Dajcie Ukrainie choć tyle, co Albanii!

[Gość: Wasyl]

nie rozumie dlaczego Ukraina ma byc lepiej traktowana niz Maroko, czy
Moldawia, czymze sie wyroznia gospodarczo, czy politycznie od tych krajow?
Niczym, ponad to ze Juszczenko, czlowiek o nie sprawdzonych w praktyce
przekonaniach politycznych, wypchnal ludzi na ulice i powiedzial, Ukraina
nalezy do Europy i od jutra mamy demokracje. Co pod tym pojeciem uwaza, blizej
nie sprecyzowal, mianowicie jaki ma byc wzor tej demokracji proamerykanski,
czy proeuropejski, narazie wiadmo ze raczej nie prorosyjski. Czy dac tyle co
Albani? Albanii nalezy sie wiecej, bo nie ma takiego wyboru partnera czy
sojusznika jak Ukraina i nie ma takich zasobow naturalnych.
Unia zachowuje sie na miare Unii, ostatnie rozszerzenie potwierdzilo wile
popelnionych bledow i ustepstw m.in przyjecie Litwy do Unii, ktora poziomem
gospodarczym nie odbiegoa od Ukrainy. Ale to byl gest w stosunku do przyszlego
uczestnika tzn.Polski. Ten gest zostal w Polsce zle zrozumiany i dlatego
sytuacja z Ukraina jest taka jaka jest. Chec Polska pomoc Ukrainie, niech
zacznie pomagac jako pierwsza, a nie wymagac od innych krajow zabezpieczania
jej partykularnych interesow. W tej sprawie nie bedzie zadnych ustepstw, tak
jak powiedzial Verheugen, nie ma takiego tematu.

niech ci panowie idioci pomysla troche o Polsce

[Gość: oooooooo]

[Gość: A]

ZBOMARDUJCIE TAK JA W KOSOWIE, ZNISZCZIE SZKOLY I SZPITALE, BIROWCE I MOSTY.
WTEDY BEDZIE DEMOKRACJA NA UKRAINIE Z PANIA ALBRIGHT - DORADCA DLA RZADU W
KIJOWIE.

Jacy jestescie przyjazni :-(

[r_q]

Dziekuje od calego serca p. Janowi Truszczyńskiemu za chec pomocy
i "dziekuje" rusofilom a-la "Wasyl", "oooooooo", "A", etc.
Ciesze sie, ze wiecej jest Polakow, popierajacych punkt widzenia p. Jana
Truszczyńskiego (72%), a te rusofile sa w mniejszosci (28%) - wynika to z
sondazy. Ale i tak te 28% zaduzo, jako na Polske. Zreszta, nie obwiniam, my u
siebie rowniez mamy takich oszolomow. Ba, jest ich nawet o 8% wiecej niz w
Polsce. Rosja wszedzie stara sie utrzymywac swoja piata kolumne, ale i tak
skonczy zle.
Przy okazji wyrazam szczere podziekowania dla ludzi GW za wsparcie medialne,
udzielone Ukraincom w obaleniu rezimu.

Ukrainiec

[Gość: ix]

Przylaczam sie goraco. A sowietofilom powiem: Wolna Rosja od Putina!

Piszę żeby poprawić proporcje :-)

[Gość: S. Flores]

Niech żyje wolna Ukraina!

[Gość: Marioszka]

dlaczego taki smutny ton? jestescie na dobrej drodze, ta droga do prawdziwej
demokracji jest dluga i ciernista. Jak widac na Ukrainie zderzyly sie interesy
wielu Panstw, ktore moga wam pomoc na tej drodze, znalezienie rozwiazania, ktore
zadowoli wszytkie te czynniki to dluga kwestia czasu i wytrwalosci w osiagnieciu
celu.
Tym celem jest pokoj i dobrobyt w calej Europie, lacznie z Twoimi najblizyszymi
sasiadami.

[ignorant11]

r_q napisał:

> Dziekuje od calego serca p. Janowi Truszczyńskiemu za chec pomocy
> i "dziekuje" rusofilom a-la "Wasyl", "oooooooo", "A", etc.
> Ciesze sie, ze wiecej jest Polakow, popierajacych punkt widzenia p. Jana
> Truszczyńskiego (72%), a te rusofile sa w mniejszosci (28%) - wynika to z
> sondazy. Ale i tak te 28% zaduzo, jako na Polske. Zreszta, nie obwiniam, my u
> siebie rowniez mamy takich oszolomow. Ba, jest ich nawet o 8% wiecej niz w
> Polsce. Rosja wszedzie stara sie utrzymywac swoja piata kolumne, ale i tak
> skonczy zle.
> Przy okazji wyrazam szczere podziekowania dla ludzi GW za wsparcie
medialne,
> udzielone Ukraincom w obaleniu rezimu.
>
> Ukrainiec

Sława!

Dziekuje Ci, ze widzisz wszystko we wlasciwych proporcjach.

Pozatem uwazam ze Polska i Ukraina sa po prostu sobie przeznaczone jesli nie
chca popasc w ponowna niewole od Moskwy i Berlina i nasi wrogowie beda zawsze
starali sie nas sklocic i podzielic aby nas opanowac.

Ale razom nas bogato, nas ne podolaty!

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: baat-man]

Rowniez sie ciesze z Waszej (mam nadzieje na stale) odzyskiwanej wolnosci. Mam
tylko nadzieje, ze uda Wam sie ominac bledy popelnione przez nas. A to
naprawde nie bedzie latwe. Najwazniejsze, zebyscie sie nie zniechecili po roku
czy dwu. Rosja napewno bedzie w tym pomagac wiec miejcie sie na bacznosci.

[Gość: RWerp]

Ja jestem za członkostwem Ukrainy w UE.

[markmig]

Ja też...

Widac, ze te dzialania maja sens

[ignorant11]

Sława!

Dumny jestem i zadowolony z polityki polskiej, ze robi co moze dla Ukrainy, ale
unia to (po)twór biurokratyczny, wiec walka bedzie ciezka, chcoc optymistyczne
jest, ze Polska znajduje tu sojuszników.

Moze Ukraia napowinna przystapic do Wyszehradu na zasadzie 1+4, a wspolpraca
regionalna stanie atutem dla Ukrainy..?

Mysle jednak ze znacznie wczesniej Ukraina stanie czlonkiem NATO i bedzie to
etap powrotu jej do wspolpracy z reszta swiata cywilizowanego i istotnym
argumentem za scislejsza wspolpraca.

Poska i Ukraina powinny scisle wspolpracowac.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[Gość: ts]

popieram, ukraina bez rosyjskiej armii na swoim terenie i putina mieszajacego
sie nie do swoich spraw!!! ale glupota jest twierdzenie, ze rosjanie sa fuj.
znam dobrze oba kraje i kultury, mozna w nich dostrzec wiele roznic, ale tez
mnostwo podobienstw. rosjanie sa bardzo mili i goscinni, podobnie jak ukraincy,
tylko ze oba te narody zyly do tej pory w sytemie cywilnej biernosci i strachu.
to rosyjski system polityczny jest do dupy, wielu politykow, ale nie rosjanie i
rosyjska kultura, niesamowicie bogata i ciekawa, rowna polskiej i ukrainskiej.
mysle, ze zgodzi sie ze mna wiele ukraincow. zaryzykowalbym nawet twierdzenie,
ze o wiele wiecej ukraincow niz polakow docenia rosjan, zwyklych, przecietnych.
rosjanie sa ok!

[Gość: baat-man]

... ze w miare mieszania spoleczenstwa z blotem, upadlania go, odbierania Boga,
wartosci wyzszych, wycinania do kostki inteligencji, pojenia woda, opresji,
prania mozgow takie spoleczenstwo sie degeneruje. I zabiera wiele pokolen, aby
znow dojsc do jakiej takiej swietnosci.

A ja mysle ze Ukraina powinna oglosic neutralnosc

[Gość: jarek]

tak jak Szwecja i starac sie tylko ekonomicznie,kulturalnie i politycznie z
Unia sie wiazac, aby potem do niej wejsc, ministerstwo zdrowia we Wloszech
obliczylo, ze dziekuja 53 tys Ukrainkom ,ktorzy sie starcami zawodowo opiekuja ,
Wlochy zaoszczedzily w roku 2003 okolo 230 mil Euro na sluzbie szpitalnej, moze
by sie cos na tym takze Szwecja, Dania nauczyli i wszystkie kraje gdzie sie
niepotrzebnych starcow, do domu starcow wysyla, i sie z nich lozkowych robakow
robi.Srednio Ukrainka mieszkajaca( cale utrzymanie) w domu pacjenta otrzymuje
na reke od 350 do 500 Euro miesiecznie, a ile bierze na reke pielegniarka w
dunskim domu starcow ( nie mowiac juz o utrzymaniu calego domu) i ile to
spoleczenstwo kosztuje.To wlasnie tez dziekujac tym ludziom z krajow poza
Uniijnym ( Araby tym sie nie zajmuja, bo im jest zabronione w domu mieszkac
,gdzie krzyz na scianie wisi im jest duzo latwiej socjal wykorzystywac) srednia
dlugosc zycia we Wloszech w ostatnich 20 latach sie o 12 lat wydluzyla i bardzo
rzadko starcy, az do smierci duze problemy ze zdrowiem maja.

Albanii? Najgorsze mozliwe porownanie?

[Gość: fiero]

Albania cos dostala bo pod drugiej stronie
byla Serbia tj. narod niezalezny z wiezami
kulturowymi z Rosjanami i Ukraincami i pod
rzadami rzekomych komunistow (tylko z nazwy
ale chodzi o to ze niezaleznych od Waszyngtonu
wiec zostala z nimi ta nazwa).

Nie wazne bylo kim sa Albanczycy ze Ben Laden
(mniej wazny wtedy) odwiedzal ich w Bosni, ze
wszelkie argumenty byly po stronie Serbii.
Wlasnie w ten sposob dzialaja totalitarne ustroje,
klamstwo ma byc publicznie
uznane za prawde...to dla pokazu ich wladzy,
w tym przypadku wladzy USA.

Czyli porownanie do sytuacji w Albani oznacza ze
chodzi na Ukrainie o ponizenie Rosji.
Ukraina sie tu znalazla przypadkowo, jak Albania.
Celem przygody Ukrainskiej jest zrobienie z Rosji tego
co USA zrobilo z Serbia i narodem Serbskim.

Zrobic z nich zebrakow, izolowanych, zniszczyc to co
osiagneli...zbombardowac fabryki jak w Serbi,zniszczyc nauke
i orginalna technologie,...

O.K. Moze nie wszyscy uczestnicy przygody ukrainskiej
maja takie cele,...ale ci co wspominaja tu Albanie
sa podejzani.

[Gość: T.]

> Albania cos dostala bo pod drugiej stronie
> byla Serbia tj. narod niezalezny z wiezami
> kulturowymi z Rosjanami i Ukraincami

Ta "niezależność" polegała głównie na prowadzeniu wojen z sąsiadami, czystkach
etnicznych i ludobójstwie.

> Nie wazne bylo kim sa Albanczycy ze Ben Laden
> (mniej wazny wtedy) odwiedzal ich w Bosni,

O ile wiem w Bośni nie ma w ogóle Albańczyków.

> wszelkie argumenty byly po stronie Serbii.

Jakie?

> Celem przygody Ukrainskiej jest zrobienie z Rosji tego
> co USA zrobilo z Serbia i narodem Serbskim.

A co takiego? Gdyby nie USA Serbia byłaby teraz dyktaurą w typie Turkmenii
rządzoną przez klan Miloszewiczów.

> Zrobic z nich zebrakow, izolowanych, zniszczyc to co
> osiagneli...zbombardowac fabryki jak w Serbi,zniszczyc nauke
> i orginalna technologie,...

Bzdury.

Chcialbym ci przypomniec, ze pro Albanska

[Gość: jarek]

propagande w Europie zaczeto, a Clinton ze swoim menefrego( co mnie to obchodzi)
rad przedstawicieli europejskich rzadow sluchal i niestety Serbia mial w
Horvacji i Sloveni, brzydkie precedenty.

Jarek - od kiedy to Clinton mowi po wlosku?

[Gość: Matt K.]

... to po pierwsze - powiedzialby raczej "I don't give a damn".
A po drugie ... to "me ne fregA", a nie "menefrego".
Tante belle cose...

jezeli me to frego, A jezeli ty uwazasz ze fraga

[Gość: jarek]

to juz twoja sprawa.

a pozatym frego odnosi sie do osoby

[Gość: jarek]

a frega do przedmiotu a jezeli Clinton mene frego della Bosnia ect. A mnie
Bosnia nie interesuje zrobie to co chcecie.

Jarek, mortacci tua - si dice...

[Gość: Matt K.]

... ME NE FREGA BOSNIA, capisci?
Si vede il tuo italiano non e benissimo - qual' lengua si parla nella tua
compagna, penso che ebrea...

Jak pomoc Ukraine

[Gość: Odenwalder]

Aby jaknajszybciej dac Ukraine szanse przylaczenia do UE, musimy przyspieszyc
wlasna integracje. A z tym mamy problem, bo narzucone tempo nas przegania.
Obserwujac polskie fora internetowe moge jedno powiedziec z pewnoscia. Polak
zintegrowany z Europa, to ten, ktory poznal conajmniej jeden obcy jezyk i przez
rok albo dluzej mieszkal w jakims kraju starej EU. Najlepiej jezeli siedzial na
jakiejs uczelni. Poznalem juz ludzi studiujacych w Niemczech, Angli i
pracujacych w Irlandi. Oni maja mozliwosc spojrzec na Polske z innej
perspektywy. Poznali rowniez starych europejczykow. To co dla polskiego
nacjonalisty jest nie do zaakzeptowania, w starej Europie jest normalka. Znam
Niemcow zakochanych w Andaluzji(Hiszpania) i Toskani(Wlochy). Poznalem Anglikow
kupujacych domek we Francji, Francuzow mieszkajacych w Bawari...itd. Ale w
Polsce Holender czy Niemiec inwestujacy na Mazurach czy w Bieszczadach to
kolonista. A przeciez ja siedze w Niemczech, dzieci moje urodzone w Niemczech
mowia po Polsku. Sasiedzi ciesza sie z kazdego akzentu polskiej kultury, ktora
poznaja dzieki nam. Wlasnie zmobilizowalem grupe emerytow polskimi publikacjami
w jezyku niemieckim o Mazurach, Gdansku i Malborku do urlopu w tych rejonach.
Tak wyglada normalne zycie europejczyka. Jedzenie po wlosku lub grecku, urlop w
Hiszpani lub Holandi, holenderski sasiad, przyjaciele roznych narodowosci.
Takie zycie w europejskiej atmoswerze jest naprawde cudowne, i nie ma czego sie
bac. Ani Niemiec, ani Franzus, Anglik czy Wloch nie sa odpowiednikami tych
utrwalonych stereotypow: faszysty, zalotnego fircyka, zarozumialego arystokraty
czy mafiozo. Polakom terz przeciez przypina sie rozne stereotypy. Trzeba sie
tylko lepiej poznac w Europie, a wowczas wszystko wydaje sie prostrze, i
swojskie. Wiec pomuzmy naszym sympatycznym Ukraincom dajac im przyklad, jak sie
w tej Europie integrowac. Bo jezeli ciagniemy za soba Ukraine, aby miec kompana
do grania outseidera w Europie, to wyswiadczamy im wilcza przysluge.

Ukraina w EU

[Gość: Anthony]

Nie ma sie co ludzic, ze kraje Europy Zachodniej beda chciec przylaczenia tak
duzego, graniczacego z Rosja kraju.
Po pierwsze - niechec do wschodu (nie badzmy naiwni - rowniez do Polakow)ze
wzgledu na nasz potencjal (ilosc mieszkancow + obszar)i niedawna komune
Po drugie - nikt nie zamierza inwestowac w tak poteznego molocha jakim jest
Ukraina (male kraje chetnie - malo potrzebnych pieniedzy)
Po trzecie - Ukraina nigdy nie miala i szybko miec nie bedzie poparcia USA. A
bez tego ani rusz.
AVE

[Gość: a]

niekt nie ma zludzen ze kraje europy nie chca zadnego konfliktu i ukraina nie
interesuje ich. Ukraina sa zainteresowane 4 kraje: Rosja, USA, Izrael i Polska.
USA - zeby wbic klina miedzy Europe i Rosje i doprowadzic do oslabienia Europy
i wojny
Izrael - kazdy konflikt swiatowy i lokalny jest mile widziany
Polska - jest pod straszakiem - albo wyslesz wojska do Iraku albo ... nastepny
rozbior.
Rosja - miec USA od zachodu - straszne

[Gość: Anthony]

Tak rzeczywiscie jest. Co powoduje, ze sytuacja jest raczej patowa.
Szkoda tylko, ze Polska (jak zawsze w naszej historii) stoi miedzy mlotem a
kowadlem (wschod - zachod)
AVE

W Albanii mniejszości nie mają praw

[Gość: obserwator]

Po pierwsze w spisie powszechnym mniejszości Grecka, Macedońska, Wołoska,
Romska czy Serbska nie były uzględniane bądź uznawano ja tylko w jednym regionie
np. Macedończycy zostali uznani tylko w jednym okręgu, zaniżano liczbę Greków
itp.
natomiast na Ukrainie w spisie powszechnym uwzględniono mniejszości narodowe

Ukraina powinna dostac co najmniej 16 razy wiecej

[Gość: Matt K.]

...- prosta kalkulacja: europejska, chrzescijanska Ukraina ma okolo 48 milionow
ludnosci, a muzulmanska Albania (europejska tylko w sensie geograficznym)
niewiele ponad trzy.
Poza tym albaniackie muzulmanstwo z uwagi na wyznawana ideologie moze liczyc na
petrodolary od braci w wierze...

dialin nie rozumie czemu ukraina to nie maroko

[marcus_crassus]

bo ukraina w odroznieniu od maroka pajacu jest w Europie.maroko natomiast nie.won do maroka jak ci sie tam europa widzi

[micheleone]

> nie rozumie dlaczego Ukraina ma byc lepiej traktowana niz Maroko, czy
> Moldawia, czymze sie wyroznia gospodarczo, czy politycznie od tych krajow?

Gospodarczo, czy politycznie może nie, ale obywatele tego kraju udowodnili, że
nie chcą fasadowej demokracji i nie godzą się na "cuda na urną" jakie sprawiła
urzędująca władza. Tym zachowaniem udowodnili, że dorośli do demokracji
bardziej niż np. Białorusini, których prezydent bez żadnych problemów "wybrał
się" na kolejną kadencję, zapewniając sobie jednocześnie możliwość dożywotniego
wybierania na następne.

[Gość: Irek]

no to juz udowodnili, teraz maja juz demokracje i niech nie zawracaja glowy innym.
Polska jako pierwsza powinna dac 10 mld Euro na umacnianie demokracji, coz to
jest podniesc podatki, obywatele kraju sie nie pogniewaja, bo poparcie na calej
linii.
Brawo Polska!!!

PAUCI daje i to duzo, o czym malo kto w Polsce wie

[Gość: wiesiek]

a co to za lamentowanie, przeciez dostaja i to duzo przez polsko-amerykanski
program PAUCI, ktory finasuje kampanie Juszczenki.
Szczegoly na:
www.antiwar.com/paul/index.php

Wiecej o zaangazowaniu Sorosa (vel Schwarza)...

[Gość: Matt K.]

... na Ukrainie: www.ukar.org/soros01.html
Pytanie, kogo on tam nie kupil...

W takim razie zapytaj Wegrow o jego roli tam...

[Gość: jarek]

czy im to zaszkodzilo....

Na Wegrzech to Soros (vel Schwatz) byl kelnerem...

[Gość: Matt K.]

... podaj mi adres jego szalody, to zapytam...

Historia dala szanse Polakom i Ukraincom w XVI i

[Gość: Alfred]

XVII wieku stworzenia trojfederacji z Litwa. Nie wykorzystano tej szansy i
konsekwencje ponosza wszyscy zainteresowani do dzisiaj. Marzyc mozna jedynie o
dobrosasiedzkich ukladach miedzy Polakami i Ukraincami i o zablokowaniu
wlaczenia Ukrainy do Kremlowskiej federacji z Rosja i Bialorusia.

Wlasnie , bo wydaje mnie sie czytajac tutaj

[Gość: jarek]

pewne wypowiedzi, ze Polska napewno na demokracji na Ukrainie straci albo tez
ktos juz sie boi, ze nie tylko Czechy, Slowacja, Litwa, ale tez Ukraina bedzie
krajem gdzie sie lepiej niz w Polsce zyje, bo jak powiedzial pewien Matt.K na
forum , ze Polska bez kommunismu byla by Hiszpania, ale zapomnial ze 35 lat temu
powszechnie sie w PRL uwazalo, ze Polska bez kommunizmu byla by na poziomie
Szwecji, a wczesniej 45 lat temu na poziomie Szwajcarii, jak tak dalej pojdzie
to chyba za 20 lat bedzie sie wspominalo szczesliwe czasy ,kiedy w Polsce lepiej
sie niz na Belorusi zylo.Pamietam doskonale jak sobie Polacy z Czechow i ich
zacofania w budowaniu wolnego rynku w roku 1993 kpili, nie mowiac juz o
Slovacji,ktora uwazana za socjalistyczne Zoo.
Niech sobie Polacy porownaja stowarzyszenie Czechow w Milanie ( niedaleko Viale
Monza) a jakies polonistyczne stowarzenie w Milano ( do przeklinania na Zydow) i
sie moze czegos naucza.

Lzesz jak pies, Jarek - nigdy Hiszpanii...

[Gość: Matt K.]

... nie porownywalem z Polska - DOWODY prosze! CZEKAM!
PS. Te prymitywne bajeczki zostaw dla swoich wnukow...

Najpierw pojedz sobie na Litwe a potem zacznij

[Gość: jarek]

twoje porownywania, na czlonkowstwie Ukrainy w UNII Unia moze tylko wygrac, a
moze mnie szanowny znawco powiesz, co moze UNIA w Maroku wygrac i tym bardziej w
Albani, w Albani moze swoja polityka tak jak to juz robi albanska agresja w
Kosowie zalegalizowac.

Pytam po raz drugi-dlaczego Izrael przyjmowal ...

[Gość: Matt K.]

... kosowarskie, muzulmanskie albaniactwo pare lat temu, a odwrocil sie od
Serbow ? Lizanie islamskich zadow, ot co!
Przyganial kociol garnkowi...