Konserwatyzm?

[ironkas1]

Papież był zły, bo sprzeciwiał się aborcji, malżenstwom homoseksualistów,
rozwodom itd. Gdy Kościół zalegalizuje aborcję, albo będzie koniec świata,
albo ja odejdę od Kościoła. Ludzie!!! Nikt nie mówił, że wiara jest łatwa i
przyjemna. Jaki wtedy miałaby sens? Co jak co, ale aborcja to morderstwo. Jak
Kościół spełni te postulaty, to może od razu zalegalizować morderstwa,
wielożeństwo, przecież każdy ma prawo decydować o sobie. W sprawie rozwodów
nie bedę się kłócic, tu może i można złagodzić zasady, ale reszta? Nie mam
nic przeciw cywilnym związkom homoseksualistów, ale Kościół to Kościół, nie
można poprawiać Boga, to nie papież wymyślił całą wiarę. Legalizując to
wszystko wiara katolicka straciłaby swój charakter i przestała być wiarą
katolicką. Nikt nie będzie wywracał do góry nogami katolickich (i nie tylko -
nie trzeba byćkatolikiem by być przeciw aborcji itd.) zasad moralnych tylko
po to, by werbować księży. Bo wtedy po co byliby ci księża? Jeśli i tak każdy
robiłby co chciał i wszystko by było można? Zaznaczam, że nie jestem skrajną
konserwatystką, żyję w normalnym świecie i wcale nie czuję się zniewolona
przez zakaz aborcji. Może warto się nad tym zastanowić.

[aron2004]

mnie też najbardziej dziwi to że na konserwatyzm w Kościele najbardziej narzekają ci co do niego nie chodzą

ja rozumiem że ktoś chce być gejem, dokonywać aborcji, eutanazji itp. ale czy naprawdę mu do szczęścia jest potrzebna akceptacja Kościoła dla jego czynów?

[pandada]

Ale wielu zakonników (księży też) to homoseksualiści. Może im przeszkadza stanowisko Kościoła. Chociaż właściwie, skoro Radiu Maryja tak łatwo przychodzi kłamstwo i zapominanie o przykazaniu miłości, to może i wyświęcone pedały dają radę.

[wloda1]

"New York Times" śmie negować "boskość" Naszego Papieża! Słów brak oburzenia!

[forresty]

narzekaja bo chcieliby żeby tego oscioła wogóle nie było. Najwiecej mówią ci
którzy nie mają w tej sprawie nic do powiedzenia. Laickie społeczeństwa
Holandii, Belgii, Niemiec, Francji i Anglii. Wszędzie oprócz Francji katolicyzm
nie jest wyznaniem dominujacym. Anglicy wogóle nie uznają papieża a mają ciągle
do niego pretensje. Paranoja. Jak się właczy Tv to amerykańskie kanały pełne są
jakichś nawiedzonych kaznodziejów co to piprztola takie głupoty o wyzwolenieu że
włos nagłowie staje

Idioto, kosciol katolicki jest DRUGIM co do liczby

[kropekuk]

wyznawcow kosciolem w Wlk. Brytanii; a arcybiskup zasiada w tzw. Radzie
Krolewskiej.

PS: Wskaz mi te angielskie pretensje pod adresem

[kropekuk]

papiezy wogole (poza Henry'm the VIII), a Jana Pawla II w szczegolnosci...
Nie ma jak wszechwiedza DYLETANTA !!!

Humanizm Wojtyły (????????)

[faden1]

Konserwatyzm nie jest pojęcięm tozsamym z humanizmem, a taką właśnię teze
promujesz!
Nawet katolicy powinni odróżniać dogmaty wiary od nauk społecznych Kościoła!
Jan Paweł II propagował skrajny konserwatyzm w swych encyklikach, który
przekroczył już pewną zdroworozsądkowo granicę. Przecież pod koniec pontyfikatu
nawoływał sędziów świeckich do nieudzielania rozwodów!
Warto sobie uświadomić,że śmierć nie nobilituje kogokolwiek do miana świętego!
Ten landrynkowy landszafcik w mediach o Wojtyle w swej istocie jest tandetny i
żałosny.
Nie należy stawiać znaku równości pomiędzy aborcją i morderstwem! Tego typu
retpryka uwłacza ludzkiej inteligencji! Wojtyła jest już przeszłością. Kościół
na świcie czekają niezbędne reformy! Na to trzeba czasu!
Nie sądze, że kolejni panujący w Watykanie zlekceważą pogłebiającą się
dechrystinizację w Europie i na świecie!
To właśnie konserwatyzm Wojtyły i jemu podobnych uczynił śmiesznym te wszytkie
krucjaty antykondomowe (zważywszy,że w krajach Trzeciego Świat to obecnie
najtańszy środek prewencyjny jeżeli chodzi o wirus HIV)
Można byłoby mnozyc przykłady groteskowych gestów urzedników pana B., ale nie o
to przecież chodzi!
Fundamentem wiary chreściajńskiej jest Bóg Wszechmogący, Jezus Chrystus i Duch
Swięty, a nie Jan Paweł II. On był tylko jednym z papieży.
Zupełnie antychrześciajńska jest niechęć wobec homoseksualistów, choć to na
ogół bardzo wartościwi i wrażliwi ludzie, podobnie jak reszta społeczeństwa.
Homoseksualiści również pragną uregulowań prawnych, które pomogłyby im godnie
iść przez życie
Swoją drogą dziennikarze z GW wbrew logice używają leksmeu 'papież' jako nazwy
własnej, choć jest rzeczownik pospolity!!!
Naprawdę warto się opamiętać i powściągnąć histerię religijną!!!
Nie będę zdziwiony, gdy ten post się nie ukaże!!! To nie pierwszy raz na forum
GW! Cenzura widocznie nie umarła!!!

[crotalus1]

Człowieku, ty chyba nawet nie wiesz o czym sam mówisz...? Niechęć wobec
homoseksualistów...?

Watpliwy humanizm Wojtyły (????????)

[faden1]

Najpierw sprawdź słowniku znaczenie słów, których nie rozumiesz, a dopiero
potem włączaj się do dyskusji!!!!
Perzecież od wieków Kościół potępia homoseksualistów i uparcie definiuje jako
dewiację seksualną!
Instytucja zwana KOŚCIOŁEM i o takiej tradycji powinna być bardziej na bieżąco,
jeżeli chodzi o rozumienie istoty tego rodzaju zjawisk!
Homoseksualizm jest jdna z form wrażliwości!!

hehe

[marcus_crassus]

zapisze to sobie gdzies.wsadzanie sobie w tylek parowki to "jedna z form wrazliwosci" :))))))

> Homoseksualizm jest jdna z form wrażliwości!!

boskie:))))

[tomtom_pl]

A parowe w cipke , i to nie wazne czy w domu czy w burdelu to juz mozna uznac
za wrazliwosc?

Glabie ... naucz sie wreszcie, ze jesli ktos wklada parowe w tylek drugiemu
facetowi i jest z nim w trwalym zwiazku to znaczy to dokladnie to samo jesli
facet jest ze swoja partnerka i wklada jej parowke w cipke.

A poza tym ciekawe ze zauwazyles tu tylko SEKS! Super z Ciebie duchowy
czlowiek. Pewnie katolik :)

[kogelmogell]

Aż się musiałam zalogować i wypowiedzieć...
faden1 napisał:

> Perzecież od wieków Kościół potępia homoseksualistów i uparcie definiuje jako
> dewiację seksualną!

Co robi, potępia??? A do czegóż to wzywał papież jak nie dla szacunku dla
homoseksualistów??? Owszem, na legalizację ich związków się nie zgadzał ale
to nie jest jednoznaczne z potępianiem i żeby to zauważyć nie potrzeba
specjalnej bystrości umysłu.
A co do tych wszystkich krzyków przeciwko kościołowi i papieżowi to zgadzam się
z autoką wątku. Kościół ma pewne zasady i po to właśnie jest, jak je zmieni
przestanie być kościołem, ot co. Ja rozumiem, żeby protestować, że państwo nie
legalizuje związków homoseksualnych, aborcji itd... ale kościół???
Zwłaszcza, że najbardziej protestują Ci, co mienią się ateistami lub są innych
wyznań. Więc co im do tego? Nie podoba się to nie są w kościele i problem z
głowy.

[pandada]

Nie można utożsamiać Kościoła z papieżem. Bo Kościół to także Pospieszalski, Rydzyk, Jankowski, Jurek, Michalik, Bender - czyli element faszyzujący, który w naszym kraju coraz wyżej podnosi głowę i nazywa homoseksualizm grzechem, zwyrodnieniem, obrzydliwością itp. O pedofilii się nie wypowiadają wiele, ale ich zwolennicy organizują marsze i protesty w obronie księży-pedofili oraz zaszczuwają skrzywdzone dzieci i ich rodziny.
Jeśli Kościół (papiestwo i episkopat) nie potępi jasno tej bandy, to będzie obciążała konto całego katolicyzmu.

[mirekdl]

Kośció to wierni a nie kapłani!!!

Wątpliwy zarzut ortograficzny. DO FADENA

[mistrz_internetu]

Można przecież użyć rzeczownika papież, w znaczeniu "ten papież", a że akurat
Ten Papież Polakom jest wyjątkowo drogi piszemy go Papież. Wiara nie ma tu nic
do rzeczy, to był na pewno jeden z najwiekszych Polaków w historii. Vide
Powstanie, jak tak to napiszesz to każdy wie jakie to Powstanie i niezależnie
od całej reszty poglądów przyzna, że mały łącznik był bohaterem, tak jak cała
reszta najmłodszej armii świata.

to ty mylisz dwie rzeczy

[marcus_crassus]

kosciol moze uznawac ze aborcja to morderstwo.ty zas probujesz zadac od kosciola aby sie dostosowywal do pewnych polgadow.czlowieku.kosciol uwaza ze aborcja to morderstwo.nie jestem duchownym ani nawet katolikiem wiec sie nie bede wypowiadal.kosciol ma prawo uznawac to za grzech,ktos ma zas prawo w swietle prawa panstwowego ten grzech popelnic.

i o co ci chodzi???ze kosciol ma uznac ze aborcja nie jest grzechem??bo ty np nie chcesz go popelnic.przeciez caly czas masz swobode wyboru - jesli panstwo tak jak w UE zazwyczaj zezwala na aborcje.

to czy nalezy stawiac znak rownosci czy nie nalezy do decyzji kosciola - a nie twojej.i nikt cie nie zmusza - tak jak mnie, zeby czescia tego kosciola byc.

nie zauwazylem stosow na ulicach dla niekatolikow.i ja tez jakos zyje

A ty mylisz wszystko

[faden1]

Nie chodzi o kategoryzowanie istoty grzechu, tylko o podejście do człowieka!
Nie widzisz stosów dla niekatolików! Nie próbujesz nawet dostrzec bezmiary
nietolerancji w naszym społeczeństwie, co jest zapewne wynikiem zasklepienia
się w betonowym kokonie streotypowych półprawd! Takie półprawdy staja się
dogmatami!!! To wygodne, nie musisz analizować otaczającej rzeczywistości!
Jeżeli czegoś nie potrafisz zrozumieć, to nie oznacza to automatycznej negacji
tego!!
Katolicyzm spauperyował się doszczętnie!!! Katolicyzm naucza wiernych gotwych
formuł i według nich nakazuje żyć! Gdybyś był bardziej inteligentny,
dostrzegłbyś, że świat nie zamyka się w obrębie Twego ciasnego umysłu!!!

[crotalus1]

Piszesz do siebie...? Na to wygląda... wystarczyłoby zmienić pare słów. To ty
zamykasz się w swoich dogmatach, zacietrzewiasz się.

????

[faden1]

Daleko mi do zacietrzewienia? Stosujesz dość ograny repertuara figur
retorycznych na forum! Nie ptrafisz odpowiedzieć na post, więc próbujesz
zdyskredytować rozmówce! Załapałeś bakcyla od polskich polityków?

Czlowieku

[manny_ramirez]

Nikt Ci nie kaze byc katolikiem.
Wierz w co chcesz i jak chcesz. Ja Cie do niczego nie zmuszam. Ale Ty nie
wymagaj ode mnie abym zmienial moja wiare tylko dlatego ze Tobie sie ona nie
podoba. Nie widzisz tu nutki nie tolerancji i egoizmu w swoim zachowaniu?

?????

[faden1]

Powienieś odróżnić w swych poglądach pojęcia: wiara i fanatyzm religijny!!!
Ty naparwdę nie rozumiesz o czym pisze w swych postach!!!!!

[manny_ramirez]

widze tylko to ze sa pelne nie tolerancji i bigoterii. Nie roznia sie w niczym
od ludzi dyskryminujacych homoseksualistow

to nie badz katolikiem facet

[marcus_crassus]

czy ktos cie do tego zmusza???nie.wiec odczep sie od innych ludzi zeby koniecznie "lubili" twoje poglady.zostan buddysta,ateista,muzulmaninem albo wymysl sobie wlasa religie i nawet zaloz sekte.

doloz do tego haslo naczelne "wierzymy ze homoseksualizm jest jedna z form wrazliwosci" i masz pelna wolnosc.o co ci w ogole chodzi??ktos cie zmusza do bycia katolikiem???nikt.to przestan sie rzucac.

Brawo MC!!!

[manny_ramirez]

swoja droga sprawdz skrzynke

????

[faden1]

Nie potrafisz zrozumieć tego o czym piszę w postach!!!Po kilku Twoich rozumiem
dlaczego!!! Twoje słown "wyprawy krzyzowe" są takie smutne i nieporadne!!!!

[manny_ramirez]

Nie, to Ty nie rozumiesz. Nie rozumiesz ze Twoje stanowisko jest taka sama
bigoteria i nie tolerancja jak ta z ktora niby walczysz

nudzisz

[marcus_crassus]

nie masz nic do powiedzenia poza paroma frazesami i bredniach o jakis formach wrazliwosci???

end

do marcus_crassus'a nie n/t-:)

[sol4000]

co sie stalo z twoja sygnaturka-linkiem do twojego forum? jak sie tam mam
dostac? jesli, z jakiegos powodu, nie chcesz podac tu, to napisz na skrzynke.
ok?

[pandada]

Nie masz mocy uznawania, kto może, a kto nie może być katolikiem. Katolicyzm jest w swej istocie wiarą w Ewangelię. To czy ktoś w nią wierzy naprawdę jest sprawą pomiędzy nim a Bogiem. Jeśli ktoś jest homoseksualistą i wierzy w Jezusa, to nie można mu zabronić tej wiary. Nawet mordercom się tego nie zakazuje, a księża ich spowiadają.
Jezus niósł jako główne przesłanie nie zwalczania inności lecz zmieniania siebie samego, autentycznej osobistej religijności i miłości do ludzi. To gdzieś się gubi w kraju Rydzyka i Jankowskiego, gdzie "katolicy" chcą przede wszystkim ustawić życie i nakazy innym.

to inaczej

[marcus_crassus]

to badz katolikiem i zgodnie z wiara katolicka grzesz.albo nie badz katolikiem.

kosciol to jak slusznie wypowiadal sie jeden ksiadz dzis w TVN nie partia polityczna ktora zmienia swoje dogmaty i zasady aby wygrac jak najwieksza popularnosc.w takim wypadku dogmaty i zasady moznaby rownie sensownie regulowac np konkursami smsowymi - np "czy jestes za aborcja" i tydzien na glosowanie.potem zas oglszanoby ze wola Boga jest ze aborcja jest OK/BE.

kosciol uznaje okreslone wartosci.albo sie je przyjmie albo nie.to ludzie maja sie dostosowywac a nie kosciol

[pandada]

Z tego, co pamiętam, to grzech jest nieposłuszeństwem wobec woli Boga, a nie Kościoła. Zatem to czy Kościół coś uzna czy nie uzna za grzech z punktu teologicznego jest bez znaczenia. Nabiera wagi jedynie w kontekście społecznym. A tu całe społeczeństwo może się swobodnie wypowiedzieć, czy uznaje rolę Kościoła za słuszną i pożyteczną czy przeciwnie.

[rbrbr]

> To właśnie konserwatyzm Wojtyły i jemu podobnych uczynił śmiesznym te wszytkie
> krucjaty antykondomowe (zważywszy,że w krajach Trzeciego Świat to obecnie
> najtańszy środek prewencyjny jeżeli chodzi o wirus HIV)

O nie mój drogi, najtańszy i NAJSKUTECZNIEJSZY środek przeciwko HIV to czystość i wierność małżeńska.

Jeśli ktoś wbrew nauce kościoła cudzołoży i ma wielu partnerów, to niestety sam jest sobie winien, jeśli dostanie HIV. Oskarżanie Papieża o AIDS, bo był przy okazji przeciwny prezerwatywom jest śmieszne. Cudzołożnik nie używający prezerwatywy, bo Papa zabrania... ROTFL.


Stosowanie lub nie prezerwatyw nie ma tu żadnego znaczenia.

[thannatos]

rbrbr napisał:

> > To właśnie konserwatyzm Wojtyły i jemu podobnych uczynił śmiesznym te wsz
> ytkie
> > krucjaty antykondomowe (zważywszy,że w krajach Trzeciego Świat to obecnie
>
> > najtańszy środek prewencyjny jeżeli chodzi o wirus HIV)
>
> O nie mój drogi, najtańszy i NAJSKUTECZNIEJSZY środek przeciwko HIV to czystość
> i wierność małżeńska.
>
> Jeśli ktoś wbrew nauce kościoła cudzołoży i ma wielu partnerów, to niestety sam
> jest sobie winien, jeśli dostanie HIV. Oskarżanie Papieża o AIDS, bo był przy
> okazji przeciwny prezerwatywom jest śmieszne. Cudzołożnik nie używający prezerw
> atywy, bo Papa zabrania... ROTFL.
>
>
> Stosowanie lub nie prezerwatyw nie ma tu żadnego znaczenia.

I tu wykazujesz sie ignorancja medyczna - co ma zrobic czlowiek, ktory zarazil
sie HIV w czasie hemodializy (czyli od tzw. "sztucznej nerki", a ma zone, ktorej
nigdy nie zdradzil? Przypominam, ze wedlug Kosciola wspolzycie seksualne jest
POWINNOSCIA malzenska. Nie uwazasz, ze zycie czasem przerasta dogmaty?

[michal00]

I tu wykazujesz sie ignorancja medyczna - co ma zrobic czlowiek, ktory zarazil
> sie HIV w czasie hemodializy (czyli od tzw. "sztucznej nerki", a ma zone,
ktore
> j
> nigdy nie zdradzil? Przypominam, ze wedlug Kosciola wspolzycie seksualne jest
> POWINNOSCIA malzenska. Nie uwazasz, ze zycie czasem przerasta dogmaty?

Moze najpierw podalbys jakies oficjalne stanowisko kosciola w tej sprawie
zamiast sugerowac, ze kosciol nakazuje narazac sie na ciezka chorobe.

[thannatos]

> Moze najpierw podalbys jakies oficjalne stanowisko kosciola w tej sprawie
> zamiast sugerowac, ze kosciol nakazuje narazac sie na ciezka chorobe.

Misiaczku, moze masz problemy z interpunkcja - ale na koncu mojej wypowiedzi
jest ZNAK ZAPYTANIA - to ja zadaje pytanie jakie jest OFICJALNE STANOWISKO
KOSCIOLA W TEJ SPRAWIE. Umiesz odroznic pytanie od stwierdzenia?

[michal00]

Nie zadales wprost takiego pytania. To dziwne, ze po paru minutach nie
pamietasz o co pytasz.

[thannatos]

Ja pamietam, ale moze Ty nie - przeczytaj wiec - najlepiej ze 4 razy:

"co ma zrobic czlowiek, ktory zarazil
sie HIV w czasie hemodializy (czyli od tzw. "sztucznej nerki", a ma zone, ktorej
nigdy nie zdradzil?"

Moze nie zrozumiales (co by mnie nie zdziwilo), ale to pytanie padlo w
KONTEKSCIE stwierdzenia przedmowcy, jakoby zabronienie przez Kosciol uzywania
prezerwatyw NIC nie zmienialo w szerzeniu sie epidemii AIDS. Lapia Ci zworki to
polaczenie logiczne? Jesli nie - to daj sobie spokoj z dalsza polemika...

PS. Jak moze zauwazyles, rbrbr zrozumial o co mi chodzi i PO PROSTU odpowiedzial.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22454838

[michal00]

Nie odwracaj teraz kota ogonem. Nie pytales przeciez swego przedmowcy jako
znawcy nauk kosciola, bo tylko wtedy mozna by odebrac twe intencje tak jak je
teraz przedstawiasz. Twe pytania sugerowaly, ze kosciol potepia uzywanie
prezerwatyw bezwarunkowo - wskazuje na to fraza "Przypominam, ze wedlug
Kosciola wspolzycie seksualne jest
POWINNOSCIA malzenska. Nie uwazasz, ze zycie czasem przerasta dogmaty?"

Na tym koncze, bo znudzila mi sie dalsza dyskusja na ten temat.

[pandada]

No nie, Kościół dopuszcza stosowanie prezerwatyw w pewnym przypadku, który znam z podręcznika naturalnej metody antykoncepcyjnej.
Otóż, gdy podejrzewa się, że mąż jest niepłodny, należy oddać nasienie do badania. Ale jak je pobrać? przecież nie poprzez onanizm! Uznaje się zatem, że sperma powinna pochodzić ze stosunku małżeńskiego. Aby nasienie to było właściwie zebrane przydaje się nałożenie prezerwatywy, która służy za zbiornik. Jednakże, aby stosunek był katolicki, sperma musi się dostać do pochwy kobiety. Zatem prezerwatywa powinna być dziurkowana. Amen.

ReP.S.

[michal00]

Tak przy okazji:
- prezerwatywa nie zabezpiecza przed zarazeniem HIV, choc ogranicza ryzyko
- HIV/AIDS obecnie nie da sie wyleczyc, ale mozna skutecznie zahamowac rozwoj
wirusa

[thannatos]

michal00 napisał:

> Tak przy okazji:
> - prezerwatywa nie zabezpiecza przed zarazeniem HIV, choc ogranicza ryzyko

Zgoda, dokladnie tak samo jak wstrzemiezliwosc.

> - HIV/AIDS obecnie nie da sie wyleczyc, ale mozna skutecznie zahamowac rozwoj
> wirusa

No co Ty nie powiesz... a co to ma do stosowania lub nie prezerwatyw?

A moze tak przy okazji umiesz sie ustosunkowac do innych SMIERTLENYCH chorob
roznoszonych ROWNIEZ (choc nie tylko) droga PLCIOWA - na przyklad zakazenia
wirusem zakazenia watroby typu B lub C? Wiesz, ze HCV wciaz zabija wiecej osob
niz HIV?

[michal00]

> Zgoda, dokladnie tak samo jak wstrzemiezliwosc.

Nie jestem tego tak pewien. Nie sa mi znane zadne tego rodzaju statystyki.

> - HIV/AIDS obecnie nie da sie wyleczyc, ale mozna skutecznie zahamowac ro
> zwoj
> > wirusa
>
> No co Ty nie powiesz... a co to ma do stosowania lub nie prezerwatyw?

Nic. To byla luzna dygresja.

A moze tak przy okazji umiesz sie ustosunkowac do innych SMIERTLENYCH chorob
> roznoszonych ROWNIEZ (choc nie tylko) droga PLCIOWA - na przyklad zakazenia
> wirusem zakazenia watroby typu B lub C?

Nie bardzo wiem czego ode mnie oczekujesz. Z tego co wiem nie ma dowodow na
zarazenia sie HCV droge plciowa, chyba ze wystepuja jakies skaleczenia narzadow
plciowych.

Wiesz, ze HCV wciaz zabija wiecej osob
> niz HIV?

Nie wiedzialem. Co ma z tego wynikac?

[thannatos]

michal00 napisał:

> > Zgoda, dokladnie tak samo jak wstrzemiezliwosc.
>
> Nie jestem tego tak pewien. Nie sa mi znane zadne tego rodzaju statystyki.

A wyobraz sobie, ze mi sa.

> Z tego co wiem nie ma dowodow na
> zarazenia sie HCV droge plciowa, chyba ze wystepuja jakies skaleczenia narzadow
>
> plciowych.

No i co jak poradze na to, ze nie wiesz, a twierdzisz?
www.catie.ca/catienews.nsf/0/ca53ea6ebdf8bdb785256fc80071a4d5?OpenDocument
> Wiesz, ze HCV wciaz zabija wiecej osob
> > niz HIV?
>
> Nie wiedzialem. Co ma z tego wynikac?

To, ze nie "samym HIV" czlowiek zyje. Stosowanie prezerwatyw zmniejszyloby
szezenie sie tez INNYCH smiertelnych chorob.

A teraz wracam do swego pierwotnego pytania, bo tu tkwi sedno rzeczy:

"co ma zrobic czlowiek, ktory zarazil
sie HIV w czasie hemodializy (czyli od tzw. "sztucznej nerki", a ma zone, ktorej
nigdy nie zdradzil?"

ZAUWAZ JAKA PADLA ODPOWIEDZ:
"AFAIK w takim przypadku KK dopuszcza stosowanie prezerwatywy lub
wstrzemięźliwość, ponieważ przez to _chroni się życie_ małżonka."


A teraz wyobraz sobie to na proze zycia - wspolzyjac z zona TA OSOBA MOZE UZYC
PREZERWATYWY, bo "chroni jej zycie". Ale TA SAMA OSOBA wspolzyjac z sasiadka
(tak popelnia grzech cudzolostwa) juz NIE moze uzyc prezerwatywy? Bo co, nie
bedzie "chronic zycia"???????????????????

Reasumujac - uzywanie prezerwatyw NIE PO TO, ABY ZAPOBIEC ZAPLODNIENIU
(powiedzmy, ze partnerka szprycuje sie i tak Depo-Provera), ale po to, aby
CHRONIC ZYCIE powinno byc DOZWOLONE PRZEZ KOSCIOL, NAWET jesli towarzyszy
grzechowi - poniewaz to nie PRZERWATYWA jest PRZYCZYNA grzechu, a tylko "CHRONI
ZYCIE/ZDROWIE", ktore w nastepstwie tego grzechu jest narazone na szwank.

[michal00]

> A wyobraz sobie, ze mi sa.

Doprawdy? Podziel sie swa wiedza.

No i co jak poradze na to, ze nie wiesz, a twierdzisz?
> www.catie.ca/catienews.nsf/0/ca53ea6ebdf8bdb785256fc80071a4d5?OpenDocument

Zauwaz, ze przytoczony przez ciebie link w zaden sposob nie stoi w sprzecznosci
z moim twierdzeniem.

A teraz wracam do swego pierwotnego pytania, bo tu tkwi sedno rzeczy:
>
> "co ma zrobic czlowiek, ktory zarazil
> sie HIV w czasie hemodializy (czyli od tzw. "sztucznej nerki", a ma zone,
ktore
> j
> nigdy nie zdradzil?"
>
> ZAUWAZ JAKA PADLA ODPOWIEDZ:
> "AFAIK w takim przypadku KK dopuszcza stosowanie prezerwatywy lub
> wstrzemięźliwość, ponieważ przez to _chroni się życie_ małżonk itd.

Dopoki nie jest znane stanowisko kosciola z uzasadnieniem dyskusja nie ma
sensu. Swoje zdanie opierasz wylacznie na swych domniemaniach na temat nauk
kosciola. Polemizujesz w gruncie rzeczy ze swoimi wyobrazeniami.

[thannatos]

> Dopoki nie jest znane stanowisko kosciola z uzasadnieniem dyskusja nie ma
> sensu. Swoje zdanie opierasz wylacznie na swych domniemaniach na temat nauk
> kosciola. Polemizujesz w gruncie rzeczy ze swoimi wyobrazeniami.

Wybierz sobie, ktore "stanowisko kosciola" Ci pasuje:

"The Vatican forbids use of condoms because they are a form of contraception,
and has in the past openly contradicted scientific evidence of their
effectiveness as a barrier to HIV, the precursor to AIDS."
www9.sbs.com.au/theworldnews/region.php?id=103470®ion=3

"But the heads of the Catholic church in England and Belgium have also recently
suggested that condoms could be morally obligatory in some circumstances.

Self-described Catholic AIDS agency the Australian AIDS Fund yesterday called
on the church in Australia to follow the rebels' lead.

"The church has been hung up on condoms as a barrier to life," AAF president
Brian Haill said. "But HIV has changed the whole situation and now condoms
preserve life.""
www.cathnews.com/news/501/106.php

To jest dobre:
"Last month, Cardinal Alfonso Lopez Trujillo, president of the Vatican's
Pontifical Council for the Family, warned viewers of a British Broadcasting
Corp. program that there are teeny, tiny holes in latex that sperm can wiggle
through; and because the HIV virus is a whole lot smaller than sperm, you can't
expect a condom to protect you against AIDS."
www.fredericksburg.com/News/FLS/2003/112003/11052003/1131690

"The condom is a stopgap, a lesser evil, but not the solution," said the bishop
of Port Louis, Mauritius, Maurice Piat." [i tu sie akurat zgodze]
www.cathnews.com/news/310/53.php

[rbrbr]

AFAIK w takim przypadku KK dopuszcza stosowanie prezerwatywy lub wstrzemięźliwość, ponieważ przez to _chroni się życie_ małżonka.

dzieki n/t

[thannatos]

[pandada]

Jest przykazanie "nie zabijaj", więc nie ma sensu mówić osobno o aborcji, eutanazji, karze śmierci, wojnach?
Przykazania są nieczytelne, a znajomość nauki Kościoła słaba. Natomiast prezerwatywy, aborcja, eutanazja tak się usamodzielniły, że księża o nich bardzo chętnie mówią, a zapominają o reszcie. Ludzie więc wyłapują i kodują sobie, że prezerwatywa jest zła, aborcja zła. Nie wiedzą natomiast jak ustrzec się przed niechcianą ciążą czy AIDS.
Poza tym: nawet jeśli cudzołóstwo jest grzechem, to czy sankcją za niego ma być śmiertelna choroba? Przecież grzech jest do odpuszczenia po rachunku sumienia i żalu. Grzech powinien być sprawą sumienia, a nie życia i śmierci zadanej przez wirusa. Bo cudzołóstwo (W chrześcijaństwie, nie w Iranie) nie jest przestępstwem i nie jest karane w życiu ziemskim.

[ed_]

faden1 napisał:

> Zupełnie antychrześciajńska jest niechęć wobec homoseksualistów, choć to na
> ogół bardzo wartościwi i wrażliwi ludzie, podobnie jak reszta społeczeństwa.

Tak, a św Paweł, też był antychrzescijański>
List św. Pawła do Rzymian 1: 26-27

"26) Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie
kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. (27)
Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali
nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na
samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.

[tomtom_pl]

Jak to przeczytasz dokladnei to zrozumiesz ze chodzi o tych ktorzy odchodza od
plci przeciwnej. Geje nie odchodza bo to jest dla nich naturalne. Nie
interesuja ich kobiety wiec nie grzesza.

[pandada]

1. św. Paweł to jednak tylko nr 2 w chrześcijaństwie
2. Biblia krytykuje też pożyczających na procent, bogaczy, czcicieli "idoli", wróżby, nacjonalizm, karę śmierci. A jakoś wielkiej krytyki pod adresem Rydzyka, Jankowskiego czy bankowców ze strony Kościoła nie ma.

[mirekdl]

Jesteś gejem? - twoja sprawa! ale nie masz się czym chwalić.

Nie da się przecenić tego co Papież zrobił dla Świata!
Ignorancie!
To pierwsza, i jak na razie jedyna osoba, która potrafiła polączyć Żydów,
Muzułmanów i wiele innych odłamów.
Nawet konserwatywni Żydzi nie odmawiają Papieżowi jego wielkości.
Skoro ośmielasz się krytykować taki autorytet to znaczy, że masz swoje zdanie
(albo tak ci się wydaje). Dlaczego więc odmawiasz Papieżowi prawa do trwania
przy swoich poglądach???
Skoro tak zdecydowanie krytykujesz osobę, która kochała każdego człowieka to
może napiszesz coś o sobie. Może (tak dla odmiany) pracowałeć w hospicjum? albo
z osobami niepełnosprawnymi?
PRZEDTAW SIĘ I SWOJE OSIĄGNIĘCIA bo sam nik nic nam nie mówi. Nie ma nic
postszego jak krzyczeć zza ściany gdy cię nie widzą. Stań i spójrz nam w
oczy!!!

[mojja]

>Nie należy stawiać znaku równości pomiędzy aborcją i morderstwem!Tego typu
> retpryka uwłacza ludzkiej inteligencji!

Możesz mi zatem wyjaśnić czym różni się zamordowanie człowieka np. 20-letniego
z zabiciem maleństaw w łonie matki??

[echtom]

Trudnością w precyzyjnym i jednoznacznym określeniu początku życia ludzkiego.
Według jednej teorii jest to moment zapłodnienia, według innej początek życia
należy określać analogicznie do jego końca - oznaczałoby to moment podjęcia
funkcji przez mózg, czyli przełom trzeciego i czwartego miesiąca ciąży. Nie
wiem, kto w tym sporze ma rację. Osobiście jestem przeciw aborcji, bo sądzę, że
nawet jeśli płód w drugim czy trzecim miesiącu ciąży nie jest świadomym
człowiekiem, na pewno jest człowiekiem "potencjalnym" i szkoda mu ten potencjał
odbierać. Uważam natomiast, że nawet jeśli aborcja jest złem, w niektórych
przypadkach bywa mniejszym złem i fanatyczni "obrońcy życia", gotowi zawsze
poświęcić matkę dla "ochrony życia poczętego" są nieludzcy.

[thannatos]

A co powiesz na fakt, ze wiara katolicka aberrowala od nauk Biblii i stan ten
podtrzymywany jest obecnie jako "tradycja"?

Od adwersarzy oczekuje, aby na podstawie cytatow z Biblii (!) opowiedzieli mi
dlaczego:

1. w Kosciele Katolickim nie zachowuje sie II przykazania? - usunieto je z
Katechizmu i choc pozostalo w Biblii, katolicy udaja, ze go nie ma - a
podobniez Dekalog ma byc niepodwazalny. Kwestia interpretacji????

2. kobiety nie moga byc kaplanami? - a mezczyzna z zespolem feminizujacych
jader moze byc czy nie? Bo genetycznie to przeciez mezczyzna.... A kobieta z
wrodzona hiperandrogenia? Moze wygladac jak mezczyzna, choc najczesciej jest
anatomicznym obojnakiem...

3. kaplani nie moga zawierac malzenstw? (heteroseksualnych oczywiscie :P) -
swoja droga zerknijcie na maronitow (jeden z NAJSTARSZYCH odlamow
chrzescijanstwa) - UZNAWANYCH i vice versa przez Watykan.

4. raz w roku kazdy katolik MUSI opowiedziec o swoich postepkach osobie, ktora
czesto jest wiekszym "grzesznikiem" od niego i od decyzji tej osoby zalezy czy
moze dostapic pojednania z Bogiem w Eucharystii czy nie.

Przyjmowanie wiary katolickiej z "dobrodziejstwem inwentarza" oznacza godzenie
sie na nakazy narzucone przez LUDZI - i to czesto tych samych ludzi, ktorzy
palili na stosach czarownice, heretykow i Zydow, nabijali innowiercow na pal,
blogostawili hordy rycerzy krzyzowych wycinajacych w pien wioski Saracenow -
dlaczego tamtych pogladow nie przyjmiecie jako to "dobrodziejstwo inwentarza"?
Bo KOSCIOL od nich ODSTAPIL? No to mozna zmieniac TRADYCJE czy nie?

Jan Pawel II byl jaki byl - moim zdaniem BYL wielkim czlowiekiem i BYL wielkim
przywodca religijnym. Mial swoje poglady i nalezy je szanowac. Ale czy nalezy
sie koniecznie ze WSZYSTKIMI z nich zgadzac. Historia udowadnia, ze ludzie
zmieniali juz kilkakrotnie Prawo nadane im w Biblii - dodawali i odejmowali co
tylko sie Watykanowi w danej chwili podobalo. Wiec moze czas na kolejny etap
tych zmian?

[abstrakt2003]

Moje poglądy:
Ad1 Udawanie że II przykazania nie ma to błąd. Jego brak jest źródłem
bałwochwalstaw!
Ad2 Co do kapłaństwa kobiet - nie mam zdania. Chyba świat by się nie zawalił
gdyby kobieta odprawiała mszę.
Ad3 Celibat to nawet nie błąd - to zbrodnia!
Ad4 Spowiedź jest świetnym wynalazkiem! Ale dobrego spowiednika to trzeba ze
świecą szukać.

[manny_ramirez]

Ad2
swiat by sie nie zawalil ale katolicyzm tak, dogmat to dogmat, tylko Bog moze
zmienic

[abstrakt2003]

Dogmaty nie pochodza od Boga - ustanawiają je ludzie.
Jesteś pewien że płeś kapłana jest okreslona przez dogmat?
Ja sądzę że to tylko kwestia tradycji.
*************8
dogmat zasada teologiczna objęta kanonem wiary, podana przez kościół do
wierzenia jako niewzruszona prawda, nie podlegająca krytyce ani dyskusji (por.
herezja; heterodoksja; ortodoksja); twierdzenie przyjmowane bezkrytycznie za
prawdę tylko na podstawie autorytetu, bez względu na zgodność z doświadczeniem
i zdrowym rozsądkiem.

[manny_ramirez]

Kosciol uczy ze magisterium je ustanawia z natchnienia Bozego. A wkleilem juz
gdzies wczesniej tekst dogmatow o kaplanstwie. Jest tam dogmat o kaplanstwie
mezczyzn tylko.

[abstrakt2003]

Ciekawa sprawa. Naprawdę dogmat określający płeć kapłana ustanowiono?
********
Natchnienie - natchnieniem ale gwaracji nikt nie da że głos ducha świętego
własciwie został zrozumiany.

[abstrakt2003]

A swoją drogą to czy czasem w historii KK nie dochodziło już do odalania lub
modyfikowania dogmatów?
Poza tym KK juz zmienił treść 10 przykazań które ja wierzymy od Boga samego
pochodzą.

[manny_ramirez]

tu juz odsylam to autorytetow w tej dziedzinie:)

[manny_ramirez]

marcus przyznaje ze jak piszesz bez chamstwa to mnie nawet zadziwiasz ostatnio.
Takie pogaldy od zadeklarowanego laicysty co propaguje PANSTWOWY TOTALITARYZM
EDUKACYJNY?? No masz plusa u mnie:))

bo to absurd logiczny

[marcus_crassus]

w skrocie.edukacja ma wplyw na zycie "doczesne" i tutaj jest rola panstwa.a to jaka sobie ktos wybierze religie to jego sprawa.w ogole tych bzikow nie rozumiem.nie podoba im sie nauka kosciola to niech sobie poszukaja innej wiary.jak im sie nie podoba ze kosciol jest przeciwny srodkom antykoncepcyjnym to czy ktos ich zmusza zeby byli jego czlonkami???

ja nie jestem katolikiem.wlasnie dlatego ze nie podobala mi sie czesc dogmatow i nauk kosciola.ale do glowy mi nie przyszlo zebym uwazal ze moje poglady sa sluszne.

moze mam racje a moze nie.kiedys sie okaze ;)

a ja nie mam zadnego prawa mowic w co katolicy maja wierzyc i co ma glosic glowa kosciola.

jak ktos bedzie chcial wierzyc dzis w Boga-Slonce to ma do tego pelne prawo i nic mi do tego

ps

[marcus_crassus]

a szkola ma nauczyc wiedzy obowiazujacej zgodnie z nauka bo inaczej ktos taki bedzie poszkodowany w zyciu.szkola ma wiec obowiazek nauczyc ze srodki antykoncepcyjne spelniaja takie i takie funkcje albo ze czlowiek pochodzi od malpy.i kazdy ma obowiazek ta wiedze miec.

a czy bedzie w to wierzyl (o malpie) czy uzywal (o antykoncepcji) to juz nie jest sprawa szkoly.panstwo musi dac obywatelowi podstawe merytoryczna dokonywania wyborow.co zrobi z tym czlowiek to jego broszka.

[pandada]

To raczej ty popadłeś w absurd, ponieważ wiary religijnej z definicji nie przyjmuje się racjonalnie i wyznaje się pewne poglądy dobitniej niż inne. Nie można sobie zatem dobrać wiary do poglądów i sytuacji życiowej. Każda wiara opiera się na pewnych pryncypiach: w katolicyzmie jest to wiara we wcielenie i zmartwychwstanie człowieka-Boga Jezusa, który przyniósł ludzkości odnowienie przymierza z Bogiem, wyrwał ludzi z "czarta mocy" itp. jeśli ktoś w to wierzy, a jednocześnie nie zgadza się z jakimiś peryferyjnymi nakazami hierarchów kościelnych, to nie można wymagać, aby nagle stał się wyznawcą innej religii, której zwyczajnie nie czuje.

[manny_ramirez]

Twoj post swiadczy tylko o braku argumentow merytorcznych. Atakujesz marcusa
osobiscie bo nie masz nic coby moglo zaprzeczyc jego argumentom meritum

[faden1]

Marcus nie przytacza żadnych argumentów! Skoro tak go bronisz, czemu sam nie
przytaczasz ich! Nie atakuje go osobiście, bo go nie znam!

[manny_ramirez]

Przytoczylem wyzej, przeczytaj
-a marcus tez przytoczyl. Gdybys nie byl takim nietolerancyjnym bigotem
antykatolickim moze bys go zrozumial
Zapraszam wszystkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220
zapraszam takze do forum watkow swiatowych ghotira
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=27433

ilość czy jakość?

[michalfront]

zauważyłem, że sporo osób jako argument przeciwko Janowi Pawłowi II przytacza
rzekomy spadek zainteresowania katolicyzmem i religią chrześcijańską w ogóle -
ciekawe, że piszą to zwykle osoby i tak nie zainteresowane tematem - ciekawa ta
troska...

co do mnie, to konserwatyzm uważam za istotę i sens kościoła. wolę kościół
mniej liczny ale za to prawdziwy i nie bojący się trudnej wiary, niż szybko
rozprzestrzeniający się po świecie za cenę ciągłych kompromisów...
naginanie tradycji do aktualnych trendów politycznej poprawności uważam za
śmieszne...kościół przetrwał dwa tysiąclecia własnie dzięki swojemu
konserwatyzmowi

jak tak dalej pójdzie to zwolennicy "nowoczesnego" kościoła zaproponują np.
nową hierarchię 10 przykazań w oparciu o wyniki sondaży :)

Absolutnie sie z Toba zgadzam n/t

[manny_ramirez]

[pandada]

1. Może właśnie za sprawą konserwatyzmu kleru te osoby odeszły od religii
2. To jaki ty wolisz Kościół jest z punktu widzenia teologicznego mało istotne. Kościól powinien się podobać Bogu.
3. Konserwatyzm Kościoła został znacznie rozluźniony w Afryce, gdzie księża nie ingerują zbyt nachalnie w zastane wierzenia animistyczne, oraz np. na Filipinach, gdzie żywy jest rytuał fizycznego przeżywania ukrzyżowania. Także w Ameryce Łacińskiej katolicyzm został dopasowany do latynoskiego temperamentu. Zobacz też lednickie spotkania młodzieży, gdzie ekstaza i radość dochodzi wręcz do stanu zbiorowej euforii, co jeszcze nie tak dawno byłoby przez Kościół uznane za niestosowne i podejrzane.
4. To właśnie otwartość na nowe pozwala Kościołowi trwać. Wykorzystuje koniunkturę i nie stroni przed mediami. W XVII wieku opłacało mu się zawrzeć sojusz z rodzącym się nacjonalizmem. Kiedy trzeba zrezygnował z łaciny i kazań z ambony. Niezmienny Kościół dziś byłby jedynie wspomnieniem.
5. Jakość? Jakość Kościoła nie człowiekowi oceniać. Można jedynie ocenić zaangażowanie wiernych oraz ich przygotowanie teologiczne. Wiedza religijna wśród polskich katolików stoi na żenującym poziomie. Są problemy z Dekalogiem, Trójcą, faktami z życia Jezusa. Czy ludzi e mogą wierzyć w niewiadomo co? Nie. Do kościołów pcha ich zatem raczej instynkt stadny, a nie prawdziwa wiara.
6. Czy Kościół przetrwał 2 tys. lat? Schizmy, herezje, reformacja, kontrreformacja. Może gdyby umiano iść na kompromis to nadal Kościół katolicki byłby rzeczywiście powszechny jako zbi ór wszystkich chrześcian.
Co zatem przetrwało? Papiestwo? Śledząc historię papieży, można uznać, że to cud, a nie konserwatyzm pozwolił na kontynuację rzymskiej organizacji, którą władali złodzieje, karierowicze, awanturnicy, kazirodczy ateiści czy marionetki świeckich władców.

[logowany1]

Nic nie rozumiesz więc posraram sie wyłozyć to w prosty sposób.
każda instytucja ma swój regulamin. Kościół katolicki też ma swój regulamin, w
którym jest zapisane mi.n. że nie wolno dokonywac aborcji, bo oznacza to
pozbawianie zycia innego człowieka, że nie wolno pieprzyć sie zkim popadnie , a
jedynie z zona albo mężem., że facet nie może wziąć ślubu z facetem (z czego
nie wiem czy zauważasz wynika to że nie może się z nim pieprzyć) etc. Te
przykłady wystarczą. człowiek ma wolny wybór - albvo akcetuje taki regulamin i
zapisauje się do takiej instytucji, albo szuka sobie innej instytucji której
regulamin wg niego jest lepszy. Twoja pisanian więc o tym jak KK ogranicza
wolność jest bzdurą wunikającą z niezrozumienia najprsosszych mechanizmów. Nie
możesz w Towarzystwie Ochrony Bobrów narzekać że Towarzystwo to nie zajmuje się
organizacją polowań na bobry. Możesz natomiast zapisać się do Towarzystwa
Miłośników Polowań na Bobry. tak więc wolno ci gzić się z kim poadnie, możesz
zrobić sobie skrobankę, możesz nakładać sobie ile chcesz prezerwatyw, i nie
musisz w żadnym konfesjonale o tym opowiadać. Możesez też opowiadać o wielkiej
wrażliwości pederastów i nawet pójśc sobie na ich pochód. Kościół ci tego nie
zabrania..
I jeszcze jedno: Kościół ma 2000 lat. czy hierachowie kościoła wiedzą więc jak
prowadzić własne sprawy czy też nie wiedzą?

[thannatos]

Po pierwsze: zgadzam sie PRAWIE ze wszystkim co napisales.

Po drugie: nie zgadzam sie z tym tekstem:

"Kościół ma 2000 lat."

Powod:
Czy jestes pewien, ze ten Kosciol 2000 tysiace lat temu i obecny Kosciol
Rzymsko-Katolicki to TEN SAM KOSCIOL? Czy jestes na 100% pewien, ze Piotr albo
Pawel uznaliby ten Kosciol za SWOJ? Jesli tak - to pozostaje mi winszowac Ci -
jestes zaprawde blogoslawiony ("Ignorance is bliss").

A jesli nie, to przyznajesz, ze nastapily zmiany. I teraz jedna wazna rzecz - o
ile stosunek do aborcji, kary smierci, zwiazkow homoseksualnych, a nawet
antykoncepcji (grzechem Onana wbrew powszechnemu mniemaniu byl stosunek
przerywany! - polecam lekture Biblii). O tyle czesc zmian nie da sie nijak
inaczej wyjasnic jak tylko dostosowaniem "regulaminu" Kosciola do zgola
przyziemnych potrzeb. Przyklady:
1. celibat jest zalatwieniem raz na zawsze spraw dziedziczenia (chodzi o spadek
majatkowy),
2. kaplanstwo mezczyzn (oprocz innych aspektow) rowniez - bo mezczyzna moze sie
wyprzec dziecka, kobiecie juz nieco ciezej
3. spowiedz indywidualna dala klerowi niesamowita kontrole nad "stadem" -
informacja to cenna waluta, a znasz lepszy sposob kapowania niz OBOWIAZKOWE
donoszenie SAMEMU NA SIEBIE?

Tylko osoba nie majaca pojecia o historii KK moze tepo przyjmowac WSZYSTKIE
obecne punkty "regulaminu" Kosciola jako odwieczne i niepodwazalne. Osoba
myslaca zas bedzie wciaz szukac drogi, by uczynic KK jak najblizszy woli Pana.
Czego sobie i Panstwu zycze.

do thannatosa

[manny_ramirez]

kaplanstwo mezczyzn i indiwydualna spowiedz sa dogmatami. A dogmaty wedle nauki
katolickiej zmienic moze tylko Bog

a celibat ksiezy jest tradycja koscielna ktorej zmiana nie naruszylaby zadnego
z dogmatow.

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> kaplanstwo mezczyzn i indiwydualna spowiedz sa dogmatami.

A mozesz mi podac... od kiedy? Od stworzenia swiata? Od narodzenia/smierci Boga
Wcielonego? A moze ktorys z wybranych przez Niego Apostolow o tym pisal?

Hmm, jakos nie znalazlem tekstu w nowym testamencie, aby kazdy MUSIAL sie
spowiadac KAPLANOWI... Owszem jest tam tekst, ze Apostolowie MOGA rozgrzeszac, z
czego wynika, ze ludzie wierzacy MOGA sie u nich spowiadac, ale.... czy MUSZA?
Co wiecej, w Nowym Testamencie nie jest napisane nawet, ze spowiadac mozna sie
TYLKO KAPLANOM.

"Wyznawajcie tedy grzechy jedni drugim i módlcie się jedni za drugich, abyście
byli uzdrowieni. Wiele może usilna modlitwa sprawiedliwego" /Jk 5, 16/.

No wiec, jak?

"2. Przynajmniej raz w roku przystąpić do sakramentu pokuty."
decyzja IV Soboru Laterańskiego /1215!!!/, który ustala jako pewne minimum
obowiązujące wszystkich chrześcijan wyznanie wszystkich ciężkich grzechów raz w
roku i przystąpienie do Wieczerzy Pańskiej przynajmniej na Wielkanoc.


A co powiesz na to, ze grzechem jest wg Kosciola nie "dawanie na tace"? To tez
Bog postanowil i tylko Bog moze zmienic?

"5. Troszczyć się o potrzeby wspólnoty Kościoła.

OFIARY SKŁADANE NA TACE W CZASIE NIEDZIELNYCH I ŚWIĄTECZNYCH MSZY ŚWIĘTYCH
PRZEZNACZANE SĄ NA:
- opłaty związane z utrzymaniem kościoła prąd, ubezpieczenie, drobne remonty),
- zakup wszystkiego, co jest potrzebne do sprawowania liturgii (np. świece,
kadzidło, olej, komunikanty),
- budownictwo sakralne na terenie archidiecezji,
- misje,
- Katedrę na Wawelu,
- Kurię Metropolitarną,
- Świętopietrze (czyli ofiara na Stolicę Apostolską),
- pomoc dla „Caritas”,
- Seminarium Duchowne,
- Papieską Akademię Teologiczną,
- inne zbiórki ogłaszane przez biskupa "

A jesli ZAMIAST tego podaruje swoja kurtke sasiadowi, ktory ma siodemke dzieci i
jest wdowcem? To zlamie nakaz koscielny czy nie?

[manny_ramirez]

Nie jestesmy protestantami. Wierzymy w Boskie natchnienie zarowno Pisma
Swietego jak i Tradycji. Rozumiem ze Ci moze sie to nie podobac wiec jest wiele
innych religii ktore spowiedzi nie maja ale katolik wierzy we wszystkie dogmaty
albo przestaje byc katolikiem.

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> Nie jestesmy protestantami. Wierzymy w Boskie natchnienie zarowno Pisma
> Swietego jak i Tradycji. Rozumiem ze Ci moze sie to nie podobac wiec jest wiele
>
> innych religii ktore spowiedzi nie maja ale katolik wierzy we wszystkie dogmaty
>
> albo przestaje byc katolikiem.

I tu sie nie zgadzamy - ja uwazam, ze prawdziwym obowiazkiem katolika jest
dostrzeganie BLEDOW jakie wprowadzono do CHRZESCIJANSTWA na przelomie dziejow
tej religii oraz zmierzanie do tego, aby te bledy wyeliminowac, aby Kosciol stal
sie jak najbardziej bliski SLOWU BOZEMU.

TO jest prawdziwe zadanie katolika - a nie "take it or leave it" - gdyby tak
bylo, do dzis nabijalimysmy Turkow na pal, Saracenom scinali glowy, a czarownice
palili na stosie, kara smierci bylaby sluszna, ziemia bylaby plaska, a papiez
nieomylny - no bo ktos przeciez te TRADYCJE (ROWNIEZ wbrew Pismu) kiedys
wprowadzil - wiec jaka lajza smiala ja zmienic!!!!

zgadzam sie tylko do momentu

[manny_ramirez]

mozna zmienic wszystko oprocz dogmatow
kaplanstwo mezczyzn to dogmat i potrzeba przyjmowania Eucharystii to dogmat
jak nakaz osobistej spowiedzi przed. Dobrze by bylo aby katolicy dobrze znali
swoja wiare zanim zaczna chciec cokolwiek zmieniac

[thannatos]

> kaplanstwo mezczyzn to dogmat

Nie, to TRADYCJA - jak zauwazysz w spoleczenstwach starozytnych tamtego rejonu
kaplanami ZAWSZE byli mezczyzni. Akurat Kosciol przejal te tradycje jako
oczywista dla tamtego okresu, w samej Ewangelii nawet sie specjalnie w ten fakt
nie wglebiajac. Kaplani Egipcjan, Persow, Inkow i Aztecow to tez dogmat katolicki?

> potrzeba przyjmowania Eucharystii to dogmat

Zgoda. Ewangelia Mateusza nie zostawia watpliwosci.

> jak nakaz osobistej spowiedzi przed

Prosilem Cie - podaj mi OD KIEDY jest to dogmatem. Nie czepiam sie slowa
"spowiedz" - chodzi mi o przymiotnik OSOBISTA, czyli rozmowa "oko w oko" z
KAPLANEM jako OBOWIAZEK, nie przywilej. Ja Ci podalem - od 1215 - ponad tysiac
lat po smierci ostatniego z Apostolow wybranych przez Boga Wcielonego. No to kto
ten dogmat ustalil - Bog czy czlowiek? No to mozna, go zmienic czy nie?

Dlaczego dogmaty moga byc DOPISYWANE, a nie usuwane???? Co sadzisz o tym dogmacie?
"Sobór Watykański I - 18 lipca 1870 roku został ogłoszony dogmat o nieomylności
papieża."
Jesli on jest prawdziwy - to dlaczego tak latwo jest znalezc ABSOLUTNIE
SPRZECZNE wypowiedzie papiezy?


> Dobrze by bylo aby katolicy dobrze znali
> swoja wiare zanim zaczna chciec cokolwiek zmieniac

Dobrze by bylo, zeby katolicy wiedzieli co w ich religii ZOSTALO ZMIENIONE przez
CZLOWIEKA - aby wiedzieli jak powinno byc wg SLOWA BOZEGO.

Mi sie powoba to stwierdzenie:
"Kościół nikomu nie narzuca prawd wiary. Człowiek wierzący przyjmuje je sam, z
pełną świadomością, kierując się zdrowym rozsądkiem. Natomiast Kościół zachęca,
abyśmy byli katolikami światłymi, którzy zgłębiają poszczególne prawdy Boże.
Nasza wiara nie może być ślepa. Jej ścieżkami idziemy tak daleko, jak tylko może
sięgnąć rozum ludzki. Dopiero tam, gdzie rozum zawodzi i natyka się na
tajemnicę, skłaniamy przed Bogiem głowę i w pokorze uznajemy własną
ograniczoność. Wówczas wierzymy w słowo Boga, który jest prawdomówny i
wszechwiedzący." Fr. Justin - "Rosary Hour"

[manny_ramirez]

Dlatego thannatos ze my wierzymy nie tylko w Pismo Swiete ale takze w ciagla
duchowa obecnosc Boga w nacuzaniu koscielnego magosterium. Wedle wiary
katolickiej dogmaty ogloszone przez magisterium sa rowne w wadze tym wywodzacym
sie z pisma Swietego. to ans wlasnie rozni od protestantow. A wierzymy w to bo
wierzymy ze Bog jest obecny z nami zawsze i zawsze z nami sie komunikuje. jak
przeczytasz liste dogmatow to ujrzysz ze sa dogmaty dokladane ale zaden nie
jest wyrzucany albo zmieniany do wersji wczesnijeszej. Poniewaz wedle naszej
religii Bog nas uczy wiecznie. wiec albo to akceptujesz albo po prostu nie
ejstes katolikiem

[thannatos]

Hmm, czyli WIERZYSZ, ze Papiez i biskupi sa NIEOMYLNI? Interesujace.... naprawde
interesujace.

[manny_ramirez]

papiez jest nieomylny w kwestii wiary i moralnosci i tylko jak mowi lub pisze
ex cathedra. Mowiac lub piszac ex cathedra Papiez czyni to pod natchnieniem
Ducha Swietego i przekazuje nam wole Boza

[pandada]

Uznawany za ostoję konserwatyzmu w Kościele kard. Ratzinger pojmuje obecność i natchnienie Ducha Św. jako wspieranie radą, a nie determinowanie decyzji ludzkich. Człowiek zawsze posiada wolny wybór i może, ale nie musi podporządkować się tym podpowiedziom. Zatem nie wszystkie decyzje Kościoła były dobre, gdyż wielu papieży na pewno nie zostało wybranych zgodnie z wolą Ducha Św. obecnego na konklawe.
Podobnie Jan Paweł II przepraszał za grzechy Kościoła, których źródła tkwiły w decyzjach najwyższych władz - niby pod wpływem Ducha Św. podjętych. Jeśli jeden papież wzywał do wojen z niewiernymi, a drugi te wojny potępia, to albo jeden z nich nie był pod wpływem Ducha Św. albo Bóg zmienił zdanie.

Poza tym w wierze w niezachwianość ustanowionych przez papiestwo dogmatów widzimi wyraźny grzech pychy i chęć nadania sobie przymiotu Bożej nieomylności. Człowiek jest omylny i grzeszny zgodnie z doktryną chrześcijańską. Z tego wyłączony został Jezus i Maryja, anie kolejni papieże.

Nie można uznawać całej tradycji katolicyzmu, bo jest ona wewnętrznie sprzeczna. Należy wyplenić chwasty, czyli te elementy tradycji, które godzą w Ewangelię, która powinna być jedynym niewzruszonym fundamentem, ponieważ bluźnierstwem jest zrównywanie czynów i słów Boga z czynami i słowami człowieka.

dochladnie i oszywiscie...

[thannatos]

poza tym manny nadal nie podal gdzie mozna znalezc DOGMAT o meskosci kaplantswa
katolickiego - przewertowalem dostepne mi na podoredziu zrodla i nic takiego nie
znalazlem. Co nie znaczy, ze takiego dogmatu nie ma...
davidmacd.com/catholic/dogma.htm

Polecam:
www.womenpriests.org/pl/scriptur.asp

[manny_ramirez]

The Sacrament of Holy Order (Ordo)
Holy Order is a true and proper Sacrament which was instituted by Christ. (De
fide.)
The four Minor Orders and the Subdiaconate are not Sacraments but merely
Sacramentals. (Sent. Communior.)
The consecration of priests is a Sacrament. (De fide.)
The consecration of a Bishop is a Sacrament. (Sent. certa.)
Bishops are superior to priests. (De fide.)
The Order of Diaconate is a Sacrament. (Sent. certa.)
The matter of the Orders of Diaconate, Priesthood, and Episcopate is the
imposition of hands alone. (Sent. fidei proxima).
The handing over (traditio) of the instruments is not necessary for the
validity of the consecration of Deacons, Priests, and Bishops. (Sent. fidei
proxima.)
The form of the Order of Deacon, Priest, and Bishop consists solely in the
words which more closely determine the imposition of the hands. (Sent. fidei
proxima.)
The Sacrament of Order confers sanctifying grace on the recipient. (De fide.)
Cf. D843a, 959,964.
The Sacrament of Order imprints a character on the recipient. (De fide.)
The Sacrament of Order confers a permanent spiritual power on the recipient.
(De fide.) Cf. D960 et seq.
The ordinary dispenser of all grades of Order, both the sacramental and the non-
sacramental, is the validly consecrated bishop alone. (De fide.)
The extraordinary dispenser of the four Minor Orders and of the Order of the
Subdiaconate is the presbyter. (Sent. certa.)
The Sacrament of Order can be validly received by a baptised person of the male
sex only. (Sent. certa.) CIC 968, Par. 1.

[thannatos]

Dzieki. Rzeczywiscie.

A teraz odpowiedz prosze, czy mezczyzna z zespolem feminizujacych jader moze
zostac ksiedzem?

[manny_ramirez]

thannatos, nie jestem teologiem ani ksiedzem ani prawnikiem kanonicznym. Zglos
swoje pytanie do odpowiednich autorytetow

[thannatos]

A juz myslalem, ze to tez bedziesz wiedzial :).

A co powiesz o ignorowaniu II przykazania przez Katolikow? Zdaje sie, ze
stwierdziles, ze w KK niczego sie nie USUWA...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22470796

[manny_ramirez]

No to drogi thannatosie, przypomnij mi jakie to przykazanie KK ignoruje, mozesz?

[thannatos]

zerknij na link. Ignorowane sa slowa:

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na
niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu..."

nazwij sobie to ktorym chcesz numerkiem przykazania - najstarsze znane teksty
Ksiegi Wyjscia nie zawieraja interpunkcji, wiec podzial jaki dokonuja
chrzescijanie i zydzi (patrz link) jest czysto umowny. Nie zmienia to faktu, ze
katolicy sporzadzaja rzezby/obrazy (co samo w sobie nie jest naganne) i modla
sie DO NICH.

I tak, znam argumentacje KK, ze przeciez mozna prosic kogos o modlitwe za cos do
Boga - zgoda, ale slowa wypowiadane w czasie tych modlitw nie sa zatytuowane
"Prosba do sw. ... o modlitwe do Boga" tylko "Modlitwa do sw. ...." - to do kogo
sie modla katolicy - do Boga, czy do sw. ....??????

Co wiecej slowa wypowiadane nie sa tylko prosba o modlitwe, sa tez prosba
opieke, o pomoc, ofiaruje sie SWIETYM serce, ducha i cialo.... Czy dokladnie nie
TEGO zakazuja te slowa Dekalogu??????
www.rosaryhour.net/modlitwa_do_sw_Anny.htm
www.rozancowe-karty.com.pl/modlitwa/jozef.htm

[manny_ramirez]

1. modlitwa jest do Boga
2. tak zwane modlitwy do swietych sa prosbami o pomoc o mediacje u Boga nie
bezposrednia modlitwa do swietego

thannatos , open your mind i poczytaj troche teologii i katechizmu , nauczysz
sie moze cos i nie bedziesz stereotypow powielal

[thannatos]

Odpowiadasz na :

manny_ramirez napisał:

> 1. modlitwa jest do Boga

Naprawde?????????? KTORA z ponizszych??????? Nie mow mi o teorii tylko o FAKTACH.

"Do Ciebie, o święty Józefie, uciekamy się w naszej niedoli, a wezwawszy pomocy
Twej Najświętszej Oblubienicy, z ufnością Twej także błagamy opieki. "

" Święty Józefie, który dla Jezusa i Maryi znosiłeś niewygody życia, uciekałeś z
rodziną przed gniewem Heroda, .na obczyźnie szukałeś schronienia i w pocie czoła
pracowałeś, weź w opiekę naszą rodzinę. Przyjdź z pomocą, gdy dobrze Ci znane
trudności, przeżywać będziemy. "

"Święty Józefie, przykładny i troskliwy ojcze, bądź wzorem dla mnie, bym idąc za
Twoim przykładem, podołał obowiązkom, które na mnie spoczywają. Dopomóż mi, być
dobrym mężem, dochowującym wierności, zatroskanym o wszystko. Dopomóż mi, być
dobrym ojcem, bym nigdy się nie zniechęcił znosząc utrapienia życia. Tobie
powierzam swoje życie. Amen."

"Pomnij, o najczystszy Oblubieńcze Maryi, o mój najmilszy Opiekunie Józefie
Święty, że nigdy nie słyszano, aby ktokolwiek wzywając Twej opieki, Twej pomocy
błagając pozostał bez pociechy. Tą ufnością ożywiony przychodzę do Ciebie i z
całą żarliwością ducha Tobie się polecam. Nie odrzucaj modlitwy mojej, o
przybrany Ojcze Odkupiciela, ale ją usłysz łaskawie i wysłuchaj. Amen."

Chcesz jeszcze ze 300 przykladow?

> 2. tak zwane modlitwy do swietych sa prosbami o pomoc o mediacje u Boga nie
> bezposrednia modlitwa do swietego

vide supra

[manny_ramirez]

wlasnie, policz ile razy tam jest wyraz pomoc
a swoja droga cos sie na tego Jozefa tak uparl?

[thannatos]

> wlasnie, policz ile razy tam jest wyraz pomoc

no i tu sie gubisz - ja pytalem, ktora z tych modlitw mowi cokolwiek o Bogu albo
nawet o modlitwie do niego. Bo jesli podam Ci modlitwe do Apollina, w ktorej
jest prosba o pomoc, to tez powiesz, ze to dobry znak????? Nie zastawiaj na
siebie pupalek logicznych - dotychczas calkiem milo sie dyskutuje. :)

A co powiesz na teksty:
"Święty Józefie (...) weź w opiekę naszą rodzinę."
"Święty Józefie (...) Tobie powierzam swoje życie."???

Nie jest to juz "lekka" przesada?

No to co, wolno sie do tego Apollina modlic czy nie? A co z .... Thanatosem? :P

> a swoja droga cos sie na tego Jozefa tak uparl?

A masz cos przeciwko Jozefowi? :P Uwierz mi, takich modlitw znajde od groma i to
do calego panteonu. :) Mam zaczac kopiowac?

PS. Zauwaz, ze niektore modlitwy do swietych NIE maja cech balwochwalstwa:

"Zdrowaś Mario, łaskiś pełna, Pan z Tobą, błogosławionaś Ty między niewiastami i
błogosławiony owoc żywota Twojego Jezus.
Święta Mario, Matko Boża módl się za nami wszystkimi, Teraz i w godzinę naszej
śmierci.
Amen"

Umiesz sie do czegos przyczepic? Bo ja nie. :)

[manny_ramirez]

dobrze thannatosie, ale odpowiedz mi na pytanie Ty teraz, ta modlitwe do jozefa
skad wziales?

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> dobrze thannatosie, ale odpowiedz mi na pytanie Ty teraz, ta modlitwe do jozefa
>
> skad wziales?

A co, to nie sa KATOLICKIE modlitwy? Nie odmiawia sie ich w kosciolach? Zerknij
ponizej - gdzieniegdzie te modlitwy maja calkiem ciekawych autorow... I tak, ze
2-3 z nich nie maja WEDLUG MNIE cech balwochwalstwa. Ale mowimy o tych ktore
MAJA a nadal sa w kosciolach odmawiane. Niejednokroc wlasnie w czasie POKLONU
przed RZEZBA lub OBRAZEM.

www.rozancowe-karty.com.pl/modlitwa/jozef.htm
Różaniec XXI wieku - Różańcowa Karta - Nowa forma - Modlitwa ta sama
Modlitwy do Św. Józefa

Modlitwa do św. Józefa

Do ciebie, święty Józefie, uciekamy się w naszej niedoli. Wezwawszy pomocy twej
Najświętszej Oblubienicy, z ufnością również błagamy o Twoją opiekę. Przez
miłość, która cię łączyła z Niepokalaną Dziewicą Bogarodzicą przez ojcowską twą
troskliwość, którą otaczałeś Dziecię Jezus, pokornie błagamy: wejrzyj łaskawie
na dziedzictwo, które Jezus Chrystus nabył Krwią swoją, i swoim potężnym
wstawiennictwem dopomóż nam w naszych potrzebach. Opatrznościowy stróżu Bożej
Rodziny, czuwaj nad wybranym potomstwem Jezusa Chrystusa. Oddal od nas, ukochany
Ojcze, wszelką zarazę błędów i zepsucia.
Potężny nasz wybawco, przybądź nam łaskawie z niebiańską pomocą w tej walce z
mocami ciemności, a jak niegdyś uratowałeś Dziecię Jezus z niebezpieczeństwa,
które groziło Jego życiu, tak teraz broń świętego Kościoła Bożego od wrogich
zasadzek i od wszelkiej przeciwności.
Otaczaj każdego z nas nieustanną opieką, abyśmy za twoim przykładem i twoją
pomocą wsparci mogli żyć świątobliwie, umrzeć pobożnie i osiągnąć wieczną
szczęśliwość w niebie.

Akty strzeliste

Jezu, Maryjo, Józefie święty, Wam oddaję serce, ciało, duszę moją!
Jezu, Maryjo, Józefie święty, bądźcie ze mną przy skonaniu.
Jezu, Maryjo, Józefie święty, niech przy Was w pokoju oddam ducha mego.

O dobrą śmierć

O święty Józefie, mój dobry Ojcze, któryś miał niewymowną pociechę umierania w
objęciach Jezusa i Maryi, ratuj mnie zawsze, a zwłaszcza w tej chwili, kiedy
dusza moja będzie bliska opuszczenia ciała. Wyjednaj mi łaskę oddania ducha
podobnie jak Ty, w objęciach Jezusa i Maryi. Jezu, Maryjo, Józefie święty, teraz
i w godzinę śmierci w ręce Wasze oddaję duszę moją. Amen.

O dobrą śmierć II

Święty Józefie, którego radością było życie w towarzystwie Jezusa i Maryi,
uproś mi u Boga łaskę dobrej śmierci. Idąc za twoim przykładem, chcę wiernie
wypełnić swoje powołanie. Z czystym sercem i pokojem ducha pragnę odejść na
spotkanie z Tobą w Domu Ojca. Amen.

O uświęcenie pracy

Święty Józefie, wzorze pracujących, opiekunie tych, którzy w pocie czoła
zdobywają środki do życia, wzbudź we mnie ducha pokuty, dzięki któremu trud
pracy ofiarować będę jako zadośćuczynienie za słabości moje. Dopomóż mi, bym w
poczuciu obowiązku, sumiennie pracował, składając dziękczynienie Bogu za
uzdolnienia, którymi mnie obdarzył. Naucz mnie systematyczności i porządku w
pracy, abym zachowując spokój i cierpliwość, wytrwale pracował przezwyciężając
zmęczenie. Uczyń moją pracę wydajną i owocną, by pomnażały się talenty, które
zostały mi dane dla mojego dobra i na pożytek ogółu. Amen.

Po odmówieniu różańca świętego

Do Ciebie, o święty Józefie, uciekamy się w naszej niedoli, a wezwawszy pomocy
Twej Najświętszej Oblubienicy, z ufnością Twej także błagamy opieki. Prosimy Cię
przez tę miłość, która Cię z Niepokalaną Dziewicą Bogarodzicą łączyła przez
ojcowską Twą troskliwość, którąś Dziecię Jezus otaczał, pokornie błagamy, abyś
na dziedzictwo, które Jezus Chrystus Krwią swą najświętszą odkupił łaskawie
wejrzał i dopomógł nam w naszych potrzebach swą potęgą i przyczyną.
Strzeż troskliwy Stróżu Najświętszej Rodziny, wybraną dziatwę Chrystusową, oddal
od nas, najdroższy Opiekunie, wszelki jad błędu i zepsucia; przybądź nam
łaskawie z pomocą niebiańską, najdzielniejszy nasz Obrońco, w tej walce z mocami
ciemności; a jakoś niegdyś ocalił Dziecię Jezus od oczywistej zguby, tak dziś
broń święty Kościół Boży od wrogich zasadzek i klęsk wszelakich. Otocz każdego z
nas nieustającą opieką, abyśmy według Twego wzoru i pomocą Twą wsparci, mogli
żyć pobożnie, święcie umierać i dostąpić wiecznego szczęścia w niebie. Amen.

W intencji rodziny

Święty Józefie, który dla Jezusa i Maryi znosiłeś niewygody życia, uciekałeś z
rodziną przed gniewem Heroda, .na obczyźnie szukałeś schronienia i w pocie czoła
pracowałeś, weź w opiekę naszą rodzinę. Przyjdź z pomocą, gdy dobrze Ci znane
trudności, przeżywać będziemy. Wstawiaj się za nami i bądź naszym obrońcą. Amen.

Za konających

Przedwieczny Ojcze, przez miłość, którą masz ku św. Józefowi, spośród wszystkich
wybranemu przez Ciebie, aby był Twoim zastępcą na ziemi, miej litość nad nami i
nad biednymi konającymi. Ojcze nasz... Zdrowaś Maryjo... Chwała Ojcu...
Przedwieczny Synu Boży, przez miłość Twoją dla św. Józefa, który Cię tak wiernie
na ziemi strzegł, miej litość nad nami i nad biednymi konającymi. Ojcze nasz...
Zdrowaś Maryjo... Chwała Ojcu... Przedwieczny Duchu Święty, Boże; dla Twej
miłości ku św. Józefowi, który z tak wielką troskliwością miał pieczę o Twej
Najświętszej i Najukochańszej Oblubienicy Maryi, miej litość nad nami i nad
biednymi konającymi. Ojcze nasz... Zdrowaś Maryjo... Chwała Ojcu...


Ojca rodziny

Święty Józefie, przykładny i troskliwy ojcze, bądź wzorem dla mnie, bym idąc za
Twoim przykładem, podołał obowiązkom, które na mnie spoczywają. Dopomóż mi, być
dobrym mężem, dochowującym wierności, zatroskanym o wszystko. Dopomóż mi, być
dobrym ojcem, bym nigdy się nie zniechęcił znosząc utrapienia życia. Tobie
powierzam swoje życie. Amen.

Modlitwa do św. Józefa Robotnika Św. Papieża Piusa X

Chwalebny Józefie święty, wzorze wszystkich pracujących, uproś mi łaskę, bym i
ja pracował w duchu pokuty, w celu zadośćuczynienia za me liczne grzechy: bym
pracował sumiennie raczej z poczucia obowiązku, niż dla swojego upodobania, bym
pracował z weselem i z wdzięcznością dla Boga, upatrując swą chlubę w życiu i
rozwijaniu przez pracę darów odebranych od Boga, bym pracował spokojnie i
cierpliwie, nie cofając się przed znużeniem lub trudnościami; bym pracował
przede wszystkim w czystej intencji i z zapomnieniem o sobie, mając nieustannie
przed oczyma śmierć i rachunek który muszę złożyć za czas stracony ze
zmarnowanych talentów, z opuszczenia dobrego, z próżnej dumy w powodzeniu, tak
szkodliwej w dziełach Bożych.
Wszystko dla Jezusa, wszystko przez Maryję, wszystko na Twój wzór, o święty
Patriarcho Józefie! To będzie moim hasłem w życiu i przy zgonie. Amen.

O uproszenie cnoty czystości

O Stróżu i Ojcze dziewic, Józefie Święty, którego wiernej straży sama
niewinność, Jezus Chrystus i Panna nad pannami, Maryja, powierzoną była, Ciebie
przez ten podwójny, najdroższy, Tobie powierzony skarb, przez Jezusa i Maryję
proszę i błagam, byś mnie od wszelkiej nieczystości zachował i sprawił, abym
myślą nieskalaną, sercem niewinnym i czystym ciałem Jezusowi i Maryi zawsze w
jak największej czystości służył. Amen.

Oddanie się pod opiekę Św. Józefa

Jest to modlitwa Świętego Bernarda do Najświętszej Maryi Panny, jedna z wielu
przerobionych i przystosowanych do kultu Świętego Józefa. Kult Świętego Józefa
rozwijał się bowiem równoległe z kultem Matki Bożej, przejmując niektóre jego
formy i teksty.

Pomnij, o najczystszy Oblubieńcze Maryi, o mój najmilszy Opiekunie Józefie
Święty, że nigdy nie słyszano, aby ktokolwiek wzywając Twej opieki, Twej pomocy
błagając pozostał bez pociechy. Tą ufnością ożywiony przychodzę do Ciebie i z
całą żarliwością ducha Tobie się polecam. Nie odrzucaj modlitwy mojej, o
przybrany Ojcze Odkupiciela, ale ją usłysz łaskawie i wysłuchaj. Amen.


Pozdrowienie Św. Józefa

Pozdrawiam Cię, Józefie Święty, łaski Bożej pełen, Pan z

[manny_ramirez]

Nie wiem czy chodzisz do kosciola ale modlitw do swietych z tego co wiem
podczas zadnych koscielnych ceremonii sie nie odmaiwa
a wiele modlitw do swietych NIE JEST usankcjonowanych przez Kosciol
wyrastaja jak grzyby po deszczu
Wiesz ja nie zaprzeczam ze sa wielu ludzi ciagle praktykuje poganskie praktyki
i nie tylko wkatolicyzmie ale jedno to a druga Oficjalne poparcie Kosciola

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> Nie wiem czy chodzisz do kosciola ale modlitw do swietych z tego co wiem
> podczas zadnych koscielnych ceremonii sie nie odmaiwa
> a wiele modlitw do swietych NIE JEST usankcjonowanych przez Kosciol
> wyrastaja jak grzyby po deszczu
> Wiesz ja nie zaprzeczam ze sa wielu ludzi ciagle praktykuje poganskie praktyki


Jasne, tu masz przykad takiego:

"Modlitwa do Świętego Józefa
Papieża Jana XXIII

O Święty Józefie, stróżu Jezusa, małżonku Przeczystej Maryi, który przeszedłeś
przez życie doskonale spełniając swój obowiązek, utrzymując pracą rąk Świętą
Rodzinę z Nazaretu, wsperaj przychylnie tych, którzy - ufni - do Ciebie się
zwracają!

Ty znasz ich dążenia, ich braki, ich nadzieje, oni do Ciebie się uciekają,
ponieważ wiedzą, że w Tobie znajdą Tego, kto ich zrozumie i obroni."

Ewidentny poganin i bez "koncesji" Watykanu, nie? :)

[manny_ramirez]

pytam znowuz, skad to masz
i co do jasnej z tym Jozefem? Jakies uprzedzenia anty-Jozefowe????:)

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> pytam znowuz, skad to masz

Pytanie brzmi nie skad, tylko kto te modlitwe napisal... Ale niech Ci bedzie:

O Saint Joseph, guardian of Jesus, chaste spouse of Mary, who passed your life
in the perfect fulfillment of duty, sustaining the Holy Family of Nazareth with
the labor of your hands, protect kindly those who trustingly turn to you. You
know their aspirations, their miseries, their hopes, and they have recourse to
you because they know that they will find in you one who will understand and
protect them. You too have known trial, labor and weariness. But, even in the
midst of worries of the material life, your soul was filled with profound peace
and it exulted in unerring joy through intimacy with the Son of God entrusted to
you, and with Mary, his most sweet mother. Make those whom you protect
understand that they are not alone in their labor, but show them how to discover
Jesus near them, to receive him with grace, to guard him faithfully, as you have
done. And assure that in every family, in every factory, in every workshop,
wherever a Christian works, all may be satisfied in charity, in patience, in
justice, in seeking to do well, so that abundant gifts may descend from heaven

St. Joseph—the Worker: Pope John's Message to Workers, May 1, 1960, N.C.W.C., 4
[Ital.: AAS LII, 400].
www.catholicculture.org/docs/doc_view.cfm?recnum=3354
Dalsze pytania?

PS. Czegos sie przyczepil, ze trzymam sie swietego Jozefa - akurat ten jest
niekwestionowanym swietym katolickim i bylo od groma czasu, aby modlitwy do
niego stworzyc, a nastepnie je zatwierdzic lub z ambony zgromic... Nie bede Ci
ulatwial zycia i podawal modlitw do takich swietych ja Miguel Febres Cordero czy
Cristobal Magallanes Jara. :)

[manny_ramirez]

ok thannatos to John XXIII byl heretykiem, zadowolony? Zreszta ja i tak
uwzalem ze SObor Watykanski II to byla wielka hucpa. Wiadomo teraz
dlaczego:))):-P

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> ok thannatos to John XXIII byl heretykiem, zadowolony? Zreszta ja i tak
> uwzalem ze SObor Watykanski II to byla wielka hucpa. Wiadomo teraz
> dlaczego:))):-P

stosujesz manewr niedozwolonu acz kuszacy w dyskusji - sprowadzasz poprzez
"paralogike" wypowiedz przeciwnika do absurdu, a nastepnie mozesz juz bez
problemu obalic TEN ABSURD.

Ja odnosze sie do JEDNEGO Z ELEMENTOW wiary katolickiej, udowadniajac, ze stoi
on w sprzecznosci z Zakonem. Nie zmienia to faktu, ze wiara ta w wielu innych
elementach jest zgodna z Zakonem.

Zauwaz jednak, ze ten fakt stwarza PRECEDENS - nie wszystko co jest zapisane w
SWIETYCH KSIEGACH, jest respektowane w Kosciele rzymsko-katolickim. Od
niektrorych rzeczy DA SIE odstapic, nawet jesli, o zgrozo, sa napisane w DEKALOGU.

To dosyc mocno wspiera moja opinie na temat proponowanych MOZLIWOSCI ZMIAN w tym
Kosciele, a przeczy Twojej teorii o absolutnej niezmiennosci takowego, nie uwazasz?

[manny_ramirez]

sluchaj na serio, te modlitwy nie lamia dogmatow. Wszystko mozna zmienic oprocz
dogmatow

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> sluchaj na serio, te modlitwy nie lamia dogmatow. Wszystko mozna zmienic oprocz
>
> dogmatow

Nawet SLOWA BOGA??? Przypominam, ze Dekalog rozpoczyna sie w pierwszej osobie
liczby pojedynczej....

[manny_ramirez]

i?

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> i?

:)

kolejny niedozwolony chwyt - odbicie pytania retorycznego w strone przeciwnika
poprzez podtrzymanie go. hehe, zaczynamy dreptac w kolko - zostawmy te dyskusje
wiec, bo ja tez jestem niezly z "technikach dyskusji" i moglibybysmy te pileczke
odbijac jeszcze dlugo, ale wciaz tyle samo w tyl, co w przod - zostawmy troche
pola do popisu czytelnikom naszych wypowiedzi. :)

Pozdrawiam, dziekuje i zycze udanego Szabasu oraz rownie udanej Niedzieli.

[manny_ramirez]

Szabasu??? Cholera przeciez mnie wezmie, to Ty tez od razu w takich kierunkach
idziesz?

[thannatos]

A co Ty chcesz od Szabasu? - Jezus go uznawal, a Ty nie? Jestes madrzejszy od
swojego Boga?

Nie kaze Ci zawijac pieszo do synagogi, ale czy to znaczy, ze nie mozesz go
"udanie" spedzic? Myslisz, ze zydzi wyznaja jakiegos innego Boga niz katolicy?
Zmatwie Cie, to DOKLADNIE TEN SAM, choc ich relignia rozni sie jego OPISEM. Ale
czy jesli ktos powie na walec, ze jest wysoki, a ktos inny, ze szeroki, a
jeszcze ktos inny, ze okragly - to czy zmienia to kszalt walca? Cos tam bylo
takiego o slepcach i sloniu, nieprawdaz?

Widzisz problem z wyznawcami religii (dowolnej) Twego pokroju jest taki - patrza
przez okno, a widza szybe... Rozumiesz, co mam na mysli?

--------------------------------------------------
Jest wiele sposobow czczenia Pana. Najlepszym, choc natrudniejszym, jest bycie
Dobrym Czlowiekiem.

do thannatosa

[manny_ramirez]

OK. Ustalmy cos thannatos
1. Ja TEZ DOBRZE znam techniki dyskusji i wiem ze dialog moze byc tylko w
drodze kompromisu inaczej szybko zamienia sie w monolog wiec ustalmy reguly gry
a. Jak jak pytam to nie z jakichs unikow tylko poniewaz UCZCIWIE NIE WIEM lub
NIE ROZUMIEM
b. poniewaz jestesmy na forum to czesto sie zdarza nadawanie na roznych falach.
uwazam ze lepiej zapytac aby wyjasnic niz spierac sie niopotrzebnie
c. Jestem katolikiem i interesuje sie swoja wiara .Znam dosc dobrze Pismo
Swiete, katechizm, dogmaty i kilkunastu teologow. Uczciwie zas stwierdzam ze
nie znam prawa kanonicznego, wiekszosci dekretow soborowych
i znacznej czesci katolickiej teologii. odpowiadam jak umiem na podstawie
wiedzy ktora posiadam albo pytam

3. Wracajac do meritum
a. przyjmujac hipotetycznie nawet ze amsz racje i KK zmienil przykazania
zanczyloby to ze jestesmy wszyscy od lat heretykami. Wiec nie rozumiem dlaczego
chcesz nas tak zmienic. Przeciez sa religie ktore moga Ci bardziej odpowiadac.
czy tolerancja nie wymagalaby abys nas heretykow zostawil z naszymi
skrzywionymi pogladami?
b. jesli zas chodiz o Zydow. jeden z oich najlepszych przyjaciol to
ortodoksyjny Zyd ktory uwaza ze jestesmy poganami i WCALE nie wierzymy w tego
samego Boga. Zapytaj sie TY sam jakiegos Zyda czy to co psize to nieprawda

Pozdrawiam i w Szabas i w niedziele a moja reakcja na to byla taka dlatego ze
tu niektorzy maja maniere od razu przypisywac pochodznie.Zwracam honor jezeli
Ty tego nie mailes na mysli
Zapraszam wszystkich do dyskusji o historii Rzeczpospolitej Obojga Narodow
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25220
zapraszam takze do forum watkow swiatowych ghotira
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=27433

[thannatos]

manny_ramirez napisał:

> 3. Wracajac do meritum
> a. przyjmujac hipotetycznie nawet ze amsz racje i KK zmienil przykazania
> zanczyloby to ze jestesmy wszyscy od lat heretykami. Wiec nie rozumiem dlaczego
>
> chcesz nas tak zmienic. Przeciez sa religie ktore moga Ci bardziej odpowiadac.

Hmm, wracam do sprawy okna - mowisz mi: "Jesli nie podoba Ci sie widok z tego
okna, idz i popatrz sobie z innego". Ale czy istnieje choc jedno okno, przez
ktore widac CALY SWIAT?

Nie ma religii doskonalej. Kazda jest dzielem czlowieka, bo na ludziach jest
oparta i przez ludzi wyznawana. Jest po prostu oknem, przez ktore czlowiek chce
ujrzec z tego swiata Stworce w niebiosach. Ja naprawde wierze, ze najlepszym
sposobem na sluzbe Panu jest bycie Dobrym Czlowiekiem - trudne to, ale starac
sie nalezy. To co mowi religia, to tylko pokazywanie nam katow pod jakim nalezy
patrzec w okno, aby ujrzec rozne CZASTKI Boga. Ale jak juz mowilem, ZADNA
religia nie pozwoli ujrzec Jego CALEGO, bo On jest nieogarniony. Zostalem
wychowany jako katolik i nawet nie zgadzajac sie ze wszystkim w religii
katolickiej, nie mam zamiaru przechodzic na zadna inna. Jednoczesnie jednak, nie
staram sie mowic o sobie "katolik", a raczej "chrzescijanin".

> czy tolerancja nie wymagalaby abys nas heretykow zostawil z naszymi
> skrzywionymi pogladami?

Nie. Nakazy Pisma na to nie pozwalaja. :)
"Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli zaś nie usłucha,
weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków
oparła się cała sprawa." (Mt 18, 15 -16)

PS. A propos tolerancji, bardzo mi sie podoba okreslenie niektorych dewotow jako
"zionacych tolerancja". :D

> b. jesli zas chodiz o Zydow. jeden z oich najlepszych przyjaciol to
> ortodoksyjny Zyd ktory uwaza ze jestesmy poganami i WCALE nie wierzymy w tego
> samego Boga. Zapytaj sie TY sam jakiegos Zyda czy to co psize to nieprawda
>

Ba, ja to wiem, bo znam wielu ortodoksyjnych Zydow - ale ja zawsze zycze im
dobrego szabasu, nie oczekujac by zyczyli mi dobrej niedzieli. :)

> Pozdrawiam i w Szabas i w niedziele a moja reakcja na to byla taka dlatego ze
> tu niektorzy maja maniere od razu przypisywac pochodznie.Zwracam honor jezeli
> Ty tego nie mailes na mysli

Nie zrozumialem co mialbym miec na mysli (serio), wiec nie wiem czy mialem. Ale
chyba nie jest to istotne. :)

[manny_ramirez]

Widze tu pewien blad logiczny. mowisz ze ludzie tworza religie. Ok no ale
dlaczego w celach misyjnych wobec tego cytujesz Ewangelie tez napisana przez
czlowieka w koncu? Czy Ewangelia wobec Ciebie byla pisana pod Bozym
natchnieniem? A jesli tak to jezeli mateusz moglbyc natchniony to dlaczego nie
Papiez?

A swoja droge jestesmy etycznie blizej siebie niz myslisz

Pozdrawiam

[manny_ramirez]

thannatos a tak serio to nie piszesz jasno. Jak zmienione zostaly slowa Boga?
Przez modlitwe do Swietego Jozefa????

[thannatos]

nie zmienione, tylko zignorowane - do tego stopnia, ze nie umieszczono ich w
Katechizmie KK (no, w sumie to mozna nazwac "zmiana", bo zmieniono sens calego
przykazania), a katolicy postepuja WBREW nim...

Do manny_ramirez

[echtom]

Odpowiedź mi wreszcie, W JAKI SPOSÓB Bóg może osobiście zmieniać dogmaty, bo
nie wyobrażam sobie tego technicznie.

[thannatos]

echtom napisała:

> Odpowiedź mi wreszcie, W JAKI SPOSÓB Bóg może osobiście zmieniać dogmaty, bo
> nie wyobrażam sobie tego technicznie.

W teorii nie wiem, a w praktyce... dokladnie tak samo, jak zmieniono tekst
drugiego przykazania - stworzono nowy dokument, w ktorym juz go nie ma
(tlumaczac to "uproszczeniem"), a pozniej udaje sie, ze ten tekst w pierwotnym
dokumencie tez nie istnieje.

Czyli w praktyce wystarczy zrobic "kompendium dogmatow", "upraszczajac" co tam
zbedne, a pozniej juz udawac, ze ten tekst uproszczony jest wazniejszy od
pierwotnego. Ale oczywiscie, nie podwazajac tego pierwotnego, tylko... trzymajac
go "tak troche w cieniu"...

Proste w swej genialnosci, nieprawdaz? :P

[manny_ramirez]

wierzymy ze Bog jest wszechmocny wiec moze wszystko a jakby to zrobil to juz
musisz spytac Jego:)

[aron2004]

dziś na pogrzebie Papieża była Litania do Wszystkich Świętych

[thannatos]

aron2004 napisał:

> dziś na pogrzebie Papieża była Litania do Wszystkich Świętych


a co w niej jest takiego zlego? - mowi sie imie swietego, a potem sie prosi go
"Modl sie za nami" - no i co w tym zlego???? To ma byc balwochwalstwo?

Zdaje sie, że nie za wiele zrozumiales z moich wypowiedzi... :|

[logowany1]

czasmi piszesz kompletne bzdury. Np w Egipcie persji - w całym swiecie
starozytnym kobiety byywały kapłankami (chyba 6tylko u Żydów nie) Poczytaj
Herodota albo obejrzyj film "Faraon" kawalerowicza . Ta babeczka co biega w
przeźroczystej kiecce to kapłanka.
Niby dlaczego w związku z jakimiś dogmatami katolicy mieliby wbijać na pal
saracenów? Niby z czego to ma wynikać? Przy okazji wspomnę że wbijanie na pal
to saraceńska specjalność.
Gdzie jest i gdzie był dogmat o tym że ziemia jest płaska? Mylisz zupełnie dwa
obszary. jeden to kwestia wiary, a drugi nauki. Kiedys kościół zajmował się
nauka totez gadał takie rzeczy jakie ówczesny stan nauki uznawał. czasami
mądre, czasami głupie a czasami nieoprawdziwe, bo zwyczajnie teorie naukowe
były błędne. oczywiście byli i będa zawsze też tacy którzy pismo przyjmują
wprost i dlatego myslą że w czwartek były tylko oceany, a juz w piatek pojawiły
się lądy.
Wg mnie - absolutnego laika - jest cos co można uznac za istote wiary, istotę
kościoła, a jest coś co jest wynikiem obyczjau, kultury kształtującej się setki
lat tradycji. część tego obyczaju ukształtowała się zapewne z czysto
praktycznych względów - np. bezżeństwo kapłanów. To akurat są sfery w których
zmianę mógłbym zaakceptować, ale wcale jej nie popieram. uznaję że zawodowcy
(duchowni) wiedzą lepeij czy sprzyja to rozwojowi koscióła czy też nie.
Ale są też sprawy o naczeniu fundamentalnym - np wprost wywodzące się z
dekalogu i szerzej - z Pisma. Np. nie zabijaj , nie cudzołóż. jeśli kościól
miałby od takich punktów odstapić to przestałby byc kościołem tylko stał sie np
klubem Dyskusyjnym im. makarenki.
Kościół katolicki jest najpoteżniejszy . Żaden z kościołów protest. ani
wszystkie protestanckie razem wzięte nie mają takiego znaczenia jak KK. A może
to własnie w takim razie to te koscioły dały ciała skoro gdzieś po drodze
pogubiły wiernych. To w protestanckich niemczech zamienia się kościoły na
magazyny, albo jak w Holandi na knajpy a nie w katolickich włoszech, polsce etc.
A więc niech sobie w NYT piszą ale niech tez trochę myslą. facet który uważa żę
gdyby kościół nie krytykował marksizmu to miałby więcej wiernych, jest
zwyczajnym durniem.

[thannatos]

logowany1 napisał:

> Ta babeczka co biega w
> przeźroczystej kiecce to kapłanka.

Nom, tylko nie egipska, a fenicka. A czy ja pisalem, ze Fenicjanie nie mieli
kaplanek? :P Zartuje - masz racje, zagalopowalem sie. Dzieki za zwrocenie uwagi.

Nie zmienia to faktu, ze chrzescijanstwo przejelo "samczosc" kaplanow jako
tradycje, a nie dogmat.

Jesli chodzi o pozostala czesc - dlaczego Ci sami ludzie, ktorzy popelniali
ewidentne bledy (zeby nie nazwac tego zbrodniami) - nagle mieliby sie stac
nieomylni w momencie, gdy padnie slowo "dogmat"? - o to mi chodzi z pozostalymi
przykladami.

PS. Gdzie ja protestowalem przeciw przykazaniom "Nie zabijaj" (tez zmienione - w
oryginale brzmi podobniez Nie morduj) i "Nie cudzoloz"? Zdaje sie, ze jasno
uzasadnilem, ktore zmiany wprowadzone przez czlowieka do katechizmu KK uwazam za
nieluszne i dlaczego. Ale jesli chodzi o Dekalog sprawa ma sie zupelnie inaczej
- katolicy w swoim Katechizmie USUNELI jedno z przykazan. Drugie.

Kosciol katolicki jest potezny, bo laczyl wiare z WLADZA. A czynil to przez
stulecia ogniem i mieczem - zauwaz, ze od kiedy przestal okolo roku 1958, jego
potega stopniowo traci na sile.... Ale to tylko taka luzna dygresja.

NYT nie wie co pisze - tu sie zgadzam :).

[logowany1]

pewnie znasz sie na tych sprawach, ale zagalopowujesz sie często i podasz
niestety w jakies schematy.
Np
thannatos napisał:
>
> Kosciol katolicki jest potezny, bo laczyl wiare z WLADZA. A czynil to przez
> stulecia ogniem i mieczem - zauwaz, ze od kiedy przestal okolo roku 1958, jego
> potega stopniowo traci na sile.... >
takim pisaniem nic nie wyjasnisz. A niby na czym ta specjalna władza kościoła
polegała, chocby w polsce. Nie wmówisz mi że kościół miał w Polsce władze np
pod ruskim zaborem, a potem jeszcze pod czerwonymi i dlatego ma takie wpływy.
Ale załóżmy że nawet i miał - choc nie bardzo wiem gdzie np. w XIX w. kosciół
miał władzę, to pytanie brzmi: A dlaczego, skąd miał ta władzę? Bo miał wojsko?
jakis aparat do narzucania swejwoli etc? A jesli tak to skąd? Tak czy owak
musimy dojśc do konkluzji że kościół swoja pozycję zawdzięcza sam sobie (no i
Bogu oczywiście). To nie protestanci, ani nie komuniści, ani nie ktokolwiek
innym uczynił kościół potęznym tylko on sam się swoim dizłaniem poteznym
uczyił. Dlatego gość który daje kościołowi rady typu: powiedzsicie że pederasci
są cacy, a wtedy będzie więcej wierzących, jrest smieszny. I do tego sprowadza
się moja poemi9ka z gosciem co pisze o wielkiej wrazliwości pederastów i ma
rady, oraz polemika z NYT. mam zwyczajnie wrażenie, że sa na swiecie ludzie
którzy powiedzieliby że kościół jest dobry i wreszcie doróśl do swoich czasów,
gdyby papież ogłosił że Boga nie ma, zakasał kiecę i poleciał na paradę
pederastów. staram sie wykazać że jak ktos ma takie oczekiwania od blixnich to
nie powinien iść do kościoła tylko do lasku bulońskiegfo w paryzu. czy ja np
pederastom mówię: zacznijcie się malowac ładniej, to wtedyt bedziecie mieli
więcej miłośników?
Pisanie o zbrodniach kościoła jest też moim zdaniem niepoważne. na stosach
katolicy w ciagu 300 lat spalili ok 2tys. osób, znacznie mniej niz protestanci
i znacznie mniej niz ginęlo w każdj drobnej jatce w tych czasach. takie były
czasy i tyle.
Ps. nic nie wiem o sfałszowaniu dekalogu. jakie przykazanie zniknęło?

[thannatos]

> Ps. nic nie wiem o sfałszowaniu dekalogu. jakie przykazanie zniknęło?

Drugie - to znaczy nie do konca zniknelo - zerknij do Ksiegi Wyjscia - ono tam
jest, tylko katolicy je ignoruja.

Wersja katechizmowa

"Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli".

I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło na
ziemi.
V. Nie zabijaj.
VI. Nie cudzołóż.
VII. Nie kradnij.
VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.


Księga Wyjścia, rozdział 20:

Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię
wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
(1) Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
(2) Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na
niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod
ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja
Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach
do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
przestrzegają moich przykazań.
(3) Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan
nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
(4) Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i
wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana,
Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani
syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje
bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach
bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w
siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go
za święty.
(5) Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
twój, da tobie.
(6) Nie będziesz zabijał.
(7) Nie będziesz cudzołożył.
(8) Nie będziesz kradł.
(9) Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
(10) Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony
bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani
jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».

Troszke inaczej widza to zydzi:

Dzieciec slow:
1. Jam Wiekuisty, Bóg Twój, który Cię wywiódł z ziemi Egipskiej, z domu
niewoli.
2. Nie będziesz miał bogów cudzych przed Mojem obliczem, nie uczynisz sobie
bałwana ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, lub na ziemi nisko,
albo w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał, ani służby Bożej
oddawał, albowiem Ja Wiekuisty, Bóg twój, mocny, gorliwy, karzący za grzecy
ojców do trzeciego i czwartego pokolenia dzieci, które mnie nienawidzą, ale
czyniący łaskę tysiącznemu pokoleniu tych, którzy Mnie miłują i strzegą
przykazania Mojego.
3. Nie będziesz wzywał Imienia Wiekuistego Boga twojego nadaremnie, gdyż nie
zostawi bezkarnie Wiekuisty tego, któryby Imię Jego nadaremnie wzywał.
4. Pamiętaj o dniu odpoczynku, abyś go świętował, Przez sześć dni możesz robić
i wykonywać wszelkie swoje dzieła. Ale dnia siódmego jest odpoczynek cześć Boga
twojego; nie będziesz wykonywał żadnej roboty, tak ty, jak i syn twój, córka
twoja, sługa twój i służebnica twoja, oraz bydło twoje i cudzoziemiec, który
przebywa w bramach twoich. Albowiem przez sześć dni uczynił Bóg niebo i ziemię
ze wszystkiem, sześć dni uczynił Bóg niebo i ziemię ze wszystkiem, co się w
nich znajduje, a odpoczął dnia siódmego; przeto pobłogosławił Bóg dzień siódmy
i poświęcił go.
5. Czcij ojca twego i matkę twoję aby się przedłużyły dni twoje na ziemi, którą
Wiekuisty, Bóg twój, daje tobie.
6. Nie zabijaj.
7. Nie cudzołóż.
8. Nie kradnij.
9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu swojemu fałszywego świadectwa.
10. Nie będziesz pożądał bliźniego twojego, nie będziesz pożądał żony bliźniego
twojego, ani jego sługi ani służebnicy, ni wołu ani osła, ani żadnej rzeczy,
która jest własnością twojego bliźniego.

[echtom]

Manny, chyba przesadziłeś. Papież-człowiek może ogłosić dogmat, a zmienić go
może tylko Bóg? A swoją drogą, jak sobie wyobrażasz w praktyce taką
interwencję "Deus ex machina"? Co do spowiedzi - mam przed sobą wydaną
przez "Znak" rozmowę z teologiem ks. Hryniewiczem pt. "Nad przepaściami wiary".
Na stronie 38 pisze, że spowiedź indywidualna jest zwyczajem, który wprowadzili
w V-VIII wieku mnisi iroszkoccy, bo w TAMTYM czasie była formą dogodną dla
wiernych. Nic nie wspomina o dogmacie, a wręcz sugeruje, że formy zawsze można
zmieniać. Nigdy też nie słyszałam, by kapłaństwo mężczyzn było dogmatem. Zawsze
myślałam, że wywodzi się z judaistycznej tradycji. Btw z tej samej tradycji
wywodzi się NAKAZ żenności i dzietności kapłanów. To drugie zmieniono bez
problemów na nakaz przeciwny. Sprawdź, proszę, który papież i kiedy ogłosił
dogmat o kapłaństwie mężczyzn - mogłam coś przeoczyć.

[thannatos]

> spowiedź indywidualna jest zwyczajem, który wprowadzili
>
> w V-VIII wieku mnisi iroszkoccy,

Zgadza sie, zwyczaj zostal wprwadzony przez mnichow irlandzkich w czasie
rechrystianizacji Europy w wiekach ciemnych, w 1215 w czasie IV soboru
laterańskiego OBOWIAZEK spowiedzi stal sie dogmatem (lub mowiac poprawniej
PRZYKAZANIEM).

Cytujac innego autora:

"Tymczasem Pismo Święte nie zawiera ani jednego przykładu takiej spowiedzi. Mówi
o spowiedzi serca, do której nie trzeba pośrednictwa żadnego człowieka (Psalm
51:1-11). Jezus zachęca do wyznawania grzechów Bogu: „Ty zaś, gdy chcesz się
modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego (...) Wy
zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie (...) przebacz nam
nasze winy” (Mateusza 6:6-12). Apostołom nie przyszło do głowy odpuszczać
grzechy. Gdy Szymon z Samaru popełnił grzech, Piotr - zamiast go wyspowiadać -
polecił mu, żeby wyznał grzech Bogu: „Odwróć się od tej nieprawości swojej i
proś Pana, czy nie mógł by ci być odpuszczony zamysł serca twego” (Dzieje 8:22)."

[echtom]

Czy mam przez to rozumieć, że doktor teologii nie zna tego dogmatu i
konsekwentnie nazywa spowiedź indywidualną "praktyką"? Dziwna sprawa.

[thannatos]

echtom napisała:

> Czy mam przez to rozumieć, że doktor teologii nie zna tego dogmatu i
> konsekwentnie nazywa spowiedź indywidualną "praktyką"? Dziwna sprawa.

Nie wiem, nie rozmawialem z tym doktorem, ale spowiedz indywidualna WEDLUG KK
jest jest czescia (uzywajac terminologii katechozmu - warunkiem) SAKRAMENTU
POKUTY (sam sobie dopisz czy jest to rownowaznik slowa praktyka), a Sakramenty
sa jednym z dogmatow religii katolickiej:
davidmacd.com/catholic/dogma.htm

[manny_ramirez]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22466239

[pandada]

Postawowe "prawdy wiary" są esencją religii, a nie lista mniej lub bardziej wydumanych nakazów i zakazów, które często są odbiciem minionych epok i upodobań papieży, a nie źródeł religii.
Wiara, jako akt irracjonalny, jest dość odporna na argumenty rozumu oraz niemożliwa do uzyskania na drodze wnioskowania. Zatem wybieranie sobie religii ze względu na mniej lub bardziej odpowiadające poboczne reguły nie byłoby wiarą, lecz rozsądkiem i instrumentalizmem.

I jeszcze jedno: Polska ma 1000 lat. czy rządzący krajem wiedzą więc jak
prowadzić własne sprawy czy też nie wiedzą? W tj parafrazie są dwa wątki: czy doświadczenie z przeszłości jest zawsze odpowiednim instrumentem do podążania w przyszłość? I czy właśnie nie zajmują się oni swoimi właśnie sprawami, a nie sprawami tych, którym winni służyć?

[babedoll2]

hymmm...zasady wiary poszczególnych religii zostały ustalone wieki temu. Jeśli
coś nam sie nie podoba to nic nie stoi na przeszkodzie by zmienić wyznanie.
Dlatego nie rozumiem jak można krytykować papieza za "konserwatyzm". On po
prostu głosił przyjetą przez siebie religię ....i jak wy sobie wyobrażacie by
zmieniał zasady, które zostały zapisane w biblii?

Wlasnie

[manny_ramirez]

Takie proste a tak wielu zrozumiec tego nie potrafi:(((

[karmin-cynober]

jesli juz KK zmienil przykazania Mojzesza to zmienia przykazania z Bibli.
A prawo do aborcji lub zakaz aborcji dotyczy praw swieckich.KK moze byc
przeciwnikiem aborcji. Moze miec tez wplyw na katolicka spoecznosc ale nie na
prawa swieckie.

[michal00]

A niby dlaczego niekatolicy powinni miec wedlug ciebie wplyw na prawa swieckie,
a katolicy nie powinni?

[thannatos]

michal00 napisał:

> A niby dlaczego niekatolicy powinni miec wedlug ciebie wplyw na prawa swieckie,
>
> a katolicy nie powinni?

Racja. :)

Prawo swieckie jest po prostu ustaleniem "norm spolecznych" - i wszyscy
czlonkowie spoleczenstwa powinni moc na nie wplywac. Jesli spoleczenstwo w
znacznej wiekszosci bedzie popieralo kanibalizm - to nie widze powodu, czemu nie
mialby byc w tym spoleczenstwie legalny.

Podobnie z aborcja - wszystko zalezy on tego czy spoleczenstwo (wliczajac
katolikow) zgadza sie na nia czy nie. Poniewaz "jeszcze sie taki nie urodzil co
by kazdemu dogodzil" samo prawo jest tylko USREDNIENIEM (bron Boze nie
matematycznym) opinii spoleczenstwa przez odpowiednie urzedy prawodawcze. Czasem
sprawa jest prosta, ale akurat aborcja ma w wielu krajach prawie tyle samo
zwolennikow co przeciwnikow - stad "hustawka" w tej sprawie.

[karmin-cynober]

I katolicy i niekatolicy. Mozesz byc prawnikiem i katolikiem. Jako prawnik
poslugujesz sie prawem swieckim. Jest to tylko twoja prywatna sprawa jak
pogodzisz prawa swieckie ze swoja religia.

[pandada]

Przedmówca napisał o wpływie Kościoła a nie katolików na prawa świeckie.

:) Podpisuję się oburącz - protestant

[ben_shaprut]

[aniamamamarty]

Skoro już mówimy o konserwatyźmie, to konserwatywna jest Anglia,bo do czasów
Henryka VIII nie uznaje zwierzchnictwa papieża, ale własnie oddaje mu hołd

aborcja

[maya2006]

stawianie aborcji, czyli wg ciebie morderstwa z homoseksualzmem jest bardzo
ciekawym podejsciem do zycia ... gratuluje bialo-czarnego spojrzenia na zycie

[ghotir]

ironkas1 napisała: 'nie jestem skrajną konserwatystką, żyję w normalnym świecie
i wcale nie czuję się zniewolona przez zakaz aborcji'.
---------
przez 'normalny' czytaj 'zachodni'; w zasadzie wolny od gwaltu i tylko czesciowo
subjekt do paternalizmu (przynajmniej w wyzszych klasach).
powiedz to co tutaj powiedzialas kobietom w trzecim swiecie, ofiarom gwaltu i
paternalizmu.

[manny_ramirez]

Czy mozna miec sprawiedliwe spoleczenstwo nie szanujac zycia?

[ghotir]

manny_ramirez napisał: 'Czy mozna miec sprawiedliwe spoleczenstwo nie szanujac
zycia?'
-----------
to zalezy od definicji zycia. jezeli zycie jednego czlowieka (zachodniego) jest
warte duzo wiecej od zycia innego (nie-zachodniego) to mamy tu powazny problem.
jezeli zycie plodu jest wazniejsze od zycia (czasami sanity) matki to takze mamy
tu powazny problem.
ciekawe ze tak cenicie koncept praktycznosci a nie potraficie zastosowac go do
religii.

[manny_ramirez]

sa zasady i konkretne przypadki
jak jest sytuacja gdzie zycie matki jest w niebezpieczenstwie to jedna sprawa
jak jest wybor miedzy zdrowiem psychicznym jednego czlowieka a zyciem drugiego
to zupelnie inna
a swoja droga co z tym "cenicie"? Wytlumacz czyzbym wyczuwal tutaj nutke
nietolerancyjnej zbiorowej odpowiedzialnosci?

[ghotir]

manny_ramirez napisał:'sa zasady i konkretne przypadki jak jest sytuacja gdzie
zycie matki jest w niebezpieczenstwie to jedna sprawa jak jest wybor miedzy
zdrowiem psychicznym jednego czlowieka a zyciem drugiego to zupelnie inna'
-----------
konkretne przypadki staly sie zakladnikami doktryny. kropka.
___________

'nietolerancyjna zbiorowa odpowiedzialnosc' wymaga dlugich wyjasnien. jak chcesz
to spotkaj mnie przez poczte gw ale tym razem nie oczekuj 'lagodnosci'. wykazuje
ja wobec 'mniej zorientowanych' ale oczekuje czegos wiecej niz emocjonalne
reakcje od aspirujacych naukowcow.
pozdrowienia.

[manny_ramirez]

hmm
czyli wedlug Ciebie naukowiec nie moze byc emocjonalny, ok dobrze, przyjmuje
krytyke ale widac ze sa tez naukowcy wybiorczo rozumiejacy tolerancje

[ghotir]

manny_ramirez napisał: 'hmm czyli wedlug Ciebie naukowiec nie moze byc
emocjonalny, ok dobrze, przyjmuje krytyke ale widac ze sa tez naukowcy wybiorczo
rozumiejacy tolerancje'
---------
naukowiec, tak samo jak reszta ludzi, jest istota emocjonalna. jednak fakt bycia
naukowcem zmusza do okreslenia postawy emocjonalnej.
'wybiorcze rozumienie tolerancji' dotyczy definicji toleracji. cos na ten temat?

[manny_ramirez]

Byc moze mamy tu pewien problem komunikacyjny wiec zanim odpowiem na Twoje
pytanie wedle mojej definicji tolerancji musze niestety zadac jedno moje w celu
wyjasnienia. Co masz na mysli przez "okreslenie postawy emocjonalnej"?

[ghotir]

manny_ramirez napisał: 'Co masz na mysli przez "okreslenie postawy emocjonalnej"?'
------------
tylko to co weber napisal w 'the meaning of "ethical neutrality" in sociology
and economics' i w '"objectivity" in social science and social policy'. oba
eseje mozna znalezc w ksiazce 'the methodology of the social sciences' (1949),
the free press, new york, london, toronto, sydney, singapore.

[manny_ramirez]

tego mozna oczekiwac ode mnie w moich pracach naukowych. Jezeli zas oczekuje
sie ode mnie jako osoby prywatnej to jest to tolerancja wybiorcza. Bo
tolerancja powinna chyba dzialac chyba zawsze wobec wszystkich. Jezeli traktuje
sie naukowcow w ich zyciu osobistym inaczej niz nienaukowcow to jest to
dyskryminacja jednych i drugich.
Zreszta juz pisalem ze ja TO forum traktuje jako forme relaksu. Pisze tu
najczesciej z pracy na szybko i wlasnie GLOWNIE w celach polemicznych. Nie
przejmuje sie tu metodologia ani kryteriam naukowymi bo w wiekszosci rozmowy tu
nie sa na tym poziomie a CZESTO dotycza tez i kwestii wlasnie emocjonalnych.

[ghotir]

no coz, podwojne standardy nie sa niczym nowym. gdybym nie spedzil troche czasu
nad schizofrenia powiedzialbym ze jest to schizofreniczne rozdwojenie...
Powaznie, traktowanie obu watkow - racjonalnego i duchowego - jako rownych
prowadzi na manowce. ja tu jestem tylko jako 'senior citizen' - wiec moje uwagi
nie maja wiekszego znaczenia. zycze sobie nie dozyc skutkow Waszej polityki
religijnej.

[manny_ramirez]

Wiesz ghotir dzisiaj w dyskursie tolerancja zaczela oznaczac wlasciwie tylko
tolerancja dla mniejszosci i niewierzacych. Wedlu mnie tolerancja powinna byc
taka sama dla wszystkich i tych wierzacych i w wiekszosci takze. Ale niestety
czegos takiego w NEW LEFT REVIEW trudno sie dotyczac wiec ja zawiesze dyskusje
nad problemem PODWOJNYCH standartow.

[henrics]

manny_ramirez napisał: 'dzisiaj w dyskursie tolerancja zaczela oznaczac
wlasciwie tylko tolerancja dla mniejszosci i niewierzacych. Wedlu mnie
tolerancja powinna byc
taka sama dla wszystkich i tych wierzacych i w wiekszosci takze.'
--------
ktos kiedys wierzyl ze historia spirala sie toczy. Ty pokazujesz ze historia
kolem sie toczy. przebieg wydarzen przyzna racje Tobie i wysle mnie na
smietnisko historii. sto lat wodzowi, nie wazne ile zyc (podobno swietych)
unicestwil (np w ameryce poludniowej wydajac wyrok smierci na romero) w imie
religii. to ostatnie dotyczy podwojnych standardow.
ps. nie oczekuje odpowiedzi na ta poczte.

[manny_ramirez]

No tak a w imie racjonalizmu i laickosci rewolucjonisci francuscy, Hitler i
Stalin to ludziom tylko zlote domy kupowali. Tak oczywiscie. Zycze milej
lektury "tolerancyjnego" NEW LEFT REVIEW. A odpowiedz zalezy od Ciebie, od
nikogo innego.

[ghotir]

manny_ramirez napisał:
'Zycze milej lektury "tolerancyjnego" NEW LEFT REVIEW. A odpowiedz zalezy od
Ciebie, od nikogo innego'.
------------
na nieszczescie, odpowiedz nie zalezy ode mnie ale od wiekszosci populacji.
wyglada na to ze teraz ta wiekszosc opowiada sie za podzialami religijnymi
(czytaj, wojnami). dosc dawno dowiedzielismy sie ze religie sa jedna z
najpotezniejszych sil dzielacych spoleczenstwa. ustawienie chrzescijanstwa jako
wiodacej religii musi wywolac sprzeciw innych religii. stad jest tylko maly krok
do wojen religijnych. i takie wojny wlasnie sie tocza bez wzgledu na to czy
odwolujemy sie do toleracji religijnej czy do konserwatyzmu religijnego.
kto powinien byc madrzejszy: 'prymitywni' wojownicy allaha czy 'sofisticated'
wojownicy boga?
NEW LEFT REVIEW tylko dokumentuje wspolczesne wydarzenia. mozna je lubic lub nie
ale 'review' nie ma wplywu na wydarzenia. ludzie tacy jak Ty maja taki wplyw.

[manny_ramirez]

wiesz co ghotir ja bym przemyslal czy religie czy racjonalne teorie spolecznej
inzynerii byly winne wiekszym hekatombom. Ja to widze tak kazdy czlowiek jest
troche prawicowy i lwicowy. kazdy troche dobry i torche zly. kazdy ma wady ale
izalety. oczywiscie sa tez wyjatki ale malo. A tacy ludzie sa wszedzie i na
prawicy i na lewicy i po srodku. Wiec ja biore zycie jakie jest a nie jakie
chcialbym bo zbyt duzo jest niespodzianek aby generalizowac. Bardzo Ci szczerze
zycze abys wynalzl jakas wszechograniajaca teorie ktora da ludzkosci wieczna
szczesliwosc. ja w tych dniach uswiadomilem sobie ze juz dawno taka
znalazlem. "Kochaj blizniego swego jak siebie samego"

ps

[manny_ramirez]

a swoja droga skad takie przeswiadczenia ze mam TAK wielki wplyw na dzieje
swiata???

[ghotir]

manny_ramirez napisał:
'dzisiaj w dyskursie tolerancja zaczela oznaczac wlasciwie tylko tolerancja dla
mniejszosci i niewierzacych. Wedlu mnie tolerancja powinna byc taka sama dla
wszystkich i tych wierzacych i w wiekszosci takze'
___________

swietnie. tylko dlaczego ta tak zwana wiekszosc ma wplyw na panstwo i jego
organy (np media) kiedy inne religie (i niewierzacy) sa usuwane z horyzontu?

[manny_ramirez]

media rzeczywiscie sa bardzo prawicowe. Tak samo dzisiejsza interpretacja
konstytucji gdzie rodzic czy dziecko nie wierzace w Boga moze smialo to na
terenie szkoly powiedziec a dziecko czy rodzic wierzacy nie. Gratuluje Panstwu
tolerancji i pieknych standartow.

Jest jeszcze jedno. Ja i wiele wierzacych czy prawicowych osob co znam czyta
prase i witryny ze wszelkich stron nawet radykalnych. Ilu z lewicy czyta
prawicowe albo religijne strony? Czy to jest prawdziwe otwarcie i tolerancyjne
podejscie? Smiem watpic

[ghotir]

manny_ramirez napisał: 'ja i wiele wierzacych czy prawicowych osob co znam
czyta prase i witryny ze wszelkich stron nawet radykalnych. Ilu z lewicy czyta
prawicowe albo religijne strony?'
------------
ja uwazam sie za lewice. czytam wspomniane przez Ciebie strony. gorzej, moja
zona traci cierpliwosc wobec mojego ustawienia tv na fox. czytam takze religijne
strony.
mozesz mi powiedziec gdzie takie podejscie ustawia mnie na Twojej skali?

[manny_ramirez]

a na jakiej jestem skali ciekawe?

A Afryka wola o kondomy....

[heraldek]

...kondom albo smierc....

Afryka wola o kondomy..Dobre do przemytu hery...

[kropekuk]

do thannatosa again:)

[manny_ramirez]

To z katechizmu o przykazaniach. Przeczytaj akapit mnie wiecej w polowie
dotyczacy numeracji

www.christusrex.org/www1/CDHN/decalog.html#TEN