manny_ramirez 13.04.05, 17:21 Widac nie ma popytu na wielonurtowosc w rosyjskiej publicystyce www.themoscowtimes.com/stories/2005/04/11/008.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
manny_ramirez naf przeczytaj to 14.04.05, 16:01 www.e1.ru/news/spool/news_id-214120-section_id-15.html Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 16:01 Недоверие есть, но оно связано с тем, что общество и власть разделены. Не чувствуют люди связи с органами власти и управления, настоящей реальной связи", - сказал президент РФ Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:28 A co cie tu tak zafascynowalo?Mnie cieszy trezwy stosunek Putina do rzeczywistosci.To,co powiedzia jest banal,zjawisko, wlasciwe kazdemu spoleczenstwu. Ten pierwszy link ztrasznie duzy, nie mialem cierpliwosci doczytac. Czy moglbys strescic? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:32 A to dla cebie, www.iht.com/articles/2005/04/12/news/edpfaff.html Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:37 Oj naf to ze na Zachodzie istnieje duze pro-rosyjskie lobby to powszechnie wiadome. To ze Rosja jest slaba tez:)) A zreszta pan Pfaff to chyba pod wplywem lektury Kondraszowa napisal swoj artykul:) Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:48 Mi sie zdaje, ze Pfaff jest poprosru realista.A mozesz czemus zaprzeczyc merytorycznie? Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:59 Tak naf. Za Stalina tez Rosja rzadzili "patrioci". Jak Putina wersja patriotyzmu bedzie oznaczac poszerzanie demokracji u siebie i w najblizszym sasiedztwie to uwierz ze stana sie jednym z jego najwiekszych fanow Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:33 najkrocej jak moge ze nie ma miejsca na publicystyke inna niz ta ktorej oczekuje Kreml Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 18:41 To zupelna bzdura. Chetnym do czytania antyputinowskich paszkwili polecam "Nowoje Wriemia" czy "Nowuju Gazetu". Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 19:00 A jaki ma to zasieg i wplyw? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 19:12 Wystarczajacy, by zadowolic chetnych.Sprzedaja tyle, ile kupuja. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 19:17 no tak nafie pieknie napisane:) alez kapitalista z Ciebie;) Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 19:21 Ale naprawde nie sa w niczym skrepowane! Naklady maja kilku10-tysieczne.Maja fanow, stale donosza "spolecznosci medzynarodowej" o "zbrodniach rezimu".Slychales moze o tak barwnych postaciach, jak Lera Nowodworskaja lub jakjejtam Politkowskaja? Jabym nieraz chcial, by ktos im kark skrecil, lecz to marzenia, niestety! Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Ten fragment szczegolnie mi sie podoba:( 14.04.05, 19:30 naf, nie mow takich rzeczy glosno, juto jajiejtam politkowskajej cos sie stanie i bedzie na Ciebie:))) Odpowiedz Link Zgłoś
j-k nie widze tu nic szczegolnego, manny. 14.04.05, 18:32 Putin nie jest ani wizjonerem, ani cynikem. jest realista. czy w post-komunistycznej Rosji, po upadku WSZELKICH (poza KGB/FSB) struktur i wartosci - moze byc inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: nie widze tu nic szczegolnego, manny. 14.04.05, 18:34 Oj jest jest j-k. Tak Putinowi ta rozlaka miedzy spoleczenstwem i wladza doskiwera ze chyba mu jakies nowe "totalitaryzm" na glowie:(( Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: mail 14.04.05, 19:00 odpisane, dzieki, zajrzyj tu forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22710255&a=22742923 Odpowiedz Link Zgłoś
j-k bajki, manny 14.04.05, 18:55 na razie probuje wprowadzic autorytaryzm. tylko kontrola nad TV mu sie udala... reszta, powiedzialbym , srednio mu wychodzi... ale na tle chaosu i balaganu czasow Jelcyna, to nieco uporzadkowano (np. przejrzysty system podatkowy, regularne wyplacanie pensji sferze budzetowej...) Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez nie tak calkiem jotka 14.04.05, 18:57 Ja sie z Toba zgadzam w praktyce dnia dzisiejszego ale nie w teorii Jestem przeswiadczony ze on robi wszystko aby znow wprowadzic jak najdalej idacy zamordyzm. Jak juz gdzies indzej pisalem ma jednak nadzieje j-k ze TWOJE obserwacje sa sluszne i mu sie to nie powiedzie Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Re: nie tak calkiem 14.04.05, 19:02 1. manny, drobna prosba: nie uzywaj okreslenia jotka - ok? (mirmilowi i goldbaumowi niezle sie za to dostaje...) stary, co chce Putin, to ja nie wiem.... wazne jest, co moze... a moze niewiele... aparat administracyjny Rosji jest przerazliwie slaby, armia zdemoralizowana, A sama FSB dyktatury wprowadzic sie nie da. Trzeba by miec spoleczne poparcie jakichs grup spolecznych... - Nie ma takiego. - a z emerytow i rencistow trudno zrobic pospolite ruszenie. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez ok j-k:) 14.04.05, 19:05 a co z dawnym KGB , aparatem, wojskiem, no i takze Kosciolem??? a wsrod mlodziezy na przyklad nie ma nacjonalistycznie myslacych na ktorych moglby sie oprzec? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf A to ciekawsze 14.04.05, 19:09 www.inosmi.ru/translation/218832.html Angielskojezyczny oryginal ma byc na stronie UPI, nie potrafilem znalezc. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez To juz wyszlo dawno 14.04.05, 19:21 czytalem po angielsku nie pamietam gdzie ale nie UPI Odpowiedz Link Zgłoś
j-k Re: ok j-k:) 14.04.05, 19:20 manny, tyle razy Ci pisalem, ze jedynie dawny KGB (obecnie FSB) zachowal jako-tak sprawnosc. komuna poszla od biznesu, lub na emeryture. wojsko jest zdemoralizowane i w rozsypce partie polityczne, to luzne struktury, a najslilniejsza to paria emerytow i rencistow. nawet jak komuchy jak robia jakas demonstracje w Moskwie, to przychodzi gora 5. tysiecy. - Co to jest na 10-milionowe miasto? Ludzie (wiekszosc) mysla) jak przezyc do pierwszego, co wlozyc do gara, a jak uda im sie juz najesc, to jak wszedzie TV i wodeczka. Cerkie bardzo powoli sie podnosi (mimo pomocy wladz), ludzie po prostu do kosciola sie nie garna. Wladza Putina jest przerazliwie slaba. jej POZORNA sila polega tylko na tym, ze potencjalna opozycja jest calkowicie rozbita i wielokrotnie slabsza. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: ok j-k:) 14.04.05, 19:22 A jako historyk Ci pisze ze taka sytuacja jest wrecz wymarzona dla zdtereminowanego autpkraty-centralisty--totalistarsty przypomnij lipiec 1789 i pazdziernik 1917 Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: ok j-k:) 14.04.05, 19:29 Byc moze, lecz Pitin im nie jest zapewno.Raczej lagodzi nastroje spoleczne, niz ich wykorzystuje. Moze zostac obalony tylko przez narodowca i zwolennika wiekszego zdecydowania. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: ok j-k:) 14.04.05, 19:31 naf wiesz co masz klapki na oczach, tak jak amerykancy z jelcynem Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: ok j-k:) 14.04.05, 21:57 Amerykanie z Jelcynem? Pomylili sie? To ONI mieli zludzenia co do jego demokratycznosci? W czasie kiedy sami na sile utrzymywali jego przy wladzy za pomoca krwawych zamachow/93r./ a zafalszowanych wyborow/96, ktore Jelcyn, jak jest juz udowodnione PRZEGRAL SROMOTNIE/.To przeciez amerykanie wlasnie importowali do Rosji brodne "technologie wyborcze", nawet juz i filmy o tym nakrecili! To, ze wygrali na Ukrainie u swoich pupilkow, "polittechnologow" rosyjskich, jest tylko kolejnym swiadectwem, ze kopia nie przebije oryginalu!Roznimy sie w definicji demokracji.Ja nie wlaczam do tego pojecia ubezwlasnowolenia kraju i wolnosci rak dla doradcow- hochsztsplerow.Kraj musi zachpwac niepodleglosc i zadne propagandowe chwyty nie zdolaja przekonac mnie, ze "demokracja" jest wazniejsza. Chce niepodleglej demokratycznej Rosji. Kiedy to bedzie mozliwe. Nie chce obcej dominacji pod pozorem demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: ok j-k:) 14.04.05, 22:10 no to widzisz w czym sie zgadzamy:) ale poraz kolejny pytam, Po co w takim razie tak cholernie zalezy Ci sie pchac na ta Ukraine? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: ok j-k:) 14.04.05, 22:27 A ci odpowiem. Wzajemne powiazanie Rosji i Ukrainy we wszystkich dziedzinach sprawia, ze Ukraina w obcych rekach staje sie srodkiem manipulowania i destabilizacji Rosji. Pozatym to znaczy, ze ped do rozczlonkowania Rosji na Ukrainie nie zatrzyma sie.Wiec walka o przetrwanie jest dla Rosji nieodlaczna od dazenia do przywrocenia zwiazku z Ukraina. Sa kraje, ktore moga byc lub scislymi sojusznikami, lub zacietymi wrigami, nie potrafia bec obojrtnymi sasiadami.Przyklad sojuszy spokrewnionych narodow- Francja, Brlgia i Szwajcaria. Chec wykorzystania kazdego z tych sasiedzo przeciw sobie Francuzi odebraliby jak smiertekne wyzwanie.Podobno-Anglia i jej dominiony, ktore maja uprzewiliowane stosunki. Przeciwny przyklad-Pa Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: ok j-k:) 14.04.05, 22:31 A ci odpowiem. Wzajemne powiazanie Rosji i Ukrainy we wszystkich dziedzinach sprawia, ze Ukraina w obcych rekach staje sie srodkiem manipulowania i destabilizacji Rosji. Pozatym to znaczy, ze ped do rozczlonkowania Rosji na Ukrainie nie zatrzyma sie.Wiec walka o przetrwanie jest dla Rosji nieodlaczna od dazenia do przywrocenia zwiazku z Ukraina. Sa kraje, ktore moga byc lub scislymi sojusznikami, lub zacietymi wrigami, nie potrafia bec obojrtnymi sasiadami.Przyklad sojuszy spokrewnionych narodow- Francja, Belgia i Szwajcaria. Chec wykorzystania kazdego z tych sasiedzo przeciw sobie Francuzi odebraliby jak smiertekne wyzwanie.Podobno-Anglia i jej dominiony, ktore maja uprzewiliowane stosunki. Przeciwny przyklad-Pakistan i Indie, z premedytacja sklocone przez Anglikow przy powstaniu.To, co dzieje sie na Ukrainie Rosja odbiera jak wyzwanie swej egzystencji.Mozna z tym zgadzac sie, lub nie.Lecz nie warto tego lekcewazyc. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: ok j-k:) 14.04.05, 23:37 naf-naf napisał: > Pozatym to znaczy, ze ped do rozczlonkowania Rosji na Ukrainie > nie zatrzyma sie. ??? Ukraina NIE JEST częścią Rosji. im szybciej to pojmiecie, im szybciej zaczniecie z Kijowem (i nie tylko z Kijowem) rozmawiac z pozycji partnera w polityce, interesach etc, a nie z pozycji "starszego brata", tym więcej zaoszczędzicie sobie i całej Europie nerwów i niepokojów... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: ok j-k:) 15.04.05, 16:27 Jeszcze pamietam czasy, kiedy oddzielenie Ukrainy bylo nie do pomyslenia. Nawet dla Busha starszego! Sam fakt, ze to sie udalo ,pobudza rzecznikow tego do dalszego pedu na Rosje.I czy za jakis czas od Rosjan nie beda domagac sie "zrozumienia" ze Kuban,lub Karelia "to nie Rosja"?!Lub mowic cos w rodzaju: straciliscie juz Ukraine, ktora jest wasza kolebka, po co wiec upieracie sie przy Kaukazie, mniej dla was waznym?Ukraina dla Zachodu nie stanowi celu w sobie.Celem jest Rosja. Mozna zarzucac Rosjanom paranoe, lecz zachod wcale nie kwapi sie ich uspokajac i obawy rozwijac. Tylko podtwierdza je wysuwajac rozmaite roszczenia do Rosji. Ja nie twierdze, ze Ukraina-to Rosja.Twierdze, ze stanowia skladniki wiekszego zjawiska,jak mawial Gumilow, "superetnosu".Jego podzial jest wynaturzeniem.Tak samo nie twierdze, ze Belgia jest czescia Francji, lecz ciekaw jestem reakcji Francji na proby wciagniecia Belgii do wrogiego jej sojuszu politycznego /gdze jej odmawia sie przystapienia/ oraz grozby odizolowania ekonomicznego? A jakby francuzi odreagowali probom wyparcia jezyka francuzskiego z urzedow w Belgii lub Szwajcarii? Rosjanie maja cos zrozumiec? A nie przychodzi ich partnerom do glowy, ze zaczynajac awanture na Ukrainie rozpoczynaja walke, skutkow ktorej nie noga byc pewne? Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: ok j-k:) 15.04.05, 16:29 wlasnie, wyjales slowa z moich ust:) juz od dawna probuje mu to powiedziec ale niestety narazie nie dochodzi:( Odpowiedz Link Zgłoś
j-k tak, ale tylko teoretycznie. 14.04.05, 19:32 oczywiscie nie zaprzeczam, ze to jest mozliwe. Ale OTOCZENIE MIEDZYNARODOWE Rosji jest dzisiaj inne. Wprowadzenie dyktatury, postawiloby Rosje natychmiast pod pregierzem Swiata, a Rosja jest TECHNOLOGICZNIE zalezna od Zachodu, wiec ponioslaby same straty. Granice Rosji (na Ukraine, do Kazachstanu) sa otwarte i nie do upilnowania... slowem - dyktatura bylaby trudna do wprowadzenia i w sumie niewiele by dala. To, do czego w moim przekonaniu dazy Putin, to wprowadzenie sprawnego systemu autorytarnego.... Cos, jak taki PRL - Gierka. Putin kieruje, rzad rzadzi, demokracja jest pozorowana, ograniczona jest publiczna swoboda wypowiedzi, ale prywatnie istniek wolnosc slowa. I wydaje mi sie, ze to jest najbardziej realny uklad, ktory wiele stron zadowala. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: tak, ale tylko teoretycznie. 14.04.05, 19:33 no ale czy to nie dyktatura?????? choc biorac pod uwage skale to na Rosje moznaby to rzeczywiscie zaliczyc do bardziej benewolentych ustrojow:) Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez naf, a te czytales? 14.04.05, 19:46 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22697595&a=22697595 Odpowiedz Link Zgłoś