicza) pacyfikowanie ,,czerni'' i naciąganie przywódców na pal.

Na szczęście my żyjemy w lepszych czasach i możemy przyjaźnić się z Ukraińcami jak z obywatelami każdego innego kraju europejskiego. W pojęciu przyjaźni zawiera się m.in. szacunek dla odrębności jego kultury i interesów.

- Stefan