pytanie do wojskowych

[Gość: Cep]

Dzisiejszy Maariv (pewnie inne gazety też) podał dane żołnierzy IDF, którzy ponieśli smierć po ataku na posterunek izraelski.

<The identities of the five soldiers killed are Sergeant Sayid Jaja, 19, from Ararah; Sergeant Araf al-Zabarga, 20, from Kseifeh; Tarek al-Zidaina, 20, from Rahat; Hussein Abu Lile, 23, from Ein-Mahl and Private Adham Samir Shehada, 19 from Turan.>

Najpierw: nie miałem pojęcia, że Arabowie (poza chrześcijanami) służą w IDF. Chciałbym wiedzieć coś więcej na ten temat - jeśli to nie tajemnica wojskowa. Kiedyś Tomek44 napisał, że zna jakichś wysokich oficerów IDF Beduinów, ale nie rozwinął dalej tematu. I to jakoś minęło bez echa.

Druga sprawa. Wymienia się dwu sierżantów, jeden 19 drugi 20 lat. Jak to możliwe? Licząc po roku na jeden szczebel kariery, musieliby pewnie zacząć służbę jako 15-16 latkowie?

[Gość: z daleka]

nie odpowiadam jako wojskowy (nie trzeba byc wojskowym, zeby na te pytania odpowiedziec). Jak
wiesz( a wiesz), druzowie i beduini zamieszkali w Izraelu rowniez pelnoprawnymi obywatele tego kraju
sluza w wojsku i nie ma w tym nic szokujacego, to w koncu rowniez ich kraj. Awansowanie w wojsku
izraelskim odbywa sie znacznie szybciej niz na studium wojskowym, to taka specyfika bliskowschodnia.
Generalem mozna zostac swobodnie kolo 40-stki. Potem to juz emerytura i dzialalnosc na roznych
polach w cywilu.

[Gość: Cep]

To powiedz mi w takim razie, dlaczego nigdy nie przytarłeś nosa róznym takim, którzy dziesiątki razy powtarzali tu, że izraelscy Arabowie to jakaś hołota, o którą mozna tylko wytrzeć buty? Gabi vel kropekuk + towarzystwo szwedzkie + F54 byli w czolówce takich komentatorów. Wpisz sobie do wyszukiwarki słowo Beduin w różnych przypadkach, a sam się przekonasz.

Nie porównuję do Studium Wojskowego (czyżbyś, Żołędny, pobierał ongiś nauki u Sznepfa?), tylko do normalnej służby wojskowej. 19-letni sierżant to chyba fenomen w każdej współczesnej armii?

[dana33]

israelska armia jest fenomenem.

[Gość: z daleka]

nie mozna wszystkim ucierac nosa; nie wyrobilbym na chusteczki jednorazowe. Co do wieku sierzantow
i nie tylko, to jak juz wspomnialem, to nasza bliskowschodnia specyfika wynikajaca z dosc szczegolnej
sytuacji w tym rejonie (permanentnej niestety). Szkolenia i caly cykl przygotowawczy zolnierzy jest z
cala pewnoscia odmienny od tego w wojskach krajow nie wachajacych prochu. I jeszcze cos co
zapewnie jest istotne. Izraelski chlopak czy dziewczyna, w wieku 18 lat bawi sie podobnie jak ich
europejcy koledzy, ale tu podobienstwa cie koncza. Sytuacja sprawia ze dojrzalosc polityczna,
swiadomosc realiow i patriotyzm sa nieporownywalne.

[dana33]

i jeszcze jedno: w israelskim wojsku sluza beduini i druzowie, obywatele
israelscy. obywatele israelscy pochodzenia arabskiego nie.

[Gość: Cep]

To teraz już nic nie rozumiem.

Nie uważacie Beduinów za Arabów?

[dana33]

jak widac nie. druzowie maja nawet inna religie.

[Gość: Cep]

Chcesz przekazać jakąś wiedzę o Izraelu? Teraz masz szansę. Potraktuj sprawę poważnie. Poświęć trochę czasu na sprawę. Napisz coś więcej niż jedno zdanie.

Myślę, że każdego to zainteresuje.

[Gość: arap]

mozna biedzie dyskutowac na kazdy temat ,krytyka w nasza strone ,musi bez
obrazliwych epitetuw,co da nam zrozumiec was inas ,iwam nas z powazaniem panie
CEPIE

[bob1111]

Druzowie stanowia zamknieta grupe religijna wywodaca sie z islamu. Wyznanie
druzyjskie łączy cechy religii muzułmańskiej z wpływami chrześcijaństwa oraz
dawnych wierzeń bliskowschodnich.
Sa lojalnymi obywatelami panstw w ktorych mieszkaja nakazauje im to chyba
religia.
Oprócz tego w armii Izraelskiej sluza Czerkiesi muzulmanie nie Arabowie
Co do reszty nie wiem.

[dana33]

:)

[dana33]

ja cep, nie jestem objektywna. w kazdym razie nie bede za taka wzieta. co nie
napisze, to juz ci teraz moge dac odpowiedzi jakie dostane.
jest dostatecznie duzo linkow na necie. i jesli ktos rzeczywiscie jest
zainteresowany, to juz dawno wie. zgadza sie, i u nas w armii mozna spotkac
roznych wyrodkow spoleczenstwa, so what? na zdjeciach, ktore rzucilam zerowcu
widac co to jest za armia: umieja walczyc, umieja sie modlic, umieja spac. sa
ludzmi. sa mlodymi ludzmi ktorzy maja na swoich plecach ogromna
odpowiedzialnosc strzezenia malenkiego kraju otoczonego ze wszystkich stron a
takze i z wewnatrz wrogami. i fakt, ze jest to jedna z najlepszych armii
swiata, nie tylko pod wzgledem wyposazenia. trzeba tez umiec poslugiwac sie tym
wyposazeniem, trzeba umiec to wyposazenie dostosowac do panujacych w tym
regionie watunkow klimatycznych i terenowych, no i trzeba wiedziec, za co sie
walczy. to jest wojsko, gdzie starsze panie czekajace w kolejce do kasy
ustepuja miejsca 18-letniemu chlopakowi w mundurze. takie to wojsko i taki to
kraj.

[Gość: jasio]

Ładnie napisane, nic dodać ani ująć, ale mam pytanie: jak to jest, przed
utworzeniem panstwa izrael w obecnych jego granicach od zawsze mieszkali
arabowie i zydzi, potem zydzi zaczeli masowo tam powracac, a arabowie nie
chcieli wyjezdzac, dlaczego arabowie nie sa pelnoprawnymi obywatelami tego
panstwa, dlaczego nie moga sluzyc w wojsku, czy wszyscy bez wyjatku
sa "bandytami" wyjetymi spod prawa, czy powinni sie wyniesc i dokad, o co tak
naprawde chodzi, wyjasnij plz

[dana33]

zydzi i arabowie jasiu, mieszkali razem na obszarze zwanym palestyna i bedacym
tuz przed powstaniem israela brytjskim mandatem. po utworzeniu israela, ktory
powstal tylko na czesci obszaru palestyny, czesc arabow uciekla poza granice
nowego panstwa, a czesc zostala. ci ktorzy zostali i wyrazili ochote mieszkac w
israelu dostali obywatelstwo israelskie ze wszystkimi prawami i obowiazkami
obywatela israelskiego oprocz jednego: sluzenia w wojsku. nie musze tu chyba
wyjasniac dlaczego, nie? reszta arabow, ktora znalazla sie po wojnie 67 pod
wladza israelska ale nie w panstwie israela, nie ma israelskiego obywatelstwa a
wiec i nie ma zadnych praw ktore to obywatelstwo daje.
zaden arab, ani israelski ani nie israelski nie jest traktowany jak "bandyta".
arabowie nie israelscy nie posiadaja takiego samego zaufania israela, jakie
posiadaja arabowie israelscy i chyba tez zrozumiale dlaczego. "bandytami" a
nawet i gorzej okreslani sa arabscy czlonkowie grup terrorystycznych, takich
jak hamas, jihad, hizballah i cala reszta tych bandziorow i ci wg mnie maja
jedno jedyne prawo: do smierci. jak dotychczas israel jeszcze nie wyrzucil z
kraju zadnego obywatela israelskiego arabskiego pochodzenia.
a ta reszta dokad ma sie wyniesc? a dokad chca, jasiu, maja ponad 20 krajow
bratnich do wyboru, cala europe, ameryka i australie. jeszcze afryke i tu i tam
pare bezludnych wysepek.

[Gość: ręce mi opafły]

a ta reszta dokad ma sie wyniesc? a dokad chca, jasiu, maja ponad 20 krajow
> bratnich do wyboru, cala europe, ameryka i australie. jeszcze afryke i tu i
tam
>
> pare bezludnych wysepek.
I CZY O TO PO PROSTU CHODZI? TO JEST TEN CEL..., A MÓWIĄ ŻE HISTORIA JEST
NAUCZYCIELKĄ ŻYCIA

[dana33]

nu, rece ci opadly teraz, a mozliwosc rozumienia tego co czytasz to juz
wczesniej, nie?
zapytales sie jako jasio, dokad oni maja sie wyniesc. idea byla twoja. chciales
wiedziec dokad, to ci napisalam pare mozliwosci. tymczasem w israelu nikt im
jeszcze nie powiedzial, ze maja sie wynosic. stworza sobie na tych terenach
panstwo niezalezne, to beda mogli albo w nim zostac, albo wlasnie wyniesc sie
gdzie indziej, tylko nie do israela. jakby mieli madrych przywodcow w 1948, to
by to swoje panstwo mieli juz dawno. a jak wiesz, za glupote trzeba placic. my
za nasza tez placimy.

[Gość: Jan czyli jasio]

ty się na mnie tak nie wściekaj i też o nieznanych ci możliwościach nie
przesądzaj, widziałem kiedyś eksmisję, smutna okoliczność, a Rotę znasz? A czy
nie przyszło ci do głowy, że każdy ma prawo mieć swoją rotę

[dana33]

alez alez, janiejasiu czy tez jasiujanie, ja sie absolutnie nie wsciekam, a
dlaczego niby? nie, nie znam roty, to wyjasnij. owszem, eksmisja to bardzo
smutna rzecz. my zydzi cusik o eksmisji slyszelismy.

[Gość: sp;lit]

Oj dana , dana , kiedy ty przestaniesz klamac ? Pomogliscie im troche w
podjeciu decyzji ucieczki , podobnie jak "pomogliscie" Zydom na diasporze ,
szczegolnie tym w krajach arabskich ,... Terrorem :)

uklony

==============================================================================
Irgun Terrorism 1931-1948

The Irgun: Palestine 1931-48

[1931] Irgun Zvai Leumi (National Military Organization) was founded in
Jerusalem; led by Avraham Tehomi, it advocated armed Jewish insurrection
against British rule and war against Palestinian Arabs.

[1943] Menachem Begin became leader of the Israeli terrorist Irgun Zvai Leumi
(National Military Organization), which was engaged in a campaign against the
British in Palestine.

[1946] King David Hotel bombing (July 22): Irgun Zvai Leumi terrorists,
commanded by Menachem Begin, bombed the British office wing of Jerusalem's King
David Hotel, killing 91 people, 17 of them Jews. Among other Irgun terrorist
actions was the bombing of the British Embassy in Rome.
=============================================================================
Irgun
From: www.fact-index.com/i/ir/irgun.html

Irgun is shorthand for Irgun Tsvai-Leumi (also spelled Irgun Zvai-Leumi),
Hebrew for "Military-National Organization". Widely regarded by the British,
amongst others, as a terrorist organization and by many Israelis as freedom
fighters, it is also known by its Hebrew acronym Etzel. Its most well known
activity was the bombing of King David Hotel in Jersualem in 1946, killing
close to a hundred people.

It branched off Haganah in Jerusalem under Avraham Tehomi in 1931. The reasons
for their withdrawal was discontent with Haganah's policy of restraint when
faced with Arab and British pressure. After a short independent period, Irgun
re-joined the Haganah, but never integrated with it and quit once more in 1937
because of Arab riots. Irgun adopted the revisionist views of Zeev Jabotinsky.

Irgun was secretly supported from 1936 by the Polish government, who hoped that
establishing a Jewish state would help emigration of Jews from Poland, who by
that time constituted one of the poorer segments of Polish society. Irgun
received guns from Poles as well as military training. In 1943 Menachem Begin,
who later became Prime Minister of Israel, became its leader. Later, the Irgun
was merged into the Israeli Defence Force.

One famous ex-member of the Irgun is Uri Avneri, who became famous for his
fighting as a part of the Samson Foxes jeep unit during the 1948 Arab-Israeli
War, and then for his turn into radical pacifism as the leader of the Gush
Shalom movement.

Irgun actions:

1937-1939 - A large number of attacks against Arabs, sometimes en masse, were
carried out, especially under the command of Moshe Rosenberg and David Raziel.
For example, 24 Arabs were killed and 39 injured by a marketplace bomb in
Haifa, Feb 27, 1939, and further casualities were caused by bombs in Jerusalem
and Tel-Aviv on the same day. (Sources: Palestine Post 2/28/39; Y. Ben-Ami,
Years of Wrath, Days of Glory; Memiors of the Irgun (1982))

July 22, 1946 - Irgun bombs King David Hotel in Jerusalem, headquarters of the
British civil and military administration, killing 91 people (17 Jewish)

October 31, 1946 - Irgun bombs British Embassy in Rome, Italy.

September 29, 1947 - Irgun bombs police station in Haifa, Palestine, killing
four British and four Arab policemen, and two Arab civilians.

December 29, 1947 - Irgun throws grenades into cafe in Jerusalem, Palestine,
killing 11 Arabs and 2 British policemen.

9 April, 1948 - The Irgun together with the Stern gang attacked the Palestinian
village of Deir Yassin during the 1948 Arab-Israeli War, killing at least 107
civilians.
=============================================================================

po utworzeniu israela, ktory powstal tylko na czesci obszaru palestyny, czesc
arabow uciekla poza granice nowego panstwa,

do jasia - sprostowanie

[goldbaum]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> arabowie i zydzi, potem zydzi zaczeli masowo tam powracac.

Powracac mozna tam, skad sie wyjechalo a nie tam, gdzie jedzie sie pierwszy raz
w zyciu.

Innymi słowy goldbaum

[superspec]

Szczecin dla Niemców.:)

[goldbaum]

a dlaczego? Jestes niemieckim faszysta?

Nie polskim demokratą.

[superspec]

Polakiem i Europejczykiem.

to dlaczego "polski demokrato"

[goldbaum]

rozpowszechniasz na polskim forum hasla niemieckich rewanzystow?

[dana33]

zapomniales o jeszcze jednym, spec, jestes czlowiekiem. w odroznieniu od tego
drzewieckiego...

[goldbaum]

bo jestes pelny wyrozumialosci dla mordercy 13-letniej dziewczynkj superspecu.

Dlatego w oczach potomka ofiar Holocaustu jestes "czlowiekiem".

Dla jakiego znów mordercy?

[superspec]

dlaczego "polski demokrato"

[goldbaum]

chcesz oddawac Niemcom Szczecin?

[Gość: Cep]

Akurat w tym wypadku nie masz racji. Co Cię obchodzi, co inni napiszą w odpowiedzi? Zamiast posyłać zdjęcia czołgów (obejrzałem tylko pierwsze), daj solidne informacje. Napisz jak jest z przyjmowaniem do armii izraelskiej, jakie są wymagane kwalifikacje, również narodowościowe, jak to się dzieje, że jedni Arabowie izraelscy mogą i chcą służyć (cokolwiek ktokolwiek powie, dla mnie Beduini to wciąz Arabowie), a inni nie mogą (nawet gdyby chcieli - też nie?). Wyszukać w internecie coś na ten temat wcale nie jest łatwo. Ja znalazłem np. stronę izraelską poświęconą akurat Beduinom z pustyni Negev i teraz domyślam się, że trzeba do wyszukiwarki wpisać też Negev. Dowiedziałem się, że zabici żołnierze należeli do Beduińskiego Batalionu Pustynnego [Desert Batallion], i że wstąpili do wojska nie z powszewchnego poboru, a jako ochotnicy.

Weź i daj na ten temat więcej. Dalsze zdjęcia maszynerii już sobie daruj.

[dana33]

z twoimi pytaniami musisz sie zwrocic do komisji poborczej. ja wiem troche
tylko i tylko punktu widzenia matki, ktorej dzieci przeszly okres poborowy, a
ten trwa rok. zaczyna sie w ostatniej maturalnej klasie, gdzie przyszli rekruci
przechodza cala serie testow, zeby sprawdzic ich zdolnosci psychiczne, fizyczne
i umyslowe. maja tez prawo wyrazic zyczenia co do korpusu wojskowego w ktorym
chcieliby sluzyc. po zaciagnieciu do wojska przechodza bardzo intensywny i
ciezki 6-tygodniowy kurs a potem zostaja rozsylani do swoich poszczegolnych
jednostek, do ktorych zostali przydzieleni. wymagnia sa wysokie, szczegolnie
jesli chodzi o jednostki bojowe i lotnictwo.
organizacja tego wojska, metody powolywania rezerwistow w razie wojny, sa
absolutnie fantastyczne, nie spotkasz ich w zadnej innej armii.
odznaczenia tez sa od niewielu lat, kiedys wogole nie bylo zadnych medali w idf.
no i stosunki miedzy dowodca a jego zolnierzami sa rowniez unikalne.
wyszukac nie jest latwo, bo to nie jest akurat temat do dyskusji ani na forum,
ani na necie.
a zdjecia bede zalaczac jakie chce. nie musisz ogladac. a te co zalaczylam
bylhy specjalnie dla zerowca, ktory to pare dni temu wyrazal sie z absolutna
pogarda o idf, zmniejszajac ja praktycznie do zera. wiec niech sobie pooglada i
zolnierzy i maszynerie tej armii. mam nadzieje, ze go szlag trafi.

[Gość: Cep]

A tu jednak piszą, że przyjmują również Arabów nie-Beduinów:


www.jewishsf.com/bk020118/i16.shtml

Podają jakieś inne nazwisko. Chyba chodzi o ten sam atak?

[Gość: Tomek44]

Musze sie wtracic i sprostowac. Rowniez Arabowie muzulmanie sluza w wojsku. Sa
rowniez pelnoprawnymi Izraelczykami. Roznica, ze oni maga, a nie musza. Sa tacy
co chca i sluza. Fakt, ze sa to wyjatki, ale nie mozna napisac, ze nie ma. Co
do Arabow chrzescijanskich, Beduinow i Druzow, to juz nie sa to wyjatki i oni
rowniez sa Arabami,choc rozni ich religia.
A teraz juz sie wycofuje, bo zajrzalem tak sobie, bez checi dyskutowania.

Znowu szukasz miejskie twoje legendy....

[Gość: jarek]

Cos z tym Krolem Dunskim Christanem X nie bardzo ci wyszlo....

[Gość: Cep]

Mnie nie wyszło? Siedź cicho, gó..arzu, i słuchaj. Może się czegoś nauczysz.

jedyne co ci wyszlo to k--s z majtek.

[Gość: jarek]

Jak zwykle.....

Pierwsza noc nalezy do zab.

[Gość: totyle]

Serengeti w Tanzani jest taki rodzaj zab(wybranych przez yahveh oczywiscie)
ktore maja jeden rok na swoj cykl biologiczny.Sa dormerami przez wiekszosc roku
zagrzebane w wysychajacej ziemi.Z chwila kiedy spadna pierwsze krople deszczu
(zdaza sie to najczesciej w nocy)wydobywaja sie na wierzch aby kopulowac jak
najszybciej.Po kopulacji samise zjadaja samce a po jakims czasie kiedy wydadza
potomstwo same umieraja.Wszystko dzieje sie jak na tasmie o przyspieszonych
obrotach.
Mllode jako kijanki juz z odrastajacymi nogami ostatnie juz malenkie moczydlo
ktore wysycha w oczach uzyja do wslizgnecia sie pod powierzchnie.A wiec jakie
tu sa korelacje z generalami zydowskimi?
Proste-nie ma czasu na edukacje,staz a awanse dostaje sie na podstawie liczby
zabitych palestynczykow(dziewsczynki 13 letnie i mlodsze tez sie licza).
Izrael-dziwny to twor gdzie zydzi znalezli sobie takie Serengeti,gdzie sie
rozmnazaja aby zabijac i o dziwo w tym science fiction syjonistycznym kraju zyd
nie chce byc nazywany izraelita.



W tym rejonie swiata wszystko sie dzieje w tempie expresowym.

[Gość: arap]

rozwuj umeslowy u ciebie ogranicany przodkami twoimi medami

[Gość: arap]

rozwuj umeslowy u ciebie ogranicany przodkami twoimi medami

dajcie se siana

[Gość: Cep]

Siedźcie cicho, g.ó.w.n.i.a.ż.e.ria.

Po cholerę psujecie ten wątek?

[dana33]

ty zerowiec, nie spisz w nocy tylko wymyslasz te bzdury, a potem w dzien nie
masz sil zeby sie douczac. to i efekt taki, ze jak byles glupiem i prostakiem,
takim i zostales do dzisiejszego ranka. zobaczymy, jak bedziesz wygladal jutro
rano.

www.geocities.com/moshe_madness/temple_mount_war/a108.jpg
www.geocities.com/moshe_madness/temple_mount_war/a127.jpg
www.geocities.com/moshe_madness/temple_mount_war/a157.jpg
www.geocities.com/moshe_madness/temple_mount_war/a222.jpg
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Army/Ahzarit/081.jpg
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Navy/712.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Navy/769_.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Special%20Forces/_885.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Special%20Forces/3BXA7.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=MAGAV/248_.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=MAGAV/389.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=MAGAV/613.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=MAGAV/932.JPG
www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Women%20in%20the%
20army/07.jpg

www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Women%20in%20the%
20army/10.jpg

www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Women%20in%20the%20army/27.jpg

www.waronline.org/IDF/photodir_en.php?image=Raids/Gaza%20smuggling%
20tunnels/aztun_012.jpg

extra dla ciebie zerowiec, tak a propos twoich wypowiedzi na temat armii
israelskiej.... eat your heart out, zerowiec....

[Gość: kuk]

Armia, zolnierz-to cos wiecej, niz kaliber lufy merkawy, szkielko snajpera na
Uzi przez ktore lepiej widac maluchy w domach.Zolnierz nie zmusza zatrzymanego
do picia jego sikow i nie przetrzymuje bab w ciazy, nie poniza, nie ubliza, nie
zmusza do sexu z towarzyszacym mu oslem i nie wlazi do czyichs domow,zeby
wystraszyc ich mieszkancow.

Polscy zolnierze opatrywali rannych Niemcow, Skalski opatrzyl rannego pilota z
samolotu, ktory wlasnie zestrzelil, pod M.Cassino.... eeee...szkoda slow....

[Gość: sp;lit]

Nie jeden rok , a od pory deszczowej do pory deszczowej ,... Przewaznie jest to
rok , ale czasem niektore obszary Serengeti nie widza deszczu kilka lat ,...

W Canada , jest rodzaj zab , ktore zamarzaja i zmieniaja sie w kawalek lodu na
sezon zimowy a na wiosne budza sie jak Kowalski po poobiedniej drzemce :)

Moj znajomy , profesor biologii , probuje od kilkunastu lat "rozgryzc" ten
fenomen natury . Twierdzi ze ludzie mogli by "czekac" w tym stadium na czesci
zamienne czy na progres w leczeniu niektorych chorob , ktore dzisiaj sa
nieuleczalne .

uklony

=============================================================================

Pierwsza noc nalezy do zab.

Gość: totyle

Serengeti w Tanzani jest taki rodzaj zab(wybranych przez yahveh oczywiscie)
ktore maja jeden rok na swoj cykl biologiczny.Sa dormerami przez wiekszosc roku
zagrzebane w wysychajacej ziemi.

Sznepf!

[sztuczna.perla]

Na placówce wysuniętej, gdzies na Wschodnim Brzegu
Przez lornetki się zmacało z Studium dwóch kolegów.
Warszawiacy dwaj, cwaniacy, szkoła Omelana,
Jeden słuzył u Waldheima, drugi u Weizmana.


(w latach 70-tych jakis kontyngent polskiego wojska pojechał na Bliski wschód w
ramach jakiejś tam misji ONZ, i wtedy capneli do woja i posłali tam wielu
reerwistów, byłych Studiumowiczów, bo z regularnych sołdatów i kadry LWP nikt
słowa w obcym języku nie mówił).

Ktos zna może więcej zwrotek tej piosenki?

[Gość: Cep]

Co za niespodzianka! Przypomniałeś mi Omelana! Jakże uwielbiałem ongiś jego pogadanki na tematy wszelkie -

Studium Wojskowe

[antek_cukierman]

W 1966 r., gdy niemal we wszystkich kinach w Polsce grany był "Faraon", student PWST Jerzy Zelnik, odtwórca głównej roli, stawił się na porannym apelu. Legendarny mjr Kuźma przechadzał się dobrą chwilę przed frontem kompanii, wreszcie wyryczał: "Szeregowy Zelnik! Wyystą!". Krążył wokół umierającego ze strachu Zelnika, starając się znaleźć jakieś niedoskonałości w jego umundurowaniu. Zadumał się, po czym zaryczał: "Wy tu, Zelnik, niby wielki faraon jesteście. Ale ja mogę wam w dupę dać!".

Kontakty z kadrą oficerską były kopalnią wiedzy o polszczyźnie. – W niepojęty sposób płk Omelan – wspomina Antoni Libera, literat – tworzył na poczekaniu małe dzieła. Np. ten dadaistyczny wiersz, wspomnienie z czasów wojny, prawdziwa etiuda składająca się z sześciu równoważników zdań, brzmiała tak: "Lece, pędze, granat. Padam, macam, są". Chodziło o jądra.

Prowadząc wykład (terenoznawstwo) Omelan często używał przerywnika – coraz prędzej wypowiadanego zdania: "I co, kto wie, ręka do góry, nikt nie wie...". Np.: "Noc. Front. Jadę na rowerze po nasypie. Z jednej strony nasi, z drugiej Niemcy. Zachciało mi się lać. Odstawiam rower, odchodzę, leję. Wracam – icoktowierękadogóryniktniewie – roweru nie ma. Do dziś nie wiem, którzy mi go podp...".

Płk Matuszczyk zdumiewał praktyczną umiejętnością tworzenia nowomowy: "Teraz odpytywanie was nie jest możliwe. Przyjdźcie jutro, bo przecież nikomu do siebie nie czynię braku możliwości uzyskania dostępu".

Inna kultowa postać studium UW płk Matuszczyk (zwalisty, o tubalnym głosie, mocno zaciągający) używał w charakterze przecinków słów "niestety" oraz "poniekąd". Omawiając typy różnych min przeciwczołgowych zamurował kiedyś słuchaczy frazą: "Miny te są na wyposażeniu armii Wielkiej, niestety, Brytanii i Związku, poniekąd, Radzieckiego".



polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1157766&MP=1

[Gość: Cep]

Dzięki.

Idę do pracy w rzewnym nastroju, wywołanym wspomnieniami młodości.

PS. Za moich czasów nie było Zelnika. Byli za to Zaorscy i jeszcze innych paru fagasów o znanych dziś nazwiskach. Pamiętam, jak dwoili się i troili, żeby odpowiednio uczcić rocznicę 22 lipca w Bartoszycach. Aż brało na mdłości.

Cepa brało na młdości

[superspec]

a jednak tam chodził.:) Jeżeli TO zrozumiem to zrozumiem Cepa.:)

[Gość: Cep]

Nie chodził, tylko uczęszczał. A uczęszczał, bo musiał. Bo mu dali kategorię A, łobuzy.

[Gość: to ja]

a co miał robić? Ze studiów się wypisać? Te mdłości świadczą o jego niezgodzie
i smaku, z obrzydzenia rzygał!
Karabin, długa, zimna, oksydowana lufa, kolba pasuje do pachy, muszka,
celownik, ugięcie nóg w kolanach, oko w celownik, pewne celowanie, spust...,
jeśli zrozumiem kiedykolwiek to polowanie to nie chce się nazywać sobą

Superspec tylko udaje, że nie rozumie.

[superspec]

Tak jak Wy udajecie(?), że nie rozumiecie obywateli Izraela. Bo w końcu co mają
robic (obywatele Izraela).Czekac aż ich wyrżną.

[Gość: to ja]

nieprawda, nikt nie wydaje na świat potomstwa, żeby zostało w pełni sił zabite,
ani matka arabka, ani jakakolwiek inna, dlaczego, powiedz dlaczego Żydzi nie
mszczą się za Zagładę na Niemcach, a wysyłają do Allaha arabskich - nazwij ich
sobie jak chcesz; czy jest tak jak powyzej napisano, że jest za ciasno?
Dlaczego przykładacie tak różne miary do tych samych spraw: odczuwacie smutek i
żal, za to że w Polsce traktowano was jak gości (wszystko jedno czy mile, czy
nie mile widzianych), a nie jesteście w stanie ścierpieć współmieszkańców,
gdzieś jest tego początek, gdzieś jest miejsce na definicję, na rozum też,
jeśli nie już, to może obecne izraelskie przedszkolaki będą od was mądrzejsze,
jeśli dacie im dożyć

Kilka punktów.

[superspec]

1. Nie jestem Żydem.

2. Ruch syjonistyczny powstał przed Zagładą.

pl.wikipedia.org/wiki/Syjonizm
3. Mapa Bliskiego Wschodu
www.ggwo.org/images/map-mideast.gif
Jak nie trudno zauważyc Izrael otoczony jest przez państwa arabskie, których
głównym celem jest zepchnięcie Żydów do morza innymi słowy zniszczenie. A widze
u wielu ników taką podskórną chęc zniszczenia Izraela wespół z Arabami.
Niektóre nawet chcą w dzieło zniszczenia Izraela zaangażowac struktury Unii
Europejskiej. Ale na szczęście Unia nie jest głupia. Nie chce niszczyć Izraela
ani jego sąsiadów.

www.haaretzdaily.com/hasen/spages/513886.html

do speca

[dana33]

tu masz tez fajna mapke... :))

www.masada2000.org/geography.html
www.iris.org.il/sizemaps/arabwrld.htm

[goldbaum]

Fajna mapa. Tylko jakie wnioski mogliby wyciagnac z nich inni?

Mozna by podobnie na zielono zamalowac tereny zamieszkale przez Slowian i
malenka Polske na czerwono albo lepiej na brunatno i spytac, czego ci Polacy
chca? Dodam ze w takie malowanki mogl ktos sie bawic w grudniu 1939 roku.

[superspec]

Z tych map można wyczytac kto jest największum zagrożeniem dla demokratycznej
Europy. Dziękuje.:)

[dana33]

to ja, ty tez jasiojan?
dlaczego, powiedz dlaczego polacy na tym forum nie widza roznicy?
niemcy byli tymi, ktorzy zatakowali polske a nie na odwrot. niemcy byli tymi,
ktorzy postanowili zlikwidowac wszystkich zydow.
israel nie zaatakowal arabow. to wlasnie bylo na odwrot, arabskie panstwa
zaatakowaly israel po raz pierwszy w dniu ogloszenia niepodleglosci israela,
kiedy to nowe panstwo mialo zaledwie pare godzin. nigdy israel ani nie oglaszal
ani nie dazyl ani faktycznie nie likwidowal narodu arabskiego. nie znajdziesz w
israelu ani jednego obozu koncentracyjnego, ani jednej komory gazowej, ani
jednego pieca. arabowie od zawsze glosili dazenie do "wrzucenia zydow do morza"
i do zwyciestwa oznaczajacego likwidacje israela.
"...We will continue to wage war against Israel alone, until we reacquire
Palestine. The end of Israel is the goal of our struggle...." i "No! We don't
want peace! We want war, victory. Peace for us means the destruction of Israel
and nothing else." zdania z interview z arafatem....
www.cmnewman.blogspot.com/2002_11_01_cmnewman_archive.html

natomiast wojna jest wojna, tutaj i na swiecie to oznacza to samo. ktos ta
wojne rozpoczyna, a napadniety sie broni. czasem przegrywa, czasem wygrywa. my
sie bronimy i nie mozemy sobie pozwolic na ani jedna przegrana wojne.
na wojnie gina ludzie, zolnierze i cywile. niestety, ale tak jest. nikt jeszcze
nie wygral wojny w bialych rekawiczkach.
to nie my nie jestesmy w stanie scierpiec wspolmieszkancow, bo arabowie
israelscy jakos nie palaja ochota do zamieszkania w autonomii, natomiast
arabowie autonomii chetnie by zamieszkali w israelu.
nie odczuwamy jasiu, zalu i smutku za to, ze polsce nas traktowano jak gosci.
odczuwamy jasiu zdziwienie, dlaczego po 800 latach ciagle jeszcze traktowano
nas jak gosci. jesli to bylo mozliwe po 800 latach, to mysle, ze nawet jesliby
israel traktowal arabow jako gosci, to tymczasem minelo dopiero 56 lat. biorac
przyklad z polski, mamy jeszcze pare latek, zeby zaczac ich traktowac jako
wspolmieszkancow. jesli wogole. bo polska wg tego co piszecie, to do dzisiaj
nie traktuje polskich zydow, jako wpolmieszkancow.
jasiujanietoja, spojrz zlotko najpierw an swoje podworko, zanim zaczniesz
ogladac moje.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> israel nie zaatakowal arabow. to wlasnie bylo na odwrot.

Jasne dana. To w koncu twoi rodzice, dziadkowie, pradziadkowie i
prapradziadkowie zyli na tej ziemi od pokolen a ci wstretni Palestynczycy
nazjezdzali sie z calego swiata i wypedzili cie z twojego domu.

drzewiecki tylko udaje, że nie rozumie.

[dana33]

ty tam, drzewiecki, rezolucji onz z 1947 nie uznajesz? to idz protestuj do onz.
rowniez do rzadu usa, anglii, francji. nie zapomnij tez podac polski do sadu,
za glosowanie w 1947 na korzysc powstania israela. no i najwazniejsze: daj
twoim przyjaciolom wink, ze nie tylko wtedy usa glosowaly za, ale tez i rosja
sowiecka. zwalcie czesc pretensji za powstanie panstwa i na rosje.

rezolucja rezolucja a fakt pozostaje faktem

[goldbaum]

Zwlaszcza z punktu widzenia zgnojonych, pomordowanych lub wypedzonych ze swojej
ziemi Palestynczykow. Czyli:

"To w koncu twoi rodzice, dziadkowie, pradziadkowie i
prapradziadkowie zyli na tej ziemi od pokolen a ci wstretni Palestynczycy
nazjezdzali sie z calego swiata i wypedzili cie z twojego domu"

[dana33]

drzewiecki, tys glupek, jak nie zaprzestana terroru, to beda dalej gnojeni i
mordowani. wlasnie idf dostalo rozkaz po przedwczorajszej historii, w ktorej
zginelo 5 naszych zolnierzy. tys taki glupek, ze az trudno uwierzyc. lepiej bys
sie postaral wytlumaczyc arabom, ze my silniejsi, dokladniej strzelamy i ze
lepiej dla nich, zeby sie uspokoili. inaczej ich ludnosc cywilna bedzie
cierpiala dalej za ich terrorystyczna dzialanosc. ale ty taki sprochnialy, ze
myslisz, ze mozesz zydom dolozyc, piszac te twoje bzdury. nu pisz dalej i
patrz, jak oni sie mecza.

do dany

[antek_cukierman]

Dano, dlaczego nazywasz swego rozmowce "drzewiecki" - to jakis kolejny nick tego bohatera?

do antka

[dana33]

nie, nie wiem czy wiesz, ale zmienialam tutaj tym parszywcom ich niki, tak po
swojemu, ten sobie wzial zydowskie nazwisko, za ladne dla niego, a ze sie
chcial zrobic zlotym drzewkiem, to zaczelam go nazywac drzewieckim, a jak dalej
bluzgal, to byl spruchniale drzewko albo krzaczek... :)))

[dana33]

oczywiscie sprochniale powinno byc przez o z kreska... :)

[pro_wok]

dana33 napisała:

> drzewiecki, tys glupek, jak nie zaprzestana terroru, to beda dalej gnojeni i
> mordowani. wlasnie idf dostalo rozkaz po przedwczorajszej historii, w ktorej
> zginelo 5 naszych zolnierzy. tys taki glupek, ze az trudno uwierzyc. lepiej
bys
>
> sie postaral wytlumaczyc arabom, ze my silniejsi, dokladniej strzelamy i ze
> lepiej dla nich, zeby sie uspokoili. inaczej ich ludnosc cywilna bedzie
> cierpiala dalej za ich terrorystyczna dzialanosc. ale ty taki sprochnialy, ze
> myslisz, ze mozesz zydom dolozyc, piszac te twoje bzdury. nu pisz dalej i
> patrz, jak oni sie mecza.


Oj Dano ! To kolo jak sie toczylo, tak sie nadal toczy.

[dana33]

nawet gorzej, pro_woku, nawet gorzej. przepowiadales mi ze sie wypale i miales
swieta racje. przynajmniej jeszcze cie tu zobaczylam raz, bo ja dzisiaj koncze
ta moja "kariere" tutaj. szkoda, ze nie bylo tutaj wiecej takich jak ty, antek,
superspec, pan.scan, abstract i jeszcze paru... za malo bylo was, zeby zmienic
ton tego forum, ktore zrobilo sie zwyklym smietnikiem... :))

[rattler]

Aha , Dana , a Split rzuca palenie , he he - Od nowego roku :)))

narazie

-----------------------------

ja dzisiaj koncze ta moja "kariere" tutaj. szkoda, ze nie bylo tutaj wiecej
takich jak ty, antek, superspec, pan.scan, abstract i jeszcze paru WAZELINIARZY

[moskowit]

dana33 napisała:

[....]
> ton tego forum, ktore zrobilo sie zwyklym smietnikiem... :))

Nu to co Ty tu jeszcze robisz?
Po co brudzisz sobie rece tym gawnom?

Nu sama podumaj!

[goldbaum]

dana33 napisała:

> drzewiecki, tys glupek, jak nie zaprzestana terroru, to beda dalej gnojeni i
> mordowani.

Wiem. Wy tez bedziecie dalej "gnojeni" i "mordowani" skoro tak samo jak oni
uwazacie, ze przemoc jest jedyna mozliwa odpowiedzia.

> wlasnie idf dostalo rozkaz po przedwczorajszej historii,

no wlasnie - terror za terror. I dlatego nie przestaniecie sie gnoic"
i "zabijac".

> lepiej bys sie postaral wytlumaczyc arabom,

Sama im sobie tlumacz ten jadowity metlik, ktory masz w glowie biedna kobieto.

[pro_wok]

goldbaum napisał:

> Sama im sobie tlumacz ten jadowity metlik, ktory masz w glowie biedna kobieto.


Czesc Goldbaumie,

jak widze w Waszych rozmowach z Dana nie robicie od wielu miesiecy postepow.
Wyglada to jak w grze w ping ponga.
Mysle, ze nie mozna zrobic postepow stawiajac ciagle tezy i nie zmierzajac do
wnioskow.
Chce przyjac, ze Twoje tezy sa sluszne. Czy mozesz teraz zaprezentowac wnioski,
ktore z nich wyplywaja ?
Moze wtedy bedzie baza do dyskusji a tak jest to nic innego jak zwyczajne
podszczypywanie. Wydawac sie moze, ze o nic innego Ci tez nie chodzi.

[goldbaum]

Nie jest moja intencja poprawianie swiata bo nie mam iluzji.
Zadnych "postepow" z calym tym towarzystwem, ktorego dana jest tylko jednym z
przedstawicieli rowniez nie planuje.

Pisze sobie tylko, jesli widze przejawy krancowego sku..elstwa. Za takowe na
przyklad uwazam relatywizowanie i usprawiedliwianie oczywistych zbrodni,
szczucie na innych ludzi i inne kultury na poziomie, a jakim robili to nazisci
i zwykle, najpodlejsze klamstwa.

Pisalem juz tu nie raz. Gdyby pojawil sie tu Niemiec usprawiedliwiajacy mordy
popelnione na Zydach, Rosjanin mordy na Czeczenach lub Chinczyk na
tybetanczykach i wmawiajacy jeszcze, ze Chiny to "jedyna" demokracja na dalekim
wschodzie to reakcja moja bylaby podobna.

Nie mam recept na ten burdel na BW ale jestem pewien, ze kolejnymi
akcjami "odwetowymi" a wiec terrorem nikt niczego tam nie rozwiaze a bedzie
nadal produkowac nienawisc a wiec terroryzm, ktory zaczyna trafiac juz i w nas.

[moskowit]

goldbaum napisał:

[....]
> ktory zaczyna trafiac juz i w nas.


Nu to moze wreszcie zrozumiesz....

[korab1]

Omawialo sie te tematy setki razy.
Masz polskich przyjaciol? Masz. Jezdzisz do Polski ich spotykasz ich?
Jezdzisz.Czujesz sie z nimi dobrze? Czujesz.Odwiedzaja Cie w Israelu?
Odwiedzaja. Korespondujesz z nimi? Korespondujesz.
Po Ci te indywidua na tym forum? Do czego? Do jakiej dyskusji?
Wejdz lepiej na forum zamkniete:pisze sie tam rzadziej, bardziej wywazenie i
bardziej z sensem.
Ten gnoj tu sie produkujacy uzywa tego forum tylko dlatego, ze jest to forum
gazety Michnika- a wiec "Zyda" w ich przekonaniu. W ciaglym przypominaniu
jego "zydostwa"(nawet posrednio przez tak formulowane posty) lezy glownie sens
ich "produkcji". I takze w tym, by reszte Zydow przy tej okazji-kopnac.
Chcecie byc ciagle kopani przez motloch?

[dana33]

tak, korab, swieta prawda. dzisiaj sie w nocy wynosze... niech sie zra miedzy
soba... ale byl plus z tego forum tez: jeszcze paru polskich przyjaciol, a
przyjaciol nigdy nie jest dosyc...

dzisiaj w nocy

[goldbaum]

Liczymy na ciebie dana. Czy moze mamy juz cie powitac, w nowej szacie?

:-)

[antek_cukierman]

Liczymy? To znaczy ty i ....

[goldbaum]

i wielu innych forumowiczow.

[moskowit]

Nu Ty molodiec, korab....

Tez probowalem jej to wytlumaczyc wiele juz razy, ale bez skutku....
Nie wiem co trzeba, zeby wreszcie zrozumiala, ze to NIE JEST forum
dyskusyjne.... To bagno, gdzie rzuca sie jedynie brudem.... Wot!

No coz Dana,probowalas,a sie nie udalo

[krystian71]

chcialas wyjasniac,indokrynowac,nie wiedzialas,ze wiele lat minelo od 67r i cos sie w Polsce zmienilo,i juz nic tu cie nie przyjmuje na wiare
I jeszcze jedno ci powiem,Fredzio to byl twoj bląd

krystian71. Ciekawy link

[superspec]

www.gemius.pl/Info/index_flash.php

[krystian71]

a czemu,ja sie nie reklamuje w internecie,mam inne nosniki.Ktore docieraja do klienteli z mojej niszy :)))

Ty nie ale Dom z piasku i mgły tak.

[superspec]

[krystian71]

poetycko sie wyrazasz

[moskowit]

byles, jestes i pozostaniesz durakom....

Wot tak!

[krystian71]

a zacziem?

A propos Faraona tu jest

[sztuczna.perla]

Z Jurkiem Zelnikiem w jednej klasie licealnej przez pewien czas byłem ja. Az go
wyrzucili bo narozrabiał w czasie wycieczki na budowe zapory wodnej w Dębem on.
Poźniej na Studium Wojskowym w jednym czasie dokształt odywaliśmy my. Wiec
potwierdzić prawdziwośc tej historii zacytowanej przez Antka moge ja własnie.

A propos płk. Matuszyka. W plutonie, w którym byłem ja, równiez Jasio Lityński,
pózniejszy dysydent i polityk UW był. Jasio wieczny "podpadziocha" był. Razu
pewnego Matuszyk na zajęciach z saperstwa do odpowiedzi wyrwał go. "Powiedzcie,
kanonierze Lityński, co w wojskach inżynieryjnych oznacza skrót DSŁ", zapytał
Matuszyk go. Jasio zielonego pojecia nie miał własnie. Ale chytra sztuka on był.
Wiec kombinowac zaczął on. "Duży... Samochód... Opancerzony" po namyśle wydukał
on. Cały pluton na to śmiechem wielkim ryknał. Matuszyk bez cienia uśmiechu
odpowiedział Jasiowi tak: "Nie, kanonier, nieprawidłowo - ten skrót oznacza:
Drewniana Składana Łódź". I zwrócił następnie do plutonu się on: "A wy co sie
smiejecie - ze kolega sie pomylił?"

Cep cóż Ty się tak ciskasz

[superspec]

1.Do forum pasuje najlepiej taka metoda nauczania

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAK/metody07.html
Oczywiście nie do końca. W końcu to jest forum a nie szkoła. A że w czsie
forumowej burzy mózgów okazuje się, że co poniektórzy nie mają mózgu to już
inna sprawa.:)

Na koniec wątku: parę słów

[Gość: Cep]

Tomek44: dziękuję z wpis, to mi trochę wyjaśniło, choć wolałbym dowiedzieć się więcej. I w końcu dowiem się, szkoda tylko, że trzeba będzie sklejać informacje z kawałków zamieszczonych w Sieci.

Dana33: formuła, której użyłaś odpowiadając, jest ewidentnie nieproduktywna. Mnie (ani innym) nie przekazałaś informacji, o które chodziło, natomiast to, w jaki sposób zareagowałaś, sprawiło, że przyciągnęłaś standardowe odpowiedzi (co zresztą było do przeiwdzenia i co sama przewidziałaś).

Sztucznej.perle i Panu Cukiernikowi dziękuję za przypomnienie Studium Wojskowego UW. Nie na temat, sam zresztą nieopatrznie wywołałem, ale było miło powspominać.

W sumie: sprawa obecności Arabów (Beduinów i nie-Beduinów) w IDF-ie bardzo mnie zaintrygowała. To oczywistość, że poza szkołą, kościołem i boiskiem to własnie wojsko jest najsilniejszym instrumentem integracji w każdym zróżnicowanym społeczeństwie. W jednej z witryn, których zawartość mogłem tylko na chybcika przejrzeć, dowiedziałem się ze zdumieniem, że pomysł wciągania Arabów-muzułmanów do służby w wojsku wysuwał Żabotyński. Jeśli byłaby to prawda, trzeba by było zaliczyć go do zwolenników integracji żydowsko-arabskiej. Wnosząc z dotychczasowych, zapewne przypadkowych, lektur oraz z dyskusji na tym Forum, uznawałem go za ideologa <Żelaznego Muru>, twardego zwolennika deportacji czy transferu Arabów z terenów historycznego Izraela. Nie wiem, jak było, znajdę sobie szczegółowy życiorys Żabotyńskiego i dowiem się co i jak.

Byłoby więc o czym podyskutować. Ale nie udało się. Może kiedy indziej.

Do Cepa

[superspec]

Nie bądź taki cwany. Jak szukasz pomocników do zbierania informacji to im
zapłac.:)Tu jest forum dyskusyjne.

[dana33]

cepus, zaraz sie rozplacze, nie wiedziales o tym, ze druzowie i beduini sluza w
israelskim wojsku...nu, cos takiego!!!i pisalismy o tym na forum nie raz, i
wiedziales dobrze, bo to znane. hm, dyskutowac to bedziesz o tym juz z innymi,
bo ja mowie dzisiaj w nocy do widzenia, wtracalski poszedl machnawszy reka i
nie pozegnal sie, tomka nie widac i z daleka z trudem. pozostal ci do wymiany
wiadomosci o israelu oskar, fredzio i wiktor, ktory zjawil sie i zniknal tez,
widzac forumowe bagno. widze, ze duzo dyskutowac tu nie bedziesz... a sorry,
gini ma wiadomosci o israelu z pierwszej reki, jakoz i totyle, split, goldbaum
i ten ledwo widoczny pieseczek rattler..

[krystian71]

a teraz ja sie rozplacze,bo mnie sczegolnie PRAWDZIWE wiadomosci z Bliskiego Wschodu intryguja.I juz sie nie dowiem jask polskim dzieciom smakowaly twoje nadgryzione pierozki

[moskowit]

Tez machni reka na ta swolocz.... nie godni sa Twojego 'do widzenia'....

Nu sama podumaj, praw wied' ja? Wot widisz?