"Lidove noviny": Polski nie opanowali Rosjanie,...

[fnoll]

dlaczego tylu Rosjan do dziś kocha Stalina? gdzie się podziali owi "sowieci"?
rozpłynęli się we mgle? przecież sam Putin - to sowiet czystej wody ...

"Lidove noviny": Polski nie opanowali Rosjanie,...

[aditer]

Racja, Rosjanie byli także ofiarami systemu, ale to nie oznacza, że Polska
powinna obojętnie patrzeć na próby przeinaczania historii i usprawiedliwiania
zła tamtych czasów przez obecnych przywódców Rosji. Przesadne reakcje są
niepotrzebne, prezydent RP powinien jechać do Moskwy. Za to na każdym kroku
warto podkreślać, że Polska była ofiarą zarówno Niemiec hitlerowskich jak i
Rosji sowieckiej, a Jałta była porażką Zachodu i zwycięstwem Stalina, jednego
z największych zbroniarzy ludzkości.

[fnoll]

różnica między Niemcami a Rosjanami jest taka, że ci pierwsi rozliczyli się ze
swojej zbrodniczej hitorii i ich zbrodniarze zostali osądzeni - czego nie można
powiedzieć o tych drugich, im się ciągle wydaje, że generalnie byli i są w
porządku, tylko jakieś tam wystąpiły "okresy błędów i wypaczeń" o których nie
warto wspominać

no i czy ktoś sobie wyobraża Niemców dziś robiących takie rzeczy, jak Rosja w
Czeczeni?

Carat-sowieci-putinowcy. Jedna azjatycka swołocz!

[twprezydent]

To kraj niewolników rządzonych przez zbirów (Stalin, Putin) lub tylko krwawych
satrapów (carowie). Dla nas silna Rosja zawwsze oznaczała i oznacza zagładę!
Od kiedy to Czesi awansowali zdaniem GW na czołowych sowietologów???
Zastanawiające...

To rowniez Polski nie opanowali Niemcy tylko hitle

[abba14]

rowcy. Czesi zawsze musza cos ciekawego wymyslec.

[a.m.p]

O tym, że II WŚ wywołali naziści, a nie Niemcy było swego czasu głośno w UE...
Czesi to Europejczycy pełną gębą - nie tak jak zaściankowi Polacy, którzy
ciągle się czeiają zamiast z pieśnią na ustach nieść sztandary z bratnimi
narodami zjednoczonej Europy :P

[oracz_prawdziwy]

Trudno się nie zgodzić z tezami artykułu, jednakże wolałbym przeczytać
tłumaczenie a nie omówienie.

[maciek770]

Gowno warta nowomowa .... czesi widze staraja sie we wlazeniu w dupe ruskim
dorownac francuzom ... co to za (przepraszam za slownictwo) ku.. kombinacje
nie rosjanie tylko sowieci .... no to w takim razie w 1939 napadli nas nie
Niemcy i Rosjanie tylko blizej nie okreslonej narodowsci sowieci i hitlerowcy .
We lbach sie ludziom przewraca i doczekalismy sie "Polskich obozow zaglady"
ewentualnie "hitlerowskich" ale bron boze nie niemieckich ,teraz mamy sowiecka
agresje ale nie rosyjska ,za kilka lat okaze sie ze za II wojne swiatowa
odpowiadaja Polacy bo hitlerowcy i sowieci to jakas abstrakcja i tak naprawde
nigdy ich nie bylo a Niemcy i Rosjanie zaczna nas sciagac za zbrodnie na ich
narodach bo to przeciez sowieci i hitlerowcy nas napadli a nie niemcy i
rosjanie..... Prawda jest taka ze Sowiecka "Rosja" ewentualnie "Rosja"
radziecka napadla na nas w 39 do spolki z Hitlerowskimi "Niemcami" i tego zaden
zasrany czeski gryzipiorek nie zmieni chodziazby sie niewiem jak staral ...
wykorzystujac tu zdolnosci krasomowcze prezydenta francji ... " Czeski
dziennikarz stracil okazje zeby siedziec cicho"

[maciek770]

Na marginesie swietny sposob aby zalatwic sprawe Katynia na
zasadzie "hitlerowskich obozow zaglady" ... to przeciez Sowieci wymordowali
Polskich oficerow a nie rosjanie wiec czego my chcemy od biednych rosjan

[maciej48]

Różnica między sowietami,a nazistami jest taka,że naziści wmordowali około 25
milionów ludzi, a sowieci 100 milionow.Coż naziści byli szczerzy,zapowiadał
Hitler ,że wymorduje Żydów i wymordował, głosił,że germany są nadludżmi i
Niemcy uwierzyli ,głosił,że demokracje są zgniłe i nie władał demokratycznie, a
wręcz przeciwnie. Łajdactwo wielkie ,ale szczerość całkowita.
Za to sowieci, gosili walkę o sprawiedliwość i mordowali bez
sprawiedliwości,glosili umiłowanie ludzkości i tworzyli niewolnicze
łagry,głosili popieranie sztuki i mordowali artystow itd, itd. Zaś durne
Europejczyki dalej wierzą w te obłędne kłamstwa , a co bardzie szwejkowskie
czeskie lewaki zaczynają nas pouczać. Brrrrr

[bohemian1]

"...durne Europejczyki....szwejkowskie cseskie lewaki...." Brrr, cela Evropa,
cely svet je brrr, no vlastne mozna JPII, Julia Tymosenko, GWB jsou jedini
dobri, spravedlivi... Uzavrete se v Polsku nebo spojte se s Ukrainou, kulturne
a v posledni dobe i ekonomicky se vzajemne priblizujete a vykaslete se na
evropske "levaky"...

[niezapowiedziany]

Sudety zajeli nie Niemcy a nazisci. Czechoslowacje zajeli nie Niemcy, ale
nazisci. Nie rozumiem wobec tego oburzenia Czechow na rzadania Niemcow
wycofania decyzji Benesza, przeproszenia Niemcow za szkody wyrzadzone przez
Czechow w Sudetach i na Morawach i zadoscuczynienie. Czesi powinni miec
pretensje i zale do nazistow a nie do Niemcow. tak tez uwazasz? bo ja nie.

[bohemian1]

...Nemecko nebylo unii vice narodu, nacismus prisel ke vlade diky volbam,
Sovetsky svaz byl unii vice narodu, napr. Gruzincu, Ukrajincu, apod.,
komunismus neprisel ke vlade diky svobodnym volbam. "Tak uwazam"

[michal00]

Jak to nie bylo unii narodow? Byla unia Niemiec i Austrii w 1938!

p.s. Dlaczego wasz prezydent jedzie do Moskwy swietowac z Rosjanami wyzwolenie,
jezeli Czechy w 1945 zostaly wyzwolone przez Sowietow?

[zigzaur]

W pewnym niemieckim artykule na temat traktatu wersalskiego zostało użyte
określenie "czeski gefrajter" (der böhmische Gefreiter) w odniesieniu do bardzo
znanego niemieckiego polityka z pierwszej połowy XX wieku.

A kto inspirował komunistyczny przewrót w Czechosł

[adamm5]

Czesi może niech zajmą sie swoją historią. Nam nie muszą doradzać, jak mamy
interpretowac swoją! Niech więc sami odpowiedzą kto inspirował komunistyczny
przewrót w Czechosłowacji w 1948r. Rosjanie czy sowieci? Kto inspirował
tłumienie "praskiej wiosny" Rosjanie czy sowieci? Byłem w Rosji półtora roku i
wiem, ze dla Rosjan Stalin był wielkim ich przywódcą, który stworzył dla nich
Rosjan światowe imperium! A poza tym istnieje cos takiego, jak ciagłość
państwowa, tak jak Niemcy są spadkobiercami III Rzeszy Niemieckiej , ale także
i NRD i musza za ta ostatnią ostatnią regulować zobowiązania, tak w prawie
miedzynarodowym dzisiejsza Rosja jest spadkobiercą ZSRR.

[bohemian1]

...Stalin NEBYL Rus, otazka je zodpovezena. Sovjeti!!!!

Ty se prav, bohemian!

[j-k]

Czechy, to ja lubie i znam...
Stalin Rusem nie byl, ale byl imperialista sovieckim.
takim samym, jak biali Rosjanie...

dobrou noc.

[bohemian1]

...ale byl imperialista sovieckim, takim samym, jak biali Rosjanie..., cili to
znaci. ze i papa od Polaku tolik milovaneho Juscenky byl imperialistou
sovetskym?

Ty durak! Hitler byl austriakiem!

[abba14]

A co to zmienia Sasza. Wymordowal wasz drogi "przywodca" miliony ludzi roznych
narodowosci. Zaglodzil, zastrzelil, zakatowal. To byl, bez watpienia najwiekszy
morderca wszechczasow.

Stalin

[bazyliszek_i_jego_pies]

fakt - Stalin był Gruzinem, ale w badaniach socjologicznych na największego
Rosjanina w historii nieodmiennie plasuje się w czołówce... wysoko stoją też
np. akcje Katarzyny II, czyli Niemki...

notabene - dawno temu rosyjscy naukowcy ustalili, że w żyłach ostatniego cara
Mikołaja II płynęło 1/256 krwi rosyjskiej...

Nazisci - Niemcy, Sowieci - Rosjanie?

[che.yebaka]

Co ciekawe, przestano w wiekszosci krajow mowic o wojnie wywolanej przez
Niemcow, bo wywolali ja nazisci. Nazisci najechali Polske, rozpoczeli wojne
totalna, mordowali ludnosci cywilna bez zachamowan. Po przegranej wojnie
jednak okazuje sie - nie bylo winnych, bo to nie Niemcy, tylko nazisci.
Czy podobnie bedzie z Sowietami? Ja rozumiem, ze w sklad ZSSR - gnebiciela
narodow wchodzilo wiele nacji. Rosjanie byli najliczniejsza, ale przeciez nie
jedyna.
Tyle ze, nawet w obecnej Rosji (nazwanej wlasnie Rosja przeciez) istnieje
kilkadziesiat roznych narodowosci, wiec nadal nie jest to kraj Rosjan.
Poza tym, to przeciez Rosja jest spadkobierca ZSSR, a nie np. Kazachstan.
To Rosja rzadza wciaz byli aparatczykowie partii komunistycznej.
Byloby to zbyt latwe, gdyby wraz ze zmiana nazwy i czesciowo ustroju moznaby
sie w calosci odciac od wczesniejszych "dokonan".

w tym artykule jak w czeskim filmie

[koneser10]

coz, autor chcialbyc bardzo europejski, postepowy, racjonalny - ale zamiast
postepowej polajanki Polakow wyszedl belkot w calosci oderwany od realiow.
Te Lidove Noviny to chyba czeski odpowiednik "trybuny ludu".
Rozwazania na temat Rosjanie-Sowieci mozna traktowac powaznie w sytuacji gdyby
Rosja rzeczywiscie rozliczyla sie ze swoja sowiecka historia. Poki co
prezydentem jest u nich ex-sowiecki szpieg - pulkownik KGB - Putin. Glowa
kosciola prawoslawnego jest rowniez ex-szpieg - agent Drozdow. Wiekszosc
Sowietow, przepraszam Rosjan uwaza Stalina za wielkiego meza stanu. Oficjalna
interpretacja historii prezentowana przez sowiecki (przepraszam rosyjski) MSZ i
prezydenta jest identyczna z tym co mieli do powiedzenia oficjalni
przedstawiciele ZSRR......
skoro tak to czym rozni sie Rosjanin od Sowieta ? Nazwa ? Bo poglady maja takie
same.......

sprostowanie

[hanczakniezastrzezony]

Tylko gwoli scislosci: Lidove noviny to nie zaden odpowiednik Trybuny - to
sensowny i powazny dziennik, ktoremu chyba najblizej do GW

[niezapowiedziany]

ostatnio na jedno wychodzi :)

W takim razie po co Czesi jada do Moskwy

[michal00]

podziekowac Rosjanom, jezeli zostali wyzwoleni przez Sowietow?

[zigzaur]

Pewnie chodzi o to, że prosili ich o pomoc w roku 1938 a otrzymali ją dokładnie
30 lat później.

[bohemian1]

...Cesi o tom v roce 1938 uvazovali, problem byl, tehdejsi Ceskoslovensko
nemelo hranice ze Sovetskym svazem, Polsko absolutne nesouhlasilo s prechodem
sovetskych vojsk pres sve uzemi....

Ale przeciez w 38 prosili o pomoc Sowietow i w

[michal00]

68 tez otrzymali pomoc od Sowietow. Nie powinni wiec dziekowac Rosjanom.

Prezydent Kwaśniewski powinien pojechać do Moskwy

[gosc.z.korony]

i w twardym, ale nie obraźliwym, przemówieniu przypomnieć prawdziwy wydźwięk
paktu Ribbentrop-Mołotow, nasze polskie dążenia i aspiracje do bycia zachodnią
demokracją (te nie zmieniły się do dziś), i bierność oraz indolencję zachodnich
aliantów. Tak podczas wrześniowej tragedii, jak w trakcie powojennych rokowań w
Jałcie i Poczdamie, gdzie permanentnie zlekceważono wszystkie wojenne wysiłki i
ofiary Polaków.
,,Mimo to widzimy nasze miejsce w kręgu Zachodniej i europejskiej cywilizacji z
którą łączy nas kultura i narodowa tożsamość'' - tak powinien w Moskwie
powiedzieć prezydent Kwaśniewski.

Jeden szkopul

[colombina]

Kwasniewski o ile wiem nie jest przewidziany do oficjalnego przemawiania ;-(

ech, wy Czechoslowacy /nt

[tees1]

Co sie stalo z sowietami w Rosji?"

[zetp]

"Lidove noviny" przypomniały, że w roku 1939 pakt Ribbentrop - Mołotow
praktycznie "zlikwidował Polskę", kiedy po wrześniowej agresji wojsk
niemieckich - obsadzając wschód kraju - nóż w plecy wbiła Polakom Armia
Czerwona."
To wszystko jeszcze nie tak dawno nazywano "wyzwoleniem Estonii, Lotwy, Litwy
Bialorusi i Ukrainy Zachodniej" (nie bardzo wiadomo czego mialo dotyczyc to
wyzwolenie). Tak twierdzili "sowieci"! Dzis, juz Rosjanin, niejaki Putin to
samo nazywa "zabezpieczeniem zachodnich granic ZSRR". ZSRR dla swojego
bezpieczenstwa zlikwidowal 4 swoich sasiadow, a dwom odebral znaczne terytorium
(Finladia i Rumunia). Idac za tokiem myslenia autora artykulu dojdziemy do
wniosku, ze caly GULAG, czystki, zeslania, "likwidacje wrogow narodu" w ilosci
osob nie mniej niz 25 milionow (sa dane mowiace o 35 milionach), okupacje
wszystkich, za wyjatkiem Chin krajow osciennych, tego wszystkiego dokonal
Stalin w pojedynke lub przy wspoludziale "sowietow". Obecny narod rosyjski
sowietow juz nie obejmuje! Sowieci poprostu znikneli raz na zawsze i juz! No
mozna i tak! Nazistowskie Niemcy i komunistyczny ZSRR byly KOALICJANTAMI i
panstwami BRATNIMI tak w ideologii jak i w dzialaniu! Podobnie ich
spoleczenstwa. Roznica polega na tym, ze Niemcy potrafili sie do tego przyznac,
zas Rosjanie nadal tworza nowa historie regionu na uzytek Putina i jego ludzi!
Cos z tym zniknieciem sowietow w Rosji nie za bardzo!

Czechoslowacji TEZ nie zaatakowali ROSJANIE w 68

[meerkat1]

Ale Rosjanie, Polacy, Niemcy, itp.

To wtedy wlasnie owczesny major, Marian Kuklinski, ktory musial w owej operacji
uczestniczyc, postanowil, z obrzydzenia, przejsc na druga strone!

P.S. Oczywiscie przez Checkpoint "Charlie"! :-)))

[niezapowiedziany]

zgadza sie, ale Czesi pamietaja, ze to Polacy ich napadli w 68, ale o Rosjanach
nie i mowia sowieci :)

a Polska byla wtedy zalezna od Moskwy, czyli sterowana przez sowieckich Rosjan.
co nie zmienia faktu, ze czuje dyskomfort z powodu naszego najazdu w 1968, ale
na pewno nie wezme na siebie za to odpowiedzialnosci. Polska byla wtedy wasalem
Rosji. gdyby cos takiego odbylo sie w Warszawie, nie wykluczone, ze Czesi
ruszyliby na nas... i w takim ujeciu mialbym tez pretensje do glownego
rozgrywajacego - Moskwy, nie Pragi. Problem tkwi w tym, ze Rosjanie nadal
uwazaja, ze sowiecki system byl dobry i wracaja do niego - wygrane Putina i
jego decyzje. Rosja jest wiec w pelni kontunuatorka polityki ZSRR - nie tylko
historycznie i z zasady ciaglosci panstwa, ale takze z powodu sentymentow,
bieazacyh decyzji, polityki i relanych DZISIEJSZYCH ich dzialan w naszym
regionie.

Sowieci i nazisci to przybysze z KOSMOSU...

[yurek11111]

...i to oni sa odpowiedzilni za okupacje Polski i obozy koncentracyjne w czasie
II WW.
<>Rosjanie i Niemcy nie maja z przybyszami z kosmosu nic wspolnego...

[bnay]

To w takim razie Polska nie powinna płacić gierkowskich długów - przecież nie
my je zaciągaliśmy tylko komuniści. Taka analogia w gospodarce nie przechodzi,
czemu w polityce jest możliwa?

[rafal_koko]

A ch.. mnie obchodzi, że swoich też natłukli. To ma "usprawiedliwiać"
mordowanie Polaków? Istnieje też chyba ciągłość prawna państwa i o ile mi
wiadomo, następcą Związku Sowieckiego jest właśnie Federacja Rosyjska, więc co
to za pierdoły?