Polscy katolicy w Niemczech bronią swoich duszp...

[toja3003]

jest proste rozwiązanie: wierni w RFN powinni
deklarować jaką parafię chcą priorytetowo utrzymywać ze swoich
podatków kościelnych i wówczas nie byłoby głosów,
że "polskie parafie drogo kosztują", bo rachunek jest
prosty: podatek kościelny wynosi ok. 3% zarobku brutto
co przy średniej pąacy w RFN 2500 euro daje 75 euro miesięcznie,
razy 10000 ludzi w parafii (Essen) daje ok 10 milionów(!)
euro rocznie - to chyba można z tego parafię utrzymać
nawet po odciągnięciu kosztów centralnych na Watykan itp.

Kirchensteuer

[Gość: Longislander]

Nie wiem jak jest teraz, ale w latach 80-tych w RFN potracano 1% zarobkow jako
podatek koscielny (Kirchensteuer). Mozna bylo wybrac kosciol ewangelicki albo
katolicki lub zadeklarowac bezwyznaniowosc ale bezwyznaniowcom tez potracano
1% na cele charytatywne.

Jest tak caly czas

[biedronka24]

nawet moj kolega ktory jest na dwa lata poki co takowy placi.

[Gość: marian śledź]

śmiesznie to brzmi : "w przeżywającym kłopoty gospodarcze kraju..." (o
Nimcach:) w polskiej gazecie:))))))))

Uśmiałem sie jak sledź marynowany:)))))))))))

Tak samo dzieje sie w Szwajcarii

[Gość: Wojtek]

Gdy mieszkalem w Szwajcarii, tez musialem placic podatek. Ale w 2004 zaczeto
likwidowac polskie misje katolickie - glosowal za tym episkopat szwajcarski. A
dodam, ze np. Polski Kosciol Katolicki np. we Fribourgu jest wybudowany przez
Polakow a nie Szwajcarow. Stoi on rowniez na kupionym przez Polakow terenie.

Jak widac - to samo dzieje sie w Niemczech. Nie wykluczone ze w calej Europie.

tak jest nadal

[Gość: J.K.]

i pozdrow nieukow przed Toba

pozdraviam

J.K.

[Gość: Zwisamulacha]

7% od Lohnsteuerqutte! To znaczy jezeli ktos placi podatek od wynagrodzen w
wys. np. 100 Euro miesiecznie, to odprowadza 7 Euro Kirchensteuer miesiecznie.
Wpierw deklaruje sie na kosciol ktorego wyznania ma byc to odprpwadzone!

[Gość: Marek]

Obecnie potraca sie Katolikom 8% w landach katolickich i 9 % w ewangelickich od
podatku z zarobku. Czyli, jesli ktos placi 700 EURO podatku od zarobku, to na
Kosciol potracone zostanie 56 albo 63 EURO. Pracownikom bez wyznania nie
potraca sie tego Kirchensteuer! Dlatego wielu obywateli niemieckich wystepuje z
Kosciola, by ... nie placic tych ca. 60 EURO miesiecznie.

Więcej rzetelności!!!

[Gość: Rzymianin]

Panie Krzyk Józefie i Panie Wieliński Bartoszu! Dwóch Was jest do 1 krótkiego
artykułu, a jeszcze taka kompromitacja... Od kiedy to Essen należy do
kolońskiej diecezji??? Nic do mnie nie dotarło nt. nowego podziału
administracyjnego Kościoła w Niemczech!

[...]

[yurek11111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[yurek11111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[yurek11111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[yurek11111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zdecydowanie musisz zmienić lekarza

[Gość: Zbyszek]

gdyż to co czujesz, to nie jest zwykły ból głowy.

Co cie obchodzi Polski katolik ateisto ?

[Gość: Poco]

Nie zawracaj sobie tym glowy, bo ci zylka w mozgu peknie i sie wykonczysz.

[wasniewski]

On z Polską niema nic wspólnego. Pisze aby wykazać prymitywizm katolików w
Polsce.

Bog mowi tylko po polsku.

[Gość: abhaod]

Więcej: Bóg jest endekiem!!!

[Gość: doahba]

Nie widze problemu, mozemy MY sie opodatkowac

[Gość: antyhipokryta]

Powinnismy sie tez opodatkowac, np. placac 1% na rozwoj srodowisk gejowskich,
bo nie oszukujmy sie, sa one potrzebne.

Taki podatek to dyskryminacja wierzacych!!!!!!!!!

[Gość: vvvv]

Ten podatek to oczywista dyskryminacja wierzacych bo:
-jezeli ktos jest wierzacy (obojetnie jaka religia) placi 1%
-niewierzacy, lewaki itp NIC NIE PLACA, a na swoje organizacje w ramach tzw.
"politycznej porawnosci" i "tolerancji" i tak dostaja pieniadze z budzetu.

To jest typowe lewackie dzialanie. Nie mozemy dopuscic do tego w Polsce.
Czy nadszedl juz rok 1984??? Chyba tak!! Wielki Brat czuwa!!

[Gość: Zenon]

Jasne,ze nie mozemy bo okazaloby sie ze tzw.statystyka chrztow i wynikajaca z
niej teza o katolickosci Polski jest funta klakow warta. O ogromynm uszczerbku
w niekontrolowanych jak na razie dochodach KRK i wizji ich kontrolowania i
odpowiedniego opodatkowania takze warto pamietac.
Zatem: "No pasaran". :)

[Gość: vvv]

Nie piszesz na temat, ktory zaproponowalem.

Wierzacy placa.
Niewierzacy nie placa a i tak dostaja.

[Gość: L]

Niekoniecznie
bowiem wierzacy rowniez uczestnica w efektach prac stowarzyszen swieckich,
natomiast ja jako niewierzacy ze strony Kosciola nie otrzymuje nic, poza
czestymi aroganckimi pouczeniami.
Jestem goraczm zwolennikiem wprowadzenia w Polsce podobnego systemu. I jest
oczywiste, dlaczego nie zgodzi sie na to nigdy Kosciol. Bo wyszloby na jaw, jak
to jest naprawde z katoliczmem Polakow , a mysle, ze marnie.

[Gość: vvv]

Nie wyszlo by na jaw ze Polacy nie sa tak bogaci jak Niemcy i wola
placic na tace ile chca.
Wiem, ze podobaloby ci sie sprzedawanie za dlugi kosciolow jak w Niemczech.

[Gość: marian]

sorka, że się wpie..m, ale czy byliście już na budowie nowego kościoła na
naszym osiedlu?

Oj, jeśli nie, to was nie pochowają po katolicku...

[Gość: L]

2wybacz ww, ale skad Ty niby znasz moje poglądy. np. na sprzedawanie kościołów
za długi. Już Ci ktoś zwracal uwagę - na temat!
Niestety ludzie Koscioła czesto w Polsce tak robią - lepiej znaja innych, niż
oni sami...

[Gość: zeter]

Hunwejbinom postepu niesmiało zwracam uwagę, ze ksiądz z parafii, gdzie
mieszkacie, płaci podatek takze "od waszych głów" /czyli od ilości mieszkańców,
a nie wierzacych/. A z drugiej strony, co was interesują moje pieniadze, i komu
je daję? Nie mozecie oderwać sie od smoczka komunistycznego myslenia o
świecie...

[krystian71]

Masz zludzenia,ci ludzie nigdy nie pojma , ze to co dajesz na tace zostalo juz
wielokrotnie opodatkowane i przeswietlone przez Urzad Skarbowy.
Jeszcze i tam szukaja dodatkowych zyskow

Kłamiesz. Niewierzący też płacą!

[Gość: Zbyszek]

Taki sam jeden procent. Muszą tylko zadeklarować na jaki cel społeczny czy
charytatywny.

[Gość: ble]

tzn. muszą się zdecydować czy na salki katechetyczne dla biednych dzieci czy na
pomoc dla głodujących księży

[Gość: mkopek]

Przeciez GW wyraznie napisala, ze ludzie deklaruja sie jako niewierzacy, zeby
nie placic, bo u nich kryzys gospodarczy.

[Gość: jo]

No tak, bo jako niewierząca nie płacę podatków, jestem z nich zwolniona. A
przypomnij mi jeszcze proszę, skąd gmina bierze pieniądze na opłacanie
nauczania religii w szkole? Organizuje zbiórki wśród katolików, czy raczej
korzysta ze swoich dochodów i dotacji z budżetu państwa?

[Gość: Thea]

to nie jest dyskryminacja wierzacych.
My jestesmy swiadomi tego, ze kosciol musi sie tez utrzymac i z tego wzgledu
bronimy naszego systemu.
Polskiego systemu jaki panuje w kosciolach w Polsce - Boze obron nas od tego.
Mamy porzadek, nasze ksieza sa tak jak i my pracownikami, placa tak samo jak i
my podatki, ubespieczenia... maja swoje obowiazki i wywiazuja sie z tego.
Pogrzeby, chrzty, sluby, msze sa ustalone na to ceny, pieniadze nie wplywaja do
kieszeni ksiedza tylko do kurii. Jest wybrany przez wiernych komitet koscielny,
ktöry nadzoruje dzialalnosci kosciola i tak jest dobrze, przynajmniej mamy
porzadek nie tak jak w Polsce - balagan.
Mnie jest obojetnie gdzie sie modle czy w niemieckim kosciele czy innym, modle
sie do Boga a nie do ksiedza. Powiedziawszy szczerze bylam tylko raz w polskim
kosciele przed okolo 20 latami i wiecej mnie nie ciagnie, to mowi cos o tym.

[Gość: gwb]

Ja, Ja
Macie porzadek nie watpie...np. sprzedawanie i licytowanie kosciolow jak jakies
zwykle budy.
Istnieje cos takiego jak sacrum i profanum.
Mam nadzieje, ze uda sie uchronic Europe od tego waszego "porzadku".

[Gość: Thea]

sadze, ze nie masz jasnosci jak u nas jest z tymi rzeczami.
I tak jest dobrze, nie ma przynajmniej powodow do takich obrazöw kosciola
jak w Gdansku i innych polskich miejscowosci. Jak chcesz przytocze
ci mase przykladöw z Polski, gdzie wlosy demba staja, u nas takie rzeczy
sa nie do pojecia. Powoli zaczynaja nasi rodacy w Niemczech polskie
obyczaje zaprowadzac, bardzo nam sie to niepodoba, poniewaz wplywa to
negatywnie na opinie Polaköw i Polski. Tego zaden tu nie potrzebuje, skoro
zdecydowal sie ktos strony zmienic to powinien byc swiadom konsekwencji
tego, ale jak widac niektörym nie swita jeszcze w glowie, ale to jest ich rzecz.
U nas nie ma takiego przepychu w kosciolach jak jest w Polsce. Koscioly sa
bardzo skromne, wyposazenie ksiezy w ornaty bardzo uboge, inwestuje sie w
inne harytatywne rzeczy: przedszkola, opieke nad chorymi i starszymi, pomoc
biednym...
Zna to polski kosciöl?
Oplaty za msze, pogrzeb, slub... sa tak smiesznie niskie, a w Polsce?

Cesarzowi co cesarskie

[Gość: gwb]

Podatek to uzaleznienie Kosciola od panstwa, a ja wole by panstwo i kosciol
byly oddzielnie.
Co do wystroju kosciolow itp. to duzo by mowic o przyczynach historycznych,
reformacji, kontrreformacji...nie ma tu na to miejsca.
Zgadzam sie natomiast z Toba iz kazdy powinien ksztaltowac swoje obyczaje
na swoim terenie.
Ufam wiec, ze Niemcy nie maja ochoty wprowadzac swoich porzadkow na terenie
innych panstw, bo zawsze konczylo sie to dla Europy tragicznie.

[Gość: Thea]

Cytat:
Podatek to uzaleznienie Kosciola od panstwa, a ja wole by panstwo i kosciol
byly oddzielnie.
Odp.
Podatek do panstwa a podatek koscielny to sa dwie rözne rzeczy.
Kosciöl i panstwo tak samo jak podatek dwie rözne instytucje.
U nas panstwo nie utrzymuje kosciola, kosciöl musi sie utrzymac
z podatku i dawek na tace-bardzo nieliczne sumy.
Cytat:
Ufam wiec, ze Niemcy nie maja ochoty wprowadzac swoich porzadkow na terenie
innych panstw, bo zawsze konczylo sie to dla Europy tragicznie.
odp.
Tak masz racje nie chca sie wtracac do innych panstw, to nie jest takie proste -
ocena z zewnatrz i wewnatrz.
"Konczylo sie to dla Europy tragicznie" - kazde stulecie ma swojego idiote
obojetnie gdzie, te stulecie tez i jak taka osoba dojdzie do steru to sa z göry
przewidziane skutki.
Jesli chodzi o Niemcöw, nie chca tego sobie zniszczyc co sobie zbudowali a jesli
chodzi o ich ludzkosc to powiem ci szczerze od nich otrzymasz szybciej pomoc jak
od rodaköw. Doswiadczylam na wlasnej skörze. Na uznanie i respekt trzeba tu
ciezko zapracowac ale jak sie to zdobedzie nie straci sie tak szybko.
Co do ksiezy, to tu nie widzi sie zeby ksiadz jezdzil Jaguarem albo wyprawial
huchne przyjecia, ksieza sa tu tacy sami jak ja i Ty.
Dodam Ci jeszcze, chetniej ide do kosciola w Niemczech jak w Polsce.
Brakuje mi tylko tu tych polskich kolend.

[Gość: gwb]

Piszesz ze:
"...u nas panstwo nie utrzymuje kosciola, kosciöl musi sie utrzymac
z podatku i dawek na tace-bardzo nieliczne sumy..."

Gazeta Wyborcza pisze w omawianym artykule:
"...polscy wierni odprowadzają co roku do kościelnej kasy w Niemczech 15 mln
euro, z czego tylko dwie trzecie powinno wystarczyć na utrzymanie polskiego
duszpasterstwa..."
czyli wplacaja o 1/3wiecej niz potrzeba na swoje utrzymanie, a maja problemy.
To dowodzi, ze ten system sie nie sprawdza.

[Gość: Thea]

To juz nie jest pierwszy raz, ze GW pisze jak sie jej podoba.
Juz raz zwröcilam uwage na to, jak nie maja o czyms pojecia
to albo sie wglebia w temat albo nie beda na ten temat pisac.
Zreszta obejz sobie artykuly o prezydencje Czestochowy,
o Borell do dzis nie ma wytlumaczenia w GW.
co dotyczy:
Borell - podobala mi sie dzisiejsza wypowiedz Cimoszewicza.

[Gość: gwb]

...no nie uwazalem Cie za powazna osobe.
W momencie gdy pokazuje Twoj brak logiki zmieniasz temat.
Koncze dyskuje, szkoda dla Ciebie czasu.

[Gość: Thea do gwb]

jak brakuje komus argumentöw przekonujacych to zazwyczaj niszczy sie dyskutanta
albo sie mu ubliza. Typowo polski zwyczaj, skad to pamietam?

[Gość: Thea]

ten artykul nie ma rak ani nög.
Pieniadze potracone podatnikowi nie ida do tego
kosciola gdzie ten podatnik chodzi, tylko ida do kurii
i kurja decyduje o wysokosci etatu na kosciöl
pozdrowienia

[Gość: mkopek]

No i wlasnie o Tym jest artykul. Polscy wierni placa podatek na Kosciol
Katolicki, a nimiecka kuria woli dac pieniadze na niemiecka parafie niz na
Polska. Nie mowie tu, ze Niemcy nie placa. Poza tym artukul wlasciwie niczego
nie komentuje ani nikogo nie ocenia tylko relacjonuje wydarzenia. NIe sa to
wypowiedzi GW tylko Polakow wystepujacych do kurii w Essen, oraz paru ksiezy
znajacych sprawe.

Do Thea

[Gość: mkopek]

> Polskiego systemu jaki panuje w kosciolach w Polsce - Boze obron nas od tego.
> Mamy porzadek, nasze ksieza sa tak jak i my pracownikami, placa tak samo jak i
> my podatki, ubespieczenia... maja swoje obowiazki i wywiazuja sie z tego.
> Pogrzeby, chrzty, sluby, msze sa ustalone na to ceny, pieniadze nie wplywaja
do
> kieszeni ksiedza tylko do kurii. Jest wybrany przez wiernych komitet
koscielny,
> ktöry nadzoruje dzialalnosci kosciola i tak jest dobrze, przynajmniej mamy
> porzadek nie tak jak w Polsce - balagan.
W Polsce Kosciol (w zasadzie mowa tu raczej i klerze lub instytucjach
koscielnych, bo Kosciol to takze wszyscy wierni) zajmuje sie poslugiwaniem
wiernym, a nie prowadzeniem dzialalnosci gospodarczej. U nas ksieza zarabiaja
na odprawianiu mszy (tych za ktore kots zaplacil za tzw intencje, inne
odprawiaja za darmo), na slubach, chrtzach i pogrzebach. Dostaja czesc sumy
ktora daje wierny dla siebie. To co rzucamy na tace nie moze isc na potrzeby
ksiezy. Instytucja Kosciola jest instytucja charytatywna i niekomercyjna.
Utrzymuje sie z darowizn od ktorych odprowadzony jest podatek. Jesli daje cos
na instytucje charytatywna (inna niz KK), to odliczam to sobie od podstawy
opodatkowania. Tego co wrzucam na tace nie moge sobie odliczyc wiec nie widze
podou, zeby jeszcze dodatkowo to opodatkowywac. Zreszta inne instytucje
charytatywne tez sa zwolnione z podatku, jedynie za pensje dla pracownikow
placi sie skladki i podatki. Ksieza nie sa na etatach, nie maja umowy o prace,
ani liczonych godzin pracy, nie maja tez stalej pensji. Za to ze ksiadz jedzie
do chorego z komunia sw i spowiedzia nie dostaje ani grosza. U nas tez nie ma
ksiezy jezdzacych jaguarami (nie wiem skad ten mit?), wiekszosc ksiezy ma
ktorych znalem miala malucha, seicento, punto, lub kupiona po wypadku corolle.
Ksieza nie maja na utrzymaniu rodziny (zony dizeci), czesto im pomaga rodzina
(w Polsce ksadz nadala jest chluba dla rodziny),czasem maja czesto nizsze
kosztu utrzymania (np. nie placa czynszu bo mieszkaja w domu parafialnym), wiec
pomimo niewysokich dochodow moga sobie czasem pozwolic na cos, na co nie moze
srednio zarabiajacy Polak. Ludzie nie znajacy realiow Kosciola od razu widza w
tym wielkie bogactwo. A to i tak jest neiwielka rekompensata za brak rodziny,
kogos bliskiego i kochajacego oraz poswiecenie calego zycia poslugiwaniu innym.

[Gość: Thea]

Nie mydl mi oczu, sadzisz ze nie mam pojecia co dzieje sie w Polsce,
myslisz, ze nie mamy stycznosci z duchowienstwem w Polsce?
Moze tego nie chcesz wiedziec, ale przyjmnij do wiadomosci, ze przyjezdnym
rzucaja sie bardzo takie rzeczy w oczy.
Dlaczego? My znamy nasz system i widzimy, system polski, widzimy jak kosciöl
funktionuje tu i czym sie zajmuje duchowienstwo w Polsce. Chcesz przytocze Ci
duzo przykladöw, artykulöw z gazet polskich - nie z Niemiec. Wieczorem wezme
sobie na to czas, zeby je poszukac w internecie, poniewaz ostatni bardzo
zenujacy czytalam przed dwoma dniamy.
Myslicie, ze jak mieszkamy poza granicami kraju nie interesujemy sie Polska,
sadzicie ze tylko czytamy GW? Dzisiejszy swiat wirtualny nie zna granic
panstwowych, zna jedynie granice znajomosci jezyköw.
Wiem, ze bronisz swojej bastii, moze powiesz mi zaraz, ze to jest niszczenie
wiary, takie najczesiej argumenty slyszy sie jak nie ma sie innych.
Przyjmnij do wiadomosci ze i w Polsce tez dojdzie do zmian pod tym adresem,
poniewaz niektöre parafie jak i instytucje koscielne sa niewylacalne i komornik
trzyma reke nad nimi, mimo wielkich dotacji z budzetu panstwa, wysokich cen za
uslugi jak i choinych dawek wiernych na tace. Poszlo to juz u was w zapomnienie?
Skoro GW pisze o czyms powinna wglebic sie w temat a nie pisac to co akurat
komus wygodnie i bedzie dla spoleczenstwa "wiarygodne", obojetnie na prawdziwosc
recherche. Takie liczenie pieniedzy jak tu przytoczono nie jest zgodne z prawda.
Zadala sobie GW trud i zapytala sie w kurii albo w urzedach finansowych jak
wyglada podzial pieniedzy potracanych z podatku? Ale przedstawila juz rachunek.
To co ktos naopowiada (bez podkladöw wiarygodnosci) nie powinno byc podane do
wiadomosci spolecznej. Brzmi to tak w moich oczach: jedna slepa ciotka
opowiedziala drugiej slepej ciotce co akurat widziala.

[Gość: mkopek]

Zarzucasz GW, ze skad w Polsce moze wiedziec co sie dzieje w niemieckim
Kosciele i ze nie zglebili tematu. Jestes zas pewna, ze wiesz lepiej ode mnie
co sie dzieje w polskim Kosciele, mimo ze jak sama napisalas nie bylas na mszy
w polskim kosciele, zdaje sie od 20 lat. Twierdzisz, ze na podstawie artykulow
z gazet masz obraz polskiego Kosciola i duchowienstwa i jest on bardziej
prawdziwy niz moj, mimo ze ja jestem w Polsce i mam na codzien kontakty z
duchowienstwem. Gdybys chciala wiedziec to ksiadz probosz w mojej parafii (nie
gdzies tam na wsi zabitej dechami- tylko w Lodzi) nie ma swojego samochodu.
zawsze prosi kogos znajomego o podwiezienie. To nie jest moja bastia, zalezy mi
na czystosci Kosciola bo sam jestem jego czescia. NApisz mi czym rozni sie
zbieranie podatku od dawania na tace i placenia ksiedzu za sakramenty? U nas
kazdy daje ile moze i ile chce. Jak patrze na Mszy w kosciele to widze ze
polowa ludzi wogole nie daje na tace. Ci wlasnie sa najbardziej oburzeni na
pazernosc ksiezy, choc nikt od nich nie wola. Chcialbym zapytac gdzie masz w
Polsce wysokie dotacje z budzetu panstwa? Budzet panstwa nie doplaca ani
zlotowki do Kosciola. Napisz mi w czym podatek zbierany przez panstwo jest
lepszy od dawania na tace. Jesli chcesz wiedziec to proboszcz kazdej parafii
musi zdawac raporty do korii ile dostaje pieniedzy i na co je wydaje. W kazdej
parafii co jakis czas sa wizytacje biskupa i przyjezdza ekipa ludzi dokladnie
sprawdzac wszystkie dokumenty parafialne w tym finanse parafii.

[Gość: Thea]

Nie lubie byc ociemiana, myslisz, ze jak czlowiek zyje za granica Polski nie
interesuje sie co dzieje sie w Polsce? Mylisz sie, na to masz dowody.
Cytat:
"Chcialbym zapytac gdzie masz w Polsce wysokie dotacje z budzetu panstwa? Budzet
panstwa nie doplaca ani zlotowki do Kosciola."
Odpowiedz:
co powiesz na ten link z Tygodnika Powszechnego rozmowa Marka Zajaca z Biskupem
Tadeuszem Pieronkiem o finansowaniu kosciola i przyszlosci finansowania kosciola
w Polsce:
tygodnik.onet.pl/1546,1204435,2,dzial.html
info.onet.pl/1022298,11,item.html
Widzisz nawet sa propozycje przejscia na nasz system:
wiadomosci.wp.pl/kat,30080,wid,5982715,wiadomosc.html
Poparcie dla naszego systemu przez ksiedza profesora S. Obirka, zobacz kapitel
VII Nie kradnij:
www.ignatianum.edu.pl/centrum/txt/wywiad_obirek_przekroj_2002.htm
Sam ksiadz profesor Obirek stwierdza ze sa ksieza biedni i bodaci i ty chcesz mi
wmawiac ze ksieza nie jezdza Jaguarami albo:
Zobacz:
pawelr.blog.onet.pl/2,ID665414,index.html
fakty.interia.pl/news?inf=572793
a o ojcu Rydziku to juz nie chce pisac. Naturalnie, ze sa biedni i uczciwi jak
bogaci i nieuczciwi.
Pytanie do ciebie z czego pochodzi ich bogactwo skoro jak twierdzisz panstwo nie
dotuje kosciola? Przyklad na görze i na dole:
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,katn,,wid,6357076,widn,Duchowne%20inwestycje%20zabronione,wiadomosc.html
moge przytoczyc wiele innych przykladöw, tylko potrzebuje na to czasu

Twoj cytat:
"co sie dzieje w polskim Kosciele, mimo ze jak sama napisalas nie bylas na mszy
w polskim kosciele, zdaje sie od 20 lat"

Moja wypowiedz na ktöra zropbiles mi zarzut.

Cytat:
"Mnie jest obojetnie gdzie sie modle czy w niemieckim kosciele czy innym, modle
sie do Boga a nie do ksiedza. Powiedziawszy szczerze bylam tylko raz w polskim
kosciele przed okolo 20 latami i wiecej mnie nie ciagnie, to mowi cos o tym"

Odpowiedz:
Sadze, ze jest tu nie trudno sie domyslec, ze chodzi o kosciol polski w
Niemczech przeciez powinno byc dla ciebie to logiczne. Do Polski mam za daleko,
zeby przyjezdzac co niedziele na Msze Sw. a po drugie jest wielka röznica miedzy
kosciolem niemieckim a polskim, na mysli mam tu same kazania.

Cytat:
" NApisz mi czym rozni sie zbieranie podatku od dawania na tace i placenia
ksiedzu za sakramenty?"

Odpowiedz:

Wielka roznica. U nas sa ceny ustalone i bardzo niskie na przyklad za
odprawienie mszy dla poröwnania kupisz 5 dobrych czekolad. A w Polsce?
A o pogrzebie w Polsce to juz nie chce mi sie pisac ile musialam zaplacic
ksiedzu. Finansowanie kosciola z podatköw jest przejrzyste, ksiadz ma swoje
pobory i reszta jest finansowana przez kurje, natomiast za udzielone sakramenty
wplaca sie za pokwitowaniem sekretarce parafialnej, tace (minimalne dawki)ma
komitet koscielny pod nadzorem.

Cytat:

"Jesli chcesz wiedziec to proboszcz kazdej parafii musi zdawac raporty do korii
ile dostaje pieniedzy i na co je wydaje. W kazdej parafii co jakis czas sa
wizytacje biskupa i przyjezdza ekipa ludzi dokladnie sprawdzac wszystkie
dokumenty parafialne w tym finanse parafii."

Odpowiedz:

Nie przekonuje mnie ta "przejrzystosc i ta kontrola" jesli czlowiek przeczyta
niektöre przyklady z zachowania duchowienstwa

Przyklad:
info.onet.pl/1027724,11,item.html
recesja.icm.edu.pl/rm/rmryd40.htm
Moglabym jeszcze przytoczyc ci mase linköw co alurat niezbyt dobrze swiadczy o
duchowienstwie w Polsce, to jest niedopomyslenia zeby sami pracownicy kosciola
niszczyli swoja instytucje. Co maja na to wierni powiedziec?
Zobacz:
recesja.icm.edu.pl/rm/rmryd40.htm
info.onet.pl/1027724,11,item.html
info.onet.pl/1031505,11,item.html
fakty.interia.pl/news?inf=325084
info.onet.pl/1033473,11,item.html
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,6456661,wiadomosc.html
fakty.interia.pl/news?inf=508485
..... mam jeszcze ich duzo

[Gość: BumBum]

Panie "vvvv"! W wielu krajach zachodnich podatek koscielny,
czy wyznaniowy funkcjonuje juz od bardzo dawna i jakos
nie budzi sprzeciwu - takze i ze strony partii
czysto prawicowych! To tylko w Polaczkowie
taca i pieniazki, ktorych nikt nie liczy
uwazane sa wciaz za lepsze (czyzby
"anty-lewackie"???) rozwiazanie!!

[Gość: vvv]

...ile osob jest w kosciolach na zachodzie, a ile w Polsce?
Masz odpowiedz.

Poza tym pieniadze na tacy juz raz zostaly opodatkowane.

[Gość: mfs]

Jest "usługa" - jest zapłata. Nie ma "usługi" - nie ma zapłaty. To jest
dyskryminacja?

Aha, rozumiem:

Jeden sobie pójdzie za darmo bo lubi chodzić na piechotę, drugi pojedzie
autobusem i zapłaci za bilet, bo sobie lubi cupnąć za szoferem. A dyskryminacja
polega na tym, że ten pierwszy idzie po chodniku, i jeszcze ptaszki mu
ćwierkają za friko, a ten drugi sie pieni, że lewactwo ma dróżkę wśród zieleni.
1984! Wielki Brat! Biedny panie Smith...

[Gość: mkopek]

Jest podobnie ale troszke odwrotnie. Do komunikacji miejskiej doplaca sie takze
z podatkow tego co chodzi piechota, a z autobusu jedyna kozysc dla niego to
zatrute powietrze.

Polska to panstwo wyznaniowe gdzie kosciol zyje

[Gość: arahat]

z kasy podatnikow czy chca tego czy nie....gorzej niz u islamistow....

Podaj przyklady, fakty?

[Gość: vvv]

[Gość: Zibi]

Pracuję w firmie państwowej. Miejsce POP zajął duszpasterz. Praktycznie mamy go
na utrzymaniu jak i zarzadzany przez niego kościół. Czy słyszałeś o tzw. Dar
ołtarza? np.plac (kostka brukowa + wykonanie) przed Jasną Górą ufundowały
Wodociągi Elbląskie (państwowe). Mozna by tak w nieskończoność ale ty i tak
bedziesz rżnął głupa i niczego nie widział, a to jest bez wątpienia nudne.

Podobnie jak z fundacja Kwasniewskiej

[Gość: nn]

To nie jest zadne dofinansowanie.
Jasna Gora to oprocz miejsc kultu-rowniez zabytek to dobrze ze firmy je
dofinansowuja.
Czy Wawel ma runac tylko dlatego ze jest tam katedra chrzescijanska a nie
synagoga albo meczet??

[krystian71]

ten czlowiek i tak tego nie pojmie,wiec sie nie trzeba wysilac
PNowy bruk na Jasnej Gorze go rajcuje,
Pewnie odbudowa murow przez Kulczyka rowniez
pozdrawiam

Mury Jasnej Gory

[Gość: jeez]

> ten czlowiek i tak tego nie pojmie,wiec sie nie trzeba wysilac
> PNowy bruk na Jasnej Gorze go rajcuje,
> Pewnie odbudowa murow przez Kulczyka rowniez

Powinny sie zawalic i kogos przysypac?

[krystian71]

nie bardzo cie rozumiem, zwlaszcza ten znak zapytania na koncu.
Dla mnie sa to mury otaczajace Maryjne Sanktuarium, dla innych moga byc
zabytkiem.
Tak czy siak sa warte restauracji i w sumie nie wazne kto na to lozy

Popieram!!!

[Gość: vvv]

[Gość: Zibi]

To jest własnie klasyczny przykład rżnięcia głupa. Ja o duszpasterzach i innych
pijawkach, Darach ołtarza, placu w Częstochowie gdzie darczyńcą był dyrektor
państwowej (czytaj; nieswojej) firmy, a on o runieciu murów chrześcijańskiej
światyni. Można tak w nieskonczonośc.

[Gość: mkopek]

Zysk firmy panstwowej to ani nie podatek, ani nie wlasnosc budzetu. Jak firma
panstwowa wyklada pieniadze na prywatny klub sportowy to nikomu to nie
przeszkadza. Wiele firm panstwowych daje pieniadze na cele charytatywne. Sa to
komercyjne firmy i ich sprawa co robia z pieniedzmi. Jak dyrektor firmy
prywatnej daje na cos dotacje to tez nie ze swojego, bo dyrektor najczesciej
nie jest wlascicielem tylko akcjonariusze. Wlasciciele obdarzaja zaufaniem
zatrudnianego dyrektora i pozwlaaja mu podejmowac takze decyzje o dotowaniu
jakichs przedsiewziec. Mam jedno pytanie. Czy owy plac z kostka, o ktorym mowa
nie jest aby wlasnoscia gminy? Jesli tak to gmina ma obowiazek sama zapewnic
odpowiednie dojscie do klasztoru. Jesli ktos wyklada pieniadze, zeby to dojscie
wygladalo jakos po Europejsku (przyjezdzaja tu turysci z Europy ogladac
klasztor i zostawiaja pieniadze wszystkim mieszkancom Czestochowy (hotele,
restauracje, stacje benzynowe, sklepy z pamiatkami itd.). A moze wyjasnisz o co
CI chodzi z Darami Oltarza?

[Gość: ubu_roy]

> Zysk firmy panstwowej to ani nie podatek, ani nie wlasnosc budzetu.
Jezeli wodociagi finansuja dzialalnosc nieprodukcyjna, charytatywna z wlasnej
kasy to z powodu, ze bilans musi sie zgadzac za ta dzialalnosc zaplaca wszyscy
bo firma wliczy to w koszt swoich uslug albo zrekompensuje to sobie kosztem
wynagrodzen. Moga w ten sposob oszukiwac budzet zawyzajac koszty w fakturach i
to jest prawdopodobnie rzeczywisty cel takiej dzialalnosci.

[Gość: ciekawa]

No, Jasna Góra to rzeczywiście zabytek, a plac PRZED zabudowaniami to zabytek
jeszcze większy - w koncu Ziemia jest starsza od klasztoru

[Gość: zeter]

Zibi, kochanienki, czytałeś tablice sponsorów Lichenia? Jak przeczytaj, zapytaj
sie tatusia, albo innego pana po 50, kim był p.Tuderek i reszta. Okaże się, ze
wiekszość sponsorujacych, to byli czerwoni. Pomysl, co ich pcha do tego.
Nawrócili się? Stali się patriotami i ratuja polskie zabytki? A moze
zabezpieczaja sie na każdej linii... Prywatni, i państwowi. Co robił Kulczyk na
Jasnej Górze? I co, zabronić im, i twojemu szefowi? czy ksiądz z Lichenia mógł
do czegokolwiek zmusić Tuderka?

[Gość: CF]

Jak pokazał przykład szefów mafii paliwowej i pożyczki 2 milionów taka
asekuracja często się opłaca.

[Gość: Zibi]

Panie Traktor, ja sam jestem panem po piecdziesiatce i tatusia pytać sie nie
muszę.Nie interesuje mnie czy pan Tudorek lub Kulczyk dają, dopóki dają ze
swoich. Natomiast w swym krótkim poście chciałem zwrócić uwage że fundatorzy
chcą uświetniać swoje istnienie nie swoimi (w jakimś stopniu moimi - vide
Elbląg)pieniędzmi. Prościej już nie jestem tego w stanie wytłumaczyć. Jeśli nie
łapiesz, idź spać i spróbuj jutro ponownie.

[Gość: L]

Przyklady_ Religia w szkolach... pensje katechetow wyzsze niz innych
nauczycieli z racji innego, korzystniejszego systemu awansow.

[Gość: bangi]

Na szczescie, w takich "lewackich" krajach jak USA, czy Kanada
jeszcze do tej pory nikomu nie przyszlo do glowy, by w szkolach
publicznych nauczac religii, zatrudniac katechetow, czy
- nawet - placic im z pieniedzy stanowych, czy
federalnych! Polska jest blizej stania sie
panstwem wyznaniowym, nizli sie to
wiekszosci Polakow wydaje!!

[Gość: gwb]

...a co powiesz np. o Wielkiej Brytanii gdzie biskupi zasiadaja
w Izbie Lordow??

[Gość: ubu_roy]

Polska jest blizej stania sie
panstwem wyznaniowym, nizli sie to
wiekszosci Polakow wydaje!!
>
Mam dla ciebie dobra wiadomosc.
Polska juz jest panstwem wyznaniowym.

[Gość: kachna0]

A skąd masz takie wiadomości? Katecheci, jak każdy inny nauczyciel, ma taką
samą drogę do awansu, takie same wymagania (zwykle jednak wyższe, zwłaszcza gdy
dyrektor jest choć trochę "różowy").

Podatek

[Gość: Czytelnik]

Proponuję w Polsce wprowadzenie takiego podatku. Nie byłoby finasowania ze
spólek z udziałem skarbu panstwa itp. Byłoby przejrzyście i w miare rzetelnie,
a hierachia zajęłaby się głoszeniem ewangelii, a nie wtrącaniem się w inne
sprawy. W Niemczech ksiądz szanuje szarego katolika, czego niestety nie widać w
Polsce. U nas niestety liczy się kasa i jeszcze raz kasa. Ostatni przykład Pana
Kulczyka i Jasnej Góry o tym świadczy dobitnie. Niestety Ci którzy są u władzy
i którzy idą do władzy w tym wzgledzie nie mają kręgosłupa. Ale pocieszajace
jest to, że wyborcy to widzą i po czterech latach rządzący popierający kler
znikają. Czasami trzeba się zastanawiać gdzie zapadają decyzje w ratuszu,
gminie, czy na plebanii. Biedny kraj, który trwoni wszystko co można byłoby
normalnie zbudować.

ARAHAT - NIE ZASMIECAJ FORUM SWOIM REZONERSTWEM!

[Gość: ogien]

[Gość: ciekawski]

Czy ktoś może powiedzieć czy kościół w Polsce jest dotowany z budżetu i w jakim
stopniu? (chodzi mi o rzetelną odpowiedź, najlepiej z podaniem źródła)
pozdrawiam

[Gość: werka]

Jest! I to od Caritasu zaczynając, poprzez domy opieki dla ludzi starszych czy
upośledzonych itd, remonty kościołów, itd. Żeby było zabawnie do tych
informacji trzeba się dokopać. 2-3 lata temu dorwałam listę dodacji rządowych
dla organizacji pozarządowych, a szukałam zupełnie co innego. Okazało się, co
wprowadziło mnie w osłupienie, że największą dotację dostawał wówczas Caritas.
Od reformy administracyjnej informacja całościowa jest jesscze trudniejsza do
zdobycia, gdyż teraz dla KK są "dary" rządowe i samorządowe. Od razu ci powiem
w żadnej Kurii nie dostaniesz informacji na ten temat. Spróbuj!.. a przekonasz
się jaka to tajemnica handlowa. Trop jest taki - wszystkie roczne zestawienia
wszelkich jednostek samorządowych i rządowych. Nie sugeruj się nazwami pozycji
np. organizacje pozarządowe, musisz do spisu tych organizacji. I tak krok po
kroku dojdziesz, że KK jest bardzo hojnie dofinansowany przez takie czy inne
budżety tworzone z naszych podatków. Spróbuj w swojej gminie się dowiedzieć
bezpośrednio u urzędników, zapewnie reakcja będzie - po co to pani/u? W jakim
celu? Dziwne, ale prawdziwe.

Probowales dostac info o gminach zydowskich??

[Gość: oo]

...sprobuj to sie dopiero przekonasz co to znaczy.

Jaka liste rzadowych dotacji widziales GLUPTAKU.?

[Gość: Lecz sie SBku]

[Gość: miop]

markot burzyl sie na temat dotacji na pomoc biednym
w koscielnych mieli 10 razy wiecej na podopiecznego i 10 razy mniej
podopiecznych niz
to wynosilo w markocie

[Gość: rydzyk]

o co wy sie kłócicie?
Przecież wszyscy polscy katolicy wspomagają potrzebujących.
Dzieki temu u nas biednych to ni ma.
Mówili o tym w radiu Maryja.

[Gość: bangi]

Panie "Lecz sie... i cos tam"! Jezeli mieszkasz
w Deutsch-landzie (to samo odnosi sie do innych
cywilizowanych krajow) to nie musisz specjalnie sie
wysilac, by dowiedziec sie ile pieniedzy
i z jakich zrodel trafia na konta
koscielne. W Polsce natomiast
brak jawnosci jest wrecz
zatrwazajacy!!!

[Gość: zeter]

ciekawe rzeczy prawisz. To mamy rózne doswiadczenia... A dotacje dla
charytatywnych daja proporcjonalnie do stopnia działalności.

[Gość: wieźma]

Gość portalu: zeter napisał(a):
> ciekawe rzeczy prawisz. To mamy rózne doswiadczenia... A dotacje dla
> charytatywnych daja proporcjonalnie do stopnia działalności.

Taaaa, ciekawe że Caritasowi te statystyki wychodzą najlepiej, gorzej z
praktyką. W Siedlcach położyli sobie na swojej siedzibie klinkier do wysokosci
4 m - wydatek faktycznie spory, a pomoc udzielona firmie pociotka. To od razu i
miłość bliźniego się zrealizowało i polityke prorodzinną i wsparcie
potrzebujących.

[Gość: wiedząca]

przeczytaj ustawę budżetową i rocznik statystyczny

UE coraz bardziej przypomina Wielkiego Brata-1984

[Gość: vvv]

...kazda dziedzina zycia pod kontrola, reglamentacje, koncesje,
pozwolenia, doplaty, harmonizacja, redystrubujca, dystrybucja itp.

LEWACTWO!!!!!!

[Gość: steńczyk]

W Polsce posada proboszcza jest bardzo intratną. Nikt jeszcze nie skontrolował
dochodów poszczególnych kościołów w naszym kraju. Każdy taki wniosek traktowany
jest jako atak na Boga i religię .Prawdą jest, że Jezus urodził się w stajence
i wśród biedoty głosił Słowo Boże. Wielu przedstawicieli kleru ze swojego
POWOŁANIA zrobiło intratny interes i a z plebani niebo na ziemi. Postawić tą
kwestię jasno. Opodatkować dobrowolnie wierzących albo wprowadzić kasy fiskalne
przy opłatach za usługi księży tak jak dla taryfiarzy i fryzjerów, albo też
opodatkować na równych zasadach jak każdego biznesmena.Przywrócono by
normalność w rachunkach kościelnych, zlikwidowano ciche dotacjie ze skarbu
państwa i uzdrowiono morale zdegenerowanego kleru. Niestety , jest to tylko
sen. W naszym durnowatym zaściankowym społeczeństwie jeszcze długo będzie to
niemożliwe. Cała Europa śmieje się z naszej nienormalnej dewocji a my w OBRONIE
WARTOŚCI dalej będziemy łożyć na księżowskie fortuny.

[...]

[Gość: Bog]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Rozumiem ze dochody rabinow tez cie interesuja?

[Gość: j]

Jakos nie znalazlem na tej liscie dochodow i majatkow zydowskich gmin
wyznaniowych. Nie interesuje cie to???

[Gość: steńczyk]

Równość wszystkich podmiotów (w tym wypadku kościołów i związków wyznaniowych)
jest zapewniona naszą Konstytucją. Niestety, praktyka społeczna , ekonomiczna i
polityczna znacznie odbiega od ducha i litery ustawy zasadniczej.

w demokracji zawsze sa roni i rowniejsi!

[Gość: n]

Np. majatek Zydow ktorzy zgineli w czasie wojny,a brak jest spadkobiercow
przejmuja czesto zydowskie gminy wyznaniowe.

Co by bylo gdyby majatki chrzescijan nie majacych spatkobiercow przejmowaly
odpowiednie koscioly (katolicki, protestancki, prawoslawny)??
Podniosl by sie krzyk: "ciemnogrod" "ksenofobia" itp.

[Gość: Zenon]

Bredzisz, az czytac hadko. Gminy zydowskie przejmuja WYLACZNIE ruchomosci i
nieruchomosci bedace wlasnoscia gmin przedwojennych (to ograniczenie odnosi sie
do wszystkich kosciolow i zwiazkow wyznaniowych istniejacych w Polsce). Nie
przejmuja dobr bedacych wlasnoscia osob prywatnych, bo podobnie jak KRK nie
maja do tego prawa (zabraniaja tego stosowne ustawy).
Przestan wiec klamac oraz robic "wode z mozgu" forumowiczom. I zdecyduj sie na
jakis jeden nick.

[Gość: n]

Jesli masz racje to przepraszam.

[Gość: jo]

Ciekawe, a ja gdzieś czytałam, że zwrotowi podlega TYLKO majątek gmin
wyznaniowych, nie pojedynczych obywateli. To tak jak byś powiedział/a że
zwrotowi kościołowi podlegaja kamienice pozostawione przez katolików, a nie
tylko kościoły i domy należące do parafii. Chyba nie chciał(a)byś, aby w dawnym
kościele była np biblioteka, czy basen jak np w dawnym bydynku synagogi w
Poznaniu?

przywilej wrogiem demokracji. A PARTIE POLITYCZNE?

[Gość: obywatel .......]

Zapomniałeś synu, że to nie kto inny, tylko krzykacze spod różnej maści parti
politycznych najwięcej robią krzyku o tacę, na która nie dają ani grosza !!!
I TYM SPOSOBEM ODWRACAJĄ KOTA OGONEM OD SWOICH LEWYCH KAS I PRZEKRĘTÓW
CHRONIONYCH PRZYWILEJAMI USTANOWIONYMI PRZEZ NICH I TYLKO DLA NICH, NA ICH
WYŁĄCZNY UŻYTEK.
Na podstawie Twego KRZYKLIWEGO tonu wypowiedzi, śmiem twierdzć, iż pewnie
jesteś z tych "wrażliwych społecznie" LSDUP- ków, którym wiecznie mało i tylko
patrzą co by tu komu jeszcze wydrzeć nawet z gardła.

BO TO TAKI ICH ZWYCZAJ I PRZYWILEJ : ABY POD SZTANDAREM POMOCY BIEDNYM, -
KTÓRYCH ZRESZTĄ SAMI NA SWÓJ UŻYTEK GENERUJĄ - ŁUPIĆ BOGATYCH, NIE DAJĄC NIC
BIEDNYM BO OCZYWIŚCIE NA BIEDNYCH, IM NIGDY NIE STARCZA.
Zastanów Ty się, krzykliwy steńczyku, nad tym jakie bzety bazgrolisz i kto tak
naprawdę zrobił Ci wodę z mózgu.
Zatem nie rób larma o moje pieniądze, ofiarowane na tacę z przyjemności i bez
przymusu.
Daję i widzę na co daję.
W przeciwieństwie do niebotycznych haraczy podatkowych ściąganych ze mnie na
każdym kroku i co najgorsza trwonionych na tabuny bęcwałów z Pałaców Dużych i
Pałaców Małych, baronów i księżniczki z LSDUP czy też innych życiowych
niedojdów żerujących na mojej pracy!!!!!! -
Daję w ten worek bez dna i nic nie widzę. Nawet lekarza w razie nagłej
potrzeby.
Więc daruj se steńczyku te wymądrzania o równości podmiotów i wogóle nie
wspominaj o Konstytucji w TYM kontekście.

Dziwię się, że nie znalazłeś. Chyba nie wiesz

[Gość: Zbyszek]

gdzie tego szukać. W Polsce jest tylko jeden rabin i to ze zrzutu, ciemniaku.

[Gość: bbb]

M. Sudrich -Naczelny rabin Warszawy i Lodzi z NY.
Pamietam go dobrze powiedzial:
"...Zydzi powinni przeprosic Polakow za zbrodnie komunistyczne..."

Na Boga ! Jezus był zwyczajnym politykiem,

[Gość: sceptyczka]

a nie synem Bożym.Wkrótce ta kariera dobiegnie końca.
Ku.., co za banda głupków.

[Gość: Jaro]

"Komitet obrony..." Tak, to jest to, co Polacy umieją najlepiej.

Gdyby podobna sytuacja dotyczyla Niemcow....

[Gość: ...]

...krzyczelibyscie jaka to Polska "nietolerancyja"
"ksenofobiczna" w stosunku do mniejszosci.

Jak zwykle chodzi tylko o pieniądze

[Gość: Albin]

Polacy w Niemczech nie chcą płacić a polski rząd podprowadziłby gdyby tylko
miał możliwość i po co ten artykuł.
Raz niech polski rząd zamiast wyciągać rekę finansuje wstyd mi za was płaczki.

A umiesz czytac?? Watpie w to!

[Gość: vvv]

Fragment art. ktory umknal twemu "bystremu inaczej" umyslowi:
"...polscy wierni odprowadzają co roku do kościelnej kasy w Niemczech 15 mln
euro, z czego tylko dwie trzecie powinno wystarczyć na utrzymanie polskiego
duszpasterstwa..."

[nusko]

Gość portalu: ... napisał(a):

> ...krzyczelibyscie jaka to Polska "nietolerancyja"
> "ksenofobiczna" w stosunku do mniejszosci

no masz racje tez bym tak krzyczal bo w polsce jest mniejszosc niemiecka a w
niemczech sa tylko polacy ktorzy dobrowolnie sie na terenie niemiec osiedlili
czego mniejszoscia nie mozna nazwac

Jak Polacy przyjezdzali do USA to budowali......

[Gość: Homer J]

......koscioly a jak zydzi przyjezdzali to budowali fabryki. Kto lepiej na tym
wyszedl chyba nie musze mowic.

Pozdrowienia dla polskiego ciemnogrodu katolickiego.

Nie zawsze

[Gość: nnn]

"...Kiedy trzy lata temu wojska amerykańskie weszły do Kabulu, stolicy
Afganistanu, znalazły tam malutką, ale czynną synagogę i aż dwóch Żydów. Jeden
modlił się przed południem, drugi wieczorem, dlatego że z sobą nie
rozmawiali..."

Zrodlo:
Szewach Weiss www.wprost.pl/ar/?O=70881&C=57

A co na to Talibowie?

[Gość: Homer J]

akceptowali ta synagoge? Troche mi trudno w to uwierzyc, no ale skoro tak
mowisz a ja nie mam dowodow ze bylo inaczej........

[Gość: vvv]

to nie ja mowie tylko JE ambasador(byly) Israela w Polsce.

[Gość: Andrzej]

Wiara człowieka wymaga od niego ofiary i uczczenia swego Boga, to powinien
rozumieć każdy Chrześcijanin, czy Żyd. Do normalnego funkcjonowania
społeczności wierzących potrzebne są i kościoły i fabryki i synagogi. To
wszystko występuje w USA, natomiast rozwścieczone środowiska masonerii
europejskiej i lewctwo chcą koniecznie wyeliminować wiarę jako bastion
tradycyjnej moralności, która przeszkadza im uczynienie z ludzi niewolników
konsumpcjonizmu.Czym to się skończy jeśli im ten cel się powiedzie? Można sobie
wyobrazić czytając Orwela i historię kołchozow w ZSRR w zestawieniu razem.

Pozdrowienia dla jasnogrodu niedowiarków.

biedny Kosciolek...

[Gość: jerry]

ojejej, jacy oni biedni. nie bedzie na ochronki ani na szkolki. a moze do nich
nie dociera ze juz ludzie tego nie kupuja, nie chcemy juz kosciola. niech sie
zatrzasnie za nimi wieko historii!

[Gość: zeter]

Kiedyś czas zagrozenia nastapi, ale KOściół Chrystusa nie przepadnie. Chocbyś
sie zapluł na smierć w swoim postepowym i tolerancyjnym ciemnogrodzkim
mysleniu, tak będzie. A ja znałem już wielu takich bohaterów jak ty. Od czasu,
Jak Pan Bóg ich dotknął, wstyd ich ciągle ogarnia na wspomnienie swojej
lewackiej ślepoty.

[Gość: Thea]

[Gość: bangi]

Czy to w Polsce (czasem nazywanej tez "Katoland") typowe dla takich
pseudo-katolickich "obroncow" wiary jak "zeter", iz w glowkach
miesza sie im polityka z religia? Czy przeciwnik katolickiej
dulszczyzny w polaczkowym wydaniu to zawsze "lewak"?
A - poza tym - to robil i glosil Chrystus to
bylo zdecydowanie LEWICOWE !

Aborcja to lewicowe ha ha, w szczególności

[Gość: Marek]

niemcy bliżej darwina ......

[Gość: pol]

ubodzy duchowo -maszyna

zawsze tacy byli

[Gość: x]

pozbyć się polskich księży - ociemniaja narod

[Gość: Maciej Piekutowski]

Ta teologia to kula u nogi narodu w 21 wieku, ktory jest wiekiem oswiecenia a
oni truja te same idityzmy nie poparte faktami ktorymi zatruwali swiat przez
setki lat

Tak ociemniaja np. Kopernik-byl katolickim ksiedze

[Gość: bbb]

Uniknal stosu i klatwy Kosciola

[Gość: Kanadol]

Swe dzielo opublikowal dopiero gdy byl na lozu smierci.
Inaczej by splonal.

Wiecej bylo stosow "panstwowych" niz "koscielnych"

[Gość: vvv]

[Gość: Zenon]

Dziecino, a slyszales ty o symbiozie panstwa i kosciola?

[Gość: x]

A wiesz co to znaczy symbioza

[Gość: Me]

Ale to chyba dlatego, że władze świeckie, an przykład lokalne miały obowiązek
wykonywać egzekucje wyroków np. Inkwizycji.
Bez zacietrzewienia: tak było. Kościół ferował wyroki, a ręce brudzili sobie
urzędnicy. I to nie tylko Kościół Katolicki. Żeby było jasne: procesy czarownic
szalał z równą mocą w protestanckiej jak i w katolickiej Europie.

Kłamiesz. Był kanonikiem a to wtedy było

[Gość: Zbyszek]

zupełnie coś innego niż ksiądz. Jak chcesz innych wyzywać od ciemniaków, to
przeczytaj sobie coś najpierw, może chociaż jakąś gazetę, jeżeli książki są Ci
za grube.

[Gość: miop]

i jeszcze kazali sobie za to placic

ale jest proste wyjscie
skoro nie trzeba placic podatku
to utworzyc wyjazdowy kosciol polonijno-niemiecki
czyli misje :-)))))

[...]

[Gość: Kanadol]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

JESLI NIE PLACICIE TO PO CO GARDLUJECIE OSZOLOMY?

[Gość: ogien]

[...]

[Gość: gienio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

KOSCIOLY TO OCHRONA PRZED LEWACTWEM!!!

[Gość: europe]

Koscioly katolicki,protestancki,prawoslawny i inne zwiazki wyzananiowe to
ostania oachrona przed lewactwem zalewajacym UE i dlatego nalezy je bronic!!
Mam nadzieje ze Turcja wejdzie do UE!! Islam poradzi sobie z lewactwem bez
problemu!!

[Gość: tempus]

Gość portalu: europe napisał(a):

> Koscioly katolicki,protestancki,prawoslawny i inne zwiazki wyzananiowe to
> ostania oachrona przed lewactwem zalewajacym UE i dlatego nalezy je bronic!!
> Mam nadzieje ze Turcja wejdzie do UE!! Islam poradzi sobie z lewactwem bez
> problemu!!

Kiedys się mówiło o Żydach, masonach i cyklistach, a teraz moda
na "lewaków"... :)))

[Gość: nnn]

To nie jest moda to fakt.
Wystarczy spojrzec kto rzadzi UE-LEWACTWO
Ich ideologia to:
"...daj nam swoje pieniadze, a my je za ciebie wydamy, bo ty jestes
idiota, ksenofob i szowinista nie potrafiacy o siebie zadbac sam..."

[Gość: LPR]

Gdyby nie państwo lezałbyś pod płotem, pajacu

[Gość: UPR]

Panstwo TAK, ale nie lewackie!!!
Panstwo to sady,armia, bezpieczenstwo i zagwarantowanie wolnosci.
W lewackich panstwach tego nie znajdziesz.

[Gość: bangi]

A przecie... Jezus Chrystus dzialal zawsze na sposob lewicowy
i zdecydowanie glosil poglady, ktore grupka idiotow
piszaca na forum "GW" nazywa teraz "lewackimi"!

[Gość: x]

Mozesz mi podac przyklad gdzie wg. ciebie Chrystus dzialal
jak o okreslasz "na sposob lewacki"

Koniec jezyka serca?

[Gość: Euro]

Swietnie! Proponuje zlikwidowac Msze po niemiecku na slasku opolskim. Po
pierwsze rozbilo to istnejace od dawna parafie na polsko i (podobno) niemiecko
jezycznych. Co jest w sprzecznosci z duchem Ewangelii. A po drugie, niech sobie
polscy tzw. "Niemcy" (ci z pôdwojnymi paszportami - aby mogli miec swoich
poslow - o czym Polacy w Reichu moga tylko pomazyc bo kza im sie polskiego
obywatelstwa zrzekac!) sprowadza sobie niemickich ksiezy i niech im placa sami!

Racja! Niemcy zawsze dbaja o swoje interesy!

[Gość: nnn]

Zanim Niemca naucza myslec ucza go ze ma byc dumny i ze jest Niemcem.

[...]

[Gość: xxx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: ORACLUS]

Wszedzie mowi sie o sytuacji Kosciola, jako trudnej i nie bede respondowal na
bzdurne wypowiedzi niektorych tutaj osobnikow> Sam zcesto jestem w Niemczech i
dosyc dobrze znam sytuacje polskich duszpasterzy. Nie mowiac o polozeniu
emigracji. Naturalnie nie ma co krzyczec za wiele, kiedy samemu sie chodzi na
polskie Msze, ale podatku sie nie placi. Mam nadzieje, ze takie osoby maja
swiaodmosc, ze beda mialy problemy w uzyskiwaniu sakramentow, bo choc moze
wypisali sie z Kosciola ze wzgledow "finansowych" to faktycznie wyrzekli sie
swojej wiary. Taki jest ich obecny staus.
Poza tym trudno mi jest troszeczke uwierzyc w fakt, ze naleyz sie pozbyc
polskich ksiezy, z powodow finansowych, kiedy to znajduja sie wlasnie pieniadze
na utrzymywanie ledwie duszacych parafii niemieckich. Oczywiscie nie ejstem z
aich zamknieciem, ale po co takie argumenty. a poza tym kurialna administarcja
w Niemczech jest straszna.
Do tego warto dolaczyc wczesniejszy problem zamknieci apolskieog kosciola w
Berlinie, jak wg obliczen okazalo sie, ze polacy utrzymuja ten kosciol bez
problemu, choc zarzucalo sie jakies dlugi...
czy zatem to nie jakas polityczna zabawa??? i to wsrod biskupow? Troszeczke
wstyd

Przecież was juz przeprosili biskupi niemieccy

[zen16]

Czego jeszcze chcecie.

[Gość: demokrata]

i tak sie kończy sen o szpadzie biskupa Pieronka i innych postępowców
zapatrzonych na Kościól finansowany z budżetu. Wydaje mi się , że dlatego tak
lekcewazyli głosy wiernych myślących rozsądnie

[chardonnay]

rrrauusssssss niemiecke badziewie

MAJĄ RACJĘ

[Gość: TROJAN]

Polacy w Niemczech mają rację. Przecież nie znają w wielkiej części języka
niemieckiego, to niech chociaż mają kapelana polonii niemieckiej.

Polacy w Niemczech w ogromnej części ...

[Gość: j.]

..bardzo dobrze znają język niemiecki. Nie znaczy to, że mają obowiązek
rozmawiać ze sobą po niemiecku lub używać tego języka w kościele. Konstytuja
niemiecka gwarantuje prawo do korzystania z informacji w języku ojczystym.
Faktem jest, że władze niemieckie mimo podpisanych umów nie bardzo mają ochotę
na uznawanie tych ludzi za obujęzycznych. Jeżeli teraz muszą oszczędzać, to
robią to po tzw. najmniejszej linii oporu. Władze polskie i tak nie staną w
obronie praw Polaków mieszkających w Niemczech. To są skutki ogromnej asymetrii
w prawach tzw. Niemców w Polsce i Polaków w Niemczech. Władze polskie stosowały
w ostatnich latach politykę uników - odkładania problemów na potem albo nie
zwracania na nie uwagi. A te problemy będą wracać i to bardzo szybko, a jest
ich bardzo dużo.

[Gość: Thea]

jak nie znaja, to sa sami sobie winni.

Thea daj juz spokoj bo sie obnazasz!

[Gość: gwb]

Nie rozumiesz co Twoj poprzednik napisal, a krzyczysz.

Nareszcie porzadek

[Gość: Batissto]

w koncu w Niemczech Kosciol jest samodzielna organizacja gospodarcza,
pobierajaca podatki od wynoagroszenia, ale spleniajaca wileka role kulturowa i
wiekszoc gruntow koscielnych sa w posiadnaiu gmin. Utrzymanie swiatyn to sa
wielkie pieniadze, konserwacja i biezace utrzymanie, ksieza nie maja zadnych
ulg, sami sie ubezpieczaja, sami musza zebrac srodki na utrzymanie calej
parafii. Cale parafia moga zbankrutowac.
Po prostu nie ma takich warunkow jak Kosciol w Polsce.
Jezeli Polacy chca utrzymac swoj kosciol i wszystkich ludzi zwiazanych z
parafia, powinni to robic z wlasnych srodkow, a nie korzystac z kasy rzadowej. W
tmy wypadku powinna takze wplynac znaczna pomoc bezposrednio z Polski, czy
Watykanu, jako symobol utrzymania polskiej wiary na ziemiach niemieckich. W
koncu, w Niemczech nikt nie finansuje z srodkow rzadowych meczetow islamskich,
czy synagog, te osrodki kultu korzystaja z minimalnych pomocy i tak tez powinien
zachowywac sie Polski Kosciol.

[Gość: j.]

Czyli powinni zrezygnować z pośrednictwa niemieckiej biurokracji ( bardzo
drogiej i nieefektywnej ) i przeznaczyć pieniądze płacone w postaci podatku
( Kirchensteuer ) na utrzymanie swoich parafii. I gwarantuję, że nie mieliby
finansowych problemów. Problem w tym, że Niemcom brak odrobiny dobrej woli. W
Berlinie woleli sprzedać kościół chociaż parafia polska gwarantowała
samodzielne utrzymanie świątyni.

[Gość: edek]

z tej tzw. nieefektywnej biurokracji niemieckiej, moga zrezygnowac, wracajac po
prostu do Polski. Tu w Niemczech, dzieki dzialaniu taj "nieefektywnej"
biurokracji, funkcjonuje najbardziej demokratyczne Panstwo na swiecie. Nie
ogladajcie sie co zrobi Panstwo dla was, ale co wy dla Panstwa. Mozecie przeciez
wykupic grunt, postawic swoj Kosciol, utrzymywac cala infrastrukture i cala
parafie z datkow parafian, w twn sposob zerzygnowac z Kirchensteuer. Jezeli
Polakom nie podoba sie Kirchensteuer, moga w kazdej gminie postawic wniosek na
zwolnienie od jego obowiwazku.

Nareszcie porzadek-tak dzieki US Army

[Gość: gwb]

Najbardzie demokratyczne panstwo na swiecie-to prawda.
Dopoki stacjonuje u was US Army (drugi co do wielkosci pracodawca w Niemczech) -
gdyby jej nie bylo roznie z ta demokracja mogloby byc.
Znamy przeciez historie.

[Gość: Zenon Mlawa]

masz racje, ale ten pracodawca przenosi sie nad Wisle, powodzenia.

Modle sie o to dzien i noc!!!!!!!!!!

[Gość: x]

[Gość: Hans]

Ciemnota polactwa jest jak ocean.Bodaj jedyne państwo tak zdominowane przez
czrną mafie.Dopóki w sposób naturalny większość ciemnoty nie odejdzie w niebyt
czarna mafia będzie rosła w siłe.

[Gość: opolanin]

popieram

[Gość: Barabara]

dlaczego Polski Kosciol roci sobie uprzeywilejowania w Niemczech. W koncu troche
polskich pieniedzy mozna przeznaczyc na wiare ojcow na obczyznie, jak sie chce
spowiadac w jezyku duszy. Mozna tu zastosowac reguly jakie stosuja misjonarze
polscy na terenie Rosji, wydatnie sponsorowani przez Kosciol Katolicki w kraju.
Zreszta nastepny Papiez prawdziwego Tysiaclecia, przykreci rozpasanie polskiego
kleru, Papiez Ratzinger z Niemiec. Kosiol potrzebuje reformy i pozbawineia sie
ziemskich szatanow.

pycha szatana z polski

[Gość: Bozenna Dortmund]

popieram w 200%, kosciol na terenie wilekich Niemiec zyje skromnie, dbajac o
parafian i wiele poslug ziemskich wykonuje za darmo, jak przkazal Jezus. Nie
ppotrzeba tu na nas Bahometa od "wybranego" narodu.
Dziekujemy, modlimy sie najlepiej w domu, ciszy i spokoju, nie lubie sie
spowiaddac ksiedzowi, ktory napastuje dzieci. /nawet w myslach./

[Gość: Wierzacy]

Droga Basienko na Slasku w okresie PRL prawie w kazdej parafi byl ksiadz ktory
spowiadal tez po niemiecku i byla to "tajemnica polyszynela".Ze wieksza czesc
emigrantow z Polski chce szybko stac sie Niemcami to swoje braki w mowie
niemieckiej pokrywa brakiem kontaktu z Kosciolem.Niemcy bardzo nazekaja na
Papieza a nie wiedza ze to co ich najwiecej razi to jest wynik pracy" Swietej
Kongregacji" ktorej przewodniczy Kardynal Ratzinger.

[Gość: Thea]

Po pierwsze, jeszcze sie nie spotkalam, zeby ksiadz na Slasku spowiadal w jezyku
niemieckim ale w Niemczech tego doswiadczylam ze ksiadz niemiecki nie znajac ani
jednego slowa po polsku pozwolil sie wyspowiadac w jezyku polskim. To chyba juz
o czyms swiadczy. Nie spowiadamy sie przed ksiedzem, spowiadamy sie przed Bogiem.
Po drugie, indywidualna spowiedz jest na zyczenie, w Niemczech jest spowiedz
powszechna.
Po trzecie, Karol Wojtyla /Papiez cieszy sie wielkim uznaniem jak i respektem w
Niemczech. Skoro by sie nie cieszyl, zaden z polityköw czy slaw by do niego nie
jezdzil a wiec wiecznie jest ktos na audiencji i licza sie z jego opinia.

Nie sposöb cos oceniac skoro sie nie ma na ten temat pojecia.

Z mojego przekonania i obserwacji chodze chetniej do kosciola gdzie sa
odprawiane msze w jezyku niemieckim przez niemieckiego ksiedza.
Na poczatku pröbowalam, to znaczy pojechalam raz do kosciola polskiego, gdzie
msza byla odprawiana w jezyku polskim przez ksiedza z Polski, po kazaniu
stwierdzilam ze wröce z powrotem do kosciola z kazaniem niemieckim.
Chyba to cos o sobie möwi, szczegölöw nie chce tu opisywac, to nie jest möj styl.
Co mi jedynie brakuje tych polskich koled.

[Gość: Belial]

Brawo Niemcy.Gonić to tałatajstwo.Wystarczy ,że zeruja na głupich Polakach

[Gość: antykatol]

Och jaki piękny byłby świat bez tych pasożytów