ŁAMANIE KONSTYTUCJI W SZKOŁACH!!!

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> Niestety w tej - i baaaardzo wielu innych szkolach publicznych rzadzi nie jej
> dyrektor, ale kler katolicki !!!
>
> Przydaloby sie nam tu troche ustawodawstwa francuskiego...
> Na terenie szkoly publicznej powinien obowiazywac ZAKAZ WSZELKIEJ indoktrynacji
> religijnej !!
>
> Inaczej znowu wychowamy slepe hordy jezuickie podpalajace obce koscioly !!!
>
> Dyrektor i klecha powinni byc za to ukarani...

a swoja droga ciekawe,czy szkoly polskie nie maja wiekszych problemow na glowie
niz wlasnie obecnosc "klechy" w takim a nie innym czasie? nie borykaja sie
czasem z problemami typu oswiaty,braku funduszy na rozne cele,wzrastajaca
przestepczoscia wsrod mlodych czy innymi rzeczami, z ktorymi prawie kazda szkola
sie boryka. najwazniejsze to miec dobre priorytety w walce o poprawnosc
polityczna i walczac o to co najwazniejsze.

Rachelko: wroc do kraju i uzdrow jego szkolnictwo

[kropekuk]

Przeciez non stop przeprowadzasz tu analizy szkolnictwa calego swiata, a wiec
POKAZ, CO SAMA POTRAFISZ! Twa inklinacja do "smrodkow dydaktycznych" jest
niewatpliwa, moze zdolasz to przemienic w dydaktyke...

PS: Zabawne, ale wg. ostatnich badan narkomania wsrod dzieciarni prywatnych
szkol wyznaniowych (czy to katolickich, czy muzulmanskich) w UK jest ZEROWA.
Nie wiesz przypadkiem dlaczego?

[i-love-2-bike]

kropekuk napisał:

> Przeciez non stop przeprowadzasz tu analizy szkolnictwa calego swiata, a wiec
> POKAZ, CO SAMA POTRAFISZ! Twa inklinacja do "smrodkow dydaktycznych" jest
> niewatpliwa, moze zdolasz to przemienic w dydaktyke...
>
> PS: Zabawne, ale wg. ostatnich badan narkomania wsrod dzieciarni prywatnych
> szkol wyznaniowych (czy to katolickich, czy muzulmanskich) w UK jest ZEROWA.
> Nie wiesz przypadkiem dlaczego?

robie to tam,gdzie mieszkam i wyobraz sobie,ze chociaz to przyslowiowa walka z
wiatrakami osiagnelam duzo w naszych szkolach. o wlasnych dzieciach nie
mowie,gdyz te sa na najlepszych uczelniach, a wiec cos osiagnelam.

co do twego PS to oczywiscie wiem dlaczego,to magiczne slowa to selekcja wstepna
nauczycieli i uczniow,odpowiedni program,dyscyplina,zaangazowanie rodzicow i
odciecie sie od biurokracji panstwowej,ktora tylko zwalnia postep.

OK, potrafisz byc madra. Gdy chcesz;)

[kropekuk]

[i-love-2-bike]

kropekuk napisał:

>
dostosowuje sie do widowni, a jesli ktos tego nie widzi to juz jego problem.

[aurita]

ziutek75 napisał:

> Przydaloby sie nam tu troche ustawodawstwa francuskiego...
> Na terenie szkoly publicznej powinien obowiazywac ZAKAZ WSZELKIEJ indoktrynacji

W szkole francuskiej w La Marsa (Tunezja) im. Cailloux mialam lekcje katechizmu.
Katolickiego katechizmu prze 5 lat.....

Za De Gaulle'a... Nieprawdaz?

[kropekuk]

Za socjalisty Miterranda

[aurita]

a muzulmanie mogli w tej szkole miec Ramadan (posilki podawano im pozniej) i tak
sobie zylismy nie plujac na siebie ...

[ziutek75]

> W szkole francuskiej w La Marsa (Tunezja) im. Cailloux mialam lekcje katechizmu
> Katolickiego katechizmu prze 5 lat.....

Mam nadzieje, ze to u nich "se ne vrati"... :-)

U nas to jest teraz "normalka"...
I wlasnie trzeba to zmienic !!!

split???to ty???

[krystian71]

tylko sie nie rozplacz

[manny_ramirez]

krystian:)))

A kuku, split...

[kropekuk]

????

[krystian71]

no za Twoim kolega

[manny_ramirez]

splitem ktorego juz tak dawno juz tu nie bylo

[explicit]

Cool down Maniek ,... Peace !!!

uklony

ok split/explicit:))) n/t

[manny_ramirez]

Split NIE JEST glupcem !!!

[kropekuk]

[explicit]

Nareszcie napisales cos , pod czym moge sie podpisac :)))

uklony

[explicit]

Wpadlem pozegnac sie z Papa . Nawet post z moim TM na temat ostatniego oskubania
polskiego podatnika (zgadnij przez kogo?) zalozylem , ale utonal w ferworze
(jesli kropka nie zmiotla wczesniej) nawalanki w slusznej sprawie , jaka jest
"tolerancja" naszych liberalow :)))

uklony

[i-love-2-bike]

explicit napisał:

> Wpadlem pozegnac sie z Papa . Nawet post z moim TM na temat ostatniego oskubani
> a
> polskiego podatnika (zgadnij przez kogo?) zalozylem , ale utonal w ferworze
> (jesli kropka nie zmiotla wczesniej) nawalanki w slusznej sprawie , jaka jest
> "tolerancja" naszych liberalow :)))
>
> uklony

a tos sie nam zliberalizowal, a ladnie to tak. pewnie za dancia teskniles. jak
zdrowie?

[explicit]

Powoli wracam do siebie - Ucze sie cieszyc , tym co mam , a wlasciwie tym co mi
zostalo ,... :) Who's dancia ? :)

uklony

[i-love-2-bike]

explicit napisał:

> Powoli wracam do siebie - Ucze sie cieszyc , tym co mam , a wlasciwie tym co mi
>
> zostalo ,... :) Who's dancia ? :)
>
> uklony

zostalo ci wiele,mam nadzieje,ze amnezja cie nie meczy he,he:))
trzymaj sie krzepko bo czas wyjac szpade i do fechtunku ruszyc,jak widzisz
glupich nie sieja,sami rosna i nawet nawozu im nie trzeba podsypywac.
pozdr

[explicit]

Byle co jedzom , byle co gadajom - Rezultat , nawoz ,... Chodliwy produkt w
dobie wojujacego PC :)

uklony

==============================================================================

glupich nie sieja,sami rosna i nawet nawozu im nie trzeba podsypywac.

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> W związku ze śmiercią papieża w wielu toruńskich szkolach dziś odbywają się
> okolicznościowe spotakania, na których katoliccy duchowni prowadzą modlitwy.
> Takie spotkanie miało miejsce również w szkole, do której uczęszcza mój syn.
> Niestety nie zadbano o to, by dzieci, które nie uczęszczają na religię
> rzymsko-katolicką mogły w tym czasie mieć inne zajęcia. Wszyscy uczniowie,
> także innych wyznań, musieli uczestniczyć w tych katolickich modlitwach.
>
> Jest to rażące naruszenie Konstytucji RP oraz zasady "nie przymuszania do
> udzialu w obrzędach religijnych". Rozumiemy, że dla katolików jest to
> wydarzenie wielkiej wagi, ale jako protestanci jesteśmy oburzeni takimi
> praktykami i apelujemy o do dyrektorów szkół o dopilnowanie, aby Konstytucja
> i zasada wolności wyznania nie były nadal łamane w polskich szkołach i by
> dzieci innych wyznań nie były przymuszane do udzialu w katolickich modlitwach.
>
> W imieniu rodziców z kościołów protestanckich
>
> P. Artomius
> [e-mail]

co mnie rowniez ciekawi,czy jak twoj syn siedzi na lekcji historii,gdzie ucza go
takich a nie innych doktryn lub matematyki,gdzie przerabia takie czy inne
prawidla, to tez sprawdzasz co dzien,czy one nie kloca sie z twoimi
przekonaniami? o wychowaniu seksualnym to juz nie wspomne,gdyz pewnie te rowniez
pochwalasz,wiec zapytam jeszcze raz jaka szkode wyrzadzono twemu dziecku
skazujac go na takie a nie inne zajecia w tym dniu?

Straszne, jak mozna pochwalac wychowanie seksualne

[kropekuk]

Nieprawdaz, rachelko?

[i-love-2-bike]

kropekuk napisał:

> Nieprawdaz, rachelko?

po co mamy pochwalac,lepiej twoim zwyczajem kozetke do pokoju,prezerwatywe w
raczke i przejsc do zajec praktycznych. tylko niestety potem jakies zwichrowane
typki z tego wychodza,takie nieszczesliwe feministki ktore same nie wiedza co ze
soba poczac.dzieci popelniaja samobojstwa,dostaja chorob,nie wiedza co robic i
jak sie okazuje z wielu badan wpedzanie dzieci w te seksualne przyjemnosci tylko
im na zle wychodzi.

[szary_czlowiek]

Pustka w Twojej głowie przeraża... czy dla ciebie historia i religia to to samo?
Historia, matematyka to fakty. Religia to wiara. Szkoła jest od obiektywnych
faktów, a nie od przekonań i modlitw, bo to sprawa indywidualna, więc przestań
tu wciskać argumenty, które nijak mają się do poruszanej sprawy.

[i-love-2-bike]

szary_czlowiek napisał:

> Pustka w Twojej głowie przeraża... czy dla ciebie historia i religia to to samo
> ?
> Historia, matematyka to fakty. Religia to wiara. Szkoła jest od obiektywnych
> faktów, a nie od przekonań i modlitw, bo to sprawa indywidualna, więc przestań
> tu wciskać argumenty, które nijak mają się do poruszanej sprawy.

historia to fakty,dobrze kolego,ze siedze,gdyz najwyrazniej te fakty w wielu
przypadkach maja rozne zabarwienie. tos palnal. mnie np uczyli,ze ZSRR wyzwolilo
Polske a teraz mowia,ze nie,to juz chyba wole sie pomodlic,niz studiowac te
zawiklane historie prawie prawdziwe.

Mylisz interpretacje z faktografia - uwazaj...

[kropekuk]

[i-love-2-bike]

pokaz mi jedna ksiazke historyczna zgodna z faktami? przeciez wy humanisci
byscie z czego zyc nie mieli,gdyzby fakty a nie interpretacje wychodzily spod
waszych pior.

>

[szary_czlowiek]

To że historia jest różnie opowiadana, nie znaczy, że była różna... troszkę
logiki. Dlaczego nie przyczepiłaś się matemtyki?

[i-love-2-bike]

szary_czlowiek napisał:

> To że historia jest różnie opowiadana, nie znaczy, że była różna... troszkę
> logiki. Dlaczego nie przyczepiłaś się matemtyki?

absolutnie masz racje,tylko podaj jedna ksiazke,w tym podrecznik szkolny,ktory
podaje historie zgodnie z faktami,a nie jej interpretacje? to nie mnie brakuje
logiki,to raczej tobie.do matematyki rowniez sie przyczepilam,ale tu trudniej o
humanistyczny polot mysli,gdyz standardow nauk scislych latwo nie
przekrecisz,najwyzej mozesz je uczyc w zmniejszonym,lub specyficznym formacie.

[manny_ramirez]

Rachelko, przeciez hisnauki scisle to tak samo fakty i intepretacje jak
historia. Przeciez teoria Darwina to nic innego tylko interpretacja

[i-love-2-bike]

manny_ramirez napisał:

> Rachelko, przeciez hisnauki scisle to tak samo fakty i intepretacje jak
> historia. Przeciez teoria Darwina to nic innego tylko interpretacja

no niezupelnie manny nauki scisle w wielu wypadkach opieraja sie na dowodach a
nie na dowolnych interpretacjach takich ziutkow. teoria darwina jest jedna z tez
,co do ktorych ludzi maja takie a nie inne podejscie,ale znaczna czesc jego
badan nie jest taka kontrowersyjna dla reszty swiata,gdyz zostala tak czy
inaczej dowiedziona.

[manny_ramirez]

Dokladnie tak samo jest z wiekszoscia badan historycznych. Drastyczny rozdzial
miedzy tymi naukami to sprawka proponentow "czystego rozumu" i laickiego zycia
ktorzy z nauk scislych zrobili religie rowna Bozej. Sorry Rachelko,
Twoi "scislowcy" to tacy sami wazeliniarze jak my historycy

[i-love-2-bike]

manny_ramirez napisał:

> Dokladnie tak samo jest z wiekszoscia badan historycznych. Drastyczny rozdzial
> miedzy tymi naukami to sprawka proponentow "czystego rozumu" i laickiego zycia
> ktorzy z nauk scislych zrobili religie rowna Bozej. Sorry Rachelko,
> Twoi "scislowcy" to tacy sami wazeliniarze jak my historycy

manius nie rozsmieszaj mnie tozto nawet jednej ksiazki historycznej nie mozna
znalesc bez komentarzy. jak mowie humanisci istnieja po to aby lac wode,inaczej
jaki bylby powod ich istnienia. wy zyjecie z tego,ze interpretujecie fakty.a moi
scislowcy waeliniarzami nie sa inaczej nie jezdzilbys samochodem,nie mialbys
komputera,nie chodzilbys po moscie,nie latal samolotem etc, gdzyby scislowcy
ciagle interpretowali nauke, a nie ja stosowali w praktyce.

Matematyka jest CZYSTA KONWENCJA. W jej

[kropekuk]

"logicznosci" zadne fakty nie przeszkadzaja...

[i-love-2-bike]

kropekuk napisał:

> "logicznosci" zadne fakty nie przeszkadzaja...

o jakiej konwencji ty mowisz? matematyka opiera sie na ustalonych dowodach,ktore
ogolnie zostaly zaakceptowane.

Dziewczyno, a metodologie to miala, aaa???

[kropekuk]

Jasne, ze jest CZYSTA KONWENCJA. Tak samo z jej dowodami. Czy tobie sie wydaje,
ze MATEMATYKA MA COKOLWIEK WSPOLNEGO Z EMPIRIA? Blizsze wyjasnienia w
jakimkolwiek podreczniku dla szkol srednich...

PS: rachelko, ja nie wierze, ze ty to serio. Tak

[kropekuk]

sobie tylko palnelas, zanim pomyslalas?

Ja się wypowiem co do tematu!!!!

[dumny_z_czewy]

Ten kto go napisał jest skończonym debliem!!!! Papież był autorytetem nie tylko
dla katolików, ale nawet dla muzułmanów. Nic się dziecku nie stanie jak się
pomodli w obrządku katolickim, gwarantuję ci!! Weź się nie kompromituj.
Pamiętaj! Wszyscy idziemy w jednym kierunku ale innymi drogami. Papież
przekraczał już próg synagogi i meczetu. Przemyśl to!!!!

[szary_czlowiek]

Zdajesz sobie chyba sprawę z tego (to nie jest trudne),iż to że papież
przekraczał progi synagog, nie znaczy że inni też muszą. Tym bardziej nie znaczy
to, że można ich do tego zmuszać. Innymi słowy: ktoś może mieć gdzieś twoją
religię i przekonania, tak samo jak ty masz gdzieś przekonania artemiusa.

[dumny_z_czewy]

Jeszcze raz mówię. Modlitwa w żadnym obrządku nikomu nie zaszkodzi. A mieć w
dupie modlitwę = mieć w dupie Papieża, a tego wybaczyć nie można. Ja nie mam
gdzieś czyichś przekonań, szanuję je, szanuję władców innych kościołów. Gdybym
mieszkał w Rosji i zmarłby patriarcha teżby pewnie zwołano apel dla wszystkich
i napewno modlitwa by mi nie zaszkodziła. Nie mówię, że każdy musi przekraczać
progi synagog czy meczetów. Nie mówię, że trzeba się modlić ale trzeba szanować
modlitwę. W Polsce dominującym wyznaniem jest katolicyzm, a apele w szkołach
powinny się odbywać. Kilku uczniom innych wyznań nic się nie stanie jak się
pomodlą, a mogą się oni poprostu przeżegnać i pomodlić się w myślach w swoim
obrządku.
Pamiętaj mieć w dupie = olewać. Ja nie olewam, żadnych przekonań czy poglądów,
może za wyjątkiem faszyzmu.

[szary_czlowiek]

Dlaczego uważasz, że apele i modlitwy powinny mieć miejsce w szkole? Kto chce
się modlić może to robić wszędzie, nie musi do tego celu wykorzystywać
przybytków użyteczności publicznej.

NIE CHODZI O OBRZĄDEK!!!!!

[artomius]

Tu nie chodzi o pomodlenie się w obrządku katolickim. Protestanckie dzieci po
prostu modlą sie TYLKO DO BOGA, nie zaś do świetych ludzi. Dla naszych
maluchów, którym każe się modlić do ludzi, jest to kolosalny szok!!!

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Tu nie chodzi o pomodlenie się w obrządku katolickim. Protestanckie dzieci po
> prostu modlą sie TYLKO DO BOGA, nie zaś do świetych ludzi. Dla naszych
> maluchów, którym każe się modlić do ludzi, jest to kolosalny szok!!!

wiesz na twoim miejscu nie martwilabym sie tak bardzo modlitwa w szkole,bo od
tego sa rodzice aby przekazac dziecku swoja wiare. martw sie co dziecko robi po
szkole,bo wtedy wlasnie nie masz nad nim kontroli.

[krystian71]

rachelciu , zwroc tylko uwage , to jest ten sam osobnik co sie skarzyl , ze
jego dziecku kaza rozaniec odmawiac.Teraz ewierdzi , ze do CZLOWIEKA SIE
MUSIALO JEGO DZIECKO MODLIC......Co sie jeszcze do wieczora okaze?

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> rachelciu , zwroc tylko uwage , to jest ten sam osobnik co sie skarzyl , ze
> jego dziecku kaza rozaniec odmawiac.Teraz ewierdzi , ze do CZLOWIEKA SIE
> MUSIALO JEGO DZIECKO MODLIC......Co sie jeszcze do wieczora okaze?

jak mowie nie dziwie sie,ze dzieci maja problemy jak maja takich rodzicow.
obysmy tylko z takimi dylematami stykali sie podczas wychowywania dzieci to
bylabym najszczesliwsza osoba pod sloncem i gwiazdami. ja bym moje dzieciaki na
kazde modly wyslala zamiast do pubu,czy koncert hip-hopu:))

[krystian71]

jasne, ja tez i chyba wszyscy oprocz autora watku, miedzy nami watpie, czy
jakies wlasne potomstwo ma.
Chocby i ten wpis
"Tu nie chodzi o pomodlenie się w obrządku katolickim. Protestanckie dzieci po
prostu modlą sie TYLKO DO BOGA, nie zaś do świetych ludzi. Dla naszych
maluchów, którym każe się modlić do ludzi, jest to kolosalny szok!!! "

wyobrazasz sobie , ze ktos jego hipotetycznemu dziecku kazal sie modlic do
jakiegos czlowieka .Moze do Ojca Swietego?
Straszna i naciagana bujda, albo najwyrazniej ma taki slaby kontakt z
kilkuletnim dzieckiem , ze nie wyczuwa w czym czuje dzieciak problem

Krystian, chodzi o Matke Boska...Myslalem, ze

[kropekuk]

masz pojecie o protestantyzmie.

[krystian71]

straszna i nie wybaczalna tragedia.
Takie pojecie mam, ze mnie to wszystko bawi.

Dla anglikanina to tez sredni problem, choc kult

[kropekuk]

Madonny nie jest tu tak silny jak u katolikow, ale wyobraz sobie co to znaczy
dla Luteranina...

[krystian71]

wlasnie sobie wyobrazam.
Niespodziewanie , na szczescie dzien przed niedziela uw\marl Jan Pawel II.
Bylo sporo czasu , by dziecku wytlumaczyc , ktoz to jest zacz dla Polski i jej
obywateli , ewentualnie swe nie uznajacete wartosci dziecko przytrzymac w
domu , lub kosztem DLUZSZEGO czasu uswiadomoic.
Niektorym zal tych parudziesieciu minut, uwazaja , ze szkola , nawet ta
nienawistna WSZYSTKO powinna za nich zrobic.Dla tej 0,001 % specjalne lekcje
ustanowic , by nie musieli holdu jakiemus malo dla nich znaczacemu Polakowi
oddawac

MODLITWA DO MARII

[artomius]

Dla mnie jednak nie jest to zabawne. Dla protestanta modlitwa do Marii czy
jakiegoś innego zmarłego jest jak dla katolika modlitwa do Kriszny czy np.
marka Kotańskiego (nie ma nic do Kotańskiego, chodzi o przykład - człowiek,
który pomagał inyym, robił dobre rzeczy, ale nie może być obiektem naszych
modlitw czy adoracji).

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Dla mnie jednak nie jest to zabawne. Dla protestanta modlitwa do Marii czy
> jakiegoś innego zmarłego jest jak dla katolika modlitwa do Kriszny czy np.
> marka Kotańskiego (nie ma nic do Kotańskiego, chodzi o przykład - człowiek,
> który pomagał inyym, robił dobre rzeczy, ale nie może być obiektem naszych
> modlitw czy adoracji).

a dla mnie nie jest zabawne nazywanie naszych duchownych klechami,to jest wrecz
obrazliwe. jak widzisz jako luteranin robisz to spokojnie na oczach swiata, nie
dajac dobergo swiadectwa swojej religijnosci i tolerancji dla innych wiar.

BŁĄD

[artomius]

1. Nie jestem luterannem
2. Nie nazwałem duchownych "klechami"

MODLITWA DO CZŁOWIEKA

[artomius]

Nie, Przyjacielu! dzieci naprawdę modliły się do człowieka. Odmawiały jakąś
część różańca, który z tego, co wiem adresowany jest nie do Boga, ale do
człowika - w tym konkretnie przypadku do Marii.

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Nie, Przyjacielu! dzieci naprawdę modliły się do człowieka. Odmawiały jakąś
> część różańca, który z tego, co wiem adresowany jest nie do Boga, ale do
> człowika - w tym konkretnie przypadku do Marii.

to jest interpretacja luteranow,my mamy inna i zawsze mozesz dziecko pouczyc. u
nas jest popularne chodzenie do roznych kosciolow po to aby wiedziec czym wiara
sie rozni.

[artomius]

Myślę, że to nie jest sprawa interpretacji. "Zdrowaś Mario..." Do kogo te słowa
są adresowane? Czy możliwe są tu różne interpretacje? Czy można zinterpretować
te słowa jako adresowane do Boga?

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Myślę, że to nie jest sprawa interpretacji. "Zdrowaś Mario..." Do kogo te słowa
>
> są adresowane? Czy możliwe są tu różne interpretacje? Czy można zinterpretować
> te słowa jako adresowane do Boga?

ale okreslenie osoby duchownej jako "klechy" nie podlega zadnej interpretacji
kolego luteraninie,jest obrazliwe.

[artomius]

Przeczytaj moją odp. obok pod tytułem BŁĄD

BŁĄD2

[artomius]

Powtarzam:
1. Nie jestem luterannem
2. Nie nazwałem duchownych "klechami"

[okrent9]

artomius, "Zdrowaś Mario" oznacza dokładnie to co oznacza. Pozdrowienie

Marii. Cóż tu do interpretowania? W dalszej części modlitwy pojawiają się

słowa: "święta Mario, módl się za nami". Jest to prośba o wstawiennictwo u

Boga. Matka Boska ma u katolików specjalny status, jednak nie jest to status

równoważny z boskością. Poza tym KK uznaje świętych i błogosławionych;

osoby, które wyróżniły się za życia szczególnymi cnotami i których wspomnienie

katolicy przywołują w modlitwach, również prosząc o wstawiennictwo u Boga,

uznając, że ludzie ci za życia byli Go bliżsi niż większość i w związku z tym

wierni pragnąc znaleźć się bliżej Boga mogą brać z nich przykład. Nie

demonizuj. Nie musisz chcieć swoich duchowych guru nazywać świętymi czy

błogosławionymi, ale zapewne uważasz, że warto czerpać przykład z niektórych

niezwykłych postaci w historii swojego kościoła, prawda? Nie włączasz ich w

swoje modlitwy, i nikt nie ma o to do Ciebie pretensji. Ja jako osoba

wychowana w bardzo katolickiej rodzinie, dawno temu odeszłam od

regularnego praktykowania, widzę w KK wiele wad, ale papież Jan Paweł II na

pewno był niezwykłym człowiekiem, który wiele uczynił dla jedności w świecie.

I dla wolności w Polsce. Dla poczucia naszej godności narodowej. Wierzył, że

warto prosić o wstawiennictwo Marii, różaniec, o ile wiem, był jego ulubioną

modlitwą, a jednak nie przeszkodziło mu to modlić się z luteranami czy żydami,

który do Marii się nie modlą. Pochylał głowę w świątyniach innych wyznań na

znak szacunku. Była to wspaniała lekcja pokojowego współistnienia w duchu

wzajemnego szacunku i tolerancji, transmitowana na cały świat. Czy naprawdę

nie potrafisz tego docenić? Czy te działania Ojca Świętego (przypominam, że i

tutaj słowo "święty" w odniesieniu do człowieka nie oznacza w umysłach

katolików statusu boskości) nie były wspaniałym wypełnieniem nauk Jezusa?

Rozumiem, że nie przygotowałeś swojego dziecka na to, że któregoś dnia może

znaleźć się w grupie ludzi, którzy spontanicznie zaczną odmawiać typowo

katolicką modlitwę. Mieszkasz w katolickim kraju; czy to było z Twojej strony

rozsądne? Wiesz, pamiętam ze swojego dzieciństwa lekcje religii, na których

uczono nas o innych wyznaniach i innych religiach. Na pewno daleko było tym

lekcjom do ideału, ale wiem na pewno, że nikt nie nastawiał nas przeciwko

innym wyznaniom. W wieku dziesięciu lat byłam na wakacjach w okolicy w

której nie było żadnego katolickiego kościoła, więc w niedzielę, by święcić
dzień

święty, opiekunka zabrała całą kolonijną grupę do kościoła luterańskiego.

Wiedzieliśmy, że idziemy do kościoła luterańskiego, i nikt z dzieciaków nie
miał z

tym najmniejszego problemu. Modliłam się po swojemu, tak jak umiałam

najlepiej. Chodziło o to, żeby w niedzielę celebrować jedność z innymi i
Bogiem.

Uczestnictwo w luterańskim nabożeństwie nie zachwiało w żaden sposób moimi

przekonaniami religijnymi.

[i-love-2-bike]

bardzo ladnie powiedziane okret. jak mowie wierzymy w tego samego Boga a On sie
nie gniewa,gdzy jestesmy w jakimkolwiek kosciele i modlimy sie do Niego. gniewa
go brak szacunku i tolerancji dla drugiej strony,jak rowniez ponizanie ludzi.pozdr.

[okrent9]

dziękuję, i-love-2-bike. I dziękuję za wklejenie tego dobrego przykładu
świadectwa uniwersalnej żałoby po Papieżu. Jestem w tej chwili w USA i od
piątku widzę takich przykładów wiele w telewizji. Jana Pawła II kochali,
podziwiali i szanowali przedstawiciele różnych wyznań, a także ateiści. I
świadomość tego sprawia, że pustka po śmierci Ojca Świętego staje się jeszcze
dotkliwsza. Pokazał milionom ludzi, że mogą przekroczyć wielowiekowe bariery,
zrezygnować ze stereotypów, i że jest to wyzwalające duchowe przeżycie, które
wznosi nas na wyższy poziom i przybliża do Boga. Żal mi tych, którzy w
momencie, kiedy cała kula ziemska pochyla głowy by rozważać tę mądrość,
pozwalają, by gniew na ludzką omylność i małość przesłonił im to, co naprawdę
ważne. Papież spotkał się w celi z zamachowcem, który mógł pozbawić go życia, i
wybaczył mu. Mam nadzieję, że artemius, kiedy już odpowiednio zaprotestuje w
szkole swojego syna (jeśli rzeczywiście ma do tego powody), będzie w stanie
wznieść się ponad tę "indoktrynacyjną aferę"...

Chodzi o Koronke do Madonny, katolicy...

[kropekuk]

[krystian71]

no i co specjalisto , zwierzyl ci sie ten dzieciak?
Koronka do Madonny , to jedt modlitwa do jakiegokolwiek czlowieka , nawet gdyby
okazal sie tylko Janem Pawlem II ?

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> no i co specjalisto , zwierzyl ci sie ten dzieciak?
> Koronka do Madonny , to jedt modlitwa do jakiegokolwiek czlowieka , nawet gdyby
>
> okazal sie tylko Janem Pawlem II ?

czas konczyc bo jak sie zlotousci wezma za definicje to nic tylko parasol
otworzyc i zmykac. dlatego tak lubie swiat nauk scislych. w czasie tej rozmowy
moznaby zlozyc co najmniej jeden komputer,a nie zaczac od punktu wyjsciowego w
kazdym wpisie czym matematyka jest a czym nie jest. ludzie kochani rozejdzmy
sie,bo z tego wpisu mozna tylko zglupiec. jak wiadomo przyczyna wszystkiego
zlego w polsce jest kler,Papiez i rozaniec. dobrze,ze mamy takie asy
wywiadu,ktore z tym walcza i tylko kwestia czasu kiedy dobrobyt zawita i w te
strone swiata.
pozdr.

Dzieciak byl zszokowany, bo modlitwy nie znal. Ale

[kropekuk]

dla ojca, ktory napewno przesadza z dogmatyzmem swego wlasnego wyznania
(prezbiterianin czy co?) uroslo to do przesadnych wymiarow. Coz, niech sie
sadzi...

[krystian71]

a niech...
Ale nie uwazasz, ze ojcowie TEZ swoja role w wychowaniu powinni odgrywac i
powinni znalesc tych pare godzin , by wytlumaczyc dziecku -co sie wydarzylo ,
czego sie moze spodziewac i jak powinno zareagowac

Ja zaprosze twoje dziecko do Uk, by w praktyce

[kropekuk]

zapoznac je z praktykami kosciola anglikanskiego. Co ty na to?

Tylko laicy wierza w "prawde historyczna", nie zas

[kropekuk]

fachowcy, rachelko...

różnice

[gromax]

nie wiem czemu, ale jakoś te głupie kłótnie o wyższości Świąt Wielkiej nocy nad
Swiętami Bożego Narodzenia przypomniały mi film spod znaku grupy Monty
pytona "sens życia" z podtytułem z "św. brian"
"every sperm saint is" i dialog u protestantów na przeciwko z gościem
wychwalającym się co to on nie może i żona podniecajacą się jego każdym słowem
dotyczącym seksu...

rozumiem że ktos może mieć inne zdanie niż ja. rozumiem że ktoś może nie
podzielać mojego zdania. jego święte prawo
ale jak przychodzi chwila refleksji nad wydarzeniami na prawde wielkimi to
refleksja jest potrzebna. tym bardziej że na naszych oczach rozegrała się
historia. prawdziwa historia, która dotyczyła setek tysiecy i milionów ludzi.
refleksja była potrzebna.
I nie wmówisz mi że odmówienie różańca komuś przyniesie hańbę. kontrprzykład -
jak dalajlama się połączy już z JPII, to nie będę piał na prawo i lewo że
religia wschodnia jest be, bo mnie obraża że ktoś nie składa rąk i nie klęka
tylko się pochyla i wypowiada słowa które mnie "nie obchodzą".

brzydzę się tymi, którzy w imię naprawdę mało ważnych spraw i za wszelką cenę
podkreślają swoją "inność". i rozumiem autora wątku. ale chociaż w takiej
sytuacji wyluzujcie z typowo forumowymi przepychankami. wyluzujcie.
Odszedł "sprawiedliwy wśród narodów świata" (dla niewtajemniczonych - judaizm)
ekumenizm i pojednanie... nie bądźcie jak zacietrzewiona cerkiew moskiewska.
która na 100% żałuje teraz że nie doszło do wizyty Papieża w Moskwie

[szary_czlowiek]

Masz dużo racji, ale zważ na jedną rzecz: można robić coś dobrowolnie albo być
do tego zmuszonym. To różnica. Sądzisz, że kilkuletnie dzieci mają tyle odwagi,
by przeciwstawić się nauczycielom, rówieśnikom, całej szkolnej społeczności,
jeśli nie będą chciały uczestniczyć w obrządkach im obcych?

[i-love-2-bike]

szary_czlowiek napisał:

> Masz dużo racji, ale zważ na jedną rzecz: można robić coś dobrowolnie albo być
> do tego zmuszonym. To różnica. Sądzisz, że kilkuletnie dzieci mają tyle odwagi,
> by przeciwstawić się nauczycielom, rówieśnikom, całej szkolnej społeczności,
> jeśli nie będą chciały uczestniczyć w obrządkach im obcych?

nie lezy to w gestii dzieci tylko rodzicow,tak bylo w moim przypadku. nie mozna
zmienic wiele w systemie szkolnictwa,ale mozna zmienic troche-warunek jest
taki,ze ty sam wiesz co sie dzieje a nie oddajesz dziecko w czyjes rece a potem
jestes zdumiona co sie w szkole wyprawia.

[szary_czlowiek]

Rodzic ma być jasnowidzem i przewidzieć, że akurat dzisiaj w szkole zamiast
lekcji jakiś klecha odprawi modlitwę, a dyrekcja na to pozwoli? Pomyśl trochę
zanim coś napiszesz.

[i-love-2-bike]

szary_czlowiek napisał:

> Rodzic ma być jasnowidzem i przewidzieć, że akurat dzisiaj w szkole zamiast
> lekcji jakiś klecha odprawi modlitwę, a dyrekcja na to pozwoli? Pomyśl trochę
> zanim coś napiszesz.

to raczej ty pomysl co mowisz gdyz rodzice moga sobie zastrzec czego nie chca a
na co pozwalaja szkole. nie wykrecaj sie od swojej odpowiedzialnosci.

[krystian71]

nie bardzo ciebie rozumiem
Piszesz
"brzydzę się tymi, którzy w imię naprawdę mało ważnych spraw i za wszelką cenę
podkreślają swoją "inność". i rozumiem autora wątku. ale chociaż w takiej
sytuacji wyluzujcie z typowo forumowymi przepychankami"

to wlasnie autor watku w imie malo waznych spraw zechcial podkreslic swoja
innosc.
Ty te pos\tawy rozumiesz a zarazem brzydzisz sie nimi.Ja CIEBIE nie rozumiem

[aurita]

To nie jest malo wazna sprawa: Protestanci nie wierza w Matke Boska w taki
sposob jak my katolicy. Jest to jedna z podstawowych roznic naszych wiar. Zle
sie stalo, ze dziecko zostalo zmuszone do czegos czego nie rozumie. Niestety
stalo sie. I mozemy tylko artomiusa (ale sobie nicka wybrales:mam nadzieje ze
nie przekrecam) przeprosic i poprosic aby przyjal to jak gest wobec Wielkiego
Czlowieka.
Przestancie z tymi "przepychankami" , podniecacie tylko roznych ziutkow

[i-love-2-bike]

aurita napisała:

> To nie jest malo wazna sprawa: Protestanci nie wierza w Matke Boska w taki
> sposob jak my katolicy. Jest to jedna z podstawowych roznic naszych wiar. Zle
> sie stalo, ze dziecko zostalo zmuszone do czegos czego nie rozumie. Niestety
> stalo sie. I mozemy tylko artomiusa (ale sobie nicka wybrales:mam nadzieje ze
> nie przekrecam) przeprosic i poprosic aby przyjal to jak gest wobec Wielkiego
> Czlowieka.
> Przestancie z tymi "przepychankami" , podniecacie tylko roznych ziutkow

to raczej on robi z igly widly i wyolbrzymia problem. moje dzieci czesto chodza
na serwisy roznych denominacji religijnych po to aby rozumiec w co my wierzymy.
to nie jest zadna obraza. gorsza obraza jest pokazywanie seksu w
prasie,kompie,tv 24/7,handlowanie nakotykami,namawianie do przestepstwa a to
dzieje sie w bialy dzien kolo kazdego z nas. z tym walczyc a nie z jakims
drugorzednym problemem w niektorych szkolach. mysle,ze i jego szkola boryka sie
z gorszymi problemami,ale one oczywiscie nie sa tak straszne jak modlitwa po
smierci Papieza. to jakis polityczny,marny agitatorek chcacy sobie poplakac z
nudow.

[artomius]

Dzięki Rita za ciepłe slowa. Jak rozumiem, jesteś katoliczką? tym bardizej
miło! Widzę, że większość ludzi nie załapała istoty problemu i sądzi, że w
mojej wypowiedzi kwestionuję prawo katolików do uczczenia śmieric przywódcy
swojego kościola. Nie chodziło mi jednak o to. Genralnie nie chciałem nawet
dyskutować kwestii samego papieża. Problem dotyczy stosunku do mniejszości.
Dzięki, że to rozumiesz. pozdrawiam. Artomius

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Dzięki Rita za ciepłe slowa. Jak rozumiem, jesteś katoliczką? tym bardizej
> miło! Widzę, że większość ludzi nie załapała istoty problemu i sądzi, że w
> mojej wypowiedzi kwestionuję prawo katolików do uczczenia śmieric przywódcy
> swojego kościola. Nie chodziło mi jednak o to. Genralnie nie chciałem nawet
> dyskutować kwestii samego papieża. Problem dotyczy stosunku do mniejszości.
> Dzięki, że to rozumiesz. pozdrawiam. Artomius

to fajnie,ze nie kwestionujesz prawa katolikow do czczenia swego najwiekszego
papieza w historii kosciola,chwala ci za to. tylko jakos dziwnie ten szacunek do
naszej wiary wyslawiasz nazywajac osoby duchowne klechami, a to co sie dzieje po
smierci papieza histeria. widac,ze Twoja wiara pozwala ci na takie interpretacje
cudzej wiary, w takim czasie i uzywajac do tego zaslony dymnej w postaci
"mniejszosci". znasz owiedzenie nie rodzieraj szat na zmarlym ,moze zastosujesz
to do siebie,swoich pogladow i szacunku dla Twej wiary,gdyz wierzymy w Tego
samego Boga,ktory sie nie gniewa jak szanujesz innych.

[artomius]

Nie nazwałem nikogo klechami. Być może zrobił to ktoś inny... Termin ten jest
mi nie znany.

ZGADZAM SIE, BO JUZ SIE ZACZYNA

[t.merta]

Ma Pan racje. To nie chodzi o wszystkich katolików.
W tej religii jak w kazdej jest grupa fanatyków, oszolomów.
W demokracjach zachodnich, we Francji, w Wielkiej Brytanii, a nawet w
kaytolickiej Hiszpanii, w podobnych sytuacjach jaká Pan opisal,
natychmiast reaguje Panstwo. Mádre administracje zazwyczaj lagodza spory,
ale nie krzywdzác równiez niekatolików. U nas Panstwo sié boi.

Slaby i tak gabinet Belki i wchodzácy w jego sklad MEN
woli nie reagowac, nie zadzierac z Kosciolem.
Ale to ma krótkie nogi, kiedys koflikt i tak wybuchnie.
Bédziemy musieli wreszcie odpowiedziec sobie4 na pytanie
czy jestesmy panstwem demokratycznym czy wyznaniowym.

Polska od Boleslawa Smialego miala z tym problem.
Istanialy jakbyt dwie wladze - panstwowa i duchowa.
Biskupi jako szare eminencje niejednokrotnie probowali wplywac, czasem
skutecznie na decyzje wladz swieckich.
Z jedná tylko uwagá - jedno sluzyli pod godlem orla bialego
inni pod insygniami Panstwa Watykanskiego.

Czy to jest w porzádku?
Mam wátpliwosci,

pozdrawiam,

T.Merta

[explicit]

Myslisz ze w takim dniu ostentacyjne uczestnictwo pupili innych wyznan w innych
zajeciach byloby lepszym wyjsciem z sytuacji ? Myslac i sugerujac tutaj , ze
tym manewrem uchronisz je od izolacji i wytykania palcem , swiadczy o tym , ze
albo nie masz , albo nie znasz dzieci , co sugeruje , ze twoj post jest niczym
innym jak prowokacja , a ty oportunista wykorzystujacym te okazje , zeby sklocic
wyznawcow Chrzescijanstwa .

uklony

==============================================================================

Niestety nie zadbano o to, by dzieci, które nie uczęszczają na religię
rzymsko-katolicką mogły w tym czasie mieć inne zajęcia.

Dobrze się stało, że w szkołach modlono się za JP

[dumny_z_czewy]

Nikomu się krzywda nie stała jak po prostu wysłuchał modlitwy w obrządku
katolickim. Dzieci powinny wiedzieć, że odszedł największy Polak i wszyscy
powinni odczuć atmosferę żałoby. KONIEC TEMATU

[szary_czlowiek]

Dlaczego twierdzisz, że wszyscy powinni odczuć atmosferę żałoby? Czy nie możesz
przyjąć tak czysto hipotetycznego założenia, że nie każdy może mieć na to
ochotę? Czy to aż takie trudne do zrozumienia, że nie każdy tak jak ty, może
uważać JP2 za super wybitną postać, przy całym szacunku dla jego osoby? Słowa
'powinien' możesz używać w stosunku do swego psa, a nie w stosunku do innych
obywateli tego kraju.

Katolicy maja mentalnosc Kalego...

[ziutek75]

> Nikomu się krzywda nie stała jak po prostu wysłuchał modlitwy w obrządku
> katolickim.

Ty chyba masz mentalnosc Kalego...

Jakby katolika przymuszac do modlenia sie w innej wierze to zapewne bylboby to
bardzo zle...

[krystian71]

dupkiem byles i dupkiem pozostaniesz , jesli nigdy nie slyszales co Jan Pawel
II uwazal nt modlem\nia sie z osobami inna wiare wyznajacymi.
A tak miedzy nami zal mi ciebie,od wielu godzin probujesz swoje kasztany z tego
ognia wyciagnac i cos ci nie wychodzi.
Nie ten temat, nie ta okazja

[ziutek75]

> dupkiem byles i dupkiem pozostaniesz

Dzieki za te katolickie dowody milosci blizniego :-)
(z kazdego katolika wczesniej czy pozniej szydlo wyjdzie)

> jesli nigdy nie slyszales co Jan Pawel
> II uwazal nt modlenia sie z osobami inna wiare wyznajacymi.

Co gadal to wiadomo, ale czemu to mialo sluzyc... to tez wiadomo :-)

Cel uswieca srodki...
BONIFACY VIlI w bulli "Unam sanctam":
"Oswiadczamy i oglaszamy otwarcie: Poddanie sie papiezowi kazdego ludzkiego
stworzenia jest glownym warunkiem zbawienia wiecznego."

Jak wiadomo w Kosciele obowiazuje Tradycja i papieska Nieomylnosc... :-)

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> > dupkiem byles i dupkiem pozostaniesz
>
> Dzieki za te katolickie dowody milosci blizniego :-)
> (z kazdego katolika wczesniej czy pozniej szydlo wyjdzie)
>
> > jesli nigdy nie slyszales co Jan Pawel
> > II uwazal nt modlenia sie z osobami inna wiare wyznajacymi.
>
> Co gadal to wiadomo, ale czemu to mialo sluzyc... to tez wiadomo :-)
>
> Cel uswieca srodki...
> BONIFACY VIlI w bulli "Unam sanctam":
> "Oswiadczamy i oglaszamy otwarcie: Poddanie sie papiezowi kazdego ludzkiego
> stworzenia jest glownym warunkiem zbawienia wiecznego."
>
> Jak wiadomo w Kosciele obowiazuje Tradycja i papieska Nieomylnosc... :-)

co Papiez mowil to wiadomo i komu to sluzylo tez wiadomo. widac bardzo cie to
boli,ze Jego slowa dotarly do tylu mlionow ludzi na swiecie, a twoje jakos nie
moga sie przebic nawet przez ten watek. najlepiej jest osadzic czlowieka po tym
co po sobie zostawil i mysle,ze Papiez przebil ciebie i tobie podobnych w
stosunku 1:1000000,jesli mozesz to zmienic to zacznij pracowac nad soba teraz a
moze masz szanse Go dogonic a na razie otworz TV iz zobacz do kogo jego slowa
dotarly. widocznie musial cos robic lepiej niz ty nie sadzisz?

[krystian71]

he,he Rachelciu , jakze by inaczej.
Chlopaczek zaplakuje sie ze swojej niemocy.(nikt tego nie czyta, nikt nie
komentuje)Natomoest slowa NASZEGO Papieza sa powszechnie znane.

[ziutek75]

> Chlopaczek zaplakuje sie ze swojej niemocy.(nikt tego nie czyta, nikt nie
> komentuje)

Co slepemu po oczach?
Katolicy nie chce wielu rzeczy z Prawdy znac...maja - zamiast mózgu - swoich
"Nauczycieli" z Watykanu...

Slusznie wiec napisano: "Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz
jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną." Mt 15:14 (BT)

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> > Nikomu się krzywda nie stała jak po prostu wysłuchał modlitwy w obrządku
> > katolickim.
>
> Ty chyba masz mentalnosc Kalego...
>
> Jakby katolika przymuszac do modlenia sie w innej wierze to zapewne bylboby to
> bardzo zle...

to raczej ty jestes tym biednym kali,gdyz na pewno nie sprawdzasz wszystkiego
czego twoje dziecko ucza w szkole. pewnie wieksza czesc wiedzy tak czy tak jest
przekrecona,ale ciebie to juz tak nie boli.a sprawdzasz czy jak czasem ma jakis
przyjaciol, to nie wstepija do kosciola sie modlic,albo czy jakis kolega czy
kolezanka nie recytuja modlitwy przy twoim dzieciaku w ten sposob wykrecajac
jego psychike.

[ziutek75]

> nie sprawdzasz wszystkiego czego twoje dziecko ucza w szkole.

Czyzbys Ty to czynila? :-)

No chyba, ze jestes nauczyciel :-)

> czy jakis kolega czy
> kolezanka nie recytuja modlitwy przy twoim dzieciaku w ten sposob wykrecajac
> jego psychike.

Tak postępowac wlasnie ucza katolicy-inkwizytorzy z dominikanskiego centrum
zwalczania "sekt"... :-)

www.centrum.k.pl/
Jest tylko jedna dozwolona sekta: sekta katolicka. Wszystkie inne religie sa zle...

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> > nie sprawdzasz wszystkiego czego twoje dziecko ucza w szkole.
>
> Czyzbys Ty to czynila? :-)

w wiekszosci tak,dlatego nie mam problemow
>
> No chyba, ze jestes nauczyciel :-)

bardzo blisko,ale zalezy jak definiujesz nauczyciela
>
> > czy jakis kolega czy
> > kolezanka nie recytuja modlitwy przy twoim dzieciaku w ten sposob wykreca
> jac
> > jego psychike.
>
> Tak postępowac wlasnie ucza katolicy-inkwizytorzy z dominikanskiego centrum
> zwalczania "sekt"... :-)

nie to typowe dla takich wrazliwych na jeden temat rodzicow jak ty,ze boja sie
modlitwy,ale nie boja sie chatroomu,gdzie wiadomo co sie dzieje.
>
> www.centrum.k.pl/
> Jest tylko jedna dozwolona sekta: sekta katolicka. Wszystkie inne religie sa zl
> e...

[krystian71]

dalej belkoczsz.Mosza z rostowa i naf-naf , maja do Papieza pretensje, ze nie
tylko wyzwolil , ale jeszcze dokonal rozkladu ZSRR , a ty masz pretensje, ze
ktos mu przypisyje cudze osiagniecia,
A cudze , to znaczy Walesy , he.he,he

[i-love-2-bike]

szary_czlowiek napisał:

> Powtarzam: mieli przewidzieć, że w szkole publicznej klecha będzie odprawiać
> modlitwy? Żeby to zastrzec musieli to przewidzieć. Mieli przewidzieć, że szkoła
> cofnie się do średniowiecza zlewając konstytucyjne gwarancje równości
> religijnej? Co jeszcze mieli przewidzieć?
>
>
>
powtarzam jeszcze raz jesli cos ci bardzo przeszkadza to na poczatku roku zrob
liste zajec w ktorych nie chcesz,by twoje dziecko uczestniczylo i zapodaj to
szkole. ludzie z czego wy robicie problem?

Wywalic klechów ze szkól publicznych...

[ziutek75]

> ludzie z czego wy robicie problem?

Problem lezy w zmuszaniu dzieci do uczestnictwa w religijnych imprezach NA
TERENIE PUBLICZNEJ szkoly...

Reasumujac: wywalic religie i klechów z publicznych szkól. !!!

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> > ludzie z czego wy robicie problem?
>
> Problem lezy w zmuszaniu dzieci do uczestnictwa w religijnych imprezach NA
> TERENIE PUBLICZNEJ szkoly...
>
> Reasumujac: wywalic religie i klechów z publicznych szkól. !!!

a ja uwazam,ze powinno sie wywalac to co przynosi szkode ludziom. o ile wiem ten
"klecha" przyszedl tylko z okazji smierci Papieza,mysle,ze wiele bardziej
niepokojacych rzeczy zachodzi w szkole,ktore pewnie ty olewasz,ale akurat
wybiorczo to cie drazni.

[ziutek75]

> a ja uwazam,ze powinno sie wywalac to co przynosi szkode ludziom. o ile wiem
> ten "klecha" przyszedl tylko z okazji smierci Papieza,mysle,ze wiele bardziej
> niepokojacych rzeczy zachodzi w szkole,ktore pewnie ty olewasz,ale akurat
> wybiorczo to cie drazni.

Nie moge w tym watku pisac o wszytkich patologiach szkolnych. Pozwol wiec, ze
ograniczymy sie to tego jednego... OK?

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> > a ja uwazam,ze powinno sie wywalac to co przynosi szkode ludziom. o ile w
> iem
> > ten "klecha" przyszedl tylko z okazji smierci Papieza,mysle,ze wiele bard
> ziej
> > niepokojacych rzeczy zachodzi w szkole,ktore pewnie ty olewasz,ale akurat
> > wybiorczo to cie drazni.
>
> Nie moge w tym watku pisac o wszytkich patologiach szkolnych. Pozwol wiec, ze
> ograniczymy sie to tego jednego... OK?

no wlasnie mozemy zaczac od najwiekszych bolaczek szkol polskich-klecha w klasie.

[szary_czlowiek]

no comment...

[artomius]

Szkoła ma juz nasze oświadczenie, że syn nie uczestniczy w katolickich
zajęciach. A mimo to poszedł. To nie takie proste. Nie mogę przecież być non
stop w szkole i pilnować co się tam dzieje. Wcześniej też zdarzały się podobne
sytuacje (syn "przez niedopatrzenie" lądował na różnych katolickich spotkaniach
modlitewnych). Wszyscy nasi znajomi "innowiercy", których dzieci chodzą do tej
samej szkoły, również miewali tego typu kłopoty (dziś naturalnie też ich
dzieciaki uczestniczyły w różańcu i były w szoku). Szkoła jest jedną z
więskzych w mieście i ma bardzo dobrą opinię. Samych klas pierwszych jest
sześć. Innowierców w szkole też jest stosunkowo dużo. Jeśli więc u nas dzieją
sie takie rzeczy, to strach pomyśleć co dziś dzieje sie na wsiach...

[krystian71]

rozumiem cie, i w tym kraju i na zachodzie katolickie szkoly ciesza sie bardzo
dobra opinia.
Masz ochote , by dziecko do takiej wlasnie szkoly uczeszczalo , tylko noe masz
ochoty by to katolicka szkola byla.
Co myslisz o zalozeniu wlasnej?

[artomius]

Powodem jej dobrej opinii nie jest to, że są tam duże wpływy kościoła. Nie mam
nic przeciwko katolikicm szkołom. Tam dzieci mogą odmawiać różaniec nawet
codziennie. Naprawdę nie mam z tym problemu. Skoro taka jest wola ich
rodziców... Kłopot w tym, że ja nie zapisałem dziecka do szkoły katolickiej!!!!
To jest szkoła publiczna! Finansowana także z moich podatków...

[krystian71]

no to tym razem doprawdy tobie wspolczuje.
to musialo byc straszne.Umarl tylko JAKIS Jan Pawel II , a na Artemiusa Juniora
nikt uwagi nie zwrocil i na jego ojca uczucia .
Moje dziecko , by swoje zastrzezenia zglosilo , przynajmniej do wychowawczyni.
A twoje , czego sie balo?

Krystian, to szkola GMINNA, panstwowa, nie zas

[kropekuk]

prywatna, wyznaniowa... Nie rob z siebie glupa, OK?

[krystian71]

wlasnie kropka, gminna panstwowa a nie prywatna i platna .
To jedyna na ta chwile roznica.
Wiec niech koles ja szanuje , cicho siedzi i dmucha i chucha , bo za chwile za
to samo kaza mu bulic wielkie pieniadze,
Tak wlasciwie powiedz mi kropa , bo nie mam o tym pojecia.
Czy rodzice wysylajacy dzieci do prestizowych szkol katolickich w Stanach czy w
GB , musza godzic sie z tym , ze te dzieciaki beda zmuszone od czasu do czasu
odmawiac rozaniec,?
Nigdy mi to nie przyszlo na mysl az do dnia dzisiejszego...

Ale szkola religijna publiczna jest mozliwa tylko

[kropekuk]

w panstwach wyznaniowych, np. u Talibow...

PS: U nas rodzice wysylaja dzieciaki do szkol

[kropekuk]

wyznaniowych zgodnych z wlasna religia lub choc religia jednego z rodzicow: nie
widac anglikanskich dzieci w muzulmanskich szkolach i vice versa. Praktyki
religijne w takiej szkole sa jednym z "za" przy wyborze takiej szkoly z dosc
oczywistych wzgledow. Niemniej i tu ozwaly sie glosy ze szczebla kuratorium, ze
szkoly religijne nie ucza tolerancji dla innych wyznan czy religii...

[krystian71]

ale w takiej protestanckiej z gruntu Ameryce katolickie szkoly sa jak
najbardziej w modzie,.I wyobraz sobie sytuacje , gdy oplacajacy czesne rodzice
zaczynaja zglaszac zastrzezenia np. do odmawiania przez uczniow rozanca.
Ja wiem , ze szkola autora watku jest publiczna i bezplatna , dlatego
prawdopodobnie jej nie ceni, choc w innym miejscu napisal o niej wiele
superllatywow.

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Szkoła ma juz nasze oświadczenie, że syn nie uczestniczy w katolickich
> zajęciach. A mimo to poszedł. To nie takie proste. Nie mogę przecież być non
> stop w szkole i pilnować co się tam dzieje. Wcześniej też zdarzały się podobne
> sytuacje (syn "przez niedopatrzenie" lądował na różnych katolickich spotkaniach
>
> modlitewnych). Wszyscy nasi znajomi "innowiercy", których dzieci chodzą do tej
> samej szkoły, również miewali tego typu kłopoty (dziś naturalnie też ich
> dzieciaki uczestniczyły w różańcu i były w szoku). Szkoła jest jedną z
> więskzych w mieście i ma bardzo dobrą opinię. Samych klas pierwszych jest
> sześć. Innowierców w szkole też jest stosunkowo dużo. Jeśli więc u nas dzieją
> sie takie rzeczy, to strach pomyśleć co dziś dzieje sie na wsiach...

moje wyrazy glebokiego wspolczucia,ze dzieci sa uczone rozanca. mysle,ze tak
samo patrzysz w kazda ksiazke,zeszyt,znajomosc,program telewizyjny,chat
komputerowy i inne zajecia dziecka aby sie rownie moralnie nie zgubil co przy
rozancu. pilnuj go dobrze bo jak wiadomo rozaniec i kosciol to wrog nr1
dzisiejszego wspanialego swiata. nic dziwnego,ze dzieci sa pokrecone skoro maja
takich madrych rodzicow.

[artomius]

"mysle,ze tak samo patrzysz w kazda ksiazke,zeszyt,znajomosc,program
telewizyjny,chat komputerowy i inne zajecia dziecka aby sie rownie moralnie nie
zgubil co przy rozancu."

TYCH RZECZY PILNUJĘ BARDZIEJ. NIE WIEM CZEMU ZAKŁADASZ, ŻE ZALEŻY MI TYLKO NA
UCHRONIENIU GO OD RÓŻAŃCA, ALE ZEZWALAM NA NIEKONTROLOWANY CZAT, ZŁE KSIĄŻKI
ETC. POŚWIĘCAMY MŁODEMU BARDZO DUŻO CZASU, SPORO CZYTAMY, UCZYMY GO DOKONYWAC
DOBRYCH WYBORÓW. O RÓŻAŃCU NAWET NIGDY NIE MÓWILIŚMY, ŻE COŚ TAKIEGO JEST. ALE
MA SWOJĄ BIBLIĘ I JĄ CZYTA, WIĘC WIE, ŻE NIE WOLNO MODLIĘ SIĘ DO LUDZI. GDY
WIĘC ZNAJDZIE SIE NA SPOTKANIU, NA KTORYM INNI MODLĄ SIĘ DO ZMARŁYCH, JEST W
SZOKU (WIE, ŻE JEST ZMUSZONY DO ROBIENIA CZEGOŚ ZŁEGO).

[awicenna]

Do zmarlych????
Chyba za zmarlych. Ty nie rozumiesz roznicy? Ile lat w kraju zyjesz ze ciagle
stereotypom holdujesz?

[artomius]

Modlitwa była do zmarlej (konkretnie do Marii).

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> "mysle,ze tak samo patrzysz w kazda ksiazke,zeszyt,znajomosc,program
> telewizyjny,chat komputerowy i inne zajecia dziecka aby sie rownie moralnie nie
>
> zgubil co przy rozancu."
>
> TYCH RZECZY PILNUJĘ BARDZIEJ. NIE WIEM CZEMU ZAKŁADASZ, ŻE ZALEŻY MI TYLKO NA
> UCHRONIENIU GO OD RÓŻAŃCA, ALE ZEZWALAM NA NIEKONTROLOWANY CZAT, ZŁE KSIĄŻKI
> ETC. POŚWIĘCAMY MŁODEMU BARDZO DUŻO CZASU, SPORO CZYTAMY, UCZYMY GO DOKONYWAC
> DOBRYCH WYBORÓW. O RÓŻAŃCU NAWET NIGDY NIE MÓWILIŚMY, ŻE COŚ TAKIEGO JEST. ALE
> MA SWOJĄ BIBLIĘ I JĄ CZYTA, WIĘC WIE, ŻE NIE WOLNO MODLIĘ SIĘ DO LUDZI. GDY
> WIĘC ZNAJDZIE SIE NA SPOTKANIU, NA KTORYM INNI MODLĄ SIĘ DO ZMARŁYCH, JEST W
> SZOKU (WIE, ŻE JEST ZMUSZONY DO ROBIENIA CZEGOŚ ZŁEGO).

poczekaj az dorosnie i zobacz ile z Twoich nauk zostalo. a dziecko zyje w takim
a nie innym swiecie,gdzie zle rzeczy,gorsze od rozanca zdarzaja sie 24/7.

I dlatego zlozcie ZBIOROWY pozew przeciwko tej

[kropekuk]

szkole - czyzby calej sprawy nie mozna bylo w sposob cywilizowany (tj, w
sadzie) zalatwic?

[okrent9]

artomius, jestem ciekawa, ile Twój syn ma lat. Skoro poszedł na różaniec,
pomimo, że szkoła miała Twoje oświadczenie, to widać z jakiegoś powodu chciał.
Przypuszczam, że po prostu chciał być razem z innymi dziećmi, które przeżywały
to wydarzenie. Jeśli potem "był w szoku" z powodu modlitwy do Marii, to uderz
się w piersi, bo to oznacza, że go odpowiednio wcześnie na to nie przygotowałeś.

Jeśli chłopak poszedł na to spotkanie "pod presją równieśników"... cóż, dzieci
takie bywają. Nie czują się dobrze, będąc "inne". Widać nie dałeś mu
odpowiedniego przygotowania do stawienia czoła "presji równieśników".

Nie wierzę, że chłopca zaciągnięto na to spotkanie siłą. Jeśli prowadzący je
ksiądz wiedział, że dziecko nie jest katolikiem, a nie wiedział, że Ty sobie
nie życzysz, by Twoje dziecko miało cokolwiek wspólnego z katolickim klerem, to
na pewno Twojego syna nie zmuszał, a mógł jedynie, w duchu ekumenicznym,
zaprosić do uczestnictwa, i to byłby moim zdaniem bardzo chrześcijański gest.

Jeśli ksiądz wiedział, że Twoje dziecko nie jest katolikiem i że Ty sobie nie
życzysz, by uczestniczyło, itd., to po prostu pójdź do szkoły i zaprotestuj u
kogo trzeba. Nie uogólniaj na forum, nie wrzucaj wszystkich katolików i
katolickich księży do jednego worka.

A tak na marginesie, to wyobraź sobie, że córka mojej przyjaciółki, która to
przyjaciółka jest katoliczką, kończy właśnie katolickie liceum, pomimo, że jej
ojciec jest luteraninem, i dziewczyna kilka lat temu została konfirmowana jako
luteranka. Czasem, razem ze wszystkimi innymi uczniami w szkole, uczestniczy w
mszach, ostatnio była na rekolekcjach. Bez udziału w rekolekcjach nie dostałaby
świadectwa ukończenia szkoły. Dziewczyna przeżyła i twierdzi, że te rekolekcje
dużo jej dały, pomogły jej się zastanowić nad samą sobą.

Jeszcze raz proszę, nie demonizuj. Kontakt z osobami wierzącymi w co innego,
albo inaczej, o ile wierzą w Boga, a nie Szatana, nikomu jeszcze nie zaszkodził.

[i-love-2-bike]

ziutek75 napisała:

> > no wlasnie mozemy zaczac od najwiekszych bolaczek szkol polskich-klecha w
>
> > klasie.
>
> To bardzo krotki watek...
> Klecha nie powinien byc w klasie...
>
> Miejsce klechy jest w kruchcie...

a twoje prz ksiazce,moze nadgonisz zaleglosci.

Nie ten czas i miejsce

[doradca1]

Nie nadgoni. O to można być spokojnym...

Rachelka: wywalic glupich klechow i innych glupich

[kropekuk]

nauczycieli - to chyba wlasciwa postawa, nie sadzisz? Nie pamietasz
komunistycznych durni, ktorzy i Tobie pewnie sie w szkole trafili? GLUPOTA jest
problemem, nie zas religia.

[i-love-2-bike]

kropekuk napisał:

> nauczycieli - to chyba wlasciwa postawa, nie sadzisz? Nie pamietasz
> komunistycznych durni, ktorzy i Tobie pewnie sie w szkole trafili? GLUPOTA jest
>
> problemem, nie zas religia.

no wlasnie mnie najwyrazniej uczyli lepsi durnie,bo ciagle sporo pamietam,ale
teraz stopien durnosci osiagnal zenitu i jest to nieodwracalne.

Moje miejsce to Polska Oswiecona...

[ziutek75]

grecki geograf Strabon (zm. 19 r. n.e.)zalecał: "Kobiety i gmin trzeba czynić
bogobojnymi przy pomocy zmyśleń i opowieści o cudach"


Antyklerykalizm
to stanowisko postulujące uniezależnienie całokształtu życia społeczeństwa od
wpływów kościołów i kleru. Antyklerykalizm występował zawsze w okresach wzrostu
poziomu wiedzy, kultury i świadomości narodowej społeczeństw.

Klerykalizm
to działania zmierzające do zapewnienia klerowi istotnego wpływu na życie
społeczne, polityczne i kulturalne w państwie. W Europie rozkwitł w okresie
średniowiecza. Najlepszym gruntem do rozwoju klerykalizmu były społeczności
zacofane i biedne.

Teraz już jest przecież jasne - mamy państwo ...

[dokowski]

... wyznaniowe. Wszystkie polskie telewizje musiały przez dwa dni bez przerwy
nadawać religię

Brytania tez jest panstwem "wyznaniowym", z glowa

[kropekuk]

panstwa bedaca zarazem i glowa kosciola anglikanskiego. I co z tego wynika dla
szkol publicznych? Nic. Bo nie zatrudnia sie GLUPCOW. Nie myl doku religii z
glupota!

[rattler]

Za grube nici zeby nie wyczuc prowokacji - Nie szczuj, stary !!!

narazie

[i-love-2-bike]

rattler napisał:

> Za grube nici zeby nie wyczuc prowokacji - Nie szczuj, stary !!!
>
> narazie

tym samym mi on smierdzi,aby pisac takie bzdety w takim czasie. szkoda,ze sie
nie przejmuje iloscia materialow pornogragficznych dostepnych w kazdej szkole
panstwowej lub narkotykami. moze to za trudne dla niego i za ciezko zauwazyc jak
sie rozanca boisz.

[artomius]

Mogę podać namiarek na szkołę. Przyjedź i sprawdź. Problem w tym, że to nie
jest jakaś wyjątkowa, dziwna szkoła. Podejrzewam, że teraz to jest standard w
większości szkół... Zadzwoń do szkoły w Twoim mieście i zapytaj, jak uczcili
śmierć papieża, gdzie w tym czasie były dzieci niekatolickie...

I dlatego podaj te szkole do sadu...Z cala

[kropekuk]

"innowiercza" reszta... bedzie taniej!

[i-love-2-bike]

artomius napisał:

> Mogę podać namiarek na szkołę. Przyjedź i sprawdź. Problem w tym, że to nie
> jest jakaś wyjątkowa, dziwna szkoła. Podejrzewam, że teraz to jest standard w
> większości szkół... Zadzwoń do szkoły w Twoim mieście i zapytaj, jak uczcili
> śmierć papieża, gdzie w tym czasie były dzieci niekatolickie...

nie musze tego robic gdyz nawet w moim liberalnym NY dzieci mialy pogadanke na
temat Papieza na lekcjach tutejszej historii. to normalne,gdyz wiara tutaj jest
uczona na lekcjach wlasnie histoii,wiec trudno aby pominac kogos kto miala taki
wplyw na historie swiata milczeniem. ty bys tak chcial,ale dla mnie to wlasnie
twoja postawa traci sredniowieczem i brakiem tolerancji. ty sie boisz znakow
religijnych niczym diabel swieconej wody,a ja jako katolik chcalabym raczej
widziec rabina w moje szkole niz Madonne czy Britney Spears.

RePomyśl że był to ekumenizm

[kecawy]

serdecznie pozdrawiam i sądzę iż przesadziłeś -jeden jedyny raz na tysiąc lat
czy to sporo czy mało ????

serdecznie pozdrawiam kecaw Twój brat w Chrystusie

[manny_ramirez]

A Twoja tolerancyjnosc dla "ludycznych " obrzadkow widac z tonu wypowiedzi.
Swiecki ciemnogrod to tez ciemnogrod

[swiecki45]

manny_ramirez napisał:

> A Twoja tolerancyjnosc dla "ludycznych " obrzadkow widac z tonu wypowiedzi.
> Swiecki ciemnogrod to tez ciemnogrod
ciemnogrod jest jeden.A to ludzie swieccy wyciagali swiat z mrokow
sredniowiecza.Spojrz na tolerancje kosciola ale spojrz przenikliwym wzrokiem.

[manny_ramirez]

moje doswiadczenia nauczyly mnie ze ludzie swieccy dzis sa o wiele bardziej nie
tolerancyjni niz ludzie religijni. Zreszta kto winien wiekszemu ludobojstwu;
Inkwizycja czy nazizm z komunizmem?

[swiecki45]

manny_ramirez napisał:

> moje doswiadczenia nauczyly mnie ze ludzie swieccy dzis sa o wiele bardziej
nie
>
> tolerancyjni niz ludzie religijni. Zreszta kto winien wiekszemu ludobojstwu;
> Inkwizycja czy nazizm z komunizmem?
jak pozbierac zniwa kosciola to jednak przoduje w ludobojstwie

[i-love-2-bike]

swiecki45 napisał:

> manny_ramirez napisał:
>
> > moje doswiadczenia nauczyly mnie ze ludzie swieccy dzis sa o wiele bardzi
> ej
> nie
> >
> > tolerancyjni niz ludzie religijni. Zreszta kto winien wiekszemu ludobojst
> wu;
> > Inkwizycja czy nazizm z komunizmem?
> jak pozbierac zniwa kosciola to jednak przoduje w ludobojstwie

ta dobrze znasz historie starozytna,gorzej z ta nowozytna:))

[manny_ramirez]

slabo znasz historie swiecki slabo, albo uniki robisz
wlasnie system inzenierii spolecznej oparte na racjonalnosci i oswieceniowym
mysleniu sa winne najwiekszych hekatomb w dziejach ludzkosci

[swiecki45]

manny_ramirez napisał:

> slabo znasz historie swiecki slabo, albo uniki robisz
> wlasnie system inzenierii spolecznej oparte na racjonalnosci i oswieceniowym
> mysleniu sa winne najwiekszych hekatomb w dziejach ludzkosci
tak katolik Busz rowniez modli sie w Iraku...

[manny_ramirez]

no coz jak brak argumentow zostaja uniki:(((

[i-love-2-bike]

swiecki45 napisał:

> manny_ramirez napisał:
>
> > A Twoja tolerancyjnosc dla "ludycznych " obrzadkow widac z tonu wypowiedz
> i.
> > Swiecki ciemnogrod to tez ciemnogrod
> ciemnogrod jest jeden.A to ludzie swieccy wyciagali swiat z mrokow
> sredniowiecza.Spojrz na tolerancje kosciola ale spojrz przenikliwym wzrokiem.

no chyba znowu palnales illuminaci byli wierzacy,tylko chceli sie odlaczyc od
dominacji kosciola.galileusz nie byl swieckim czlowiekiem byl wierzacym:))

[manny_ramirez]

no rattler w tej sprawie stoimy w jednym rzedzie

do artomiusa

[manny_ramirez]

A tak swoja droga artomiusie, Dlaczego zadnemu protestanckiemu duchownemu nie
przyszlo do glowy poprowadzic modlitwe w intencji Papieza ktory tyle zrobil dla
dialogu ekumenicznego i byl Wielkim Polakiem.? Moze wtedy nie byloby problemu z
dzieckiem w szkole???

[artomius]

Dzięki za pytanie. Myślę, że wielu protestantom przyszlo to do głowy. Ja też
modlilem się o papieża, gdy był konający... Teraz już sie nie modlimy.
Zbawienie człowieka rozstrzyga sie za życia. Po śmierci nie ma sensu się już
modlić. Czyściec nie jest nauką z Biblii. Daltego protestanci nie modlą się o
zmarłych.

do artomiusa

[doradca1]

Wobec śmierci wszyscy jesteśmy równi. Taki przejęty byłeś wątpliwym łamaniem
konstytucji a próbujesz wmówić, że modlitwa po śmierci nie ma sensu. Naprawdę
jesteś dziwnym i żałosnym człowiekiem.

[manny_ramirez]

No moze troche ekstremalny jestes ale sie zgadzam z tym za czym stoisz.
Zakazywanie modlitwy w szkolach swiadczy wlasnie o braku tolerancji a nie jej
krzewieniu:(((

[i-love-2-bike]

zobaczcie co pisze o papiezu ktos niewierzacy,z innego panstwa, wstyd aby ludzie
w polsce nie mieli respektu do kogos tak wielkiego kogo nasza ziemia
wydala,niezaleznie od przekonan religijnych.


Jan Pawel II nie zyje
Autor: atilearzi30
Data: 04.04.2005 18:24

+ dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz
Skladam moje najglebsze wspolczucie,w poniesionejogromnej utraty,
Najwiekszego Czlowieka Swiata,Najwiekszego Polaka,ktory kochal wszystkich,
bez roznicy koloru skory, mowy,wiary,pochodzenia.Taki byl Jan Pawel II-gi,
Swiat nie moze Jego zapomniec,Duch Jego pozostanie na zawsze wsrod
wszystkie narody,beda przekazywac z pokolenia na pokolenie Jego nauki,jego
slowa,Jego milosc.
Jestem izraelita,sledze w t.v.programy,od chvili kiedy Papiez zachorowal
obloznie,nie jestem religijnie praktykujacy,ale przykro mi i smutno,bo
pokochalem tego Wielkiego Czlowieka jeszcze w roku 1997,od tamtego czasu
nie przestalem myslec i rozwazac Jego slowa.
Cialo Jego zostawilo ten swiat,ale On,Ojciec Swiety Jan Pawel II
pozostaje w sercach wierzacych i nie wierzacych,ktorzy Go kochaja,
na calej kuli ziemskiej.
Szma Israel Adonaj Eloenu,Adonaj Ehad.
Czesc i Chwala Jego Pamieci
Amen

[doradca1]

Takich i podobnych wypowiedzi od soboty można znaleźć miliony, setki milionów.
Szkoda, że czasami trzeba przełknąć te które zupełnie nie odpowiadają
rzeczywistości....

do Artomiusa

[anna134]

Rozumiem Twoje oburzenie, choć nie rozumiem twoich wątpliwości co do określenia
Jana Pawła Wielkim.Sądzę,że jest to jasne dla kazdego Polaka niezależnie od
jego wiary. Chciałam początkowo wyjaśnić Ci jak ja to rozumiem ale sądzę,że
lepiej będzie kiedy się wczytasz w Jego homilie, poczytasz o Jego życiu.Ja też
nie we wszystkim się z Nim zgadzałam (może to mój ciasny umysł wątpiącego)co
nie przeszkadza mi uznać Jego wielkości.
Co do szkoły - niewątpliwie popełnili błąd (Ojciec Święty nie pochwliłby ich za
to).Ale po opadnięciu emocji (nie teraz bo trudno w takim stanie o rozsądek)
idź do szkoły i powiedz komu trzeba o swoich i dziecka odczuciach w tej
sprawie. Zakładając, że nauka Jana Pawła II nie jest dla nich pustym pojęciem
przeproszą i zrozumieją błąd.Pracuję w szkole i naprawdę dzieci innej wiary czy
niewierzące są traktowane z szacunkiem to jakis wypadek związany z obecnym
stanem naszych umysłów.
Pozdrawiam

[moniasa]

Bóg jest jeden. Wybacz i wytłumacz dzieciom.
Więcej miłości, mniej żółci.

[oczeret]

To teraz dla rownowagi psychicznej dzieciatka pobiegnij szybciutko do cerkwi,
synagogi i meczetu. On tam sie modlil i m.in. to swiadczy o Jego wielkosci. I
nie zapomnij pochwalic sie pastorowi jakiego obciachu narobiles protestantom
wystepujac (prawem kaduka) w wimieniu rodzicow protestanckich.

Nie jestes protestantem, a wiec nie wypowiadaj sie

[kropekuk]

w imieniu protestantow: kazdy nie-katolik wie, czym sie zdradziles...

[oczeret]

kropekuk napisał:

> w imieniu protestantow: kazdy nie-katolik wie, czym sie zdradziles...
Jak sie doczytales,ze wypowiadam sie w imieniu protestantów. Przeczytaj jeszcze
raz powolutku i uwaznie. Pozdrawiam

[jovani]

Drogi panie , Bardzo pana przepraszam w imieniu Papieza i Polskiego narodu za
tak dotkliwie zostala obrazona panska duma i dusza, i Napewno jestem pewien ze
uczynil bym tak samo aby w szkolach modlono sie a do modlitw bym dolaczyl zeby
dzieci modlily sie za panska dusze ktora mowi o wielkim zagubieniu i pustce,
byc moze dla pana modlitwa jest konieczna zeby mogl by pan zrozumiec sens
zycia w bogu , nie dbam o to jaka pan reprezentuje religie, to niema znaczenia
czy jest pan wierzacym czy glupim komunista ktorego narod odwalil od koryta czy
tez muzulmanem dla ktorego nic sie nie liczy a wiara innych jest niczym, Jestem
zydem i sam modle w swojej religi za czlowieka ktory stal sie symbolem dla
calego swiata , i uczyl szanowac innych, widac ze panu zadna nauka nie dotarla
do glowy, a ponadtto Papiez jest synem Polskiego narodu dla ktorego nie ma
konca slow uznania, dla calego swiata papiez stal sie symbolem wolnosci,
milosci i pojednania, A narod Polski stal sie bohaterem w histori swiata , sam
prezydent Bush ktory jest metodysta udal sie do Katedry by modlic sie wspolnie
nie baczac na wyznanie i roznice religijna , Szkoda ze jest pan polakiem nie
posiada pan ani udrobiny dumy narodowej, bede za pana sie modlil i za paskiego
syna ktory zostal tak pokszywdzony za to ze wszkole zmowiono paciez za
najwybietniejszego czlowieka swiat i historii, Raz jeszcze w imieniu narodu
zydowskiego , polskiego i amertykanskiego bardzo pana przepraszamy!!! SKODA ZE
TACY JAK TY MAJA MOZLIWOSC ZYC W POLSKIM NARODZIE LUB BYC POCHODZENIA
POLSKIEGO< GDZIE JEST TWOJA DUMA I CO SIE DZIEJE Z TWOJA DUSZA TO ZNAK BARDZO
NIEDOBRY,, Joachim Silverman

Ciebie, niestety, Jan Pawel II NIE NAUCZYL!!!

[kropekuk]

jovani napisał:
"czy tez muzulmanem dla ktorego nic sie nie liczy a wiara innych jest niczym"
Boze, wybacz temu PROWOKATOROWI!!!

PS: A modliles sie tylko do Jahwe, czy takze do Matki Boskiej?

[jovani]

Ja roniez drogi panie szanuje wire islamu jak i wiare katolicka roznica miedzy
mna a panem to taka ze wiara arabow jest uznana przez nich jako jedyna religia
swiata dla ktorej sie morduje w barbarzyski sposob i dla tege mysle ze
muzulmanie nie potrafia zrozumiec istnienia wspolzycia wspolnego z inyymi
religiami w imie islamu morduja niewinnych, jestem bardzo dumny ze jestem
zydem nasza religia rowniez dzieli pojednianie, milosc. i wiare bez wzgledu na
przynaleznosc, jestem pewien gdyby ktos z Arabow glosil slowa i nauke jaka
glosil Papiez, rowniez bylbym wilce wzruszony i laczylbym sie w modlitwie do
boga za jego dusze , jak narzazie Panska ASrabia i panski islam nikogo takiego
nie wydal, jak polski narod katolicki, wiec roznice sa wielkie, prowokatorem
nie jestem nalezy zobaczy prawdzie w oczy, ponadtto niewazne czy jestem zydem
czy tez katolikiem jestem dumny ze pochodze z narodu ktory wydal tak wielkiego
czlowieka Jak Jan pawel II a jeszcze wspanialsze jest to ze Katolicyzm
wyciagnal reke do pojedniania i milosci, jak do tej pory procz panscy prorocy
islamu procz mordu, dynamitu i smierci tysieca niewinnych zadnego gestu w
imieniu pojednania nie dokonali Joacim Silverman

Jestem anglikaninem , ofiaro losu!

[kropekuk]

A kocham Arabow jak psy dziada w ciemnej ulicy Manchesteru... Kiepsciutko u
pana z polszczyzna, poczuciem humoru i wyczuciem ironii - niech pan lepiej
szmoncesow nikomu nie opowiada;)

[jovani]

ma pan racje moj polski jest kiepski, ale pragnal bym panu zaznaczyc ze majc 5
lat wyjeczalem z polski i jak dotad jeszcze w polskiej szkole nie bylem, polski
znam od rodzicow , wiec bardzo przepraszam pana jesli obrazilem pana moim
polskim Joachim silverman usa

[jovani]

Raz jeszcze , jestem polakiem zydowskiego pochodzenia i jestem dumny ze
jedynie narod polski mogl wydac tak wielkiego czlowieka jak paiez podziwiam
bohaterskosc narodu polskiego wielu polakow moze byc dmuna z pochodzenia i
osiagniec tak wielkiego czlowieka jakim jest syn narodu polskiego , a co do
lamania udrobiny konstytucji, i zmuszenia kogos do modlitwy za tak wielkiego
czlowieka to nawet nie powinno byc kolwiek tematem, w karjach arabskich
kostytucja jest lamana na dziennym porzdku i uwazam ze ci co zostali obrazeni
tym ze modlono sie w szkole za Papieza, Raz jeszcze zdziwiony jestem tym ze nie
potrafi pan zanlesc miejcsa na dume jaka reprezentuje narod polski, i robi pan
zamet z tego ze wszkole modlono sie za tak wielkiego czlowieka jakim stal sie
Paiez Joacim silverman

Joachimie: Jan Pawel Wielkim Czlowiekiem byl .

[kropekuk]

I co do tego nie ma zadnych watpliwosci. Niemniej prezbiterianin moze czuc sie
urazony, jesli w intencji tego wielkiego czlowieka ktos kaze mu sie modlic do
Matki Bozej. Zrozum, ze ten jeden fakt bije w cala nauke Lutra, a przeciez to
nie wszystko, nie wszystkie dogmatyczne roznice... Moze nie wiesz, ale
prezbiterianie nie bardzo moga uczestniczyc w mszach anglikanskich - juz sam
wystroj swiatyni jest im przeciw, liturgia etc. A Ksiaze Karol nie tylko mogl
dzis uczestniczyc w katolickiej mszy, ale i za jej liturgia bez wiekszego
problemu nadazac (podobnie jest z katolikiem na mszach prawoslawnych), bo tu
nie ma wiekszych roznic dogmatycznych, nawet wiekszych roznic liturgii -
roznice tkwia niemal wylacznie tylko w osobie przywodcy kosciola.
Nie wiem, czy dobrze pojales problem: dla autora watku problemem nie jest
szacunek dla papieza - on go zapewne szanuje. Problemem jest fakt modlitwy za
zmarlych jako takiej (sprzeczne z jego dogmatem) i pozycja Madonny. Nie sadze,
ze ten pan by protestowal, gdyby ksiadz - zamiast dzieciom typ modlitwy
narzucac - poprosilby je, by sie modlily jak najlepiej potrafia: to by
zjednoczylo nie tylko dzieci chrzescijanskich wyznan, ale i innych religii, co
sam zreszta tu proponowalem.
Zlamano tym Konstytucje - fakt, ale jak sadze zrobiono to tylko z glupoty.

Skad to wzięło się

[doradca1]

Pomijasz jeden bardzo wazny aspekt. Nikt nikomu nie karze modlić się. Modlitwa
nie polega na zmuszaniu. Modlitwa to nie jest kara.

[jovani]

Prosze pana nie jestem historykiem ale jak mnie uczono to wira Luteranska
zostala stwozona przez jakiegos katolickiego buntownika, ktory niezgadzal sie z
doktryna kosciala jak i papieza, wedlug mnie wira luteranska ma podstawy
jedynie na oparte na zasadzie jednej osoby za ktora w danym momencie
wykorzystano sytuacje polityczna i stworzona tak zawana religie luteranska , z
kolei kosciol angielski wywodzi sie od krola angli ktory w miare nie otrzymania
rozwodu zerwal stosunki ze stolica apostolska, nawiasem mowiac powyzsze odlamy
religi pochodza od religi katolickie, rowniez jak mi wiadomo to te wszystkie
religje sa religja oparta na chrzesciejanstwie, a chrzesciejanstwo jest oparte
na naukach Jezysa Chrystusa ktory weglug zapiskow byl zydem i urodzil sie w
ziemi Israela, wiec podtrzymujac to wszystko w jedno slowo chcemy czy nie
wszyscy jestesmy bracmi ktorych drogi rozeszly sie w innym kierunku a powodem
rozlomu wiary katolickie- chrzesciejanstwa jest osobowa ideologia butownictwa
jaka zaistniala w momenicie rozlomowym setki lat temu, na podstawie
indywidualnej osobowosci podanych postaci historycznych, wiec w zwiazku ztym
pomomo rozlamu , biorac pod uwage panska wiare jak i rowniez modlitwe za
papieza o ktorej tu sie movie nie jest niczym innym jak zwykla modlitwa do
Jezusa do ktorego wszelkie odlamy innych ugropowan sie modla , wiec jestem
pewien ze biarac pod uwage ze jest pan anglikaninem jest pan rowniez
chrzescijaninem ktory wierzy w Jezusa chrystusa , wiec po co alarm, konstytucja
konstytucja, wiara zbiega sie do jednego punktu Dziekuje za uwage Joachim
silverman

100%

[pypcinski]

Gabi,

Mam z Tobą na pieńku za różne sprawy -

Hej kropa !

[rattler]

Widzem ze zmieniles 'cienkiego' Fleishmana na black label 'wedrowniczka' mam
cichom nadziejem, ze bedzie stac czensciej na tego trunka :)

narazie

Mozesz zacytowac gdzie jom polamano ?

-------------------------------------------------------------------

Art. 25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

2.Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność wsprawach
przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych,zapewniając swobodę
ich wyrażania w życiu publicznym.

3. Stosunkimiędzy państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi
sąkształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz
wzajemnejniezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania
dladobra człowieka i dobra wspólnego.

4. Stosunki międzyRzecząpospolitą Polską a Kościołem katolickim określają
umowamiędzynarodowa zawarta ze Stolicą Apostolską i ustawy.

5. Stosunkimiędzy Rzecząpospolitą Polską a innymi kościołami oraz
związkamiwyznaniowymi określają ustawy uchwalone na podstawie umów
zawartychprzez Radę Ministrów z ich właściwymi przedstawicielami.

---------------------------------------------------------------

Zlamano tym Konstytucje - fakt, ale jak sadze zrobiono to tylko z glupoty.

[pypcinski]

Nie chodzi o rozstrząsanie w tej chwili subtelnych zawiłosci prawa konstytucyjnego.

Gabi napisała:

< Nie sadze, ze ten pan by protestowal, gdyby ksiadz - zamiast dzieciom typ modlitwy narzucac - poprosilby je, by sie modlily jak najlepiej potrafia: to by
zjednoczylo nie tylko dzieci chrzescijanskich wyznan, ale i innych religii,> - i to jej zdanie w pełni popieram.

Jeśli tego nie zrobiono, to komuś gdzieś zabrakło wyczucia. Szkoła w Polsce jest nadal świecka.

[rattler]

Czyzby ? Subtelne zawilosci prawa ? W konstytucji , albo cos jest , albo nie
ma , luzna interpretacja i doszukiwanie sie czegos, czego nie ma, wprowadza
niepotrzebny balagan i napiecia w spoleczenstwie .

Wyglada na to ze 3/4 dyskutujacych (za i przeciw) na tym poscie nie pofatygowalo
sie zajrzec do zapisu konstytucji i strzela 'z biodra' do nieistniejacego celu.

Jeszcze raz pytam patrzac na tytul tego postu i posty fragmentu dyskutantow
powolujacych sie na konstytucje (kropa w kilku wpisach rekomenduje pozew sadowy)
jako ktos obserwujacy te szopke z boku - Sentymenty , luzna interpretacja na
bok , GDZIE NARUSZONO PRAWO ? Konkretnie !

narazie

---------------------------------------------------------

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskie gwarantuje poszanowanie wszystkich praw
obywatelskich, uważanych za standard demokratycznego państwa prawa Ö wolności i
praw osobistych, politycznych, ekonomicznych, socjalnych i kulturalnych.

Konstytucja zapewnia wszystkim polskim obywatelom równość wobec prawa (bez
względu na płeć, rasę, wyznanie, zawód, pochodzenie i wykształcenie), wolność i
nietykalność osobistą, nienaruszalność miru domowego, wolność sumienia i
wyznania, prawo do sprawiedliwego sądu (z zasadą domniemania niewinności) i
prawną ochronę życia.

Konstytucja gwarantuje też: wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się,
wolność wyrażania swoich poglądów, wolność słowa, wolność zrzeszania się i
organizowania pokojowych zgromadzeń, uczestniczenia w służbie publicznej,
wybierania władz Rzeczpospolitej i pełną informację o działalności organów
władzy publicznej.

Konstytucja chroni również prawo do własności i prawo do dziedziczenia, wolność
wyboru i wykonywania zawodu, prawo do bezpiecznych warunków pracy, gwarantuje
minimalne wynagrodzenie, ochronę zdrowia i zabezpieczenie świadczeń społecznych
oraz prawo do nauki (nauka do 18 roku życia jest obowiązkowa). Ustawa
zasadnicza zapewnia też wolność twórczości artystycznej, badań naukowych,
wolność nauczania i korzystania z dóbr kultury.

Szczególną ochroną Konstytucja RP obejmuje dobro rodziny i prawa dziecka.

Polska ustawa zasadnicza nakłada na polskich obywateli obowiązki wobec państwa.
Podstawowym obowiązkiem jest wierność Rzeczpospolitej i troska o dobro wspólne.

Do czuwania nad przestrzeganiem Konstytucji powołane są wszystkie organy
państwa, ale szczególną rolę odgrywa specjalny sąd powołany do badania
zgodności prawa z ustawą zasadniczą - Trybunał Konstytucyjny. Każdemu
obywatelowi przysługuje prawo do wnoszenia skargi przed Trybunał Konstytucyjny
o naruszenie Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej.

Art. 25.

1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność
wsprawach
przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych,zapewniając swobodę
ich wyrażania w życiu publicznym.

3. Stosunkimiędzy państwem a kościołami i innymi związkami wyznaniowymi
sąkształtowane na zasadach poszanowania ich autonomii oraz
wzajemnejniezależności każdego w swoim zakresie, jak również współdziałania
dladobra człowieka i dobra wspólnego.

4. Stosunki międzyRzecząpospolitą Polską a Kościołem katolickim określają
umowamiędzynarodowa zawarta ze Stolicą Apostolską i ustawy.

5. Stosunkimiędzy Rzecząpospolitą Polską a innymi kościołami oraz
związkamiwyznaniowymi określają ustawy uchwalone na podstawie umów
zawartychprzez Radę Ministrów z ich właściwymi przedstawicielami.

---------------------------------------------------------------

Nie chodzi o rozstrząsanie w tej chwili subtelnych zawiłosci prawa
konstytucyjnego.

Jeśli tego nie zrobiono, to komuś gdzieś zabrakło wyczucia. Szkoła w Polsce
jest nadal świecka.

[pypcinski]

Mam więcej niż wrażenie, że jednak jest coś w zapisach konstytucyjnych na temat neutralności światopoglądowej (czyli świeckości) instytucji państwowych. I szkoła zgodnie z tym powinna postępować. Uroczystości szkolne ku czci itd. -

[rattler]

Wrazenie to troche za malo Pyp, postaraj sie o wiecej - Ostatecznie ten
dokument jest waszym drogowskazem i warto go znac.

narazie

A gdzie mundra kropa, nie wiesz co sie z nim stalo ? On tez powinien
przestudiowac ten dokument, zanim zacznie ludzi wysylac do sadu :)

---------------------------------------------

Mam więcej niż wrażenie, że jednak jest coś w zapisach konstytucyjnych na temat
neutralności światopoglądowej (czyli świeckości) instytucji państwowych.

[jursky]

Czyli rozumiem z Waszych wypowiedzi że obniżenie stopnia ze sprawowania jest w
mysl konstystucj.

[i-love-2-bike]

jovani napisał:

> Raz jeszcze , jestem polakiem zydowskiego pochodzenia i jestem dumny ze
> jedynie narod polski mogl wydac tak wielkiego czlowieka jak paiez podziwiam
> bohaterskosc narodu polskiego wielu polakow moze byc dmuna z pochodzenia i
> osiagniec tak wielkiego czlowieka jakim jest syn narodu polskiego , a co do
> lamania udrobiny konstytucji, i zmuszenia kogos do modlitwy za tak wielkiego
> czlowieka to nawet nie powinno byc kolwiek tematem, w karjach arabskich
> kostytucja jest lamana na dziennym porzdku i uwazam ze ci co zostali obrazeni
> tym ze modlono sie w szkole za Papieza, Raz jeszcze zdziwiony jestem tym ze nie
>
> potrafi pan zanlesc miejcsa na dume jaka reprezentuje narod polski, i robi pan
> zamet z tego ze wszkole modlono sie za tak wielkiego czlowieka jakim stal sie
> Paiez Joacim silverman
dzisiaj jestem wyjatkowo dlugo na forum ale tez i ten tydzien byl niezwykly.
bardzo sie ciesze,ze tacy jak ty tutaj pisza i zachecam,abys robil to czesciej.
to forum potrzebuje ludzi roznych wyznan i narodowosci do tego aby pokazac ,ze
chociaz roznimy sie od siebie to mozemy tez miec wiele punktow wspolnych.

[jovani]

Drodzy przyjaciele, to ze jestem zydem polskiego pochodzenia niema zadnego
znaczenia ,co jest piekne w Ameryce to to ze bez wzgledu na wiare mozna miec
znajomego katolika, protestanta, metodyste czy tez muzulmana , usa jest
przykladem ze mozna zyc wspolnie bez podzialow religijnych , co wazniejsze
wszyscy wierzymy w tego samego boga, roznica miedzy nami jest taka ze mamy inna
interpretacje wydarzen jak i rowniez inny sposob modlitwy jak i inna tradycje,
musimy zrozumiec czy zyd czy katolic wszyscy na tym swiecie pochodzimy od
jednego stworzyciela, sami stworzylismy roznice wydarzen jak i faktow
religijnych tylko dla tego ze bog obdarzyl nas rozumem, swiadomoscia, co
doprowadza do wielu roznic pogladow, przypadkiem tego jest fakt wypowiedzu na
powyzszym forum, zauwazcie ile osob tyle innych opinni na jeden temat, sata
takze wywodzi sie nasza inna itrerpretacja faktow religijnych jak podzialow w
wiarze, nie narazajac uczuc religijnych jak i rowniez zasad modlitwy, nikomu
nic sie nie stalo ze ktos innej wiary musial modlic sie za kogos kto osiagnal w
historii swiata najwieksze uznanie, jestem pewien ze odrobina zlamania zasady
czy sposobu nie doprowadzi nikogo do ostatecznej i wiecznej ciemnosci, Caly
swiat bez wzgledy na religie i interpretacje caly swiat podziwia czlowieka
ktory stal sie symbolem milosci, pojednania, caly swiat podziwia polskiego
papieza ktory zmienil oblicze swiata i zmienil kierunek w ktorym dzisiejszy
swiat dazy , we wszystkich swiatyniach mowi sie o Polaku ktory dokonal tak
wiele w histori calego swiat, w kazdej religi na swoj sposob modlimy sie za tak
wielkiego czlowika, Tak jestem zydem rowniez jestem polakiem z czego jestem
bardzo dumny, w naszej histori wiele roznic doprowadzalo do wojen nikt na
swiecie nie mogl lepiej zrozumic tego jak Papiez Jan Pawel II, moja duma jest
jeszcze wieksza gdyz czlowiekiem ktory doprowadzil do pojednania jest syn ziemi
polskie, Wiec bog obdazyl nas najwieksza zdobycza w naszej histori , Nie
mozemy miec najmniejszej watpliwosci co do poslskiej dumy narodowej , jestem
pewien ze bog nas nie obdazy tak wielkim szacunkiem czym stalo sie obdarzenie
polskim Papiezem, jako czlowiek zydowskiego pochodzenia pragnol bym zebi
ziemia israela miala taki wielkiego czlowieka jakim stal sie Polski paiez ale
wybranym narodem tym razem jest narod polski , wiec zachecam wszystkich bez
wzgledu na roznice pogladow i religi, zjednoczmy sie i wybiezmy kierunek jaki
uczyl nas wszystkich na swicie papiez , zapomnijmy na chwile o konstytucji o
naszych zasadach wiary, przestanmy sie klocic tlko dlatego ze komus nakazano
sie polaczyc modlitwa w imie papieza Joachim Silverman USA

Get over it!

[abe_ltd]

Wlaczenie dzieci do minuty ciszy czy nawet pomodlenia sie to jeszcze nie
przymuszanie do udzialu w obrzadku religijnym. Get a bloody grip on yourself.
Czy twoje dziecko wyszlo z tego doswiadczenia z polamanymi rekami czy zlamana
dusza? Znalazl sie obronca konstytucji. A moze prawa czlowieka tez zostaly
naruszone? Jedz sobie do Somalii - tam sie nauczysz co to naprawde znaczy
przymuszanie do udzialu w obrzadkach religijnych. Jak mnie takie upierdliwe
ujadanie o lamaniu konstytucji drazni!

[migselv]

Abe spokojnie, nie napuszczaj odrazu na czlowieka org. praw czlowieka:))) i
pozwol mu zyc w Polsce.
Ja go w pewnym stopniu rozumiem, bo sam mieszkam w kraju, gdzie moja religia
jest mniejszoscia. Czesto jest to nie maly problem:(

Z drugiej strony wg. Wikipedii:
"Polska jest nazywana krajem katolickim. Ok. 90% mieszkańców jest ochrzczonych
w obrządku rzymskokatolickim. Nieco ponad 100 tys. wyznawców liczy Kościół
greckokatolicki. Wśród innych zakorzenionych w Polsce wyznań chrześcijańskich
wyróżniają się liczebnie prawosławie z co najmniej 700 tysiącami wyznawców,
oraz protestantyzm podzielony na kilkanaście konfesji (w sumie blisko ćwierć
miliona). Z dużej w czasach przedwojennych grupy wyznawców judaizmu pozostała
niewielka kilkutysięczna wspólnota. Trzy wyznania mają swoje źródła w Polsce,
tzn. powstały w kraju lub w środowiskach polskich za granicą - są to
mariawityzm, Kościół Polskokatolicki oraz Kościół Grekokatolicki."

Dlatego Polacy powinni sie liczyc z tym, ze wiekszosc bedzie praktykowala swoje
obrzedy.

[abe_ltd]

Migselv, ja go tylko probuje sprowadzic spowrotem na ziemie. Jego bombastyczny
post o lamaniu konstytucje jest ogromna przesada, wrecz farsa.
Wiec dlatego go pytam czy moze jest w tym cos wiecej than meets the eye. Moze
jego dziecku po lapach dali bo nie znal slow do Zdrowaski, albo moze go do kata
za to postawili, osmieszyli, w pierzach i smole otoczyli i przegnali przez
rynek torunski ku publicznej przestrodze? Bo jak tak, to sie przylacze do jego
narzekan.
Ale jak tylko dzieci w szkole na sali gimnastycznej zebrano aby ksiadz pare
Zdrowasiek za Papieza (tego pana Brata w Wierze) odmowil, zamiast zatrudnic
pania zastepczynie aby jego dziecko zainteresowala robotkami recznymi w
miedzyczasie, to jest to po prostu bezpodstawne ujadanie.

[i-love-2-bike]

abe_ltd napisała:

> Migselv, ja go tylko probuje sprowadzic spowrotem na ziemie. Jego bombastyczny
> post o lamaniu konstytucje jest ogromna przesada, wrecz farsa.
> Wiec dlatego go pytam czy moze jest w tym cos wiecej than meets the eye. Moze
> jego dziecku po lapach dali bo nie znal slow do Zdrowaski, albo moze go do kata
>
> za to postawili, osmieszyli, w pierzach i smole otoczyli i przegnali przez
> rynek torunski ku publicznej przestrodze? Bo jak tak, to sie przylacze do jego
> narzekan.
> Ale jak tylko dzieci w szkole na sali gimnastycznej zebrano aby ksiadz pare
> Zdrowasiek za Papieza (tego pana Brata w Wierze) odmowil, zamiast zatrudnic
> pania zastepczynie aby jego dziecko zainteresowala robotkami recznymi w
> miedzyczasie, to jest to po prostu bezpodstawne ujadanie.

a pamietacie,ze dawniej na 3 zdrowaski to sie pieca wsadzalo,zeby wyzdrowiec i
ludzie szoku nie dostawali jak dzisiejsi slabeusze:))

[abe_ltd]

Teraz to sie ludziska porobily takie strasnie Politically Correct, ze az zeby
bola ( z tego zaciskania jak sie ich posty czyta)

[migselv]

Moj post byl bardziej do niego, nie doCiebie:) Twoj doskonale zrozumialem.

Czesto problem jest z rodzicam, a nie z dziecmi, nie sadzisz? Dzieciaki czesto
obok "dziwnych" rzeczy przechodza spokojnie i z wiekszym zrozumieniem, niz
rodzice. Zwykle wlasnie ci ostatni stwarzaja niepotrzebne problemy. To dzieci
sa zwykle bardziej tolerancyjni. Dzieci jeszcze nie maja kompleksow "inszosci",
to rodzice ich tego ucza. Takie przynajmniej jest moje zdanie. Ale jestem (juz)
tylko dziadkiem i byc moze inaczej na to wszystko patrze:)))

[abe_ltd]

Masz tu racje. Dzieci maja umysly nieskazone Polityczna Poprawnoscia.
Ja osobiscie (choc dzieckiem juz nie jestem) nie wahalabym sie wejsc na msze do
protestanckiej swiatyni gdyby katolickiej nie bylo w okolicy. Nie przypuszczam
tez abym byla z tego tytuly ekskomunikowana.
Pzdr

[migselv]

abe_ltd napisała:


> Ja osobiscie (choc dzieckiem juz nie jestem) nie wahalabym sie wejsc na msze
do protestanckiej swiatyni gdyby katolickiej nie bylo w okolicy.

Ja, ze zrozumialych wzgledow, rzadko chodze do innych i to mi zupelnie nie
przyszkadza:) Do kosciola tylko przy wiekszych okazjach.

Pozdrawiam i dobranoc.

[jursky]

Zgoda a jak zareagowałbyś jesli twojemu dziecku za taki występek obniżono by
stopień ze sprawowania?

[aron2004]

to zależy
gdyby moje dziecko wyszło z sali podczas modlitwy np. luterańskiej czy prawosławnej i dostało za to jedynkę to bym mu przetłumaczył że nie ma nic złego w modlitwie katola razem z luteraninem czy prawosławnym i powiedziałbym że jedynka słusznie się należała i powinno tam zostać na tej modlitwie.

przecież od jednej jedynki świat się nie zawali

[i-love-2-bike]

jursky napisał:

> Zgoda a jak zareagowałbyś jesli twojemu dziecku za taki występek obniżono by
> stopień ze sprawowania?

zrobilabym awanture,co zawsze czynie jak cos sie niesprawiedliwie dzieje. nie
sadze,ze pisalabym na swiat informacje,ze np. w naszej szkole myla Polske z
Ukraina,nie mowiac,ze nikt nie wie iz II wojna swiatowa zaczela sie wlasnie w
Polsce:))

[aron2004]

a czy u protestantów Ojcze Nasz i Zdrowaś Mario odmawia się jakoś inaczej?

[tempus]

--------------------------------------------------------------------------------
a czy u protestantów Ojcze Nasz i Zdrowaś Mario odmawia się jakoś inaczej?

Pytanie delikatnie mówiac świadczące o braku znajomości innych wyznań. Czy
wszyscy chrzescijanie muszą klepać formułki watykańskie? Dokształć się.

Obłuda 100%

[headeater]

Ciekawe, dlaczego autor tego postu nie protestuje przeciwko łamaniu konstytucji
w sprawach ochrony ludzkiego życia, prawa do pracy i godnego życia?

[gucio60]

jak my Polacy, rzymsko-katolicy bysmy zareagowali, gdyby w jakims kraju
protestanckim przymuszano nasze dzieci do brania udzialu w ich obrzadkach z
takie czy innego, dla nich waznego powodu !!!

zrozumialbym, gdyby taka uroczystosc zostala zorganozowana przez szkole w
pamieci dla wielkiego Polaka

[artomius]

gucio60 napisał:
>
> zrozumialbym, gdyby taka uroczystosc zostala zorganozowana przez szkole w
> pamieci dla wielkiego Polaka

Wtedy nie miałbym nic przeciwko temu.

[artomius]

Skąd wiesz, że nie protestuję?