Wkolko te lzy przelewane za Drezno

[abe_ltd]

i Hamburg. Zaczynamy sie juz zachowywac jakoby to Niemcy w Reichu byli
jedynymi ofiarami ICH wojny.
Bardzo podoba mi sie co powiedzia Sir Arthur Harris, Bomber-Command commander-
in-chief (glowodowodzacy operacja bombardowania miast niemieckich)o swoich
zolnierzach, "bomber boys":
"It is due to them,and their kind, in the other services, that Britain today
is not a mere slave market in a Nazi Empire. That was the Plan. Never forget
it."
"Winni im jestesmy wdziecznosc, jak rowniez im podobnym w roznych oddzialach,
za to ze Brytania dzisiaj to nie po prostu zrodlo dostaw niewolnikow w
Nazistowskim Imperium. Przeciez to byl ten Plan. Nigdy tego nie zapominajcie."

Ja tez uwazam, ze zanim zaczniemy sie roczulac na zbombardowanym Drezdnem,
zastanowmy sie co by bylo z nami gdyby nie bylo drezdenskich bombardowan.

Też tak uważam! Idealnie się trafiło że rocznica

[tornson]

bombardowań Drezna odbyła się tuż przed rocznicą ataku na madryckie metro.
Jedno i drugie, na pierwszy rzut oka wydawałoby się bestialski atak na
niewinnych cywilów, z drugiej jednak strony walka z bestiami które wsławiły się
w dużo większych draństwach (naziści wiadomo, neofrankiści Aznara pomagali
Amerykanom w mordach w Iraku).

[abe_ltd]

Jak to juz ktos gdzies powiedzial - atak jest najlepsza forma samoobrony.

Raz sie z toba zgadzam, ABE... Trzymaj sie, kozo!

[kropekuk]

[...]

[meerkat1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[abe_ltd]

Rowniez te same lzy przelewane za kobiety niemieckie gwalcone przez pracych na
Berlin zolnierzy sowieckich. Czyz przed tym nie bylo gwalconych przez zoldakow
niemieckich kobiet rosyjkich, i nie tylko gwalconych, ale rowniez mordowanych
razem z dziecmi i starcami.
A teraz czyta sie tylko o tych cierpiacych Niemkach. Taki kawalek tutaj z
prawdziwych przekazow zacytuje, gdzie pokazuje sie Rosjan z najwyzszym cynizmem
i pogarda.
Kiedy jedna z kobiet niemieckich zgwalconych przez grupe rosyjskich zolnierzy
zapytala dlaczego ich po prostu nie zastrzelili, jeden z zonierzy odpowiedzial:
"Bo my nie strzelamy do kobiet".
Teraz widzi sie to jako przejaw zezwierzecenia tamtych zolnierzy, ale jak sie
blizej temu przyjrzec to to, ze mieli oni takie zasady bylo 100 razy bardziej
ludzkie niz wykalkulowane zimne morderstwa popelnianie przez "kulturalnych"
Niemcow.

To jest już skrajnym przypadkiem obłudy

[tornson]

i zakłamania zachodniego świata i ich pachołków m.in. w Polsce.
Oni owszem nic nie mają do masowych bombardowań cywilnych osiedli w Rzeszy (w
sumie ponad milion cywilnych ofiar, kobiet dzieci i starców), ale już
radzieckie ataki na cywilną ludność Rzeszy uznają za szczyt bestialstwa.
A kto miał większe prawo do odwetu na ludności uwczesnych Niemiec? Niemcy na
Zachodzie i Niemcy na wschodzie to jakby dwie inne armie. Na zachodzie walcząc
stosowali się do regół wojny, nawet bardziej niż Amerykanie którzy nieraz
strzelali do poddających się żołnierzy Wermachtu. Na Wschodzie zaś, wobec
Słowian i Żydów, Niemcy byli niewyobrażalnymi bestiami. Więc kto miał większe
prawo do odwetu na niemieckiej ludności cywilnej, Armia ZSRR które podczas
wojny straciło 20mln cywilnych obywateli, czy Alianci Zachodni wobec których
Niemcy nie byli specjalnie brutalni????

[i-love-2-ski]

tornson napisał:

> i zakłamania zachodniego świata i ich pachołków m.in. w Polsce.
> Oni owszem nic nie mają do masowych bombardowań cywilnych osiedli w Rzeszy (w
> sumie ponad milion cywilnych ofiar, kobiet dzieci i starców), ale już
> radzieckie ataki na cywilną ludność Rzeszy uznają za szczyt bestialstwa.
> A kto miał większe prawo do odwetu na ludności uwczesnych Niemiec? Niemcy na
> Zachodzie i Niemcy na wschodzie to jakby dwie inne armie. Na zachodzie walcząc
> stosowali się do regół wojny, nawet bardziej niż Amerykanie którzy nieraz
> strzelali do poddających się żołnierzy Wermachtu. Na Wschodzie zaś, wobec
> Słowian i Żydów, Niemcy byli niewyobrażalnymi bestiami. Więc kto miał większe
> prawo do odwetu na niemieckiej ludności cywilnej, Armia ZSRR które podczas
> wojny straciło 20mln cywilnych obywateli, czy Alianci Zachodni wobec których
> Niemcy nie byli specjalnie brutalni????

wiesz tomson dlaczego zsrr stracilo 20 mln ludzi ,gdyz w wiekszosci stalin ich
wyglodzil. a co do bestialstwa rosjan na cywilach,to wybacz,ale wielu ,ktorzy
wojne przezylo wolalo miec do czynienia z niemcami,niz z rosjanami. trudno
porownywac mi jednego bandyte z drugim,ale jak wiadomo cywile zawsze cierpia na
wojnie, a akurat II wojne swiatowa zaczeli niemcy,przy wspoludziale rosjan. ja
nie mam sympatii ani do jednych,ani do drugich.

tomson tego nie rozumie

[manny_ramirez]

Moja rodzina przezyla wiele od Niemcow, bardzo wiele ale i tak woleli ich od
Sowietow. Moja babcia mowila ze trzesli ze strachu jak Rosjanie
mieli "wyzwolic" miejsce jej zamieszkania bo takie sluchy o nich chodzily.
wszystkie kobiety zamknely sie w piwnicach podczas przejscia wojsk sowieckich.
A podczas niemieckiej okupacji swobodnie chodzily po swiecie.

Przestań kłamać!!!

[tornson]

Słuchy może były, ale nie miały one nic wspólnego z rzeczywistością.

manny_ramirez napisał:

> Moja rodzina przezyla wiele od Niemcow, bardzo wiele ale i tak woleli ich od
> Sowietow. Moja babcia mowila ze trzesli ze strachu jak Rosjanie
> mieli "wyzwolic" miejsce jej zamieszkania bo takie sluchy o nich chodzily.
> wszystkie kobiety zamknely sie w piwnicach podczas przejscia wojsk sowieckich.
> A podczas niemieckiej okupacji swobodnie chodzily po swiecie.
A ty piszesz jak volksdeutch!

tomson zachowujesz sie jak amly chlopczyk

[manny_ramirez]

cos Ci sie nie podoba to zaraz zarzuca klamstwa

to sa relacje naoczych swiadkow

cale polskie wsie zamykaly swoje baby w piwnicach na czas przejscia sowieckich
lachmytow

Nie chesz widziec prawdy to juz Twoja sprawa. zyj w swiecie marzen, tylko zebys
zbyt pozno sie nie obudzil

A ty jak prostaczek-szowinista który uwierzy

[tornson]

każde kłamstwo o Rosjii/ZSRR.

manny_ramirez napisał:

> cos Ci sie nie podoba to zaraz zarzuca klamstwa
>
> to sa relacje naoczych swiadkow
Przestań pieprzyć za zgwałcenie polki czerwonoarmista w najlepszym razie
dostałby po pysku od oficera, w najgorszym kulkę w łeb.

> cale polskie wsie zamykaly swoje baby w piwnicach na czas przejscia sowieckich
> lachmytow
Wyjątki, tylko motłoch który wierzył w hitlerowską propagandę.

> Nie chesz widziec prawdy to juz Twoja sprawa. zyj w swiecie marzen, tylko
zebys
> zbyt pozno sie nie obudzil
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!! ;oD
Nie przypisuj mi swoich cechy, chory na nienawiść szowinisto!

tomson roznica miedzy nami

[manny_ramirez]

jest taka ze ja swa wiedze bazuje na relacjach naocznych swiadkow a Ty na
czytaniu batiuszki Stalina vot i vsio. Chyba to rozumiesz co???

manny-r tego nie rozumie !! i nie chce zrozumiec

[felixx]

manny_ramirez napisał:

> Moja rodzina przezyla wiele od Niemcow, bardzo wiele ale i tak woleli ich od
> Sowietow. Moja babcia mowila ze trzesli ze strachu jak Rosjanie
> mieli "wyzwolic" miejsce jej zamieszkania bo takie sluchy o nich chodzily.
> wszystkie kobiety zamknely sie w piwnicach podczas przejscia wojsk
sowieckich.
> A podczas niemieckiej okupacji swobodnie chodzily po swiecie.

Manny musze z przykroscia stwierdzic czytajac w/w post ze glupote
odziedziczyles .Malo ta glupote bezmyslnie powielasz.

Przezylem okupacje i Powstanie Warszawskie jako kilkuletni chlopiec.Pewne
fragmenty z Powstania jak i z Wyzwolenia na trwale zoataly w mojej pamieci.

Jednym z takich momentow to Wyzwolenie przez Armie Cz. miasteczka gdzie nas
wysiedlono.
Moge ciebie zapewnic to byla SZALONA RADOSC,ludzie plakali ze szczescia ,ze
znow sa ludzmi po latach okupacji niemieckiej.

ps.folksdojcze rzeczywiscie trzesli portkami

[jabez]

Obluda jest to ,ze placze sie nad bestiami , a to juz jest ostatnia
perwersja .
Drezno , Hamburg itd, ale tak malo "goebbelsow" wie o zagladzie Warszawy,
i innych polskich miast , troche wiecej o Coventry .
Goebbelsy od islamu nauczyli sie zamykac ludzi w stodolach i je podpalac,
(patrz Armenia ) i teraz swiat ma oplakiwac ofiary "barbarzynskich" nalotow
na Drezno i Hamburg ?
Zas..ne lewactwo !!!!!!

Tak samo jak niewielu oplakujących Madryt i WTC

[tornson]

wie o bestialstwach Amerykanów i ich pachołków na Bliskim Wschodzie.

Albo patrzysz obiektywnie, albo przez subiektywny

[tornson]

pryzmat przeżyć własnej rodziny. Zdecyduj się.

i-love-2-ski napisał:

> wiesz tomson dlaczego zsrr stracilo 20 mln ludzi ,gdyz w wiekszosci stalin ich
> wyglodzil.
Przestań pieprzyć i bagetelizować zbrodnie hitlerowców na narodzie radzieckim.
Tak postępujesz robisz z sibie zwykłą rasistkę.

> a co do bestialstwa rosjan na cywilach,to wybacz,ale wielu ,ktorzy
> wojne przezylo wolalo miec do czynienia z niemcami,niz z rosjanami.
Bardzo niewielu, prygniatająca większość nienawidziła Niemców nie Rosjan.

> trudno porownywac mi jednego bandyte z drugim,
ZSRR od 1941 to już nie bandyci.

> ale jak wiadomo cywile zawsze cierpia na
> wojnie, a akurat II wojne swiatowa zaczeli niemcy,przy wspoludziale rosjan. ja
> nie mam sympatii ani do jednych,ani do drugich.
A ja nie mam sympatii do zaśmierdziałych szowinistów. Tobie wybaczam, bo akurat
się trafiło że twoja rodzina miała nieprzyjemne przejścia z Rosjanami. Jednak
to jest forum świat i tu zajmujemy się obiektywnym spojrzeniem globalnym na
sprawy, a nie pojedynczymi subientywnymi odczuciami.

[i-love-2-ski]

tornson napisał:

> pryzmat przeżyć własnej rodziny. Zdecyduj się.
>
> i-love-2-ski napisał:
>
> > wiesz tomson dlaczego zsrr stracilo 20 mln ludzi ,gdyz w wiekszosci stali
> n ich
> > wyglodzil.
> Przestań pieprzyć i bagetelizować zbrodnie hitlerowców na narodzie radzieckim.
> Tak postępujesz robisz z sibie zwykłą rasistkę.
>
> > a co do bestialstwa rosjan na cywilach,to wybacz,ale wielu ,ktorzy
> > wojne przezylo wolalo miec do czynienia z niemcami,niz z rosjanami.
> Bardzo niewielu, prygniatająca większość nienawidziła Niemców nie Rosjan.
>
> > trudno porownywac mi jednego bandyte z drugim,
> ZSRR od 1941 to już nie bandyci.
>
> > ale jak wiadomo cywile zawsze cierpia na
> > wojnie, a akurat II wojne swiatowa zaczeli niemcy,przy wspoludziale rosja
> n. ja
> > nie mam sympatii ani do jednych,ani do drugich.
> A ja nie mam sympatii do zaśmierdziałych szowinistów. Tobie wybaczam, bo akurat
>
> się trafiło że twoja rodzina miała nieprzyjemne przejścia z Rosjanami. Jednak
> to jest forum świat i tu zajmujemy się obiektywnym spojrzeniem globalnym na
> sprawy, a nie pojedynczymi subientywnymi odczuciami.
tomson moja rodzina byla jedna z wielu,ktore ucierpialy pod rzadami komunistow.
nie powiesz,ze 20 mln ludzi zamordowanych przez dzicz komunistyczna w rosji to
pestka,jak rowniez ich zbrodnie powojenne to pestka. ja jak widzisz nie jestem
zaslepiona przez pseudodemokracje busza rowniez,ale nie mozna negowac krwawej
karty historii,tylko dlatego,ze masz taki a nie inny poglad. sa dowody,sa fakty
historyczne niepodwazalne i dlatego tak a nie inaczej trzeba sie do tego
ustosunkowac.

Zbrodnie popełniał Stalin, mordując głównie

[tornson]

komunistów. Komunistyczny ZSRR wyrzekł się całkowicie stalinowskiej przeszłości
i jego kultu jednostki. Zburzono wszystkie stalinowskie pomniki, pozmieniano
nazwy wszystkich, ulic,placów,miast i innych noszących imię Stalina.
KOMUNIZM =/= STALINIZM!!!

[i-love-2-ski]

tornson napisał:

> komunistów. Komunistyczny ZSRR wyrzekł się całkowicie stalinowskiej przeszłości
>
> i jego kultu jednostki. Zburzono wszystkie stalinowskie pomniki, pozmieniano
> nazwy wszystkich, ulic,placów,miast i innych noszących imię Stalina.
> KOMUNIZM =/= STALINIZM!!!
nieprawda tomson,np. w gruzji w czasach komunizmu stalin byl na 1 szym miejscu,
z pomnikami,plakatkami i obrazkami na scianie.a w owczesnej polasce nie
uczylismy sie o nim jako o zbrodniarzu ale jako o przywodcy kraju rad.nigdzie
nie slyszalam aby partia sie od niego odciela.

Być może, tam różni psychopaci mieszkają,

[tornson]

możliwe że ZSRR tolerował zamiłowania tych dziwolągów z Kaukazu dla świętego
spokoju, by Gruzja nie była wtedy tym czym dzisiaj jest Czeczenia.

i-love-2-ski napisał:

> nieprawda tomson,np. w gruzji w czasach komunizmu stalin byl na 1 szym
miejscu,
> z pomnikami,plakatkami i obrazkami na scianie.a w owczesnej polasce nie
> uczylismy sie o nim jako o zbrodniarzu ale jako o przywodcy kraju rad.nigdzie
> nie slyszalam aby partia sie od niego odciela.
Nie wiem jak było w Gruzji, ale KPZR odcięłą się całkowicie od Stalina. Owszem
dalej podziwiano go za industralizację ZSRR i pokonanie Hitlera, jednak
potępiano już jego zbrodnie.

nikt normalny nie przelewa lez za Hamburg

[j-k]

czy inne bombardowane przemyslowe miasta w Zaglebiu Ruhry...
faktem natomiast jest, ze bombardowanie samego Drezna (jak i Krolewca)
pod sam koniec wojny - nie bylo juz potrzebne.

Ale tu chodzi o co innego ABE, mialem na ten temat swoj watek.
Spora czesc polskiej prasy jest juz w posiadaniu kapitalu niemieckiego.
jest to w istocie prasa POLSKOJEZYCZNA, a nie polska.
Niemcy chca sporej czesci mlodych Polakow narzucic swoj punkt widzenia.

[i-love-2-ski]

j-k napisał:

> czy inne bombardowane przemyslowe miasta w Zaglebiu Ruhry...
> faktem natomiast jest, ze bombardowanie samego Drezna (jak i Krolewca)
> pod sam koniec wojny - nie bylo juz potrzebne.
>
> Ale tu chodzi o co innego ABE, mialem na ten temat swoj watek.
> Spora czesc polskiej prasy jest juz w posiadaniu kapitalu niemieckiego.
> jest to w istocie prasa POLSKOJEZYCZNA, a nie polska.
> Niemcy chca sporej czesci mlodych Polakow narzucic swoj punkt widzenia.

podobnie robia to ameryknie w wiekszosci krajow,gzie zrzucamy bombki.

[jabez]

Chodzi mi o prase .
Oglupianie polskiej mlodziezy jest najlepszym sposoben wynarodowienia .
Uwaga !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Islam w natarciu , Socjalizm w natarciu , Kapitalizm w natarciu ,
Neonazizm w natarciu ,Buddyzm w natarciu ,Hinduizm w natarciu ,
Rydzyk w natarciu , Mafia w natarciu
A wiec K L A M S T W O w natarciu .

Zycze powodzenia .

Co chcesz?Masz swój ukochany liberalny kapitalizm.

[tornson]

j-k napisał:

> Spora czesc polskiej prasy jest juz w posiadaniu kapitalu niemieckiego.
> jest to w istocie prasa POLSKOJEZYCZNA, a nie polska.
> Niemcy chca sporej czesci mlodych Polakow narzucic swoj punkt widzenia.

za komuny

[manny_ramirez]

cala byla w rekach sowietow

O taaak, maniuś który od lat dupę grzeje w USA

[tornson]

wie najlepiej.

Coz, w USA duzo lepiej niz na Bialorusi....

[che_choroba]

Nawet Bialorusini to juz dostrzegli, chociaz wg. lukaszenkowej propagandy, zyja
w kraju mlekiem i miodem plynacym...

komune tomsonku

[manny_ramirez]

w duzej mierze przezylem w starym kraju

Tym bardziej dziwią mnie twoje skrzywine poglądy,

[tornson]

na bank musiałeś być jakimś wywrotowcem.

[silesius.funkulo]

> Ja tez uwazam, ze zanim zaczniemy sie roczulac na zbombardowanym Drezdnem,
> zastanowmy sie co by bylo z nami gdyby nie bylo drezdenskich bombardowan.

Byloby to samo, wojna miala sie ku koncowi, a bombardowanie Drezna pozbawione
bylo wiekszego militarnego sensu.

A rozczulac sie nie ma co (od tego sa rodziny i rodacy pomordowanych), nalezy
tylko uczciwie przyznac, ze to byla zbrodnia wojenna i jednoczesnie przypominac
o zbrodniach popelnianych przez Niemcy. Bo zaklamywanie historii to jeno woda
na mlyn tamtejszych neonazi.

[stranger.pl]

Brytyjski dowódca Bomber Command marszałek Arthur Harris był autorem słynnych
słów: "Usuniemy niemieckie miasta jedno po drugim, tak jak się usuwa zęby"...
Gdyby nie należał do strony zwycięskiej byłby postawiony przed Trybunałem ds.
zbrodni wojennych - ale... zwycięzców nie sądzi się i (ponoć) zwycięska strona
pisze historię.
W roku 1945 w Dreźnie żyło około 500.000 ludzi (z powodu wojny byli to przede
wszystkim kobiety, dzieci, osoby starsze i inwalidzi wojenni). Do tego
dochodziło jeszcze niecałe 30.000 jeńców wojennych i ponad 500.000 uchodźców ze
Śląska, którzy uciekli przed nadchodzącą Armią Czerwoną. W nocy z 13 na 14
lutego 1945 roku praktycznie całe centrum miasta zostało zniszczone przez nalot
bombowy (bomby fosforowe) Aliantów. Był to atak na cele cywilne, co prawda
Drezno nie było tylko miastem sztuki. Znajdowały się tam zakłady elektroniczne,
produkujące dla wojska sprzęt radiowy, również wytwórnie amunicji, zapalników i
celowników bombardierskich, jak i ważny węzeł kolejowy. W Dreźnie jednak
alianci rozmyślnie... uderzyli w dzielnice mieszkalne oszczędzając m.in.
zakłady elektroniczne (częściowo własność kapitału... amerykańskiego). Według
różnych źródeł zginęło wtedy od 90.000 do 150.000 ludzi, niektóre źródła mówią
nawet o prawie 200.000 zabitych. Tylko 40.000 ofiar można było zidentyfikować.
Drezno 1945 to klasyczna zbrodnia na cywilach i odwieczna hipokryzja "zwycięzcę
się nie sądzi".
Wojna zawsze polegała na zabijaniu ludzi. W tej sprawie nic się nie zmienia od
wieków. Najłatwiej zabija się ludność cywilną: kobiety, dzieci, osoby starsze i
inwalidów (wojennych). Zabija się na ogół tak długo aż jedna ze stron nie może
już tego znieść i poddaje się...
"Chirurgiczna precyzja" to bełkot dla uspokojenia opinii publicznej. Jedni z
chirurgiczną precyzją niszczą centralę CIA w NY, drudzy atakiem rakietowym
zabijają terrorystów na zatłoczonej ulicy, trzeci pacyfikują Faludzę. To
wszystko wojna - czyli bezkarne mordowanie wrogów. Najgorsze że zawsze cierpią
nie ci co zawinili lecz "zwykli" ludzie. Zostało wyrządzone zło - popełniono
zbrodnię ludobójstwa - winni uszli bez kary. "Wszak trudno za "karę" uznać iż
inicjator tego ludobójstwa angielski dowódca sił bombowych (Bomber Command)
marszałek Arthur Harris traktowany był przez Dwór brytyjski i media jako
człowiek bez honoru... Mówiąc wprost - łajdak i zbrodniarz.

Druga wojna światowa to zbór wielu podłości po obu stronach - np. bombardowanie
Stalingradu przez Niemców pochłonęło ok. 40 tysięcy zabitych cywilnych
mieszkańców.

Reasumując zbrodnia kazdego zasługuje na potępienie i przypominanie - nazywając
czarne carnym a białe białym.

[i-love-2-ski]

czarne i biale kolory to niestety nie polityka ani wojna. jak wiesz agresja
rodzi agresje i dzikie bestialstwa,po obu stronach staja sie coraz bardziej
okrutne. jesli ktos mi powie,ze wojna ma jakies pozytywne strony,to chyba w tym
sensie,ze niszczy populacje i w ten sposob czysci swiat,ale nic poza tym.

[stranger.pl]

Wojna to przedłużenie polityki - może zabrzmi to jak cynizm ale to również koło
napędowe rozwoju nauki (wojna i różne "zabawki" do zabijania) - ale to jedna
strona medalu. Drugą stroną jest to, by każda zbrodnia wojenna (bardzo
dokładnie ujęte w prawie międzynarodowym co to jest zbrodnia wojenna) była
zawsze potępiana i osądzana - niezależnie przez kogo popełniona.
Nikt nie ma licencji na bezkarność zbrodniarza - oczywiście to "tylko" postulat
sumienia i ludzi prawych, bo rzeczywistość jest inna.
Jak myślisz dlaczego USA doprowadziły do powstania Trybunału ds. Zbrodni
Wojennych w Hadze jednocześnie odmawiając uznania jego jurysdykcji nad
obywateli USA? Przypadek czy filozofia sienkiewiczowskiego Kalego: "jak Kali
ukraść krowę to dobrze jak Kalemu ukradną krowę to źle"...

[mrug]

Jak widzę, stara prawda oko za oko...itd. nie rdzewieje. Mordy niemieckich
żołnierzy były jednakowo odrażające, jak i alianckie naloty na Drezno, gwałty na
kobietach. Przemoc rodzi przemoc. I nie można się tutaj tłumaczyć, że dzięki
temu, skróciło się czas trwania wojny i zginęło przez to mniej ludzi. Relatywizm
moralny. Zaciera się wtedy różnica między stronami. I nie dziwcie się reakcji
niemieckiej. Dla nich to takie nasze Powstanie Warszawskie.

[abe_ltd]

Nie mozna na te wydarzenia patrzec w prozni historycznej. Trzeba wziac pod
uwage przyczyny takiego zachowania aliantow, jak rowniez cele. Przyczynami byly
rowne, o ile nie bardziej bestialskie zachowania Niemcow (odpowiedz rownomierna
do prowokacji) a celem zdruzgotanie poparcia i zaufania narodu niemieckiego dla
Nazistow i ich maszyny wojennej, ultimately podkopanie zaplecza i zdruzgotanie
hitlerowskich Niemiec (a nie tylko ich armii).
Z takiej perspektywy, biorac uwage, ze to byla wojna a nie konwencja przyjaciol
chrzescijanstwa, wszystko nabiera _NIESTETY_ sensu.

[mrug]

To błędne koło, spirala nienawiści, nazwij to jak chcesz. Jakoś bestialskie
zachowanie Niemców w stosunku do Polaków nie sprawiło że staliśmy się bardziej
ulegli. Wręcz przeciwnie. To było, po prostu, mówiąc brutalnie pójście na
"łatwiznę". Podobnie zresztą jak Hiroszima.

B Z D U R Y...!!!

[j-k]

historycy juz dawno udowodnili, ze be z bomb atomowych zruconych na
japonczyko,w ktorych zginelo pobad 200 tys ludzi, wojna trwalaby kilka miesiecy
dluzej, zginelo by jeszcze 1 mln Japonczykow i kilkadziesiat tysiecy zolnierzy
amerykanskich.


Amerykanskie bomby A zrucone na Japonie byly nie tylko moralnie sluszne,
ale i korzystne dla tych ofiar, ktore NIE ZGINELY.

Bredzisz chłopie.

[mrug]

Dlaczego niewinni ludzie mają cierpieć za idiotyzm przywódców? Poza tym
zginęłoby milion japońskich ŻOŁNIERZY, a nie bezbronnych cywilów. Na tej samej
zasadzie, gdyby Niemcy we wrześniu 39 roku zrzucili bombę atomową na, powiedzmy,
Lublin, Polska niewąpliwie poddałaby się, co oszczędziłoby żywota tysiącom
naszych rodaków.

majaczenia ignoranta

[j-k]

pozwol, ze wiecej zaufania okaze pracom historykow wojskowosci, niz twoim
wynurzeniom.

czy jezeli pisze, ze poprzez zrzucenie bomb A na Japonie, w ktorych zginelo
ponad 200 tys ludzi, Japonia sie poddala i oszcedzono zycie miliona ludzi,
to rachunek nie jest jasny?

dobranoc.

[silesius.funkulo]

> historycy juz dawno udowodnili,

A niby jakaz to regula dedukcyjna mozna ta teze udowodnic? Podajze przynajmniej
nazwisko jednego historyka, ktory w swym geniuszu raczyl tego dokonac (pewnie
chodzi tu o jakiegos szpeca od swiatow rownloeglych). A na przyszlosc proponuje
nie opierac sie na osiagnieciach naukowcow-fantastow od udawadniania wydarzen
niebylych i przyjrzec sie argumentom oraz zalozeniom tych, ktorzy probuja sie
podpierac zdarzeniami zaszlymi.

> w ktorych zginelo pobad 200 tys ludzi,

Ca. 250 tys. dla scislosci.

[j-k]

1. nie nudz dziecie, poniewaz znamy sie dobrze i tylnymi drzwiami chcesz
zanegowac sens bombardowan niemiec przez aliantow.
sam przyznalem, ze bombardowanie Drezna, czy krolewca pod sam koniec wojny bylo
juz niepotrzebne.
natomiast bombardowania z lat 1943-44 (przemyslowe miasta zaglebia Ruhry,
hamburg itd...) bylo calkowicie sluszne.

2. Japonia w lipcu miala pod bronia kilka milionow fanatycznych zolnierzy.
W zacieklych walkach o mala Okinawe Amerykanie stracili 20 tys. zolnierzy.
Analizy, o ktorych mowie, wskazywaly, ze zdobywanie Japonii moze oznaczac
smierc 200 - 400 Amerykanow i miliona Japonczykow.

200-400 tysiecy chyba miales na mysli

[manny_ramirez]

a geopolitycznie musze jednak sie tu porznic. Bomba zostala zrzucona aby
Sowicie nie dobiegli Amerykanow do Tokio tak jak to zrobili w Berlinie

[j-k]

bylo to bez watpienia jakies ostrzerzenie dla ZSRR, ale glownie chodzilo jednak
o zakonczenie wojny.
Sovieci musieliby zalatwic japonska armie Kwantunska w Chinach.
(1,5 mln ludzi)
do tego nie mieli srodkow transportowych do przeprawy na wyspy japonskie.

To niebezpieczenstwo wiec raczej odpada.

[silesius.funkulo]

> 1. nie nudz dziecie, poniewaz znamy sie dobrze i tylnymi drzwiami chcesz
> zanegowac sens bombardowan niemiec przez aliantow.

Wujek, nie przypominam sobie abysmy sie kiedykolwiek poznali, nie figurujesz
tez w mym dowodzie (sprawdzilem;), co tym bardziej nie uprawnia Cie do
powyzszych insynuacyi.
Ad meritum, nie kwestionuje zasadnosci bombardowan celow przemyslowych, ni
militarnych jeno bezmyslne okrucienstwo aliantow, ktorego przykladem bylo
Drezno wlasnie.

> sam przyznalem, ze bombardowanie Drezna, czy krolewca pod sam koniec wojny
bylo
>
> juz niepotrzebne.
> natomiast bombardowania z lat 1943-44 (przemyslowe miasta zaglebia Ruhry,
> hamburg itd...) bylo calkowicie sluszne.

Feuersturm rozpetany przez RAF i USAF, w ktorym ginie (wiekszosc spalona
zywcem) 40 tys. ludzi, a cala Gomora skutkuje 60 tys. ofiar, cwiercia miliona
zniszczonych domow i milionem bezdomnych, nazywasz calkowicie slusznym?

>
> 2. Japonia w lipcu miala pod bronia kilka milionow fanatycznych zolnierzy.
> W zacieklych walkach o mala Okinawe Amerykanie stracili 20 tys. zolnierzy.
> Analizy, o ktorych mowie, wskazywaly, ze zdobywanie Japonii moze oznaczac
> smierc 200 - 400 Amerykanow i miliona Japonczykow.

O, a post wyzej ochoczo dysponowales dowodami. Teraz okazuje sie, ze to jednak
chodzilo o analize. Rozumiesz juz gdzie popelniles blad?
Co do powyzszych liczb, jakkolwiek moim zdaniem zdziebko zawyzonych, gotow bym
byl sie nie spierac (rzecz bowiem nie w arytmetyce). Sam jestem zdania, ze
Jankesi mieli prawo zademonstrowac swoja atomowa potege. Slusznie zakladali
bowiem, ze Japonce, mimo, iz oslabieni, tak latwo swych wysp nie oddadza, a
dalsza wojna przyniesie setki tysiecy ofiar. Pytanie tylko dlaczego owaz
jadrowa energie wyladowali na terenach gesto zaludnionych, a nie na odludziu,
wzglednie celu stricte militarnym. I czy puszczenie z dymem Nagasaki, trzy dni
po pierwszej bombie, nie bylo juz li tylko aktem tepego bestialstwa?

myslenie ahistoryczne!

[j-k]

1. Znamy sie, w kazdym razie ja znam Ciebie - wystarczy.

2. Reprezentujesz myslenie ahistoryczne ( z podejrzeniami o prowokacje, by
dokopac Amerykanom...)

jak sie prowadzi wojne kilka lat i ma sie okazje ja skonczyc - to sie
WALI, CZYM SIE MA. takie sa odwieczne reguly wojny.

[silesius.funkulo]

> 1. Znamy sie, w kazdym razie ja znam Ciebie - wystarczy.
> 2. Reprezentujesz myslenie ahistoryczne ( z podejrzeniami o prowokacje, by
> dokopac Amerykanom...)

Jezu, w czym ta prowokacja? Ja tu nikomu nie chce dokopac. Kwestionuje jeno
zerojedynkowe pojmowanie historii, ktore raczysz tu uprawiac.

> jak sie prowadzi wojne kilka lat i ma sie okazje ja skonczyc - to sie
> WALI, CZYM SIE MA. takie sa odwieczne reguly wojny.

Tak, wali sie czym sie ma, ale nie wszedzie gdzie popadnie. A skoro nie trafia
do Ciebie, jakem juz zdazyl skonstatowac, zatwardzialego militarysty, argument
o niepotrzebnych ofiarach, pomysl chwile: po jaka cholere marnowac tysiace bomb
na jednostki nijak nieprzydatne na polu walki i bawic sie w jakies ogniste
tornada, miast przeznaczyc je na unieszkodliwienie dreznienskiej (i okolicznej)
trakcji kolejowej? Owszem, Angole zajeli sie nia niejako przy okazji
(bombardujac dworzec), ale tak skutecznie, ze pare dni pozniej komunikacja byla
przywrocona. I po coz uganiac sie paredziesiat metrow ponad ziemia za
ocalalymi, bezbronnymi Szwabami i w tak durny sposob ryzykowac utrate cennego
samolotu? Moze i chlopaki z RAFu mialy niezly przy tym ubaw, niemniej
efekciarstwo rzadko idzie w parze z efektywnoscia. Szczegolnie na wojnie.

Apropos moich pytan wyzej - coz, qui tacet consentit.

wekslujesz temat

[j-k]

1. Nie mowilismy o Dreznie.
Anglicy nigdy sie nie przznaja do bezsensu tej akcji, gdyz rozpoczeloby to
lawine niemieckich roszczen.

jasne, chlopcze, czy uproscic?

2. Etykietka militarysty specjalnie mi nie przeszkadza, chociaz uwazam, ze
wszelkie dyktatury tylko ten jezyk rozumieja.

Ty wychodzisz na czlowieka nierozumiejacego amerykanskiej taktyki wojennej.
byla ona w r. 1945, podobna do tej obecnej.
Przywalic PORZADNIE, poczekac, az nic wiecej nie bedzie sie ruszalo
i zajac teren.

Zrozum, czlowieku ze Twoje zdanie na ten temat Amerykanow MALO INTERESUJE.
Ja w przciwienstwie do Ciebie wiem co nie co o amerykanskim sposobie myslenia
i dlatego nie musze sie, jak Ty, stresowac tu na forum.

[silesius.funkulo]

> 1. Nie mowilismy o Dreznie.

Podobna rzez miala miejsce w Hamburgu. A rownanie z ziemia niemieckich miast
bylo elementem doktryny Churchilla.

> Anglicy nigdy sie nie przznaja do bezsensu tej akcji, gdyz rozpoczeloby to
> lawine niemieckich roszczen.
>
> jasne, chlopcze, czy uproscic?

Przeciez nikt z Germancow (poza oszolomskim marginesem) nie rosci sobie prawa
do odszkodowan, jeno do prawdy. Powod jest inny - zarowno Angolom, jak i
Jankesom nie zalezy zbytnio na jakiejkolwiek, nawet najmniejszej rysie na
wizerunku bezgrzesznych wyzwolicieli (podobnie jak Ruskim, stad te zaklamywanie
Katynia i Jalty) A przeciez tu nikt nie ma zamiaru kwestionowac ich ogromnych
zaslug. Ja tez - w koncu to takze dzieki nim nie pisze tego, co pisze po
niemiecku czy (mimo wszystko) po rosyjsku.

> 2. Etykietka militarysty specjalnie mi nie przeszkadza, chociaz uwazam, ze
> wszelkie dyktatury tylko ten jezyk rozumieja.
>
> Ty wychodzisz na czlowieka nierozumiejacego amerykanskiej taktyki wojennej.
> byla ona w r. 1945, podobna do tej obecnej.

To po jaka cholere te procesy za wiadome irackie wiezienie, czy za strzelanie
do irakijskich cywilow i rannych?

> Przywalic PORZADNIE, poczekac, az nic wiecej nie bedzie sie ruszalo
> i zajac teren.
> Zrozum, czlowieku ze Twoje zdanie na ten temat Amerykanow MALO INTERESUJE.
> Ja w przciwienstwie do Ciebie wiem co nie co o amerykanskim sposobie myslenia
> i dlatego nie musze sie, jak Ty, stresowac tu na forum.

Sorry, ale na forum jestem z reguly wyluzowany:)

[j-k]

> Sorry, ale na forum jestem z reguly wyluzowany:)

1. Bombardowanie Hamburga i innych portow, gdzie budowano U-BOOTY
bylo sluszne i konieczne.

2. Po co procesy tych straznikow z wiezienia W Bagdadzie?

NIE SMIESZ.!

Po to samo, co proces zabojcow Popieluszki za Jaruzela.

Kazda w miare madra wladza, chroniac system - stara sie UKARAC SWOICH WLASNYCH
PARTACZY...!!!

dobranoc ,na luzie...

[silesius.funkulo]

> 1. Bombardowanie Hamburga i innych portow, gdzie budowano U-BOOTY
> bylo sluszne i konieczne.

Taaa, a kazdy z tysiecy wymordowanych Hamburczykow mial na skladzie osobistego
U-Boota.

> 2. Po co procesy tych straznikow z wiezienia W Bagdadzie?
>
> NIE SMIESZ.!
>
> Po to samo, co proces zabojcow Popieluszki za Jaruzela.

Ergo zabojcow i okrutnikow nalezy karac. W koncu consensus.

> dobranoc ,na luzie...

3m sie.

znowu manipulacyjka?

[j-k]

i jednych i drugich ukarano za PARTACTWO...

nie udawaj, ze tego nie wiesz...

OK, mam nauczke.

[silesius.funkulo]

Operowanie faktami zwiesz Mistrzu manipulacja? A unikanie odpowiedzi na me
pytania i epitety pewnie nazwiesz dyskusja? Alisci, w koncu pojalem twoj tok
rozumowania, i biore sobie to spostrzezenie do serca, apropos ewentualnych
dyskusji z Toba. Choc prawdopodobienstwo tychze jest raczej male, bo, jak
napisalem, odpowiedzialnosc zbiorowa stosuja jeno zboczency, a ze zboczencami
konwersowac nie zwyklem.

Dobranoc, niech Ci sie przysni jak naparzasz z Mustanga do 5-letniej nazistki.

gratuluje

[j-k]

Twego politycznego rozwoju.
jest on widoczny.

[silesius.funkulo]

abe_ltd napisała:

> Nie mozna na te wydarzenia patrzec w prozni historycznej. Trzeba wziac pod
> uwage przyczyny takiego zachowania aliantow, jak rowniez cele.

Otoz nic nie usprawiedliwia masowego mordowania cywili i bezsensownego rownania
z ziemia kompleksow niemilitarnych. Zarowno w swietle prawa, jak i w wymiarze
czysto ludzkim. To miedzy innymi odroznia wspolczesne demokracje od monarchii
babilonskiej.

Drogi Silesiuszu

[abe_ltd]

Podzielam Twoje rezerwacje moralne, jednakze w dzisiejszej rzeczywistosci
niemoralne sa metody prowadzenia wojny jako takie, a zatem juz samo
doprowadzenie do wojny czy wszczecie wojny skazuje strony na konsekwencje tych
niemoralnych zachowan. Aby przestrzegac wartosci moralnych nalezy wiec
zapobiegac wszystkim wojnom.
Jezeli juz te wojny jednak sa, to nie ma miejsca na oceny moralne posuniec
strategicznych, w ktorych ofiara padaja cywile. Oceny takie sa plonne, bo takie
posuniecia sa naturalna konsekwencja wojny w dzisiejszym zrozumieniu.
Wiec nie ma sensu zastanawiac sie czy bombardowanie Dresden bylo moralnie
uzasadnione (w jakichkolwiek celach: odwetu, podwazenia morale Niemcow czy
odciagniecia uwagi Luftwaffe od celow militarnych w WB na cele cywilne w celu
ochrony produkcji broni) bo wojna juz byla w toku - wojna niemoralna z
zalozenia. Pomni na to co sie stalo w tamtej wojnie, powinnismy teraz robic
wszystko aby zapobiegac wszelkimi metodami nowym wojnym, bo rzecz wiadoma i
historia nas tego uczy, ze NIE bedzie mozna liczyc na humanitarne zachowania w
zadnej wojnie, z zadnej strony.

Abe,

[silesius.funkulo]

> Podzielam Twoje rezerwacje moralne, jednakze w dzisiejszej rzeczywistosci

W to watpie, o czym ponizej.

> niemoralne sa metody prowadzenia wojny jako takie, a zatem juz samo
> doprowadzenie do wojny czy wszczecie wojny skazuje strony na konsekwencje
tych
> niemoralnych zachowan. Aby przestrzegac wartosci moralnych nalezy wiec
> zapobiegac wszystkim wojnom.
> Jezeli juz te wojny jednak sa, to nie ma miejsca na oceny moralne posuniec
> strategicznych, w ktorych ofiara padaja cywile. Oceny takie sa plonne, bo
takie
>

> posuniecia sa naturalna konsekwencja wojny w dzisiejszym zrozumieniu.

Czesciowo zgoda. Podnoszenie moralnosci w pelnym znaczeniu tego slowa (tj.
moralnosci czasow pokoju) w obliczu wojny na pierwszy rzut oka zakrawa na
paradoks. Niemniej, gdy dostosowac i zawezyc to pojecie do okolicznosci tejze,
sprowadzajac je do synonimu "humanitarny" na ten przyklad, to tak, mozna mowic
o moralnosci jednych i niemoralnosci drugich.

> Wiec nie ma sensu zastanawiac sie czy bombardowanie Dresden bylo moralnie
> uzasadnione

Nie ma sensu, gdyz sprawa jest jasna - nie ma zadnej legitymizacji moralnej
spalenia zywcem i wyszlachtowania tysiecy bezbronnych cywili (dzieci, starcow,
personelu medycznego, uciekinierow ze Wschodu) stloczonych w drezdenskim
Grosser Garden, czy wybijanie z karabinow nisko latajacych Mustangow
niedobitkow, ktorym udalo sie uciec poza miasto. Ergo moralnosc z bombowym
holokaustem jaki zafundowali Alianci mieszkancom Drezna i uchodzcom, ktorzy wen
wtedy przebywali nie miala nic wspolnego. Podobniez nie mialy z nia nic
wspolnego gwalty i morderstwa popelniane przez Rosjan na cywilach niemieckich,
jak i okrucienstwa ubecji w obozach koncentracyjnych na Slasku pod koniec wojny
i zaraz po niej. I nie jest to li tylko kwestia humanitaryzmu, ale tez
miedzynarodowych konwencji.

> (w jakichkolwiek celach: odwetu, podwazenia morale Niemcow czy
> odciagniecia uwagi Luftwaffe od celow militarnych w WB na cele cywilne w celu
> ochrony produkcji broni) bo wojna juz byla w toku - wojna niemoralna z
> zalozenia. Pomni na to co sie stalo w tamtej wojnie, powinnismy teraz robic
> wszystko aby zapobiegac wszelkimi metodami nowym wojnym, bo rzecz wiadoma i
> historia nas tego uczy, ze NIE bedzie mozna liczyc na humanitarne zachowania
w
> zadnej wojnie, z zadnej strony.

Nieprawda, historia zna wiele przykladow takich zachowan.

[abe_ltd]

E tam z tymi Twoimi przykladami humanitarnych zachowan wojennych. Moze
zaczniesz argumentowac, ze humanitarne wojny to regula raczej niz wyjatek?
Wojny sa zle z zalozenia. Brutalne, mordercze i wyniszczajace. BUdza one
najnizsze instynkty w ludziach: zemsty, zadzy krwi i bezwzglednosc w walce o
przetrwanie. Nie zapominajmy, ze wojny toczone sa przez Ludzi a nie neutralne
maszyny. Sa wiec ludzkie reakcje i zachowania. To co opisales z takim
natezeniem dramatyzmu co dzialo sie w Dreznie bylo tylko odzwierciedleniem tego
co najpierw dzialo sie w Warszawie czy Stalingradzie czy nawet Londynie. Ludzie
na to zareagowali, i nie uda Ci sie zastopowac ludzkich reakcji zemsty w
sytuacji wojny. Natomiast moralne analizy tych zachowac z perspektywy czasu i w
abstrakcie, tj w oderwaniu od ludzkich emocji i instynktow wywolanym uprzednimi
zachowania pozniejszych ofiar sa bezsensowne.
I nie klocmy sie o to czy ci cywile niemieccy MOGA byc pociagani do
odpowiedzialnosci za akcje sil zbrojnych i policyjnych ich panstwa, bo
powtarzam, sytuacja wojenne to nie niezawisly obiektywny Sad Sprawiedliwosci
ktory jest w stanie odroznic i zdefiniowac przestepce od postronnych cywili. W
tamtej sytuacji kazdy NIemiec to byl wrog, i kazdy NIemiec byl traktowany jako
odpowiedzialny za pomordowanych cywili polskich, rosyjskich czy angielskich. Tu
mowa o ludzkich emocjach i instynktach tlumu a nie o sytuacji laboratoryjnej.

[silesius.funkulo]

Widzisz ja swoje, a Ty swoje. Pozostane jednak przy swoim chrzescijanskim
humanitaryzmie i trzymaniu sie litery miedzynarodowego prawa.
Stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej jest domena li tylko zwyrodnialcow, a
slepa i krwawa zemsta - wlasciwa ludom pierwotnym.

[abe_ltd]

Niestety wojny reaktywuja atawizm w ludziach.
A moralnosc chrzescijanska i trzymanie sie litery prawa miedzynarodowego
funkcjonuja tylko w okresach miedzy-wojennych

falsz i manipulacja. aliantom nie chodzilo o slepa

[j-k]

i krwawa zemste.
gdyby im o taka chodzilo zabiliby z latwoscia nie 2, a 8 mln Niemcow
z powietrza.

technicznie byli stanie to zrobic. Chodzilo im o zastraszenie i podkopanie
zaufania Niemcow do rezimu hitlerowskiego..
manipulujesz z niewiedzy, czy na prosbe niemiaszkow?

[abe_ltd]

JK, nie zaperzaj sie bo juz mowilismy o motywach ataku, i wzielismy ten aspect
pod uwage. No ale oddajac sprawiedliwosc silesiuszowi, elminacja setek tysiecy
ludnosci cywilnej i zrownanie z ziemia miasta w celu podwazenia morale w
Niemczech nie zalicza sie do wysoce moralnych posunec. I o to chodzi. O cene
jako przyszlo zaplacic niemieckim cywilom. Niestety byla to wysoka cena bo ta
ich wojna ZDEWALUOWALA MORALNOSC do takiego poziomu wlasnie poziomu.

kilka spraw

[j-k]

1. Przyznalem, ze bombardowania Drezna i krolewca 1945 juz byly niepotrzebne.
2. Anglicy i Amerykanie nigdy sie do tego bledu nie przyznaja, gdyz nie pozwola
na sad nad Zwyciezcami.
3. Bombardowania lat 1943-44 byly sluszne ,by lamac niemieckiego ducha oporu w
Totalitarnym panstwie.

4. Totalitaryzm i barbarzynstwo w 2. wojnie rozpoczeli Niemcy.

ERGO: oni sa skutkom swoich dzialan WINNI.

A czy ja sie gdzies z Toba w tych punktach nie

[abe_ltd]

zgodzilam?
A moze zakladasz ze rude wredne i zrobiles sobie tutaj maly pre-emptive strike
przeciwko mojej osobie? ;))

[manny_ramirez]

czemu nie abe, niektorzy z nas wierza w ta maksyme:)) tylko jak zrobic w tej
sprawie pre-emptive strike to juz trudniejsze do wykonania:))

[abe_ltd]

Ty sobie nie zartuj, bo byla juz tutaj jedna Chala, ktora zastraszyla mnie pre-
emptivnym uderzeniem przeciwko mojej osobie w postaci naslania na mnie paru jej
znajomych komandosow zeby mi rozumu do glowy wbili. W obronie wlasnej musialam
zakupic sobie wlasna bron A w postaci rotweilera puppy, ktory teraz jest dosyc
duzym i zartym psem, i duzo mnie kosztuje w utrzymaniu. Ale kto powiedzial, ze
utrzymywanie arsenalow broni jest tanie?

[silesius.funkulo]

> Chodzilo im o zastraszenie i podkopanie
> zaufania Niemcow do rezimu hitlerowskiego..

W '45, na ukonczeniu wojny? Poza tym przed Dreznem puszczono z dymem ponad
setke innych niemieckich miast. Ilez mozna bylo lamac to zaufanie?

> manipulujesz z niewiedzy, czy na prosbe niemiaszkow?

Argumenta ad personam swiadcza jeno o Tobie.

jestes oszustem i manipulantem!

[j-k]

ile juz razy napisalem, ze bombardowania lat 1943-44 (hamburg U-BOOTY,
zaglebie Ruhry bylo - sluszne i konieczne

a dopiero w roku 1945 bombardowanie Drezna juz nie?

aha i nie wystepuje tu w roli przyzwoitki

[j-k]

zebym moim zachowaniem musial o czymkolwiek swiadczyc.

z totalitaryzmem walczy sie tylko TOTALNYMI metodami.

podobnie i dzisiaj nie da sie pokonac fundamentalizmu isdlamskiego dobrym
slowem,
tylko mieszanina naciskow, wojen, prowokacji td...

zycze przyjemnych snow i wiary w bajki - jesli Ci z tym dobrze.
ale nie wciskaj tych bajek innym.

[silesius.funkulo]

j-k napisał:

> ile juz razy napisalem, ze bombardowania lat 1943-44 (hamburg U-BOOTY,
> zaglebie Ruhry bylo - sluszne i konieczne

A te 40 tys. to co? Zwiedzalo w tym czasie te U-Booty, ze trza je bylo
mimochodem usmazyc zywcem?

> a dopiero w roku 1945 bombardowanie Drezna juz nie?

Grochem o sciane.

powiedz to hitlerowi

[j-k]

a nie mnie.

grochem o sciane.

Refleksje nad Dreznem

[indris]

1. Na pytanie "co by bylo z nami gdyby nie bylo drezdenskich bombardowan"
odpowiedź jest prosta i oczywista: TO SAMO. Zniszczenie Drezna miało miejsce w
lutym 1945 i końca wojny nie przyspieszyło ani o jedną godzinę.

2. Na niedawnej konferencji w Madrycie, w przeddzień rocznicy zamachów z
ubiegłego roku, zgromadzeni tam przedstawiciele rządów zgodzili się co do
jednego: że NIC nie może usprawiedliwiać zabijania niewinnych cywilów. Byli tam
również przedstawiciele USA i UK. Czy masakra Drezna nie pasuje przypadkiem do
tego określenia ?



"