To co powiedział Putin o ZSRR jest największą ...

[dokowski]

... bezczelnością XXI w.

Żaden uczciwy polityk zachodni nie powinien po czymś takim pojechać do
Moskwy. Putin w swoim orędziu napluł w twarz wszystkim ofiarom sowieckich
zbrodni, za które sam, jako były oficer KGB, jest współodpowiedzialny.

Możemy być pewni, że nie ten perfidny bolszewik nie oszczędzi nam żadnych
upokorzeń podczas uroczystości upamiętniających dzień największego triumfu
ZSRR – imperium zła, państwa zbrodniarzy, naszych oprawców i ciemiężycieli.

Jeżeli ktokolwiek coś wspominał o jakimś wybaczeniu i pojednaniu, to Putin
pokazał, że za jego życia nie może być o tym mowy. Jak można wybaczyć
mordercom wtedy, kiedy śmieją ci się w twarz, chwaląc swoją zbrodniczą
działalność

Putin mowi POWAZNIE! I to jest najstraszniejsze!!!

[meerkat1]

Jedno jest pewne.

O ile PRZED ta wypowiedzia wyjzad prezydenta RP do Moskwy mozna bylo jeszcze
jakos usprawiedliwic (np. politycznym koniunkturalizmem i interesem
gospodarczym-ropa), to w chwili w , ktorej Razz-putin uzna za tragedie upadek
zbrodniczego ZSRS, ktore Polske nie ynapadlo, ale i pol wieku okupowalo - nie
jest to juz mozliwe bez utraty twarzy (nawet i nabrzmialej od woody).

I pomyslec, ze ten sam Putin, mowi, ze nie ma mowy o odszkodowaniach dla rodzin
ofiar Katynia i innych masakr, bo "Federacja Rosyjska nie jest kontynuatorka
ZSRS".

No , Putka- woz albo przewoz!

" You can't eat the cake and have it too!" ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Święta prawda (przepraszam za skrót)

[dokowski]

meerkat1 napisał:

> Jedno jest pewne.
>
> O ile PRZED ta wypowiedzia wyjzad prezydenta RP do Moskwy mozna bylo jeszcze
> jakos usprawiedliwic, to w chwili w ktorej Razz-putin uzna za tragedie
> upadek zbrodniczego ZSRS, nie jest to juz mozliwe bez utraty twarzy

Federacja Rosyjska jest prawna kontunatorka ZSRR

[j-k]

i Putin, cokowiek by nie mowil, wie, ze tak jest.

inaczej wszystkie Ambasady ZSRR na calym Swiecie, trzeba by oddac,
a o miejsce stalego czlonka RB w ONZ Rosja musialaby sie starac...
jak Indie, japonia, czy Niemcy...

[naf-naf]

No, wcale nie wszystkie. Wiekszosc jest spadkiem po cesarstwie... W tym akurat punkcie dogadac sie byloby dosc latwo.Skoro mazma "Baltom, czemu nie wolno Rosji?To, ze zobowiazania medztmarodowe by zmienili sie- pewnie.Przeszkadza temu krokowi wylacznie inercjsa psychologiczna, bo dygnitarze sa postkomuna...

Nie jechać do Moskwy!

[tocqueville]

Kwestia czy Prezydent Aleksander Kwaśniewski powinien jechać do Moskwy na
obchody 60 rocznicy zakończenia II wojny światowej jest już od pewnego czasu
przedmiotem polemik. Według mnie nie powinien. Argumenty „za” uważam za mało
przekonujące. (...)

www.prawica.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1159

[naf-naf]

A niech nie jedzie! Przyspieszy to tylko dawno oczekiwane przesilenie.

do tocqueville

[marcus_crassus]

widziales juz eurojihad?? :))jak Ci sie podoba???

ps-kurde,zaraz musze wyslac maila - wciaz nie ma u was info o eurjihadzie :)) chyba ze to dlatego ze obiecalem ze dosle nowa wersje banera :)))

oczywiscie znow ja musze to robic :/ ;)

mail do rubikkonu a nie do Ciebie rzecz jasna :)

[marcus_crassus]

[wojcd]

Doku
zapamietaj to dobrze.

Car Rosji przemawiajac zawsze mowi do generalow,
a nie do ludu.

[resekcja_trzustki]

niech jedzie!!!
ale nie wraca!!!

paszport zda w ambasadzie
choc to bez znaczenia bo ruskie ja wysadza

[jankowski1960]

POKAZ MI UCZCIWEGO ZACHODNIEGO POLITYKA; CHOCBY JEDNEGO:::)))

Pokażę go po 9 maja

[dokowski]

jankowski1960 napisał:

> POKAZ MI UCZCIWEGO ZACHODNIEGO POLITYKA; CHOCBY JEDNEGO:::)))

[borrka1]

Cwaniaczek!Wszystkich zobaczysz w Moskwie,A TERAZ NIE LASKA?
Bo chyba nie myslisz o niedobitych faszystach i ich kolaboracjonistow z
baltyckich panstw i tryzuba Juszczenko.

Czasy lepiej zostawic w domu...

[borrka]

Wyjatkowo sie z Toba zgodze.
Zachodni politycy stawia sie jak jeden maz.
Zegarki powinni jednak zostawic w domu.

[bazyliszek_i_jego_pies]

hmmm... tryzub Juszczenko. to tak jakby nazwać Kwasniewskiego orłem. a może
chciałeś kogoś obrazić, ale ci nie wyszło?

[kyle_broflovski]

o Juszczenke nie nalezy sie bac jest liderem nowego porzadku na Ukrainie
antysemitom gebe zamknie by nie przeszkadzali w wyprzedazy Ukrainy

Nie zobaczę. Ktoś musi okazać się uczciwy.

[dokowski]

borrka1 napisał:

> Wszystkich zobaczysz w Moskwie

wczoraj w telewizji rosyjskiej

[tees1]

Wczoraj na rosyjskim kanale "PТР-Планета" widzialem odcinek filmu "Эшелон".

Zaczalem ogladac od tego fragmentu:

"Конфликт Глушкова и Трушина усугубляется появлением в эшелоне фельдшера Веры,
сбежавшей от своего мужа-поляка, присоединившегося к националистической армии
Крайовы. Глушков встречает Веру, свою давнюю знакомую, случайно, помогает ей
бежать и присоединиться к эшелону. Поначалу Трушин воспринимает девушку как
агента противника, а Глушкова - как пособника, который помог врагу проникнуть в
Советскую армию."

муж-поляк byl oczywiscie odpychajacym charakterem

Kiedy pociag opuszczal dzisiejsze granice Polski, zolnierze odetchneli "No i
odbylo sie bez wiekszych przygod", jakby zrownujac wrogie terytoria Niemiec i
Polski, przez ktore jechali.

[tees1]

www.rtr-planeta.com/prog?rubric_id=939&brand_id=63887&dp=04/05/2005%2015:15

Taka Rosja zawsze będzie naszym wrogiem

[dokowski]

To co Polacy pieprzą o komuniźmie i ZSRR,

[tornson]

robi z nich totalnych oszołomów na świecie.

Pewnie, komunizm to ludobojstwo ...

[czarny.jajcarz]

Komunizm to ludobojstwo na skale niespotykana wczesniej w historii ludzkosci.

[jankowski1960]

czarny.jajcarz napisał:

> Komunizm to ludobojstwo na skale niespotykana wczesniej w historii ludzkosci.


Tak i dlatego z 24 000 000 w 1945 roku pozostalo w 1989 roku tylko 38 000 000,
czyli plus 12 000 000, w przeciwienstwie do bilansu 1939-45 - minus 6 500
000....

A ilu wywieźli i wymordowali Rosjanie?

[dokowski]

jankowski1960 napisał:

> bilansu 1939-45 - minus 6 500 000

Tak, są tacy Polacy, co dobrze wspominają PRL

[dokowski]

[hanes]

To co mowil Putin, odnosilo sie do zachowania calosci terytorialnej, a nie do
zachowania systemu.Za glupote i nieudolnosc Gorbaczowa milony zaplacily zyciem.
Powstalo wiele republik - nawet nie bananowych, niezdolnych do samoistnego
istnienia. To sa glowne "osiagniecia" rozpadu ZZSR.
Jestes typwa ofiara powszechnego nauczania. Gdybys nie umial czytac i pisac, to
glebokosc twojego umyslu nigdy nie wyszlaby na jaw.

Czytałem więcej niż lektury szkolne

[dokowski]

hanes napisał:

> To sa glowne "osiagniecia" rozpadu ZZSR.
> Jestes typwa ofiara powszechnego nauczania

Gdybys i ty przeczytał "Archipelag Gułag" Sołżenicyna, to rozumiałbyś czym było
imperium zła, i jakim dobrodziejstwem dla wszystkich był rozpad ZSRR

[hanes]

dokowski napisał:

>
> Gdybys i ty przeczytał "Archipelag Gułag" Sołżenicyna, to rozumiałbyś czym
było
>
> imperium zła, i jakim dobrodziejstwem dla wszystkich był rozpad ZSRR

No fajnie, ta ksiazke mam akurat w domu. Dodam ze wszystko co tam opisano,
uwazam za prawde i potepiam naturalnie.
A teraz sprobuj sie skupic i zrozum wreszcie, ze wciskasz Putinowi w usta to
czego nie powiedzial. Zaden normalny czlowiek nie mysli chyba, ze Putin jest
zwolennikiem stalinizmu. CHODZLO MU O ZACHOWANIE CALOSCI TERYTORIALNEJ ZSSR, a
nie sytemu. A moze uwazasz, ze byloby swietnie gdyby USA sie zozpadly?
Gdybys napisal, ze jestes ropadem ZSSR zachwycony a Putin pieprzy bez sensu -
nie ma sprawy - masz prawo miec swoje zdanie, jak ja swoje. Ale to co robisz
jest delikatnie mowiac manipulacja.

USA nie są imperium, nie okupują obcych krajów

[dokowski]

hanes napisał:

> CHODZLO MU O ZACHOWANIE CALOSCI TERYTORIALNEJ ZSSR, a
> nie sytemu. A moze uwazasz, ze byloby swietnie gdyby USA sie zozpadly?

Rosjanie zbudowali imperium zła i sami cierpieli z powodu koniecznoci trzymania
za mordę obcych narodów. Nie wiem, co masz na myśli mówiąc "system", ale
jeśli "socjalizm", to się mylisz, bo Putin nigdy nie twierdził, że socjalizm
jest źródłem zła w rosyjskim imperium. Putin w ogóle nie zgadza się ze
stwierdzeniem, że ZSRR było imperium zła, dlatego Twoja interpretacja słów
Putina jest błędna.

Putin zło nazywa dobrem, okupację krajów bałtyckich nazywa dobrodziejstwem,
które Rosjanie wyświadczyli Bałtom. Putin wspomina ZSRR jako imperium dobra,
dlatego hańbą jest przyjazd do Moskwy na uroczystości z okazji pokonania
Niemiec.

[hanes]

USA powstały w wyniku wojny i Południe przyłączono do Północy nie całkiem
dobrowolnie.
Ale może to zły przykład, bo brak tu czynnika narodowościowego. A co powiesz o
Wielkiej Brytanii? To chyba jest dobry przykład imperium wielonarodowego, w
którym zdecydowana większość czuje się nienajgorzej i profituje z tego.
Twierdzenie, ze w ZSSR inne narody były eksploatowane przez Rosjan, jest
nieprawdziwe. Poziom życia w republikach nadbałtyckich był zdecydowanie wyższy
niż w Rosji. Najlepszym dowodem na to jest, jak szybko te kraje dogoniły i
wyprzedziły Polskę w rozwoju gospodarczym.

[bazyliszek_i_jego_pies]

wyższy poziom życia w krajach bałtyckich wynikał nie z dobrodziejstw systemu
radzieckiego, ale z tego, że tam trwał on krócej niż gdzie indziej, a Litwa,
Łotwa i Estonia odnosiły znaczne sukcesy gospodarcze zanim Moskwa je
zniszczyła. polecam książkę Piotra Łossowskiego p.t. "Kraje bałtyckie na drodze
od demokracji parlamentarnej do dyktatury".

[hanes]

Pozwolisz bazyliszku, ze odpowiem tylko psu.
A wiec drogi psie powiedz swemu panu, ze to co napisal jest calkowicie luszne.
Nie wiem, jak Twoj pan doczytal sie, ze wzgledny dobrobyt w krajach
nadbaltyckich wynikal z dobrodziejstw systemu radzieckiego. Napisalen tylko, ze
ZSRR nie bylo imperialistycznego wyzysku innych republik przez Rosje. Wrecz
przeciwnie - zeby utrzymac spokoj spoleczny i calosc imperium dofinansowywano
republiki kosztem Rosji. To ze system byl taki jaki byl i wszystkich ciagnal na
dno rowno, to juz calkiem inna historia.

[bazyliszek_i_jego_pies]

faktycznie - zdecydowanie nadinterpretowałem twój tekst, za co przepraszam.
czytałem wtedy mnóstwo wypowiedzi z forum i nieuważnie przeczytałem twoją.

jednak co do dopłacania przez Moskwę do Bałtów, to nie byłbym taki pewien,
jeśli weźmiemy pod uwagę, co produkowano w tych republikach. dużo tamtejszych
towarów szło bowiem na eksport na Zachód i procentowo, w stosunku do ludności,
były to zdaje się lepsze wskaźniki niż z republiki rosyjskiej...
zresztą ciężko takie rzeczy nawet obliczyć - wprawdzie za Chruszczowa nastąpiło
znaczne zdecentralizowanie gospodarki, ale i tak około 30% produkcji
przemysłowej było podporządkowanych Moskwie. Moskwie jako centrum ZSRR, nie
Rosji. oznacza to, że część towarów produkowanych np. w Estonii, i to
niekoniecznie dzięki radzieckiemu powojennemu uprzemysłowieniu, nie było
formalnie produktem estońskim i nie liczyło się jako ich produkt. paranoja
polegała na tym, że gdyby uwzględnić, to co tam naprawde produkowano i urealnić
wpływy do budźetu poszczególnych republik (chociażby te w twardej walucie), to
gospodarcze równanie w dół Bałtów za czasów ZSRR byłoby wolniejsze. wynikało
to, podobnie jak ich względny dobrobyt na tle reszty ZSRR, z innego poziomu
startu w roku 1945 - zarówno jeśli idzie o stan gospopdarki przed wojną jak i
zniszczenia wojenne, które największe były na Ukrainie i Białorusi oraz w Rosji
(w tej właśnie kolejności). mam kolegę Rosjanina, syna wojskowego, który
stacjonował w Estonii (kolega tam się urodził). dla przecietnego człowieka
radzieckiego wyjazd do Pribałtyki był sukcesem zawodowym. tam można było kupić
lepsze ubrania, swobodniej zaopatrzyć się w zywność bez czekania w kolejce, czy
szybciej dostać drobne artykuły przemysłowe. i to dzięki miejscowym rolnikom,
przedsiębiorstwom etc. gdy w latach 70. do Tallina przyjechali na
ogólnoradzieckie zawody uzbeccy szermierze z reprezenatcji Karakałpackiej ASRR
i wybrali się na miasto, byli tak zszokowani, że poszli na komisariat milicji i
poprosili o azyl polityczny...

największe zasługi Moskwa ponosiła przy spektakularnych inwestycjach, typu
elektrownia atomowa w Ignalinie czy tor bobslejowo-saneczkowy w Siguldzie. nie
wspomnę już o paru dużych, nie pasujących do miejscowej gospodarki,
niewydajnych i zatruwających środowisko inwestycjach. ten ostatni aspekt był
zresztą jednym z czynników organizujących miejscową opozycję...

[naf-naf]

zapomniales najwazniejsze-porty.tam wpakowano miliardy.Procz tego, podtrymywanie wyzszego niz w reszcie kraju poziomu zycia, bylo tez swiadoma polityka.W Znacznie wiekszym stopniu niz zasluga "pracowitych obywateli"

[bazyliszek4]

porty? przecież kraje bałtyckie miały świetne porty już przed wojną - Liepaja,
Ventspils, Ryga, Tallin, Parnawa. nie wspominając o Kłajpedzie. porty te
funkcjonowały znakomicie w okresie przedwojennym, przez nie szedł eksport na
Zachód - przemysł drzewny, włókienniczy, spożywczy, estoński przemysł maszynowy
czy petrochemiczny oraz łotewski elektroniczny (np. znany łotewski koncern VEF -
Valsts Elektrotechniska Fabrika) korzystały właśnie z tych portów.
jeżeli Moskwa płaciła za cokolwiek, to dlatego, że nie pozwolała Bałtom, jak
zresztą nikomu, na samodzielność ekonomiczna. wystarczyłoby dać Bałtom coś w
rodzaju autonomii gospodarczej, a wyszliby na tym lepiej niż na idiotycznych
wewnątrzradzieckich rozliczeniach. zwłaszcza, że tracili na nich wskutek
zatrzymywania przez Moskwę wpływów z eksportu, w którym mieli znaczny udział.

Rosja ma dziwny sposób wypominania swoich rzekomych inwestycji. to tak jakby
zamknąć sąsiada w domu bez jedzenia, nie pozwolić nu na robienia zakupów, a
potem dać mu łaskawie mąkę i powiedzieć: widzisz - dzieki nam macie chleb...

[naf-naf]

"Balty" mieli geografie. Porty zbudowali /przed rewolucja/ i modernizowali- po wojnie-Rosjanie. Ktore w wiekszosci tez ich obslugiwali.Port taliinski, milardowa inwestycja byl oddany do uzytku wlasnie przed 1991r..A fakt, ze kraje te pasozytuja na eksporcie rosyjskim, i w tym byla ich racja bytu od panstwa zakonnego poczynajac, oddales prawidlowo.I gdzie ten ryski VEF czy RAF bez rozyjskiego rynku? I zywnosc przelyka sie z coraz wiekszym trudem!

[bazyliszek_i_jego_pies]

o czym ty piszesz. Bałtowie świetnie radzili sobie po I wojnie, mieli dobra
sytuację gospodarczą, nawet stosunkowo łagodnie odczuli kryzys ekoomiczny lat
30. ich porty funkcjonowały znakomicie, a swoje towary eksportowali na Zachód,
nie do Rosji, więc nie wiem za co mają być wdzięczni Moskwie. wam już chyba
nawprawdę odbija i coraz głupszych argumentów szukacie, by usprawiedliwić swoją
agresję dokonaną w porozumienie z Hitlerem. Bałtowie poradzili by sobie
znakomicie bez waszej "moderniazcji" portów (radziecka modernizacja to
oksymoron), tak samo jak Polska bez narzuconemu nam systemu gospodarczego...

[naf-naf]

Daruj se ta wdziecznosc nareszcie. Bede bardzo zobowiazany! Nie maja wysuwac kretynskich pretenzji. I maja byc swiadomi wlasnego dorobku.

[kyle_broflovski]

radze przeanalizowac polityke duzych koncernow. im tez nie zalezy na
samodzielnosci gospodardzej krajow w ktorych operuja. z panstwowych rzeczy
interejuja ich panstwowe zamowienia. moskwa nie roznila sie nieczy szczegolnym
od nich.

radze zapoznac sie z historia finlandi
virtual.finland.fi/History/
bez patologicznej rusofobii bez nato zyje im sie dobze i bezpiecznie robiac przy
tym intgeresy z cccp czy rosja

[naf-naf]

Oj, rusofobie maja!Tyle ze mniej patologiczna, nie tna se zyl w histerycznych napadach- to prawda.Sa bardzej dorosli i racjonalni.Choc tez zas...ce...

Bazyliszku, tu ciekawy felieton Stommy, oryginalu

[naf-naf]

ktorego nie moge znalezc na stronie Polityki www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219422.html

niepodleglosc dla hawaii

[kyle_broflovski]

www.hawaiiankingdom.org/index.shtml

Dlatego właśnie biedni, głupi i leniwi Rosjanie...

[dokowski]

hanes napisał:

> Poziom życia w republikach nadbałtyckich był zdecydowanie wyższy
> niż w Rosji.

... mieli kogo eksploatować. Dowodem na eksploatację lepszych od siebie ludów
bałtyckich przez Rosjan jest fakt, że po uwolnieniu się kraje bałtyckie bardzo
szybko doganiają zachód

[naf-naf]

No, nareszcie sie doczekalem definitywnej szczerosci.A, wiec,poprostu Rosjanie sa GORSI!!!Zawsze to w serdcu podejrzewalem! Tolko "Balcja" nie moze stanowic lepszego temu dowodu. Na Lorwie pracuja Rosjanie wlasnie, biznes caly w ich rekach.Kraj w duzej mierze zyje z tranzytu i reeksportu.Lotysze zastrzegli dla siebie skorumpowane urzedy.I konsumuja podatki, ktore placa Rosjanie.

Co za głupia aluzja!

[dokowski]

naf-naf napisał:

> No, nareszcie sie doczekalem definitywnej szczerosci.
> A, wiec,poprostu Rosjanie sa GORSI!!!

Nie jestem Rosjaninem. O tym, że są gorsi wnioskuję po tym, że przez tyle lat
podobał im się socjalizm, który doprowadził ich do ruiny, a nikt ich do niczego
nie zmuszał. U nas był socjalizm wprowadzony siłą przez Rosjan, my
wiedzieliśmy, że socjalizm to zło narzucone przez okupanta.

Twierdzisz, że Brytyjczycy nie eksploatowali ...

[dokowski]

hanes napisał:

> A co powiesz o
> Wielkiej Brytanii? To chyba jest dobry przykład imperium wielonarodowego, w
> którym zdecydowana większość czuje się nienajgorzej i profituje z tego.

... swych kolonii w przeszłości? Dzisiaj oczywiście nie są już imperium.

[hanes]

Szkocja, Walia, Irlandia i jeszcze pare drobnych glupstw jak Falklandy np.

Były Indie i Afryka. nt

[dokowski]

Dzieki wam, kacapy, za "wyzwolenie" Polski!

[meerkat1]

EJ DZIEWCZYNO, EJ NIEBOGO
JAKIES WOJSKO PEDZI DRO-O-GA
SCHOWAJ ZEGAREK! SCHOWAJ ZEGAREK!
STRZEZ GO, STRZEZ!

(refren)

JA MYSLALA ZE TO SMIECI
ZE TO KUPA GNOJU LE-E-CI
A TO SOWIECI, SOWIECI, SOWIE-E-CI!

STRZEZ SIE TEGO CO NA PRZEDZIE
Z BUDZIKIEM NA SZYI JE-E-DZIE
OFICJERA, OFICJERA, STRZEZ SIE, STRZEZ!

ON UWIEDZIE, W DAL POBIEGNIE
POTEM W KRWAWYM BOJU LE-E-GNIE
ZOSTANIESZ Z DZIECKIEM SOWIECKIEM
RADZIE-E-CKIEM"!
(piosenka popularna w 44tym na "wyzwalanych" wschodnich terenach Polski.)

Traktat wersalski i upadek ZSRR

[wislok1]

Czytając Putina mam wrażenie, iż jesteśmy gdzieś koło roku 1933-1934.
Zamiast „Rosja” trzeba dać „Niemcy”, zamiast „upadek ZSRR”, „narzucenie traktatu
wersalskiego”. Ta sama imperialna retoryka dla swoich obywateli, kult siły,
militaryzm, mówienie o klęsce, nieszczęściu, jakie kraj spotkało niedawno.
Poniżanie sąsiadów połączone z głośnymi zapewnieniami o chęci życia w pokoju,
Liczenie na zrozumienie Zachodu, wmawianie, że chodzi tylko o sprawiedliwe
traktowanie.
Podobnie jak wtedy uruchomienie propagandy w innych krajach, pojawienie się
stadka pożytecznych idiotów i agentów zapewniających o dobrych intencjach
sąsiada, nawołujących do nie drażnienia go, wzywających do siedzenia cicho.